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流感药方

流感药方# ChineseMed - 中医

c*g2014-01-22 08:01

1 楼

今年流感比较严重，贡献一个别人送的方子，给孩子用，挺好用
主治一般感冒发烧，肠胃呕吐，嗓子疼，如果咳嗽，可以加川贝
灸麻黄3，炒苍术6，生石膏15，党参6，茯苓6，炒白术6，生甘草3，荆芥6，防风6，板
蓝根6，黄岑6，半夏6，桑白皮6，蝉蜕6，银花6，连翘6，杏仁6，桔梗6，薄荷6
石膏先煎，薄荷后下

p*g2014-01-22 08:01

2 楼

谢谢分享，问题是，美国这些东西不好买到啊。。。。

M*52014-01-22 08:01

3 楼

mark,. Thanks for sharing

c*g2014-01-22 08:01

4 楼

你搜搜精华区，有很多网上买中药的网站
如果是在有中国城的地方，应该本地就有药店
这些药本身都不贵的
这是一个网上卖中药的地方
http://www.drkangformulas.com/orderlist/downloadpricelist/downl
这次孩子感冒发烧，我用这服药基本3天也就好了
中药用对了，是可以提高孩子对于感冒的免疫力的
这个方子是大夫送给我的，没收钱，所以这里分享给大家，希望有用

【在 p***g 的大作中提到】

: 谢谢分享，问题是，美国这些东西不好买到啊。。。。

r*r2014-01-22 08:01

5 楼

这个石膏先煎，薄荷后下怎么操作？要熬成药汤吗？加多少水呢？不好意思从没熬过
中药，问题很初级。这两天正好感冒了，吃什么药都不管用，准备试试这个方子

【在 c*******g 的大作中提到】

: 今年流感比较严重，贡献一个别人送的方子，给孩子用，挺好用
: 主治一般感冒发烧，肠胃呕吐，嗓子疼，如果咳嗽，可以加川贝
: 灸麻黄3，炒苍术6，生石膏15，党参6，茯苓6，炒白术6，生甘草3，荆芥6，防风6，板
: 蓝根6，黄岑6，半夏6，桑白皮6，蝉蜕6，银花6，连翘6，杏仁6，桔梗6，薄荷6
: 石膏先煎，薄荷后下

b*l2014-01-22 08:01

6 楼

这个生石膏是不是只有在确定有实热的时候才能用啊。

【在 c*******g 的大作中提到】

c*g2014-01-22 08:01

7 楼

先煎,大致就是你先用个容器单煮，然后再倒到你的主药里一起煮。
后下，就是在第一次水开锅后换小火时候下。
感冒药，差不多换小火之后15分钟就可以了。
然后把药水倒出。再煎第二回，大火开后转小火15分钟。
1,2煎的水并到一起分3次喝一天。
加水不要加太多，刚没过中药就可以。

【在 r****r 的大作中提到】

: 这个石膏先煎，薄荷后下怎么操作？要熬成药汤吗？加多少水呢？不好意思从没熬过
: 中药，问题很初级。这两天正好感冒了，吃什么药都不管用，准备试试这个方子

c*g2014-01-22 08:01

8 楼

我不是中医，只是病人。
生石膏是退烧的，如果不发烧，没有内热，可以不用。
大夫说现在的感冒没有那么简单，多半内热外寒，寒热夹杂。

【在 b****l 的大作中提到】

: 这个生石膏是不是只有在确定有实热的时候才能用啊。

b*l2014-01-22 08:01

9 楼

我只是吃过中药的，不是懂中药的，所以就是瞎问一句。谢谢分享你用过的方子。

c*e2014-01-22 08:01

10 楼

中药余毒不死啊.

c*g2014-01-22 08:01

11 楼

你有不吃不信的权利，也给别人一个吃和信的权利
这是一个自己对自己负责的年代

【在 c******e 的大作中提到】

: 中药余毒不死啊.

c*g2014-01-22 08:01

12 楼

没关系。最好是遵医嘱，不过我们在美国，条件有限，适当情况下可以从权

【在 b****l 的大作中提到】

: 我只是吃过中药的，不是懂中药的，所以就是瞎问一句。谢谢分享你用过的方子。

r*r2014-01-22 08:01

13 楼

那啥药没毒？

【在 c******e 的大作中提到】

: 中药余毒不死啊.

r*r2014-01-22 08:01

14 楼

加糖不会犯什么忌的吧，看着很苦的样子，哈哈

【在 c*******g 的大作中提到】

: 先煎,大致就是你先用个容器单煮，然后再倒到你的主药里一起煮。
: 后下，就是在第一次水开锅后换小火时候下。
: 感冒药，差不多换小火之后15分钟就可以了。
: 然后把药水倒出。再煎第二回，大火开后转小火15分钟。
: 1,2煎的水并到一起分3次喝一天。
: 加水不要加太多，刚没过中药就可以。

c*g2014-01-22 08:01

15 楼

加糖没有不加好，不过应该好过什么也不吃

【在 r****r 的大作中提到】

: 加糖不会犯什么忌的吧，看着很苦的样子，哈哈

x*n2014-01-22 08:01

16 楼

对自己负责的话最好不要信这些没什么根据的东西

【在 c*******g 的大作中提到】

: 你有不吃不信的权利，也给别人一个吃和信的权利
: 这是一个自己对自己负责的年代

x*n2014-01-22 08:01

17 楼

没毒的药多了，看你怎么定义了

【在 r****r 的大作中提到】

: 那啥药没毒？

r*r2014-01-22 08:01

18 楼

好吧，除了淀粉做的安慰剂，你给举几个例子

【在 x**n 的大作中提到】

: 没毒的药多了，看你怎么定义了

r*r2014-01-22 08:01

19 楼

这么言之凿凿的样子，我几乎都要信了你。。。不过你这么肯定的话有什么根据么？

【在 x**n 的大作中提到】

: 对自己负责的话最好不要信这些没什么根据的东西

x*n2014-01-22 08:01

20 楼

首先看你怎么定义药，第二看你怎么定义毒
如果一下子灌你一吨水，那水大概也是有毒的了
当然了，中医里的定义从来就是胡乱来的，具体怎么样全凭人一张嘴说，
再踏实的科研也敌不过大忽悠啊

【在 r****r 的大作中提到】

: 好吧，除了淀粉做的安慰剂，你给举几个例子

x*n2014-01-22 08:01

21 楼

需要做的事情是举证这个所谓有效的方子的确是有效的
否则我当然认定没有效果是忽悠的了
另外中药方子里很多东西没有经过实验检测全凭臆想，那么一大堆东西里面难免有些成
分哪怕是少量实际都会对人体造成伤害，提醒一下，当然了，还是自己对自己负责罗，
没人剥夺你不信的权力
有效没效是凭实验数据来说明的，不是类似宗教信仰那样的东西

