有关于疫苗的一些看法。 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>ChineseMed - 中医

有关于疫苗的一些看法。

有关于疫苗的一些看法。# ChineseMed - 中医

l*22014-01-15 08:01

1 楼

科普一下：
血友病患者因为基因缺陷，缺乏一种凝血因子IX，最开始大夫就是给这些患者打这种因
子，这种凝血因子就是从正常人的血液里提取出来，但是这种疗法需要定时注射，可是
操作过程容易会污染，使病人罹患肝炎等病。
为了彻底解决这种病，有聪明人就想，让减毒的腺病毒来表达这种因子，让病人携带病
毒就可以了。
想法不错，于是试验，给老鼠注射这种病毒，真的产生了这种凝血因子，不错，但是过了
几个月，病毒和蛋白酶都消失了，于是又打，倒霉的是，这次在试验老鼠的身体内一点
这种蛋白酶也没有检测到。原来是第一次注射，相当于给老鼠注射了疫苗，老鼠产生了
抗体，迅速杀死了腺病毒。
于是有一个中国人聪明的想出给刚出生的小老鼠打，第一次同上边，第二次再打，不错
，检测到了这种因子。原来小老鼠的免疫系统不成熟，把这种病毒当作自己身体的一
部分。再打入病毒，竟然不排斥了。
于是，人们就应该想到，给小孩打疫苗，是怎么回事了。

l*22014-01-15 08:01

2 楼

够吓人的吧？
链接在此：
http://www.pnas.org/search?submit=yes&submit=Submit&pubdate_yea
J Walter, Qimin You, J N Hagstrom, M Sands, and K A High
Successful expression of human factor IX following repeat administration of
adenoviral vector in mice
PNAS 1996 93 (7) 3056-3061

c*r2014-01-15 08:01

3 楼

民科普么？挺牛

过了

【在 l*2 的大作中提到】

: 科普一下：
: 血友病患者因为基因缺陷，缺乏一种凝血因子IX，最开始大夫就是给这些患者打这种因
: 子，这种凝血因子就是从正常人的血液里提取出来，但是这种疗法需要定时注射，可是
: 操作过程容易会污染，使病人罹患肝炎等病。
: 为了彻底解决这种病，有聪明人就想，让减毒的腺病毒来表达这种因子，让病人携带病
: 毒就可以了。
: 想法不错，于是试验，给老鼠注射这种病毒，真的产生了这种凝血因子，不错，但是过了
: 几个月，病毒和蛋白酶都消失了，于是又打，倒霉的是，这次在试验老鼠的身体内一点
: 这种蛋白酶也没有检测到。原来是第一次注射，相当于给老鼠注射了疫苗，老鼠产生了
: 抗体，迅速杀死了腺病毒。

p*g2014-01-15 08:01

4 楼

你是要说给小孩打疫苗反而会使小孩丧失对病毒的抵抗力吗？
不怕不懂，就怕你这样懂一点就来给大家“科普”。

过了

【在 l*2 的大作中提到】

n*d2014-01-15 08:01

5 楼

中医谈疫苗？笑话。

x*42014-01-15 08:01

6 楼

楼上们的反驳很无力啊

m*n2014-01-15 08:01

7 楼

请楼主先说清楚, 他认为"给小孩打疫苗，是怎么回事",
才好反驳.
否则你按你想的"是怎么回事"来反驳一下, 他回一句: "根本不是那么回事",
大家不是做无用功?
对楼主现在这样语焉不详, 具体结论不说清楚, 但用意很明显
的贴子, 讽刺挖苦损, 就是最合理的回应.

【在 x******4 的大作中提到】

: 楼上们的反驳很无力啊

s*t2014-01-15 08:01

8 楼

lz的科普倒是让我明白了一个长久以来的疑问，就是为什么新生儿不是生下来就直接
打疫苗，而是要等三个月把母亲的抗体用光之后再打。
生命系统真的很神奇，新生儿的免疫系统还没有成熟，母体的抗体就继续发挥作用。

v*e2014-01-15 08:01

9 楼

没啥神奇的，这是自然选择的直接后果：那些不神奇的都死光了。

【在 s******t 的大作中提到】

: lz的科普倒是让我明白了一个长久以来的疑问，就是为什么新生儿不是生下来就直接
: 打疫苗，而是要等三个月把母亲的抗体用光之后再打。
: 生命系统真的很神奇，新生儿的免疫系统还没有成熟，母体的抗体就继续发挥作用。

h*n2014-01-15 08:01

10 楼

针对病毒的疫苗, 即使无效, 也没有听说会使得接种病毒的人更容易感染该病毒.
如果楼主不同意, 你说说迄今为止, 哪种疫苗增加了感染概率?

过了

【在 l*2 的大作中提到】

m*n2014-01-15 08:01

11 楼

楼主可以说这个"会使得接种病毒的人更容易感染该病毒"是你猜的,
他可没表达你说的那意思.
跟楼主这种人认真讨论, 你就输了.

