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求教# ChineseMed - 中医

c*g2013-07-05 07:07

1 楼

网上查到以下三种方，问区别
- 华盖散
麻黄，紫苏，杏仁，橘红，桑白皮，茯苓，甘草。
- 止咳散
桔梗（炒）荆芥紫菀（蒸）百部（蒸）白前（蒸，各二斤即各1千克）甘草（炒，
十二两即375克）陈皮（水洗去白，一斤即500克）
- 杏苏散
苏叶半夏茯苓前胡苦桔梗枳壳甘草生姜大枣(去核) 橘皮杏仁

X*g2013-07-05 07:07

2 楼

咳得厉害?

【在 c*******g 的大作中提到】

: 网上查到以下三种方，问区别
: - 华盖散
: 麻黄，紫苏，杏仁，橘红，桑白皮，茯苓，甘草。
: - 止咳散
: 桔梗（炒）荆芥紫菀（蒸）百部（蒸）白前（蒸，各二斤即各1千克）甘草（炒，
: 十二两即375克）陈皮（水洗去白，一斤即500克）
: - 杏苏散
: 苏叶半夏茯苓前胡苦桔梗枳壳甘草生姜大枣(去核) 橘皮杏仁

c*g2013-07-05 07:07

3 楼

Yes, 而且有痰，但是孩子不会吐，看不到颜色，舌苔白
晚上睡觉时听到孩子肺里有蝉鸣声，比较严重

【在 X*******g 的大作中提到】

: 咳得厉害?

X*g2013-07-05 07:07

4 楼

可以查查射干麻黄汤，看看是否更对症。

【在 c*******g 的大作中提到】

: Yes, 而且有痰，但是孩子不会吐，看不到颜色，舌苔白
: 晚上睡觉时听到孩子肺里有蝉鸣声，比较严重

c*g2013-07-05 07:07

5 楼

具体讲一下这４种方的区别吧，那个适合有痰咳，那个适合干咳

c*g2013-07-05 07:07

6 楼

顶，谁给讲一下

f*e2013-07-05 07:07

7 楼

中药的方子不是这样用的，如果要说治咳嗽的方子，少说也有几十种，你不可能每一种
都去区分说明。而且五脏皆使人咳，虽然孩子简单一些，但也不是仅根据几个症状就能
确定的。在不确定的情况下，你还是先用按摩的方法比较好。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 顶，谁给讲一下

c*g2013-07-05 07:07

8 楼

按摩不管用，孩子大些了，也不是很现实，没有那么多时间
所以只能用方子，怎么去确定情况？其实风寒感冒症状不太多，不过两个孩子都是风
寒感冒引起的，一个有痰，一个干咳
舌苔都白，一个腻点，一个好点
没有其他症状，只是风寒感冒

【在 f*******e 的大作中提到】

: 中药的方子不是这样用的，如果要说治咳嗽的方子，少说也有几十种，你不可能每一种
: 都去区分说明。而且五脏皆使人咳，虽然孩子简单一些，但也不是仅根据几个症状就能
: 确定的。在不确定的情况下，你还是先用按摩的方法比较好。

f*e2013-07-05 07:07

9 楼

那有没有发热？怕冷？出汗？唇红？大便干不干？
如果确定是风寒，就先用些生姜、大枣和葱白煮水喝。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 按摩不管用，孩子大些了，也不是很现实，没有那么多时间
: 所以只能用方子，怎么去确定情况？其实风寒感冒症状不太多，不过两个孩子都是风
: 寒感冒引起的，一个有痰，一个干咳
: 舌苔都白，一个腻点，一个好点
: 没有其他症状，只是风寒感冒

c*g2013-07-05 07:07

10 楼

这些现在都没有了，只是流清鼻啼，咳, 由于鼻塞的厉害，有点头昏
泡脚，喝姜水都用过了
以前贴过的汉唐那个治感冒的图，我觉得对于感冒引起的咳嗽没有很好的address，如
果有我没有看到的地方，帮我指出来，我再去看

【在 f*******e 的大作中提到】

: 那有没有发热？怕冷？出汗？唇红？大便干不干？
: 如果确定是风寒，就先用些生姜、大枣和葱白煮水喝。

f*e2013-07-05 07:07

11 楼

姜枣汤、泡脚要到身体微出汗才行。没有发热、怕冷的咳嗽可以用射干麻黄汤试试。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 这些现在都没有了，只是流清鼻啼，咳, 由于鼻塞的厉害，有点头昏
: 泡脚，喝姜水都用过了
: 以前贴过的汉唐那个治感冒的图，我觉得对于感冒引起的咳嗽没有很好的address，如
: 果有我没有看到的地方，帮我指出来，我再去看

c*g2013-07-05 07:07

12 楼

回到原来的问题，你能给讲一下这４种方子的区别吗？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 姜枣汤、泡脚要到身体微出汗才行。没有发热、怕冷的咳嗽可以用射干麻黄汤试试。

