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【求助】请问直肠癌放化疗以后吃点什么保健品比较好?
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【求助】请问直肠癌放化疗以后吃点什么保健品比较好?# ChineseMed - 中医
S*V
1
朋友的妈妈70岁,直肠癌手术后放化疗了三次,目前心态不错,但是胃口不好,精神也
一般。朋友想看看美国这边有没有合适的保健品适合她妈妈的状况吃,请大家推荐一下
,非常感谢。
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c*c
2
我只推荐一本书,中国健康调查报告。

【在 S*****V 的大作中提到】
: 朋友的妈妈70岁,直肠癌手术后放化疗了三次,目前心态不错,但是胃口不好,精神也
: 一般。朋友想看看美国这边有没有合适的保健品适合她妈妈的状况吃,请大家推荐一下
: ,非常感谢。

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S*V
3
这本书里面的数据是不是看了让病人会更upset?
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a*r
4
是放疗了三次还是化疗了三次?
说说我爸爸的情况吧。
我爸爸大约六年多以前检查出来结肠癌,当时已经是三期了。很快就做了手术。当时医
生也不主张多化疗,只建议一个疗程,因为一来他年纪大了,肿瘤这东西年龄越大发展
越慢,二来化疗对身体伤害太大。不过我妈妈放心不下,还是坚持要他做了三个疗程。
(当时我也基本不懂中医,要不也许会劝劝我妈的)。不过听从医生的建议,用的副作
用比较小的化疗药,而且疗程之间间隔很长。没有用增白针,疗程之间全部用中药调理。
我爸爸身体底子相当不错,化疗做完之后都没掉一根头发,不过还是整个人都虚下来了
。说话明显没有底气,浑身都软,脸色很差。
这以后他一直吃中科灵芝孢子粉和参苓白术丸,一直吃到今天。加上他生病后下决心戒
烟了。现在见到他的人都说他脸色比生病前还好。
其实我爸爸的情况跟qingxi妈妈的优点像。估计中医黑们又要兴奋一下子了。我应该说
还是感谢给爸爸治病的医生的,手术我不反对(但是反对乱开刀)。化疗医生也是采取
了谨慎的态度。加上爸爸本来身体底子就好,才挺过了这一关。
如果是今天,我会劝我妈听从医生的劝告,只做一个疗程化疗。这也是一个折中吧。
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c*c
5
不会。这本书用翔实的数据和资料,告诉了人应该怎样注意膳食,就可以远离疾病,尤
其是癌症的困扰。我觉得还是蛮有用的。

【在 S*****V 的大作中提到】
: 这本书里面的数据是不是看了让病人会更upset?
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n*0
6
肿瘤在不停的shed cells. 原发肿瘤可以手术切除,那些进入circulation的癌细胞可
以在合适的环境下生存,条件适宜的话会发展成转移的肿瘤。
术后化疗就是为了尽可能杀死这些潜伏的癌细胞。化疗的fractional kill性质,一次
不能杀死全部癌细胞,重复的疗程能尽可能接近全部杀死癌细胞。
这就是其实你母亲的决定是有道理的。清除越干净,复发几率越小,间隔时间越长。
化疗的副作用,换来的其实是更长的生存时间。
一些已经转移的dormant tumor cells是无法被杀死的。他们会静静潜伏多年,在适当
条件下复发。
From Wiki
In oncology, the fact that one round of chemotherapy does not kill all the
cells in a tumor is a poorly understood phenomenon called fractional kill,
or fractional cell kill.
The fractional kill hypothesis states that a defined chemotherapy
concentration, applied for a defined time period, will kill a constant
fraction of the cells in a population, independent of the absolute number of
cells [1][2][3]. In solid tumors, poor access of the tumor to the drug can
limit the fraction of tumor cells killed, but the validity of the fractional
kill hypothesis has also been established in animal models of leukemia, as
well as in human leukemia and lymphoma, where drug access is less of an
issue[3].
Because only a fraction of the cells die with each treatment, repeated doses
must be administered to continue to reduce the size of the tumor [4].
Current chemotherapy regimens apply drug treatment in cycles, with the
frequency and duration of treatments limited by toxicity to the patient [3].
The goal is to reduce the tumor population to zero with successive
fractional kills [3]. For example, assuming a 99% kill per cycle of
chemotherapy, a tumor of 1011 cells would be reduced to less than one cell
with six treatment cycles: 1011 * 0.016 < 1 [3]. However, the tumor can also
re-grow during the intervals between treatments, limiting the net reduction
of each fractional kill [4].