【在 h********n 的大作中提到】

: 针对病毒的疫苗, 即使无效, 也没有听说会使得接种病毒的人更容易感染该病毒.
: 如果楼主不同意, 你说说迄今为止, 哪种疫苗增加了感染概率?
:
: 过了

d*y2014-01-15 08:01

12 楼

没明白楼主想说明什么问题，是想说打疫没用，还是更容易让人感染。

a*y2014-01-15 08:01

13 楼

我没觉得吓人。楼主说说如何被吓到了？

of

【在 l*2 的大作中提到】

: 够吓人的吧？
: 链接在此：
: http://www.pnas.org/search?submit=yes&submit=Submit&pubdate_yea
: J Walter, Qimin You, J N Hagstrom, M Sands, and K A High
: Successful expression of human factor IX following repeat administration of
: adenoviral vector in mice
: PNAS 1996 93 (7) 3056-3061

s*s2014-01-15 08:01

14 楼

免疫不是这么简单理解的。否则，你也解释不清脱敏针治疗过敏，岂不是
像打疫苗一样越来越过敏？

过了

【在 l*2 的大作中提到】

s*g2014-01-15 08:01

15 楼

丢人现眼的玩应，你要是真的有蛋倒是别给你一家老小打疫苗啊！赶快回家跳大神炼仙
丹去吧！
打腺病毒病毒改变基因缺陷叫基因治疗，目前还处在动物实验阶段，离大规模用在人身
上还有十万八千里，这个不用你操心，真正用到人之前肯定是会经过严格的测试，什么
叫重组腺病毒？你知道有多少人做实验每天都要用到这种重组腺病毒吗？你知道它们为
什么比中药安全吗？
人的免疫系统非常复杂，儿童也确实容易发生免疫耐受，例如儿童期感染乙肝一般都会
转为慢性，所以乙肝疫苗绝对不能给完整的病毒，都是从病毒身上切几块肉下来，切下
来的肉不含有核酸，根本不具备复制能力，没有致病力，但是却可以指导免疫系统产生
抗体，预防乙肝。此外，就算是孩子对绝大多数入侵的病原都是有免疫力的，绝对不是
你想的那样所有的病原都会耐受，如果碰到什么病原都不反应你肯定活不过10岁。疫苗
是人类医学史上最伟大的发明之一，相比于它带来的安全性问题，疫苗带来的好处绝对
是千倍万倍，没有疫苗麻疹、水痘、脊髓灰质炎是怎么变为无足轻重的疾病的？天花是
怎么消失的？当然靠你熬药汤子的脑袋肯定是想不明白的！

F*I2014-01-15 08:01

16 楼

泥妈，火急火燎赶来看看发生啥事了？干啥在中医版聊起了疫苗的事？
该干啥都干啥去吧，中医干中医，西医做西医。
中医粉们，疫苗还是挺了不起的，咱们宋朝老祖宗们不就开始了吗？虽然现在有点过分
强调疫苗的作用，所以小孩子一出生就开始不断打疫苗，但是自己知道分寸就好，也不
需要因噎废食嘛。

h*n2014-01-15 08:01

17 楼

I closely work with vaccine guys....

【在 m**n 的大作中提到】

: 楼主可以说这个"会使得接种病毒的人更容易感染该病毒"是你猜的,
: 他可没表达你说的那意思.
: 跟楼主这种人认真讨论, 你就输了.

m*n2014-01-15 08:01

18 楼

问题是楼主不"closely work with vaccine guys".
他话说的不清不楚, 所以你根本不用去驳他.
你真去驳他, 他可以说他其实没表达你要反驳的那个观点.

【在 h********n 的大作中提到】

: I closely work with vaccine guys....

l*z2014-01-15 08:01

19 楼

胡扯，　那为什么不是自然选择那些新生儿的免疫系统早熟的呢？

【在 v*******e 的大作中提到】

:
: 没啥神奇的，这是自然选择的直接后果：那些不神奇的都死光了。

l*z2014-01-15 08:01

20 楼

而且楼主的例子是减毒的病毒携带体．如果不是减毒的，估计小老鼠直接就挂了吧．

【在 h********n 的大作中提到】

l*z2014-01-15 08:01

21 楼

very well said!

【在 s********g 的大作中提到】

: 丢人现眼的玩应，你要是真的有蛋倒是别给你一家老小打疫苗啊！赶快回家跳大神炼仙
: 丹去吧！
: 打腺病毒病毒改变基因缺陷叫基因治疗，目前还处在动物实验阶段，离大规模用在人身
: 上还有十万八千里，这个不用你操心，真正用到人之前肯定是会经过严格的测试，什么
: 叫重组腺病毒？你知道有多少人做实验每天都要用到这种重组腺病毒吗？你知道它们为
: 什么比中药安全吗？
: 人的免疫系统非常复杂，儿童也确实容易发生免疫耐受，例如儿童期感染乙肝一般都会
: 转为慢性，所以乙肝疫苗绝对不能给完整的病毒，都是从病毒身上切几块肉下来，切下
: 来的肉不含有核酸，根本不具备复制能力，没有致病力，但是却可以指导免疫系统产生
: 抗体，预防乙肝。此外，就算是孩子对绝大多数入侵的病原都是有免疫力的，绝对不是