X*g2013-07-05 07:07

13 楼

流涕，鼻塞，头晕，有用桂枝汤的机会。加喝粥出汗。
咳嗽常因外感所致，解表为先。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 c*******g 的大作中提到】

c*g2013-07-05 07:07

14 楼

那霍香正气是感风寒还是风热？
如果感冒了，什么其它症状没有，只是嗓子干疼，怎么判断是寒还是热？

【在 X*******g 的大作中提到】

: 流涕，鼻塞，头晕，有用桂枝汤的机会。加喝粥出汗。
: 咳嗽常因外感所致，解表为先。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

X*g2013-07-05 07:07

15 楼

只是嗓子干疼，不能发汗，有用甘草汤或桔梗汤的机会。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 那霍香正气是感风寒还是风热？
: 如果感冒了，什么其它症状没有，只是嗓子干疼，怎么判断是寒还是热？

X*g2013-07-05 07:07

16 楼

个人走的是看症状辨方剂的路。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 那霍香正气是感风寒还是风热？
: 如果感冒了，什么其它症状没有，只是嗓子干疼，怎么判断是寒还是热？

f*e2013-07-05 07:07

17 楼

这几个方剂虽然都是侧重寒咳，但不是出自一个系统里的，有的是伤寒论，有的是温病
条辨等，思路是不一样的，很难进行细节上的鉴别比较。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 回到原来的问题，你能给讲一下这４种方子的区别吗？

c*g2013-07-05 07:07

18 楼

我重复一下孩子的情况吧
6.16 突然无名高烧，用周尔普按摩，才发现其实按摩挺累人的，孩子如果已经６岁了
，不是很见效，但是有作用，按一会儿温度会退１-２华氏度，烧高了，还是要用西药
退烧，用了２-３次，２-３天后孩子好了
6.22 孩子去上课，空调稍微有点凉，去接他时发现他手很凉，然后回家路上他就又发
烧了，同样办法，按摩加西药，２-３天后好了
6.28 晚上孩子说饿，有碗米饭不太凉，室温的，但是没有热，他吃了，然后半小时之
后又发烧咳嗽
每次病，他舌苔都比较白腻
给一个中医打电话，他建议吃杏苏散，或者参苏散
6.29看孩子还在发烧，就去看了一个温病调养的中医，她摸摸了孩子的肚子，说比较硬
，她认为是急性慢性阑尾炎，说我们应该马上去急诊室看西医，照片子

c*g2013-07-05 07:07

19 楼

我们马不停蹄去了急诊，西医进来摸摸肚子，哈哈大笑，说怎么可能是阑尾，是那个医
生说的
然后她说就是感冒发烧，由于孩子咳得厉害照了胸片，说没有事情，it is virus, 没
有给抗生素，让我们回家
于是我给他试了止咳散和华盖散，杏苏散和通宣理肺的成分基本是一样的，吃了也有效
，不过效果不是很明显，感觉华盖散效果更好一点，成份简单，吃了就见好，不过我的
药量都是６克，然后孩子不爱喝，所以可能打些折扣
但是他还是好了, 不过他连续得病，大人比较崩溃，想问一下，为什么会连续得病？是
本身气虚？还是病毒来势凶猛，不过这种问题可能也不会有什么答案....

c*g2013-07-05 07:07

20 楼

然后孩子好了一段时间

c*g2013-07-05 07:07

21 楼

7.19晚上孩子突然咳嗽，很利害，停不住，爸爸半夜没有睡，给按摩了很久，居然没有
发烧，只是说不舒服，这次我给吃的射干麻黄汤，２天后咳嗽好转

c*g2013-07-05 07:07

22 楼

7.27晚上孩子又突然咳嗽, 大人真的很崩溃，爸爸说白天他们吃了盒冰激零，于是和他
大吵，说是孩子一直是风寒是不能吃凉的，人家反问，你知道是吃这引起的吗？
第二天又直接去了ER，这次又照了胸片，还是没事，说是支气管炎，这次在我的要求下
给了抗生素，治哮喘的气体，扩张气管的
在吃抗生素的同时我又给他吃了3天的射干麻黄汤和2天的华盖散，吃了药后，他都是马
上咳嗽就见好了，从不能停到一天只是偶尔咳２-３次，不过他晚上睡觉我还是能听到
胸里的鸡鸣声
现在西药停了，他一天可能只咳一次，鸡鸣声应该也很弱了，现在中药还吃吗？还是停
？由于这么长时间的病史，我很犹豫不知道怎样能让他好干净
昨天去看的西医，依然说不出12345来，依然是病毒感冒一套，但是医生说他胸腔还是
有点喘的声音的

