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非寒溫之爭，歡迎實事求是。死抱經方不思進取，害人無數。

非寒溫之爭，歡迎實事求是。死抱經方不思進取，害人無數。# ChineseMed - 中医

y*s2012-03-28 07:03

1 楼

本討論原在主題：老倪的经方神话该破灭了!
http://www.mitbbs.com/article_t1/ChineseMed/12631205_0_4.html
67樓。因為有點偏離主題，故在此另開新帖，以免混淆視聽。
=====================================================================
(原文開始，作者五石)
好，现在可以回答你前面的问题了。如果没有其他附加症状，她这种情况直接用大柴胡
汤原方即可。降少阳（阳明）之气，并不会导致中气虚衰，如果六经运行正常，中气不
但不会虚衰，反而会变的更强。伤寒论为什么会把大、小乘气汤成为乘气汤，而不是泄
气汤、或泻下汤，你可以考虑。所以只要使用得当，不存在你说的“上面的浊气还没降
完，中气就先虚了。”这样的问题。
至于读书的事情，谢谢提醒，我会去读我认为应该去读的书籍。我不会在认真了解一本
书之前，就随便给一本书贴上标签，认为某某书很粗浅，也不会认为在书上找不到完全
一致的条文，就说这本书治不了某某病，因为我知道，病人生病不是按照书上的条文来
生的，生搬硬套条文到病人身上才可能会害了病人。我还觉得，在基本的中医经典书都
没有完全理解的基础上，去读很多其他的书并不是一个好的方法。

(摘錄結束)
=======================================================================
我們先來說到底六經之氣通了，中氣會不會通？答案是會通。但是如果六經之氣不通
是在上焦，硬從下焦拉不通，上焦還沒拉通，中氣就先拉虛了(這個在上面的帖本堂已
說過了)，這樣對病人而言不是好事，做醫生的責任是救病人不是害人，是吧？
五石您說的大小承氣湯的例子，是因為大小承氣湯所治的不通在下焦，如果在傷寒論裡
，要找治中焦不通的方有一個：調胃承氣湯。如果有人頭上有濁氣，您說可用大小承氣
湯嗎？本堂可不這麼認為。您說說大小承氣湯清上焦這種說法通嗎？恐怕還是跟本堂說
的一樣，上焦未通，中氣先虛。如果五石您有機會給人看病，可以試試，回來給大家報
告一下。
接下來說讀書吧。您說要認真地讀過一本書才算是讀書。似乎您對傷寒論及金匱很熟悉
，那麼我在此請您教我一下，以下案例從傷寒論或金匱裡面要用什麼方來治(註：請勿
套用雜病或脾胃論裡的方，硬辯說是傷寒金匱來的，這是對金元四大家不敬)。用方用
藥範圍僅限於傷寒金匱：
======================================================================
(案例開始)原載於老倪神話帖：http://www.mitbbs.com/article_t1/ChineseMed/12631205_0_3.html，59樓。
金匱要略萬得福是嗎？我們隨便翻開裡面隨便一篇來討論吧。各位同學讓我們翻到金匱
要略消渴小便不利淋病脈證治第十三。讓我們再看看裡面提到：淋之為病，小便如粟狀
(後略)。
再來張老師開方了，小便不利開了四個方，這裡就不一一列了。其中主方是栝樓瞿麥丸
。可是這個時候有病人來了，說到他平常小便還好，是累的時候小便不利。這個是什麼
？這個叫勞淋，傻了吧？張老師沒說到勞淋，怎麼辦？(後略)
========================================================================
教一下吧？

f*e2012-03-28 07:03

2 楼

首先声明，我从来没有说过经方包治百病，我倒是说过，张仲景都说治病仅过半，我不
觉得我的水平比他还高。所以你说的那个例子，不管能不能在伤寒或金匮里找到方剂，
都与我的结论无关。
这里，说到三焦与六经，你可能把他们的适用范围混淆了。他们是两种不同的对人体病
症的分析方法，一个是侧重人体气机的运行，一个是侧重人体上、中、下部位的物质与
能量的转换。两者在它们的适用范围内，都会起到作用。六经中，某一经的通畅，是作
为一个整体来说的，并不存在说上半段、下半段的问题。比如说太阳病，没有人会说说
你是上半身太阳病，阳明病也没有说就是下半身阳明病。
再说承气汤，大乘气汤的病位在下不错，但病人的表现却可能出现很多头部、甚至精神
方面的症状，弃衣而走，登高而歌，谵语、磨牙，按你的分析，应该在上焦啊？为什么
会用大乘气汤呢？