【在 r****r 的大作中提到】

: 这么言之凿凿的样子，我几乎都要信了你。。。不过你这么肯定的话有什么根据么？

r*r2014-01-22 08:01

22 楼

嗯，似乎很科学，很严谨。你怎么知道中医对每个人都不起作用，就可以下这么肯定的
结论，中医就是宗教信仰？西医算你说的实验检测凭数据来说明的科学吗？每个临床实
验写那么多筛选病人的inclusion/exclusion criteria，要统计师绞尽脑汁找能显示疗
效的统计方法，即使证明了什么也无非证明这药对这些有限的筛选出来的病人有效，然
后在label上标明的却是适用于广泛人群，你觉得这就很科学吗？总之，对未知的东西
还是稍微尊敬些好，别随便下结论

【在 x**n 的大作中提到】

: 需要做的事情是举证这个所谓有效的方子的确是有效的
: 否则我当然认定没有效果是忽悠的了
: 另外中药方子里很多东西没有经过实验检测全凭臆想，那么一大堆东西里面难免有些成
: 分哪怕是少量实际都会对人体造成伤害，提醒一下，当然了，还是自己对自己负责罗，
: 没人剥夺你不信的权力
: 有效没效是凭实验数据来说明的，不是类似宗教信仰那样的东西

c*g2014-01-22 08:01

23 楼

对你自己负责就好了，请移步其它版，不送

【在 x**n 的大作中提到】

: 对自己负责的话最好不要信这些没什么根据的东西

x*n2014-01-22 08:01

24 楼

上十大了，怕害人太多，提个不同意见而已，没有要对你负责的意思

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 c*******g 的大作中提到】

: 对你自己负责就好了，请移步其它版，不送

x*n2014-01-22 08:01

25 楼

你都觉得这方子是未知的东西了？那么我奉劝你一下，对未知的东西谨慎些好，别像古
代皇帝为了长生不老吃仙丹把命送了，当然你自愿当小白鼠也没办法

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 r****r 的大作中提到】

: 嗯，似乎很科学，很严谨。你怎么知道中医对每个人都不起作用，就可以下这么肯定的
: 结论，中医就是宗教信仰？西医算你说的实验检测凭数据来说明的科学吗？每个临床实
: 验写那么多筛选病人的inclusion/exclusion criteria，要统计师绞尽脑汁找能显示疗
: 效的统计方法，即使证明了什么也无非证明这药对这些有限的筛选出来的病人有效，然
: 后在label上标明的却是适用于广泛人群，你觉得这就很科学吗？总之，对未知的东西
: 还是稍微尊敬些好，别随便下结论

f*e2014-01-22 08:01

26 楼

不错，兼听则明，有不同意见是好的。
只是也希望你能多了解一下中医，为什么会有不少人相信中医，也许并不是如你所想，
仅仅迷信而已。

【在 x**n 的大作中提到】

: 上十大了，怕害人太多，提个不同意见而已，没有要对你负责的意思
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

x*n2014-01-22 08:01

27 楼

一个未知疗效，成分和副作用不清楚的东西发出来，声称可以治流感，而且居然是给小
孩吃的，你选择信，我只能佩服你的胆量了，本来对中医版也没什么兴趣，但既然上了
十大了，实在觉得某些同学考虑问题的思路令人捉急

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不错，兼听则明，有不同意见是好的。
: 只是也希望你能多了解一下中医，为什么会有不少人相信中医，也许并不是如你所想，
: 仅仅迷信而已。

f*e2014-01-22 08:01

28 楼

中医有中医的验证规律，西医有西医的验证规律。你既然对中医没兴趣，恐怕对中医了
解的也不多，那你为什么就假定可以要用西医规律来验证中医呢？

【在 x**n 的大作中提到】

: 一个未知疗效，成分和副作用不清楚的东西发出来，声称可以治流感，而且居然是给小
: 孩吃的，你选择信，我只能佩服你的胆量了，本来对中医版也没什么兴趣，但既然上了
: 十大了，实在觉得某些同学考虑问题的思路令人捉急
:
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x*n2014-01-22 08:01

29 楼

我看中医的验证规律也就是凭嘴说了，反正最后都是头埋在沙子里的那句可怜又可笑的
那句话，不能用西医这套体系来评判，所以中医发展这么多年，自然也没法超跃跳大神
的水平，你觉得应该花很多时间去了解一个和求神拜佛无异的东西么？
让我不禁想起当年废科举的典故了…中医就这个样子也一样逃不了…sad

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 f*******e 的大作中提到】

: 中医有中医的验证规律，西医有西医的验证规律。你既然对中医没兴趣，恐怕对中医了
: 解的也不多，那你为什么就假定可以要用西医规律来验证中医呢？

f*e2014-01-22 08:01

30 楼

如果你不了解中医，为什么可以说“我看中医的验证规律也就是凭嘴说了”？难道反对
就不需要理由吗？

【在 x**n 的大作中提到】

: 我看中医的验证规律也就是凭嘴说了，反正最后都是头埋在沙子里的那句可怜又可笑的
: 那句话，不能用西医这套体系来评判，所以中医发展这么多年，自然也没法超跃跳大神
: 的水平，你觉得应该花很多时间去了解一个和求神拜佛无异的东西么？
: 让我不禁想起当年废科举的典故了…中医就这个样子也一样逃不了…sad
:
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x*n2014-01-22 08:01

31 楼

另外请你别回避我的问题:一个未知疗效，成分和副作用不清楚的东西发出来，声称可
以治流感，而且居然给小孩吃，不要说西医了，你照你中医的逻辑说得过去么？胆子实
在大啊！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 f*******e 的大作中提到】

x*n2014-01-22 08:01

32 楼

好吧，你是怎么验证的？就楼主的方子好了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 f*******e 的大作中提到】

: 如果你不了解中医，为什么可以说“我看中医的验证规律也就是凭嘴说了”？难道反对
: 就不需要理由吗？

f*e2014-01-22 08:01

33 楼

简单一些的吧，就是你冬天冷，需要穿棉衣，夏天热，喜欢凉爽的东西。这就是中医的
验证。中医说寒热虚实，寒热就是一个重要的方面，药物的寒热，是与人体的寒热相对
应的。

【在 x**n 的大作中提到】

: 好吧，你是怎么验证的？就楼主的方子好了
:
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f*e2014-01-22 08:01

34 楼

声明一下，我没有说一个方子不需要中医的诊断就可以随便用的。这个方子和网上许多
方子一下，只是供参考用的，具体情况需要要具体对待才行。尤其对于不太了解中医的
人，并不建议直接用。