c*g2013-07-05 07:07

23 楼

求建议，也希望对别的家长有帮助

X*g2013-07-05 07:07

24 楼

嗯，很有意义的生病小结，感谢分享!
你儿子的经历让我想起了一个人，郭生白。老中医了，在网上讲过一些伤寒论。在他眼
中，西药退烧是很多小儿肺炎的根源。
简言之，感冒初起，若身体发热无汗，用发汗药即可使热毒通过皮肤排出体外。此时若
用无发汗作用的西药强行退烧，则热毒郁于体内而集于肺部，导致肺炎发生。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 求建议，也希望对别的家长有帮助

X*g2013-07-05 07:07

25 楼

什么是鸡鸣声?公鸡打鸣?母鸡咯咯?
因为你同时用了抗生素，所以不能肯定中药起了作用。
肺里嘶鸣的话，有用小柴胡加石膏的机会。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 7.27晚上孩子又突然咳嗽, 大人真的很崩溃，爸爸说白天他们吃了盒冰激零，于是和他
: 大吵，说是孩子一直是风寒是不能吃凉的，人家反问，你知道是吃这引起的吗？
: 第二天又直接去了ER，这次又照了胸片，还是没事，说是支气管炎，这次在我的要求下
: 给了抗生素，治哮喘的气体，扩张气管的
: 在吃抗生素的同时我又给他吃了3天的射干麻黄汤和2天的华盖散，吃了药后，他都是马
: 上咳嗽就见好了，从不能停到一天只是偶尔咳２-３次，不过他晚上睡觉我还是能听到
: 胸里的鸡鸣声
: 现在西药停了，他一天可能只咳一次，鸡鸣声应该也很弱了，现在中药还吃吗？还是停
: ？由于这么长时间的病史，我很犹豫不知道怎样能让他好干净
: 昨天去看的西医，依然说不出12345来，依然是病毒感冒一套，但是医生说他胸腔还是

c*g2013-07-05 07:07

26 楼

怎么说呢，贴这个贴子是想说，如果孩子发烧，想用纯物理，纯中药的方法不管用，至
少我没有找到
中药退烧的药我只知道有羚养散，紫苏散，都不对他的症
孩子最后越烧越高，不得不用西药
最后抗生素也是不得不用，不用好不了
每次病，他的舌苔一直是白腻的
严重时，会脾胃弱，不严重时，除了咳，没有其它症状
找过的两个中医，一个直接推到西医那里，一个说可以吃药
我试过杏苏散，华盖散，射干麻黄，至少方向是对的，但是都没有很快的解决问题

b*i2013-07-05 07:07

27 楼

从我的孩子生病的经历来看,西药退烧药是有发汗作用的.我孩子吃了泰诺或是
Ibuprofen,就会头上出汗,然后体温就下降了.我猜测西药退烧的机理根中药退烧应该是
不一样,但是我确实从我孩子身上观察到了西药退烧药的发汗作用.

【在 X*******g 的大作中提到】

: 嗯，很有意义的生病小结，感谢分享!
: 你儿子的经历让我想起了一个人，郭生白。老中医了，在网上讲过一些伤寒论。在他眼
: 中，西药退烧是很多小儿肺炎的根源。
: 简言之，感冒初起，若身体发热无汗，用发汗药即可使热毒通过皮肤排出体外。此时若
: 用无发汗作用的西药强行退烧，则热毒郁于体内而集于肺部，导致肺炎发生。

X*g2013-07-05 07:07

28 楼

嗯，是有出汗的西药。想来郭生白提到的应该只是不能发汗的那一类。不知楼主用的啥?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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【在 b*****i 的大作中提到】

: 从我的孩子生病的经历来看,西药退烧药是有发汗作用的.我孩子吃了泰诺或是
: Ibuprofen,就会头上出汗,然后体温就下降了.我猜测西药退烧的机理根中药退烧应该是
: 不一样,但是我确实从我孩子身上观察到了西药退烧药的发汗作用.