理。

【在 a******r 的大作中提到】
: 是放疗了三次还是化疗了三次?
: 说说我爸爸的情况吧。
: 我爸爸大约六年多以前检查出来结肠癌,当时已经是三期了。很快就做了手术。当时医
: 生也不主张多化疗,只建议一个疗程,因为一来他年纪大了,肿瘤这东西年龄越大发展
: 越慢,二来化疗对身体伤害太大。不过我妈妈放心不下,还是坚持要他做了三个疗程。
: (当时我也基本不懂中医,要不也许会劝劝我妈的)。不过听从医生的建议,用的副作
: 用比较小的化疗药,而且疗程之间间隔很长。没有用增白针,疗程之间全部用中药调理。
: 我爸爸身体底子相当不错,化疗做完之后都没掉一根头发,不过还是整个人都虚下来了
: 。说话明显没有底气,浑身都软,脸色很差。
: 这以后他一直吃中科灵芝孢子粉和参苓白术丸,一直吃到今天。加上他生病后下决心戒

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a*r
7
多谢你的wiki.现在说我爸爸这个个案到最后估计也是个不了了之。
不过这个数学模型有很多因素没有考虑到:
1.化疗药物的杀灭癌细胞的边际效应。
2.人体内癌细胞的增值速度,别忘了即使是正常人每天也有大量癌细胞产生。
3.人体内环境对癌细胞的产生,增殖起的帮助或者是抑制作用。
4.人体本身杀灭癌细胞的速度。
5.化疗药物对人体本身杀灭癌细胞速度的影响。
6.化疗药物对人体内环境的影响。
7.癌细胞对化疗药物产生耐受性的速度。
现在有些医生建议不要在化疗期间吃中药,原因是化疗药物杀灭癌细胞基本上是一个氧化过程,而大多数中药对细胞的影响基本上是一个还原过程。这样会抵消化疗药物的作用。这也是完全站在化疗药物的角度来考虑问题的。
如果把化疗药物作为杀灭癌细胞的唯一方法,这个模型才能成立。可事实显然不是这样。
如果你知道我是这个三甲医院子弟,就会明白医生有时候真的是内外有别的。

【在 n*********0 的大作中提到】
: 肿瘤在不停的shed cells. 原发肿瘤可以手术切除,那些进入circulation的癌细胞可
: 以在合适的环境下生存,条件适宜的话会发展成转移的肿瘤。
: 术后化疗就是为了尽可能杀死这些潜伏的癌细胞。化疗的fractional kill性质,一次
: 不能杀死全部癌细胞,重复的疗程能尽可能接近全部杀死癌细胞。
: 这就是其实你母亲的决定是有道理的。清除越干净,复发几率越小,间隔时间越长。
: 化疗的副作用,换来的其实是更长的生存时间。
: 一些已经转移的dormant tumor cells是无法被杀死的。他们会静静潜伏多年,在适当
: 条件下复发。
: From Wiki
: In oncology, the fact that one round of chemotherapy does not kill all the

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n*0
8
癌细胞可不是每天都在产生。一个肿瘤发生是多次突变积累的过程。癌细胞从最初的突
变到发展成肿瘤是一个几十年的过程。有多道障碍要突破。完成了这些过程,才能成为
威胁生命的恶性肿瘤。
完成了这个过程的成熟癌细胞,有一个都是对生命的威胁。因为他是immortal的,可以
无限生长,只要有条件。
另外化疗有多种药物,alkylating agent, antimetabolites, antitubulin,
topoisomerase inhibitors etc.作用机理都大不相同。不是简单的氧化能概括的。
发展成恶性肿瘤,人体的immune surveillance已经早被突破,不是简单的“重建平衡
”就能控制癌细胞生长的。
要讨论癌症,就要明白他是个什么monster,为什么他是绝症。

氧化过程,而大多数中药对细胞的影响基本上是一个还原过程。这样会抵消化疗药物的
作用。这也是完全站在化疗药物的角度来考虑问题的。

【在 a******r 的大作中提到】
: 多谢你的wiki.现在说我爸爸这个个案到最后估计也是个不了了之。
: 不过这个数学模型有很多因素没有考虑到:
: 1.化疗药物的杀灭癌细胞的边际效应。
: 2.人体内癌细胞的增值速度,别忘了即使是正常人每天也有大量癌细胞产生。
: 3.人体内环境对癌细胞的产生,增殖起的帮助或者是抑制作用。
: 4.人体本身杀灭癌细胞的速度。
: 5.化疗药物对人体本身杀灭癌细胞速度的影响。
: 6.化疗药物对人体内环境的影响。
: 7.癌细胞对化疗药物产生耐受性的速度。
: 现在有些医生建议不要在化疗期间吃中药,原因是化疗药物杀灭癌细胞基本上是一个氧化过程,而大多数中药对细胞的影响基本上是一个还原过程。这样会抵消化疗药物的作用。这也是完全站在化疗药物的角度来考虑问题的。

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n*0
9
确切的说,有genetic abnormality的细胞是每天都在产生,但是这些细胞离癌症还有
十万八千里。人体也有很复杂的多重的防御机制来清除他们。