【在 x**n 的大作中提到】

: 另外请你别回避我的问题:一个未知疗效，成分和副作用不清楚的东西发出来，声称可
: 以治流感，而且居然给小孩吃，不要说西医了，你照你中医的逻辑说得过去么？胆子实
: 在大啊！
:
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x*n2014-01-22 08:01

35 楼

在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
三个字概括：想当然！
中医说寒热虚实，寒热就是一个重要的方面，药物的寒热，是与人体的寒热相对应的。
三个字概括：伪科学！
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x*n2014-01-22 08:01

36 楼

你很心虚啊！

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 f*******e 的大作中提到】

: 声明一下，我没有说一个方子不需要中医的诊断就可以随便用的。这个方子和网上许多
: 方子一下，只是供参考用的，具体情况需要要具体对待才行。尤其对于不太了解中医的
: 人，并不建议直接用。

A*l2014-01-22 08:01

37 楼

张口闭口实验检测，好像这是终极真理一样。医学的终极标准是就是实际生活中病人的
病被治好了，无明显副作用。
牛逼的实验检测过的东西在我小时候严重地损害了我的牙齿，在我大学是差点对我听力
造成严重损害，在我读研时让我在半年左右的时间里极度嗜睡，牛逼极了。

【在 x**n 的大作中提到】

x*n2014-01-22 08:01

38 楼

你的四环素牙，是因为实验检测手段不完善，没有能够检测出长期效应，而不是不需要
实验检测，要不是通过长期积累建立的历史数据，你其实现在还根本不知道你的牙不好
是因为四环素的原因
你的那个所谓终极标准实际也是你自己脑子里的一个检测标准罢了，只不过非常原始，
非常初级而已，属于没有接受过系统教育，缺乏医学常识的结果
其实回了头一个帖才发现是在中医版，说这些自然是捅马蜂窝，虽然科技的发展比起几
百年前是进步了不少，但实际上我们对自身的认识还是非常浅薄的，现代医学(实际上
是整个科技)不能解决的问题远远大于能解决的问题，的确还有很多缺点，但试图用这
些缺点，或者不能达到的东西来证明落后的中医有什么所谓的优势，实在是件非常愚昧
可笑的事情
中医号称发展几千年，连个像样的检测体系都没有建立起来，抱着老祖宗的故纸堆奉作
神明，一堆人臆想着古代神医的强大能力，靠着招摇撞骗过日子，这样的东西被历史的
车轮淘汰是必然的

【在 A*********l 的大作中提到】

: 张口闭口实验检测，好像这是终极真理一样。医学的终极标准是就是实际生活中病人的
: 病被治好了，无明显副作用。
: 牛逼的实验检测过的东西在我小时候严重地损害了我的牙齿，在我大学是差点对我听力
: 造成严重损害，在我读研时让我在半年左右的时间里极度嗜睡，牛逼极了。

x*n2014-01-22 08:01

39 楼

我就是很好奇，为什么中医这套东西不能用西医的规律来检验了？
请好好回答这个问题，否则我当然认为你的那些验证规律是全凭嘴说的

【在 f*******e 的大作中提到】

: 如果你不了解中医，为什么可以说“我看中医的验证规律也就是凭嘴说了”？难道反对
: 就不需要理由吗？

W*r2014-01-22 08:01

40 楼

这个方子好像偏凉。现在又是冬天，合适吗？

c*g2014-01-22 08:01

41 楼

这个方子是我自己的孩子用过的，基本是麻杏石甘汤的变化
他的症状是因着凉引起的发烧，呕吐，嗓子疼
当时我在中国，孩子在美国
中国的大夫听了听情况，开了个方子，具体并没有问很多
差不多2付药，孩子好了，后来家里人感冒时也用过，也有效。
贴出来，供参考
一个小小感冒的方子，没有10行，为什么上首页，不知道。

【在 f*******e 的大作中提到】

c*g2014-01-22 08:01

42 楼

因为孩子嗓子疼，发烧，看了下，大致是清内热退烧的药
加上了一些肠胃上扶正的药，因为孩子呕吐
具体情况各人具体分析

【在 W******r 的大作中提到】

: 这个方子好像偏凉。现在又是冬天，合适吗？

c*g2014-01-22 08:01

43 楼

中医原本就是东方哲学基础上的演变，和西方科学是两套不同的体系

r*r2014-01-22 08:01

44 楼

哈哈我从来都没肯定的说这方子有用，不是“未知”的。。。但我对未知的东西态度要
恭敬些，不会想当然地随便攻击。你不也知道什么东西过了都不行，水喝多了都会中毒
么，你觉得你对中医的态度有没有些极端呢

【在 x**n 的大作中提到】

: 你都觉得这方子是未知的东西了？那么我奉劝你一下，对未知的东西谨慎些好，别像古
: 代皇帝为了长生不老吃仙丹把命送了，当然你自愿当小白鼠也没办法
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

r*r2014-01-22 08:01

45 楼

我同意前面人说的，很大程度上是因为中西文化差异。类比一下，翻看西餐食谱，每道
菜加多少盐多少油都有严格的定量，而中餐食谱多半都是盐少许，油少量之类的靠个人
经验掌握的话。你觉得这样做出来的中餐比西餐差么

【在 x**n 的大作中提到】

: 我就是很好奇，为什么中医这套东西不能用西医的规律来检验了？
: 请好好回答这个问题，否则我当然认为你的那些验证规律是全凭嘴说的

r*r2014-01-22 08:01

46 楼

而且，能说明一下你对“西医的规律来检验”这句话的心得么？你为啥就那么肯定西医
就是科学，中医就是伪科学呢？

【在 x**n 的大作中提到】

: 我就是很好奇，为什么中医这套东西不能用西医的规律来检验了？
: 请好好回答这个问题，否则我当然认为你的那些验证规律是全凭嘴说的

x*n2014-01-22 08:01

47 楼

你看看我的回帖有哪个是“随便攻击”的？另外我也只是发表我的对中医批判的观点，
你觉得什么地方是极端的？在目前中国这个鱼龙混杂，地区差异巨大的地方，对中医中
药的态度严谨一点没什么坏处

【在 r****r 的大作中提到】

: 哈哈我从来都没肯定的说这方子有用，不是“未知”的。。。但我对未知的东西态度要
: 恭敬些，不会想当然地随便攻击。你不也知道什么东西过了都不行，水喝多了都会中毒
: 么，你觉得你对中医的态度有没有些极端呢

x*n2014-01-22 08:01

48 楼

模糊不清的描述对任何学科的发展都没有好处，如果中餐的做法可以和西餐一样量化，
烧出的菜可以比现在更好，烧菜的人也更容易交流，掌握其中的技巧，但是现在菜谱上
的东西也都是定量的，比如多少克之类，中餐比西餐发展时间长多了，但不代表每个方
法，每个细节的处理就一定都是正确的
更不用说医学应该是一个什么样的学科？用药的量也来个少许，少量，你自己能接受么？

