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糟了，我快要变成中医黑了

糟了，我快要变成中医黑了# ChineseMed - 中医

W*r2012-04-13 07:04

1 楼

最近看了一些医案的讨论。这个说寒，那个说热，这个说湿，那个说燥，难有定论。
以前yiyi就说过，化学中毒只能看西医，中医无法解这种人工制造的高纯度的毒。现代
人的生活方式和饮食结构和古人有巨大不同，病因也会有很大不同，有些情况可能已经
不再是阴阳寒热所能解释。同样是皮肤的问题，现代人更可能是因为饮食中缺少某种营
养物质或者是外部环境所引起。如果真的是这样，不从改变饮食结构和外部环境入手，
任何中药、针灸、气功只怕都无法从根本上解决问题。无论何种医学，最终目标只有一
个，就是要治病救人。我们是不是应该把视野放宽一点，跳出中医阴阳寒热的条条框框
，多考虑一些古人没有考虑过的因素呢？正如肥猫所说的，use whatever works well
and is safe.

t*n2012-04-13 07:04

2 楼

不一定吧，郝万山讲座里的：
“
七十年代初，我们有些老师在河北少的东北部的一个城市，给当地的西医学习中医班
来办班。当地有个工厂发生了火灾，火灾在燃烧的过程中，有许多化学的有毒的物质
，弥漫在空气中。救火的、还有这个工厂的工人，有60 多个人，吸入了这种有毒的
物质，出现了中毒的症状，这种有毒的物质很厉害，出现了呼吸道的、出现了肺水肿
、呼吸道粘膜的水肿，出现食道粘膜、胃粘膜的水肿，发烧，严重的病人昏迷，胸闷
、胸痛、憋气。北京协和医院，天津大的医院，还有唐山地区的医院，那些西医大夫
，都到那儿去集中抢救。在抢救的过程中，他们非常清楚，这是什么毒物引起的中毒
。但是这种毒物没有特效解毒药，只好对证治疗，呼吸困难的就给氧，呕吐不能吃饭
的那就输液。只能对证治疗，治疗了二三天，所有的病人发热不退，胸闷、胸痛、憋
气不缓解。
后来他们听说，北京中医学院有中医的老师在这里给西学中班讲课，就开了一辆非常
破的吉普车去找我们去了。路上就说，我们这次工厂失火，是一种什么什么毒物，很
长的化学名字。中毒，你们中医书上有没有记载，这种毒用什么中药来解毒。这个名
字我哪里听说过呀，书目哪里有这种记载呀，我心想，这怎么办？给他们喝点甘草水
？给他们喝点绿豆汤？我心想，这还不让人家西医抢救的专家们笑话：原来你们中医
大夫，就用这种方法来解毒啊？我们刘渡舟老师坐在旁边一言不发。
到那里之后，因为这个工厂是一个保密工厂，所以它的病人都没有向远处医院转，也
许来不及转，搭了个大大的棚子，几个棚子，几乎所有的病人就在当地抢救。我们看
了三、四个病人以后，症状都是一样的。然后刘老师在我耳边说了两句话，“呕而发
热者，小柴胡汤主之”，“正在心下，按之则痛，小陷胸汤主之”。我一下子就明白
了。老师不就是提示用小柴胡汤和小陷胸汤合起来治疗吗？那么我马上就开方：柴胡
2000 克，为什么呀，60 个病人，2000 克并不多吧，黄芩 1000 克，底下就是小柴
胡汤和小陷胸汤的合方。拿什么来锅煮药？拿大铁锅，民工做饭的大铁锅。煮完了之
后，那些家属不是都在那儿吗，清醒的人都拿大碗灌；不清醒的人，就拿大的注射器
往胃管里灌。
轻的病人，当天呕吐停止了，发烧退了；那个昏迷最重的病人，第四天早晨清醒了，
给我印象极其深刻。那个小伙子他就在火灾的中心，所以他中毒最厉害。这批病人，
就这么干净利索的抢救完了之后，那个西医的负责人问我说，你们中医看病是有咒语
啊，还是有口诀呀？听了他这句话之后，我就觉得他有点不大怀好意。我说您说得是
什么意思？他说那天开方的时候，那个刘老师在你耳边口中念念有词，你们也没有进
行更多的商量，你就把药写下来了，他口里念得什么呀？啊哈！他念得是《伤寒论》
。他说你能不能给我再念两遍？我说，好。“呕而发热者，小柴胡汤主之”、“正在
心下，按之则痛，小陷胸汤主之”。他说，你给我写下来，我就给他写下来。他说，
这怎么能够体现这两个方子能够治疗这种化学毒物的中毒呢？我说，这是不能，因为
你们的病人都有这些症状，都有发热、呕吐，他说是；都有胸脘的疼痛而且有压痛，
他说是；正在心下，按之则痛，而且我们都看了他们的舌苔是黄厚而腻的，舌质是红
的，所以这是个痰热阻滞胸中，阻滞胸脘。那你们中医老说我们西医大夫是头痛医头
，脚痛医脚，对证治疗，你看你不也是对着几个症状吗？我说是啊，我们中医有时候
也是对证治疗，所以我们不要笑西医头痛医头，脚痛医脚。
这个事情过去好些年，那个中毒最重的、昏迷时间最长的、在火灾中心的那位小伙子
，几乎每年的春节，都还来北京看刘老师，说刘老是他的再生父母。
”