氧化过程,而大多数中药对细胞的影响基本上是一个还原过程。这样会抵消化疗药物的
作用。这也是完全站在化疗药物的角度来考虑问题的。

【在 a******r 的大作中提到】
: 多谢你的wiki.现在说我爸爸这个个案到最后估计也是个不了了之。
: 不过这个数学模型有很多因素没有考虑到:
: 1.化疗药物的杀灭癌细胞的边际效应。
: 2.人体内癌细胞的增值速度,别忘了即使是正常人每天也有大量癌细胞产生。
: 3.人体内环境对癌细胞的产生,增殖起的帮助或者是抑制作用。
: 4.人体本身杀灭癌细胞的速度。
: 5.化疗药物对人体本身杀灭癌细胞速度的影响。
: 6.化疗药物对人体内环境的影响。
: 7.癌细胞对化疗药物产生耐受性的速度。
: 现在有些医生建议不要在化疗期间吃中药,原因是化疗药物杀灭癌细胞基本上是一个氧化过程,而大多数中药对细胞的影响基本上是一个还原过程。这样会抵消化疗药物的作用。这也是完全站在化疗药物的角度来考虑问题的。

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a*r
10
几十年的过程。
那为什么很多几岁的小孩子也会得肿瘤呢?
而且即使是癌细胞,人体也有清除它的机制。这点你不会不知道吧?
不是说突变细胞变成癌细胞就羽化成仙了,它依然会受到人体制约。
用药物或者其他的方法加强这些制约的条件是否不可行?
至于氧化,确实有不通过氧化过程杀死癌细胞的,但是对于使用通过氧化过程的化疗药
物杀死癌细胞的医生来说,中药却有可能成为他们的敌人。

【在 n*********0 的大作中提到】
: 癌细胞可不是每天都在产生。一个肿瘤发生是多次突变积累的过程。癌细胞从最初的突
: 变到发展成肿瘤是一个几十年的过程。有多道障碍要突破。完成了这些过程,才能成为
: 威胁生命的恶性肿瘤。
: 完成了这个过程的成熟癌细胞,有一个都是对生命的威胁。因为他是immortal的,可以
: 无限生长,只要有条件。
: 另外化疗有多种药物,alkylating agent, antimetabolites, antitubulin,
: topoisomerase inhibitors etc.作用机理都大不相同。不是简单的氧化能概括的。
: 发展成恶性肿瘤,人体的immune surveillance已经早被突破,不是简单的“重建平衡
: ”就能控制癌细胞生长的。
: 要讨论癌症,就要明白他是个什么monster,为什么他是绝症。

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n*0
11
小孩子得癌症通常是familial cancer,比如视网膜母细胞瘤,因为重要的tumor
suppressor Rb gene 有defect,无法正常工作。一道重要的抑制癌症产生的关卡失去了
。癌变进程大大提速。
还有一种情况就是 gestational mutation,胎儿发育过程中,正好在致癌基因上发生
突变(oncogene),孩子从生命一开始就完成了多数癌症病人到中年才开始的癌变进程。
人体当然有清除癌细胞的机制。防止癌变是多细胞生物的一个重要任务,有非常多关口
来把关保持genetic stability. 当恶性肿瘤发生了,就说明这些关口一道道都被突破
了。这个癌细胞已经是“羽化成仙”了,在这个宿主体内实现了immortality(永生)。
化疗,手术,放疗一切目的都是为了尽可能清除这一株细胞。留下几个,都有可能会卷
土重来。
这是为什么癌症是绝症。
寄希望重建平衡是幼稚的,癌症发生的过程就是一道道攻破防御机制的过程。che
羽化成仙的癌细胞,人体已经拿他没什么办法了。

【在 a******r 的大作中提到】
: 几十年的过程。
: 那为什么很多几岁的小孩子也会得肿瘤呢?
: 而且即使是癌细胞,人体也有清除它的机制。这点你不会不知道吧?
: 不是说突变细胞变成癌细胞就羽化成仙了,它依然会受到人体制约。
: 用药物或者其他的方法加强这些制约的条件是否不可行?
: 至于氧化,确实有不通过氧化过程杀死癌细胞的,但是对于使用通过氧化过程的化疗药
: 物杀死癌细胞的医生来说,中药却有可能成为他们的敌人。

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a*r
12
不知道哪里找来的翻译。呵呵。
http://www.womens-health.com/boards/cancer/7356-dont-feed-cance
你的观点是wiki上找来的,也许是你学到的,但是也有不同的结论。事实上是每个人的
体内都有癌细胞。虽然他们几乎不可能被免疫系统识别,但是我们依然有办法控制它们
的无限繁殖(immortality)。改善人体内环境是非常重要的。可惜化疗药物常常在破坏
人体内环境。还是回到我们原来的数学模型上把。化疗在杀死癌细胞的同时对人体控制
癌细胞发展的能力究竟有没有伤害,伤害多大?是否得不偿失?
还有,在治疗的同时,是否放化疗对人体内环境造成的影响增加了新的癌细胞羽化成仙的概率?
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