【在 r****r 的大作中提到】

: 我同意前面人说的，很大程度上是因为中西文化差异。类比一下，翻看西餐食谱，每道
: 菜加多少盐多少油都有严格的定量，而中餐食谱多半都是盐少许，油少量之类的靠个人
: 经验掌握的话。你觉得这样做出来的中餐比西餐差么

x*n2014-01-22 08:01

49 楼

就刚才这个问题好了：
另外请你别回避我的问题：一个未知疗效，成分和副作用全不清楚的东西发出来，声称
可以治流感，而且居然给小孩吃，不要说西医了，你照你中医的逻辑说得过去么？胆子
实在大啊！
你那些个中药成分那么复杂，没有严格的实验体系，副作用，成分，疗效没有像样的描
述，从未建立像样的长期统计数据，历史上不知治死多少人也从没有记载，说它是伪科
学都是抬举它了

【在 r****r 的大作中提到】

: 而且，能说明一下你对“西医的规律来检验”这句话的心得么？你为啥就那么肯定西医
: 就是科学，中医就是伪科学呢？

r*r2014-01-22 08:01

50 楼

darn，看来在你的字典里什么伪科学之类是不算攻击了。。。我不知道你对中医用药或
者西医的药品开发有多少了解，什么实质的内容都没说就称中医是宗教信仰在我看来就
是随便攻击。
另外，楼主只是说这药方对自己的小孩有用，愿意和大家共享，大家愿意试的自然会小
心试用，哪里来的这么写个方子发出来就不严谨了，就伪科学了？你是不是觉得西医的
药label都有你说到各种试验数据支持，觉得才严谨？那请问你觉得这些数据产生的基
础合乎严谨的科研态度吗？

【在 x**n 的大作中提到】

: 你看看我的回帖有哪个是“随便攻击”的？另外我也只是发表我的对中医批判的观点，
: 你觉得什么地方是极端的？在目前中国这个鱼龙混杂，地区差异巨大的地方，对中医中
: 药的态度严谨一点没什么坏处

r*r2014-01-22 08:01

51 楼

没回避你这个问题啊，大家都是成年人，自己给自己负责，愿意试的自然会小心服用和
观察反应。成分楼主帖子清清楚楚的写着，你有什么批判尽管朝方子开火，哪种成分有
毒，哪种成分没用骗人的还有副作用，大家也好服气。这么不分青红皂白跳起来什么中
医都是伪科学，什么未知疗效未知成分，什么没有长期数据的话，也只好你自己相信

【在 x**n 的大作中提到】

: 就刚才这个问题好了：
: 另外请你别回避我的问题：一个未知疗效，成分和副作用全不清楚的东西发出来，声称
: 可以治流感，而且居然给小孩吃，不要说西医了，你照你中医的逻辑说得过去么？胆子
: 实在大啊！
: 你那些个中药成分那么复杂，没有严格的实验体系，副作用，成分，疗效没有像样的描
: 述，从未建立像样的长期统计数据，历史上不知治死多少人也从没有记载，说它是伪科
: 学都是抬举它了

A*l2014-01-22 08:01

52 楼

你是说现在检测手段就完善了，类似得事情就保证不会有了？
如果你真这么想，只能说你太幼稚了。
四环素牙之所以能被发现，最最重要得一个原因是它被大规模应用了，副作用才显现出
来。实验室里有限人数的对比实验永远不可能跟实际得大规模应用比。就算你有办法把
四环素牙的问题在大规模应用之前发现了，还会有其他的药，有在实验室里或者时对比
实验时有发现不了得副作用。
所以，别拿对比实验当终极真理。西医的所有手段，只能保证说“我的治疗结果是大概
正确的”，是不能拿来当终极真理的。
而且，你也说了，“要不是通过长期积累建立的历史数据”，这个历史数据时大规模实
践应用中得来得，不是对比实验得来的。中医有大量得临床实践，不是你拿什么对比实
验就可以否定的。
知道“我们对自身的认识还是非常浅薄的”就好，别拿这种十分浅薄得认识来判断一个
你根本不理解得东西。

【在 x**n 的大作中提到】

: 你的四环素牙，是因为实验检测手段不完善，没有能够检测出长期效应，而不是不需要
: 实验检测，要不是通过长期积累建立的历史数据，你其实现在还根本不知道你的牙不好
: 是因为四环素的原因
: 你的那个所谓终极标准实际也是你自己脑子里的一个检测标准罢了，只不过非常原始，
: 非常初级而已，属于没有接受过系统教育，缺乏医学常识的结果
: 其实回了头一个帖才发现是在中医版，说这些自然是捅马蜂窝，虽然科技的发展比起几
: 百年前是进步了不少，但实际上我们对自身的认识还是非常浅薄的，现代医学(实际上
: 是整个科技)不能解决的问题远远大于能解决的问题，的确还有很多缺点，但试图用这
: 些缺点，或者不能达到的东西来证明落后的中医有什么所谓的优势，实在是件非常愚昧
: 可笑的事情

f*e2014-01-22 08:01

53 楼

我心虚与否并不重要，把问题说清楚就行。我本来就想说的，所以也同意你有不同意见
啊。
我不同意的，是你说的原因不对。

【在 x**n 的大作中提到】

A*l2014-01-22 08:01

54 楼

证明一种医疗方式有效，可以像西医一样，说：我每次正式推出一种药，对于它所针对
的病，可以有x％的人有效。
也可以有一种医疗方式，说：按照我的模型／系统／逻辑，不管什么病人来找我，当这
个病人数量足够大，病的类型足够多之后，我的病人有y％的人有效。这个y足够大（就
是明显好于当病人想要就医时你不让他就医，然后他能自愈），就可以证明这整个医疗
方式真正有效。
中医就是后一种方式。只不过是你眼界太狭窄，看不到这种方式而已。

【在 x**n 的大作中提到】

A*l2014-01-22 08:01

55 楼

我问你一个简单的问题：
就算是天底下的人，都是西医粉，西医如果不用小白鼠，不用临床对比实验，这些西医
粉们，敢不敢去用那些直接根据生物／细胞理论造出来的西药？（要死了，绝望了，纯
粹拿自己死马当活马医的不算）。答案时完全不敢。
这就是为什么西医必须要用这些手段额根本原因。不用得话，它一丝一毫的活路都没有。
至于中医为什么不适合针对药方的对比实验，根本原因是中医本来得方法就是针对每个
人很可能会有不同的药方，而且就算是两各人一开始用一样得药方，服药几天后，根据
身体的不同反应，药方会有不同的调整。你非逼着他用一样的药方给study　group，这
个本身就是强盗逻辑。
中医可以统计它的整体model的有效性的，眼界窄的人不肯承认罢了。