y*s2012-03-28 07:03

3 楼

五石辯論一百零一招，偷換概念出現了。本堂這兒說三焦是在說身體的位置，什麼時候
扯到三焦辨症呢？難道醫易堂要說上面，中間，下面？這樣用詞恐怕會被人笑吧？
你說那些棄衣而走，登高而歌等等大承氣湯症的病位在"下面"，可是"老倪神話"那個原
帖裡的樓主apollo的母親病可是在"上面"哦，而不是像大承氣一樣病在"下面"哦。如果
你用下的，真的可以把"上面"的熱下下來嗎？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 首先声明，我从来没有说过经方包治百病，我倒是说过，张仲景都说治病仅过半，我不
: 觉得我的水平比他还高。所以你说的那个例子，不管能不能在伤寒或金匮里找到方剂，
: 都与我的结论无关。
: 这里，说到三焦与六经，你可能把他们的适用范围混淆了。他们是两种不同的对人体病
: 症的分析方法，一个是侧重人体气机的运行，一个是侧重人体上、中、下部位的物质与
: 能量的转换。两者在它们的适用范围内，都会起到作用。六经中，某一经的通畅，是作
: 为一个整体来说的，并不存在说上半段、下半段的问题。比如说太阳病，没有人会说说
: 你是上半身太阳病，阳明病也没有说就是下半身阳明病。
: 再说承气汤，大乘气汤的病位在下不错，但病人的表现却可能出现很多头部、甚至精神
: 方面的症状，弃衣而走，登高而歌，谵语、磨牙，按你的分析，应该在上焦啊？为什么

j*c2012-03-28 07:03

4 楼

两位高手息怒，别伤了和气，呵呵。

s*n2012-03-28 07:03

5 楼

两位是本版的顶尖高手了，
我们来搞清楚一下到底观点不同在什么地方：
医易堂认为，五石的病位搞错了，上面不通，拉下面没有用，
五石认为，六经中，某一经的通畅，是作为一个整体来说的，
并不存在说上半段、下半段的问题。
那么如何验证哪种说法是正确的？
另：
医易堂解释他这里说的上焦下焦是指位置，不是三焦辩证，
不过可能很多人容易误解成三焦辩证，如果是指位置我觉得直接说
身体上部下部可能更容易理解。

y*s2012-03-28 07:03

6 楼

要驗證很容易。如果閣下什麼時候頭上有腫或熱，就吃吃大柴胡湯看看。看看腫熱先消
掉還是肚子不舒服，體力受影響先發生。實驗說明一切。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 两位是本版的顶尖高手了，
: 我们来搞清楚一下到底观点不同在什么地方：
: 医易堂认为，五石的病位搞错了，上面不通，拉下面没有用，
: 五石认为，六经中，某一经的通畅，是作为一个整体来说的，
: 并不存在说上半段、下半段的问题。
: 那么如何验证哪种说法是正确的？
: 另：
: 医易堂解释他这里说的上焦下焦是指位置，不是三焦辩证，
: 不过可能很多人容易误解成三焦辩证，如果是指位置我觉得直接说
: 身体上部下部可能更容易理解。

y*s2012-03-28 07:03

7 楼

這裡再補充一下。為何後世的藥物歸經理論那麼重要，是因為大部分時候病的位置不是
全身性的，是部分性的。儘管中醫的理論是全身平衡了，問題就解決了。然而懂得如何
引藥到病灶快速解決問題，是看好病的要訣。傷寒論裡面的藥其實也有歸經的概念，只
是東漢時代這些理論都還沒成形。如果硬要用傷寒論的方去套接近或看起來類似的問題
，或許有效，但大部分的時候，輕者沒效，重者會治壞，或送命。

a*r2012-03-28 07:03

8 楼

医易堂能够举一个经方里面引经报使的例子么？
虽然是implicit的，但是应该有蛛丝马迹吧？
多谢了。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 這裡再補充一下。為何後世的藥物歸經理論那麼重要，是因為大部分時候病的位置不是
: 全身性的，是部分性的。儘管中醫的理論是全身平衡了，問題就解決了。然而懂得如何
: 引藥到病灶快速解決問題，是看好病的要訣。傷寒論裡面的藥其實也有歸經的概念，只
: 是東漢時代這些理論都還沒成形。如果硬要用傷寒論的方去套接近或看起來類似的問題
: ，或許有效，但大部分的時候，輕者沒效，重者會治壞，或送命。

f*e2012-03-28 07:03

9 楼

不敢当顶尖高手，还在学习中。
要验证也很简单，我们可以从最简单的风寒感冒说起，头痛、头热、汗出，是用经方的
桂枝汤，还是用清凉解热的药，每个人都可以自己试试。如果经方只是头痛医头，脚痛
医脚，那恐怕就不叫经方了。