最近看了一些医案的讨论。这个说寒，那个说热，这个说湿，那个说燥，难有定论。
以前yiyi就说过，化学中毒只能看西医，中医无法解这种人工制造的高纯度的毒。现代
人的生活方式和饮食结构和古人有巨大不同，病因也会有很大不同，有些情况可能已经
不再是阴阳寒热所能解释。同样是皮肤的问题，现代人更可能是因为饮食中缺少某种营
养物质或者是外部环境所引起。如果真的是这样，不从改变饮食结构和外部环境入手，
任何中药、针灸、气功只怕都无法从根本上解决问题。无论何种医学，最终目标只有一
个，就是要治病救人。我们是不是应该把视野放宽一点，跳出中医阴阳寒热的条条框框
，多考虑一些古人没有考虑过的因素呢？正如肥猫所说的，use whatever works well
and is safe.

【在 W******r 的大作中提到】

: 最近看了一些医案的讨论。这个说寒，那个说热，这个说湿，那个说燥，难有定论。
: 以前yiyi就说过，化学中毒只能看西医，中医无法解这种人工制造的高纯度的毒。现代
: 人的生活方式和饮食结构和古人有巨大不同，病因也会有很大不同，有些情况可能已经
: 不再是阴阳寒热所能解释。同样是皮肤的问题，现代人更可能是因为饮食中缺少某种营
: 养物质或者是外部环境所引起。如果真的是这样，不从改变饮食结构和外部环境入手，
: 任何中药、针灸、气功只怕都无法从根本上解决问题。无论何种医学，最终目标只有一
: 个，就是要治病救人。我们是不是应该把视野放宽一点，跳出中医阴阳寒热的条条框框
: ，多考虑一些古人没有考虑过的因素呢？正如肥猫所说的，use whatever works well
: and is safe.

n*p2012-04-13 07:04

3 楼

我觉得还是要看具体例子？有些毒估计可以通过中药启动人体自然排异机制排出去。不
过有些毒如果有特效药，应该更快些？比如说那个铊？

【在 t*n 的大作中提到】

: 不一定吧，郝万山讲座里的：
: “
: 七十年代初，我们有些老师在河北少的东北部的一个城市，给当地的西医学习中医班
: 来办班。当地有个工厂发生了火灾，火灾在燃烧的过程中，有许多化学的有毒的物质
: ，弥漫在空气中。救火的、还有这个工厂的工人，有60 多个人，吸入了这种有毒的
: 物质，出现了中毒的症状，这种有毒的物质很厉害，出现了呼吸道的、出现了肺水肿
: 、呼吸道粘膜的水肿，出现食道粘膜、胃粘膜的水肿，发烧，严重的病人昏迷，胸闷
: 、胸痛、憋气。北京协和医院，天津大的医院，还有唐山地区的医院，那些西医大夫
: ，都到那儿去集中抢救。在抢救的过程中，他们非常清楚，这是什么毒物引起的中毒
: 。但是这种毒物没有特效解毒药，只好对证治疗，呼吸困难的就给氧，呕吐不能吃饭

s*y2012-04-13 07:04

4 楼

nod
我觉得不管西医中医还是其他alternative medicine, 都有自己擅长治得病和自己的盲
点，就和开不同的车一样。作为普通人就是要什么都了解，不盲目崇拜也不要盲目
反对。多了解一些自身的状况很重要，这样就知道你是不是碰到好医生。
而且学会养生，把病恶煞在摇篮了：）

【在 n*p 的大作中提到】

: 我觉得还是要看具体例子？有些毒估计可以通过中药启动人体自然排异机制排出去。不
: 过有些毒如果有特效药，应该更快些？比如说那个铊？

W*r2012-04-13 07:04

5 楼

我的理解：中医不是解毒，而是缓解中毒引起的症状，因为药方就是根据呕而发热和正
在心下，按之则痛这些症状开的。

【在 t*n 的大作中提到】

c*n2012-04-13 07:04

6 楼

"use whatever works well" 已经足够好了
还要"is safe"这属于对人类的科技水平估计过高

well

【在 W******r 的大作中提到】

W*r2012-04-13 07:04

7 楼

安不安全的确很难判断，但至少要看上去觉得安全吧。

【在 c****n 的大作中提到】

: "use whatever works well" 已经足够好了
: 还要"is safe"这属于对人类的科技水平估计过高
:
: well

c*n2012-04-13 07:04

8 楼

“看上去很安全”害人，大规模的mis-information从长远来讲都是害人的。
通过长期的宣传误导，整个社会树立了医学高大全，医生伟光正的形象
于是病人的期望值就非理性的高了。于是病人的期望和医学/医生的能力
之间就有了极大的分歧，于是产生矛盾，无论是医生收入病人收费的矛盾
还是对治疗结果的医患纠纷。
这个矛盾本来完全可以避免的啊！
本来就应该是病人求医生治病。病人自己没本事救自己的命，求别人救命。
这怎么能讲安全讲人性什么的呢？这纯粹是不理性的宣传。

【在 W******r 的大作中提到】

: 安不安全的确很难判断，但至少要看上去觉得安全吧。