【在 x**n 的大作中提到】

: 我就是很好奇，为什么中医这套东西不能用西医的规律来检验了？
: 请好好回答这个问题，否则我当然认为你的那些验证规律是全凭嘴说的

s*d2014-01-22 08:01

56 楼

很赞同这个观点，吃中药要慎重，尤其是是给孩子吃，很多中草药都有毒性，对人体的
伤害非常大。

【在 x**n 的大作中提到】

X*g2014-01-22 08:01

57 楼

呵呵，水都有毒，西药没毒?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 s**d 的大作中提到】

: 很赞同这个观点，吃中药要慎重，尤其是是给孩子吃，很多中草药都有毒性，对人体的
: 伤害非常大。

s*d2014-01-22 08:01

58 楼

水有毒？抬扛的不要。西药当然有毒，同样也要慎重。

【在 X*******g 的大作中提到】

: 呵呵，水都有毒，西药没毒?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

x*n2014-01-22 08:01

59 楼

中药大规模应用很久了，知道过什么副作用？对那么多损害肝，损害肾脏的严重危害的
成分从来也没有能力发现，就你中医的这种漏洞百出的体系，就算再发展5k年，临床几
十亿，不也还是那个样子？另外弄了半天你好像对clinical trial毫无概念？麻烦稍微
搜一下，现在西医到底是怎么实验的，我就打了两个字实验，你就觉得西医的试验数据
都是关在屋子里比来比去折腾出来的了？
西医从来没有提过什么“终极真理”的概念，那都是科幻小说里的东西，只是人类在这
个阶段所能提出的认为最合理的一个准则而已，因此能发现自身的问题，不断发展，不
过这些当然都敌不过你的终极概念和终极真理，而且只要嘴巴一张就有，很好很强大

【在 A*********l 的大作中提到】

: 你是说现在检测手段就完善了，类似得事情就保证不会有了？
: 如果你真这么想，只能说你太幼稚了。
: 四环素牙之所以能被发现，最最重要得一个原因是它被大规模应用了，副作用才显现出
: 来。实验室里有限人数的对比实验永远不可能跟实际得大规模应用比。就算你有办法把
: 四环素牙的问题在大规模应用之前发现了，还会有其他的药，有在实验室里或者时对比
: 实验时有发现不了得副作用。
: 所以，别拿对比实验当终极真理。西医的所有手段，只能保证说“我的治疗结果是大概
: 正确的”，是不能拿来当终极真理的。
: 而且，你也说了，“要不是通过长期积累建立的历史数据”，这个历史数据时大规模实
: 践应用中得来得，不是对比实验得来的。中医有大量得临床实践，不是你拿什么对比实

x*n2014-01-22 08:01

60 楼

我说的这个原因有什么不对的地方？我提出的质疑你到现在还没敢回答：一个未知疗效
，成分和副作用不清楚的东西发出来，声称可以治流感，而且居然给小孩吃，不要说西
医了，你照你中医的逻辑说得过去么？胆子实在大啊！

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我心虚与否并不重要，把问题说清楚就行。我本来就想说的，所以也同意你有不同意见
: 啊。
: 我不同意的，是你说的原因不对。

s*d2014-01-22 08:01

61 楼

说的不错。

【在 x**n 的大作中提到】

: 中药大规模应用很久了，知道过什么副作用？对那么多损害肝，损害肾脏的严重危害的
: 成分从来也没有能力发现，就你中医的这种漏洞百出的体系，就算再发展5k年，临床几
: 十亿，不也还是那个样子？另外弄了半天你好像对clinical trial毫无概念？麻烦稍微
: 搜一下，现在西医到底是怎么实验的，我就打了两个字实验，你就觉得西医的试验数据
: 都是关在屋子里比来比去折腾出来的了？
: 西医从来没有提过什么“终极真理”的概念，那都是科幻小说里的东西，只是人类在这
: 个阶段所能提出的认为最合理的一个准则而已，因此能发现自身的问题，不断发展，不
: 过这些当然都敌不过你的终极概念和终极真理，而且只要嘴巴一张就有，很好很强大

x*n2014-01-22 08:01

62 楼

天底下的人大多不用是什么粉就可以看西医了，实际上是所谓的现代科学，不是你故弄
玄虚的那套东西
有。
麻烦你好好解释解释，中医的这些药方是怎么来的？
我恳求您也好好解释解释这个整体model的有效性？用通俗易懂的语言就可以了，实话
说我还真的挺想帮你一块承认的，也好在洋大人面前给咱中国的东西长长脸

f*e2014-01-22 08:01

63 楼

我不是都说了吗，你也知道的，中西医是两个不同的系统。你说的“未知疗效、成分、
副作用”这些都是西医，而不是中医吧。然后，我给你中医原理的解释，你就喊口号说
“想当然”，“伪科学”，说明你根本不愿意理解中医的原理。

【在 x**n 的大作中提到】

: 我说的这个原因有什么不对的地方？我提出的质疑你到现在还没敢回答：一个未知疗效
: ，成分和副作用不清楚的东西发出来，声称可以治流感，而且居然给小孩吃，不要说西
: 医了，你照你中医的逻辑说得过去么？胆子实在大啊！

A*l2014-01-22 08:01

64 楼

"麻烦你好好解释解释，中医的这些药方是怎么来的？"
你去花时间学学黄帝内经，就理解这些药方是怎么来的了。
我说你心中的终极真理就是目前西医所能认识到的范围，你还不承认，说西医没什么终
极真理，你就是在这里拿西医的那一套来判断中医，还中医的药方怎么来的。好中医大
夫当然能解释这些，不过你是听不进去的，因为解释的方式不是西医的方式。
你西医不是终极真理，凭什么拿西医的标准去要求中医？
如果说医学有终极真理的话，那就一个：让实际生活中的患者愿意找谁就找谁，最后你
能够治好足够比例的病人，就说明你这个体系有效。至于什么clinical trial，不过是
某个体系自己的过程而已，不是目的。
整体model的有效性我已经跟你解释过很多遍了，简单得很。你那点眼界理解不了我也
没办法。