X*g2013-07-05 07:07

29 楼

大概是方子不对症的原因。
小孩子一般的感冒发烧，中药确实有效。楼主以后可试试。无汗，用麻黄汤类，如葛根
汤；有汗，用桂枝汤类，如桂
枝汤。

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【在 c*******g 的大作中提到】

: 怎么说呢，贴这个贴子是想说，如果孩子发烧，想用纯物理，纯中药的方法不管用，至
: 少我没有找到
: 中药退烧的药我只知道有羚养散，紫苏散，都不对他的症
: 孩子最后越烧越高，不得不用西药
: 最后抗生素也是不得不用，不用好不了
: 每次病，他的舌苔一直是白腻的
: 严重时，会脾胃弱，不严重时，除了咳，没有其它症状
: 找过的两个中医，一个直接推到西医那里，一个说可以吃药
: 我试过杏苏散，华盖散，射干麻黄，至少方向是对的，但是都没有很快的解决问题

c*g2013-07-05 07:07

30 楼

麻黄汤: 麻黄（9克）桂枝（6克）杏仁（12克）炙甘草（3克）
我用的是: 麻黄6, 薏米6, 杏仁6, 甘草6
一开始就用了，但是不管用，才用西药的，同是发汗，西药快, 西药退烧就那几种，没
什么差别
可能因素，中药量不够，中药质量打折扣了
麻黄汤发汗很见效么？用过的说说？

【在 X*******g 的大作中提到】

: 大概是方子不对症的原因。
: 小孩子一般的感冒发烧，中药确实有效。楼主以后可试试。无汗，用麻黄汤类，如葛根
: 汤；有汗，用桂枝汤类，如桂
: 枝汤。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

X*g2013-07-05 07:07

31 楼

若用麻黄汤原方，准行。我用的葛根汤就是麻黄汤加葛根。麻黄汤发汗较葛根汤更厉害
。葛根汤有成药且较平和，对小孩更好。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 麻黄汤: 麻黄（9克）桂枝（6克）杏仁（12克）炙甘草（3克）
: 我用的是: 麻黄6, 薏米6, 杏仁6, 甘草6
: 一开始就用了，但是不管用，才用西药的，同是发汗，西药快, 西药退烧就那几种，没
: 什么差别
: 可能因素，中药量不够，中药质量打折扣了
: 麻黄汤发汗很见效么？用过的说说？

c*g2013-07-05 07:07

32 楼

最后填这个坑
后来去商店，见到店里卖固本止咳糖浆，有寒咳型和热咳型，买了寒咳型，成分是黄芪
，百部，款冬花，淫羊霍
孩子最后８月底晚上又咳了一次，喝了一勺，以后再没有咳嗽过
一个暑假断断续续的病，止于一勺止咳糖浆
觉得如果病在身体里面，还是要吃药，按摩对于一般人来说不管用，除非是病初起，还
在外面

C*n2013-07-05 07:07

33 楼

个人觉得咳嗽是之前外感误治，寒气入里。

h*y2013-07-05 07:07

34 楼

咳嗽的确是不好治。尤其是周围没有靠谱的中医大夫可以看的时候。
有时候咳嗽误治后果可能比较严重的

c*g2013-07-05 07:07

35 楼

从6月18日开始发烧到7月19日开始咳嗽，并没有给西药，除了退烧药
也没有吃抗生素
这个误治从何谈起呢？
6月18日到7月19日，一个月的时间，孩子每5-6天会发一次烧，每次2-3天，一共烧了3
次，最后去急诊也没给抗生素

【在 C*****n 的大作中提到】

: 个人觉得咳嗽是之前外感误治，寒气入里。

C*n2013-07-05 07:07

36 楼

首先，看你前面说的16日无名高烧的时候给了退烧药，烧退了，可是表证很可能没解，
烧退了可能是寒气入里，故而不再烧了。之后再给孩子中药的时候，那两个中药都是解
表的，我不知道那时候你孩子还有没有表征了，没有表征这两个药就是不对症的。
其实一开是的无名高烧未必就是外感，也可能只是蒸变而已。
你可以看看这个贴 http://www.xingzhe93.com/forum.php?mod=viewthread&tid=735&extra=page%3D1

3

【在 c*******g 的大作中提到】

: 从6月18日开始发烧到7月19日开始咳嗽，并没有给西药，除了退烧药
: 也没有吃抗生素
: 这个误治从何谈起呢？
: 6月18日到7月19日，一个月的时间，孩子每5-6天会发一次烧，每次2-3天，一共烧了3
: 次，最后去急诊也没给抗生素

h*y2013-07-05 07:07

37 楼

发烧给退烧药大部分时候是误治。

c*g2013-07-05 07:07

38 楼

难道要看着孩子烧到３９，４０度不给退烧药？

【在 h********y 的大作中提到】

: 发烧给退烧药大部分时候是误治。

h*y2013-07-05 07:07

39 楼

误治是我个人的观点，你不必持同样的观点。
我孩子发烧到40度我是没给，但我知道怎么处理，也知道什么情况下
该给退烧药。
但别人的孩子，给不给还是家长自己决定。

【在 c*******g 的大作中提到】

: 难道要看着孩子烧到３９，４０度不给退烧药？