【在 s*******n 的大作中提到】

y*s2012-03-28 07:03

10 楼

萬歲。五石的一百零一招又出現了，又在偷換概念。你說的是傷寒當然就用傷寒的方，
如果不是傷寒，隨便給你個例子吧。每天早上起床時頭不清楚，昏昏沉沉，到中午左右
就好了，每天都是，用傷寒什麼方？
老實告訴你，如果你愛狡辯，不實事求是的風格不變，你出來一次我修理你一次。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不敢当顶尖高手，还在学习中。
: 要验证也很简单，我们可以从最简单的风寒感冒说起，头痛、头热、汗出，是用经方的
: 桂枝汤，还是用清凉解热的药，每个人都可以自己试试。如果经方只是头痛医头，脚痛
: 医脚，那恐怕就不叫经方了。

f*e2012-03-28 07:03

11 楼

你愿意跟贴，我可挡不住，你自便。不过每个人自有自己的判断。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 萬歲。五石的一百零一招又出現了，又在偷換概念。你說的是傷寒當然就用傷寒的方，
: 如果不是傷寒，隨便給你個例子吧。每天早上起床時頭不清楚，昏昏沉沉，到中午左右
: 就好了，每天都是，用傷寒什麼方？
: 老實告訴你，如果你愛狡辯，不實事求是的風格不變，你出來一次我修理你一次。

y*s2012-03-28 07:03

12 楼

回答問題。。。耍嘴皮是沒用的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你愿意跟贴，我可挡不住，你自便。不过每个人自有自己的判断。

y*s2012-03-28 07:03

13 楼

經方沒有引經報使的觀念，當時中醫還沒發展歸經理論。我的意思是經方很多方嚴格說
來不是走全身的，而是特別走某個部位。比如說大青龍湯走的位置的肺胃及太陽經，麻
杏甘石只走肺胃，白虎湯也走肺胃。那麼如果有人大渴，原因不在肺胃陰虛，在於下焦
之火，這時給白虎湯是沒什麼用，下焦之火沒去，先把胃搞寒了。
其實本堂最近一直在說這個觀念，這樣應該清楚吧？

【在 a******r 的大作中提到】

: 医易堂能够举一个经方里面引经报使的例子么？
: 虽然是implicit的，但是应该有蛛丝马迹吧？
: 多谢了。

a*r2012-03-28 07:03

14 楼

这下清楚了。多谢了。

【在 y*******s 的大作中提到】

: 經方沒有引經報使的觀念，當時中醫還沒發展歸經理論。我的意思是經方很多方嚴格說
: 來不是走全身的，而是特別走某個部位。比如說大青龍湯走的位置的肺胃及太陽經，麻
: 杏甘石只走肺胃，白虎湯也走肺胃。那麼如果有人大渴，原因不在肺胃陰虛，在於下焦
: 之火，這時給白虎湯是沒什麼用，下焦之火沒去，先把胃搞寒了。
: 其實本堂最近一直在說這個觀念，這樣應該清楚吧？

S*d2012-03-28 07:03

15 楼

这样讲很好。对了，你的连载还没有写完呢，继续啊。
对了，请宽容点，每个人对事情的认识都有阶段性的，就是比别人超前了，也麻烦你耐
心点。

【在 y*******s 的大作中提到】

F*I2012-03-28 07:03

16 楼

其实，现在都说某某药归某某经，这个到底对不对还真不好说。我记得台湾的JT就大骂
这种归经理论，认为这样实际上把中药给局限了，很多人不去认真认识药性，而只是简
单归经而已。
当然，这都是一家之言，各有各的看法，得放在实践中去认知。

【在 y*******s 的大作中提到】

a*72012-03-28 07:03

17 楼

学的人有问题，却去怪理论不正确。该说啥好呢？
JT不看病的人，缺乏实践知识，他某些话，你就只能信一部分。
实践出真知，各位试试就知道归经理论对不对了。

【在 F*I 的大作中提到】

: 其实，现在都说某某药归某某经，这个到底对不对还真不好说。我记得台湾的JT就大骂
: 这种归经理论，认为这样实际上把中药给局限了，很多人不去认真认识药性，而只是简
: 单归经而已。
: 当然，这都是一家之言，各有各的看法，得放在实践中去认知。

s*o2012-03-28 07:03

18 楼

这个说得好，不看病没有实践经验的人说的话不太作得数，近几年在国内很红的那几个
“专家”，刘力红曲黎敏罗大伦什么的都是这样。

【在 a*******7 的大作中提到】

: 学的人有问题，却去怪理论不正确。该说啥好呢？
: JT不看病的人，缺乏实践知识，他某些话，你就只能信一部分。
: 实践出真知，各位试试就知道归经理论对不对了。

q*i2012-03-28 07:03

19 楼

4月２号还在版上吵架。

【在 y*******s 的大作中提到】