【在 x**n 的大作中提到】

: 天底下的人大多不用是什么粉就可以看西医了，实际上是所谓的现代科学，不是你故弄
: 玄虚的那套东西
: 有。
: 麻烦你好好解释解释，中医的这些药方是怎么来的？
: 我恳求您也好好解释解释这个整体model的有效性？用通俗易懂的语言就可以了，实话
: 说我还真的挺想帮你一块承认的，也好在洋大人面前给咱中国的东西长长脸

z*92014-01-22 08:01

65 楼

灸麻黄3，炒苍术6，生石膏15，党参6，茯苓6，炒白术6，生甘草3，荆芥6，防风6，板
蓝根6，黄岑6，半夏6，桑白皮6，蝉蜕6，银花6，连翘6，杏仁6，桔梗6，薄荷6
这个方子确实不能拿来就吃的。不同的人身体情况不一样，怎么能拿来就吃的？再说，
感冒的情况都很不相同，变化极快，这个方子不要随便乱用。中药方子就怕乱用。
其次，那些标榜科学的，拿给老鼠吃的药给人吃。我可不想当老鼠。只有笨蛋才吃。感
冒变化极快，当然了也有几十天不变的，给标榜科学的那些白衣天使看，无异于与虎谋
皮，自己往老虎嘴里头跳。

x*n2014-01-22 08:01

66 楼

的确，在我看来中医不能算属于科学范畴的东西，因为中医现在一直声称自己不能被(
或者说不能用)现代科学这个体系来评判，所以实际上说起来，是中医自己不把自己算
作科学的，别人就是想把它算作科学也没法子啊...你现在又觉得说中医是伪科学是攻
击中医，这个逻辑麻烦你理理顺...
that being said,刚才楼主自己也说了，打个电话问问病情，方子就开出来了，这比当
年孙悟空悬丝诊脉还牛啊...如果你仍旧觉得这些个思路是很严谨的，那我实在是没什
么说的了，我不过稍微质疑一下方子的疗效，成分，副作用，你就说我随便攻击，那要
说什么科学态度，就更没法在我们的讨论之列了

【在 r****r 的大作中提到】

: darn，看来在你的字典里什么伪科学之类是不算攻击了。。。我不知道你对中医用药或
: 者西医的药品开发有多少了解，什么实质的内容都没说就称中医是宗教信仰在我看来就
: 是随便攻击。
: 另外，楼主只是说这药方对自己的小孩有用，愿意和大家共享，大家愿意试的自然会小
: 心试用，哪里来的这么写个方子发出来就不严谨了，就伪科学了？你是不是觉得西医的
: 药label都有你说到各种试验数据支持，觉得才严谨？那请问你觉得这些数据产生的基
: 础合乎严谨的科研态度吗？

x*n2014-01-22 08:01

67 楼

如果中医还觉得自己是一个医学的话，我质疑一下你的疗效，成分，副作用应该是个很
容易对付的问题吧？为什么你一定非不肯回答我的问题而一定要和我说你的所谓原理？
答非所问，人要治病，解决自己的问题，你把你的结果展示一下就行了，很简单，你就
算把你的原理扯一百遍，有意义吗？按之前这里一些挺中医ID的话说，能治好病就行了
号称几千年的积累，最后连疗效都说不清楚的东西，你觉得去了解它的原理是一个有思
考能力的人应该做的事情么？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我不是都说了吗，你也知道的，中西医是两个不同的系统。你说的“未知疗效、成分、
: 副作用”这些都是西医，而不是中医吧。然后，我给你中医原理的解释，你就喊口号说
: “想当然”，“伪科学”，说明你根本不愿意理解中医的原理。

f*e2014-01-22 08:01

68 楼

你觉得用英语的语法去分析中文能行得通吗？你如果觉的可以用西医的概念来解释中医
，那么我问你几个西医里的中医概念，你能解释吗？我保证也是在中医里最容易对付的
问题。
我之所以要说中医原理，就是要让你知道中西医的差别在哪里，这样才便于进一步的沟
通。如果基本的概念都不统一的，那不是鸡同鸭讲吗。

【在 x**n 的大作中提到】

: 如果中医还觉得自己是一个医学的话，我质疑一下你的疗效，成分，副作用应该是个很
: 容易对付的问题吧？为什么你一定非不肯回答我的问题而一定要和我说你的所谓原理？
: 答非所问，人要治病，解决自己的问题，你把你的结果展示一下就行了，很简单，你就
: 算把你的原理扯一百遍，有意义吗？按之前这里一些挺中医ID的话说，能治好病就行了
: 号称几千年的积累，最后连疗效都说不清楚的东西，你觉得去了解它的原理是一个有思
: 考能力的人应该做的事情么？

x*n2014-01-22 08:01

69 楼

弄了半天还是几千年的故纸堆，人类发展这几千年的科学技术全被你华丽的鄙视了，如
果这样，除非皇帝内经是神或者外星人写的了
我从来就没有承认有什么终极真理存在，只有你在这里不停的提，之前已经告诉你了你
那个所谓的终极真理不过是自己直觉上一个非常初级和原始的评判标准而已，是缺乏系
统教育和医学常识的结果，你这样标榜中医，恐怕一些稍微像样点的中医自己都不同意吧
你好像现在又把你的终极真理重新定义一遍了，之前的原话是：医学的终极标准是就是
实际生活中病人的病被治好了，无明显副作用。反正，总之，总而言之，就是终极啊，
究极啊之类的，这样的话一般是从什么人口中说出来的？只有骗子了
一般的民间科学家都有这么个特点，就是自我感觉非常非常好，世界级的难题都是嘴巴
一张就能解决的，而它们犯的错误一般都不超过小学毕业生或者初中生的水平，

【在 A*********l 的大作中提到】

: "麻烦你好好解释解释，中医的这些药方是怎么来的？"
: 你去花时间学学黄帝内经，就理解这些药方是怎么来的了。
: 我说你心中的终极真理就是目前西医所能认识到的范围，你还不承认，说西医没什么终
: 极真理，你就是在这里拿西医的那一套来判断中医，还中医的药方怎么来的。好中医大
: 夫当然能解释这些，不过你是听不进去的，因为解释的方式不是西医的方式。
: 你西医不是终极真理，凭什么拿西医的标准去要求中医？
: 如果说医学有终极真理的话，那就一个：让实际生活中的患者愿意找谁就找谁，最后你
: 能够治好足够比例的病人，就说明你这个体系有效。至于什么clinical trial，不过是
: 某个体系自己的过程而已，不是目的。
: 整体model的有效性我已经跟你解释过很多遍了，简单得很。你那点眼界理解不了我也

f*e2014-01-22 08:01

70 楼

中医是不能完全算作科学范畴的东西，这个结论是对的，但你的原因还是不对。真正的
原因，是中医已经超出了目前科学的范畴，换句话说，目前的科学只能算作中医的一部
分。中医揭示的是宇宙中更为广泛和基本的原理。而恰恰相反，目前的西医中很多东西
可能都是不符合科学的。

【在 x**n 的大作中提到】

: 的确，在我看来中医不能算属于科学范畴的东西，因为中医现在一直声称自己不能被(
: 或者说不能用)现代科学这个体系来评判，所以实际上说起来，是中医自己不把自己算
: 作科学的，别人就是想把它算作科学也没法子啊...你现在又觉得说中医是伪科学是攻
: 击中医，这个逻辑麻烦你理理顺...
: that being said,刚才楼主自己也说了，打个电话问问病情，方子就开出来了，这比当
: 年孙悟空悬丝诊脉还牛啊...如果你仍旧觉得这些个思路是很严谨的，那我实在是没什
: 么说的了，我不过稍微质疑一下方子的疗效，成分，副作用，你就说我随便攻击，那要
: 说什么科学态度，就更没法在我们的讨论之列了

x*n2014-01-22 08:01

71 楼

很遗憾，现在你身上恐怕很多吃的药，打的针都是在老鼠或者别的动物身上试验过的，
老鼠吃过的东西给你吃，不代表你要当老鼠，或者你会变笨蛋，这是风，马，牛之间的
关系
老鼠是杂食动物，要是他吃的东西你就不吃了，你也够可怜的

x*n2014-01-22 08:01

72 楼

刚才已经说了，我只是问问你的疗效如何，成分如何，有没有副作用，我对中医和西医
的原理都完全不感兴趣，中医没有这些概念，那还算是医学么？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你觉得用英语的语法去分析中文能行得通吗？你如果觉的可以用西医的概念来解释中医
: ，那么我问你几个西医里的中医概念，你能解释吗？我保证也是在中医里最容易对付的
: 问题。
: 我之所以要说中医原理，就是要让你知道中西医的差别在哪里，这样才便于进一步的沟
: 通。如果基本的概念都不统一的，那不是鸡同鸭讲吗。

f*e2014-01-22 08:01

73 楼

你对医学的基本原理都不敢兴趣，这怎么能算科学的态度呢？又怎么能正确判断医学的
治疗效果呢？
顺便说一下，中医里不谈（有效）成分和（西医所谓的）副作用，这个你应该知道吧。

【在 x**n 的大作中提到】

: 刚才已经说了，我只是问问你的疗效如何，成分如何，有没有副作用，我对中医和西医
: 的原理都完全不感兴趣，中医没有这些概念，那还算是医学么？

x*n2014-01-22 08:01

74 楼

从你的这篇回答，我已经很清楚不远的未来，中医的下场了，我也已经理解为什么现在
中医这样鱼龙混杂，招摇撞骗了，信中医的都是些什么人，也很清楚了，呵呵

【在 f*******e 的大作中提到】

: 中医是不能完全算作科学范畴的东西，这个结论是对的，但你的原因还是不对。真正的
: 原因，是中医已经超出了目前科学的范畴，换句话说，目前的科学只能算作中医的一部
: 分。中医揭示的是宇宙中更为广泛和基本的原理。而恰恰相反，目前的西医中很多东西
: 可能都是不符合科学的。

A*l2014-01-22 08:01

75 楼

口口声声说“就没有承认有什么终极真理存在”，然后拿自己那个系统的东西去要求别
人，这个不就是把自己的东西当终极真理吗？逻辑混乱到如此程度。
我说“让实际生活中的患者愿意找谁就找谁，最后你能够治好足够比例的病人，就说明
你这个体系有效”，这个和“实际生活中病人的病被治好了，无明显副作用”不矛盾吧
。最多你可以说我前面一句应该加上无明显副作用。

意吧

【在 x**n 的大作中提到】

: 从你的这篇回答，我已经很清楚不远的未来，中医的下场了，我也已经理解为什么现在
: 中医这样鱼龙混杂，招摇撞骗了，信中医的都是些什么人，也很清楚了，呵呵

x*n2014-01-22 08:01

76 楼

我只是用科学的态度对待你的结果，还没质疑你的原理呢，你中医治死了不少人，我问
，吃了你的药会不会有不好的效果，会不会送命，会不会肝功能受损，会不会肾功能衰
竭，这总是可以的吧？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你对医学的基本原理都不敢兴趣，这怎么能算科学的态度呢？又怎么能正确判断医学的
: 治疗效果呢？
: 顺便说一下，中医里不谈（有效）成分和（西医所谓的）副作用，这个你应该知道吧。

f*e2014-01-22 08:01

77 楼

这个好回答啊，只要是按照中医的原理治病用药，是可以治好病的，当然不会肝功能受
损，不会肾功能衰竭，更不会送命。
另外，西医治死的人恐怕更多吧。

【在 x**n 的大作中提到】

: 我只是用科学的态度对待你的结果，还没质疑你的原理呢，你中医治死了不少人，我问
: ，吃了你的药会不会有不好的效果，会不会送命，会不会肝功能受损，会不会肾功能衰
: 竭，这总是可以的吧？

s*d2014-01-22 08:01

78 楼

从网上抄一段资料供参考：
”台湾人终末期肾病的发病率世界第一。2012年台大为了弄清楚中药性肾病有多严重，
做了一项研究，发表在Nephron Clin Pract。在排除了其他有明显原因引起的肾病之外
（即便该患者用了中药），发现中草药肾病占了终末期肾病的10%，可怕的数字。而典
型受害者为女性，瘦小，低血压，用草药时间短。“

【在 x**n 的大作中提到】

x*n2014-01-22 08:01

79 楼

嘿嘿，早说了你的终极原理无非是自己的初级原始的感觉而已，你那可怜的回复一遍又
一遍的证明着这一点

【在 A*********l 的大作中提到】

: 口口声声说“就没有承认有什么终极真理存在”，然后拿自己那个系统的东西去要求别
: 人，这个不就是把自己的东西当终极真理吗？逻辑混乱到如此程度。
: 我说“让实际生活中的患者愿意找谁就找谁，最后你能够治好足够比例的病人，就说明
: 你这个体系有效”，这个和“实际生活中病人的病被治好了，无明显副作用”不矛盾吧
: 。最多你可以说我前面一句应该加上无明显副作用。
:
: 意吧

x*n2014-01-22 08:01

80 楼

嗯，很好，反正这些都是你嘴巴一张就有的结论，从不需要引用数据，大多数骗子都是
这么信誓旦旦的告诉受害人的

【在 f*******e 的大作中提到】

: 这个好回答啊，只要是按照中医的原理治病用药，是可以治好病的，当然不会肝功能受
: 损，不会肾功能衰竭，更不会送命。
: 另外，西医治死的人恐怕更多吧。

s*d2014-01-22 08:01

81 楼

这段资料给你参考:
"上月22日出版的国际著名学术刊物《PLoS One》刊登了解放军第302医院肝衰竭诊疗与
研究中心赵攀等人的研究报告。该报告指出，我国急性肝衰竭（ALF）的最主要病因不
是急性病毒性肝炎，而是中草药。"

【在 f*******e 的大作中提到】

f*e2014-01-22 08:01

82 楼

你说的一些情况当然是存在的，但是你放眼看一下，现在中医在西方世界被越来越多的
接受，针灸、中草药、推拿等等，不少医疗保险都涵盖了针灸的费用，西医也在不断地
发展替代医学。你觉得中医会有什么样的“下场”？是不是你的凭空想象呢？

【在 x**n 的大作中提到】

f*e2014-01-22 08:01

83 楼

你问我的问题我回答了，然后你就说我没有证据，是骗子，你说我还能回答你的问题了
吗？

【在 x**n 的大作中提到】

: 嗯，很好，反正这些都是你嘴巴一张就有的结论，从不需要引用数据，大多数骗子都是
: 这么信誓旦旦的告诉受害人的

x*n2014-01-22 08:01

84 楼

你就继续自欺欺人吧，嘿嘿，当年废除科举的时候，也有大批老秀才跪在太后面前，涕
泪俱下告诉太后靠四书五经可以治国，平天下，废除科举将有多大的后果，这些人的下
场你应该比较熟悉，不熟悉的话可以去看看《孔乙己》

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的一些情况当然是存在的，但是你放眼看一下，现在中医在西方世界被越来越多的
: 接受，针灸、中草药、推拿等等，不少医疗保险都涵盖了针灸的费用，西医也在不断地
: 发展替代医学。你觉得中医会有什么样的“下场”？是不是你的凭空想象呢？

x*n2014-01-22 08:01

85 楼

为啥说你是骗子？
以下是由sgld (sgld)提供的你是骗子的证据：
"上月22日出版的国际著名学术刊物《PLoS One》刊登了解放军第302医院肝衰竭诊疗与
研究中心赵攀等人的研究报告。该报告指出，我国急性肝衰竭（ALF）的最主要病因不
是急性病毒性肝炎，而是中草药。"
”台湾人终末期肾病的发病率世界第一。2012年台大为了弄清楚中药性肾病有多严重，
做了一项研究，发表在Nephron Clin Pract。在排除了其他有明显原因引起的肾病之外
（即便该患者用了中药），发现中草药肾病占了终末期肾病的10%，可怕的数字。而典
型受害者为女性，瘦小，低血压，用草药时间短。“

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你问我的问题我回答了，然后你就说我没有证据，是骗子，你说我还能回答你的问题了
: 吗？

f*e2014-01-22 08:01

86 楼

呵呵，我在说目前美国中医的情况，你却说废除科举......

【在 x**n 的大作中提到】

: 你就继续自欺欺人吧，嘿嘿，当年废除科举的时候，也有大批老秀才跪在太后面前，涕
: 泪俱下告诉太后靠四书五经可以治国，平天下，废除科举将有多大的后果，这些人的下
: 场你应该比较熟悉，不熟悉的话可以去看看《孔乙己》

x*n2014-01-22 08:01

87 楼

就是说，在美国的中医，会是像当年的科举一样的下场

【在 f*******e 的大作中提到】

: 呵呵，我在说目前美国中医的情况，你却说废除科举......

f*e2014-01-22 08:01

88 楼

要参考最好把文章引全。
这篇文章中提到共收录了177个案例，其中有43.5%的病例是由于药物毒性引起的，就是
77例，在这77例中，他们认为有30例是因为中草药的原因。最后却把中草药说成是主要
病因，那43例非中草药的毒性是怎么回事呢？
再说，他们这样的统计方面就直接说明了这些人在使用中草药时根本就不是根据中药的
使用原则，这很可能是中草药在国内很多地方被当作西药滥用而导致的结果。

【在 s**d 的大作中提到】

: 这段资料给你参考:
: "上月22日出版的国际著名学术刊物《PLoS One》刊登了解放军第302医院肝衰竭诊疗与
: 研究中心赵攀等人的研究报告。该报告指出，我国急性肝衰竭（ALF）的最主要病因不
: 是急性病毒性肝炎，而是中草药。"

s*d2014-01-22 08:01

89 楼

这个方子的第一味药是炙麻黄。
“麻黄：能导致高血压、心悸、神经损伤、肌病、中风、精神错乱、记忆力丧失，可
致死。有肝毒性。”

【在 x**n 的大作中提到】

: 就是说，在美国的中医，会是像当年的科举一样的下场

f*e2014-01-22 08:01

90 楼

那只能说你是想当然了。

【在 x**n 的大作中提到】

: 就是说，在美国的中医，会是像当年的科举一样的下场

f*e2014-01-22 08:01

91 楼

你自己看了这篇文章吗？用别人的证据倒是很快啊，你自己口口声声说科学，好像这不
是科学的态度吧。

【在 x**n 的大作中提到】

: 为啥说你是骗子？
: 以下是由sgld (sgld)提供的你是骗子的证据：
: "上月22日出版的国际著名学术刊物《PLoS One》刊登了解放军第302医院肝衰竭诊疗与
: 研究中心赵攀等人的研究报告。该报告指出，我国急性肝衰竭（ALF）的最主要病因不
: 是急性病毒性肝炎，而是中草药。"
: ”台湾人终末期肾病的发病率世界第一。2012年台大为了弄清楚中药性肾病有多严重，
: 做了一项研究，发表在Nephron Clin Pract。在排除了其他有明显原因引起的肾病之外
: （即便该患者用了中药），发现中草药肾病占了终末期肾病的10%，可怕的数字。而典
: 型受害者为女性，瘦小，低血压，用草药时间短。“

s*d2014-01-22 08:01

92 楼

这里是文章的出处：http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0080991;jsessionid=07F31B1C3395C8F31A867E819BF8947F
Conclusions
Traditional Chinese medicine was a major cause of ALF in China. The
spontaneous mortality of ALF was high, whereas the rate of liver
transplantation was significantly low. The established prognostic model of
ALF had superior sensitivity and specificity.

【在 f*******e 的大作中提到】

: 要参考最好把文章引全。
: 这篇文章中提到共收录了177个案例，其中有43.5%的病例是由于药物毒性引起的，就是
: 77例，在这77例中，他们认为有30例是因为中草药的原因。最后却把中草药说成是主要
: 病因，那43例非中草药的毒性是怎么回事呢？
: 再说，他们这样的统计方面就直接说明了这些人在使用中草药时根本就不是根据中药的
: 使用原则，这很可能是中草药在国内很多地方被当作西药滥用而导致的结果。

c*g2014-01-22 08:01

93 楼

不错，当时没有四诊合参，是从权了
因为是比较简单的感冒
而且我也很强调症状，肠胃和内热，嗓子。
大夫嘛，是挺牛的，听声音可以辨别体质，门诊量每月2千人吧，大多是复诊的病人，
如果没有效果，这些人应该不会回来看
不够严谨，但大夫确实厉害，所以我做了个决定，就这么简单。

【在 x**n 的大作中提到】

f*e2014-01-22 08:01

94 楼

谢谢你的出处。
我看文章更注重实验的过程与数据，仅看一个结论很容易断章取义。文中提到在药物引
起的急性肝衰竭还有61%的药物毒性是由于退烧药、抗生素等西药引起的，中药毒性是
39%，应该是西药更毒，结论却说中药是主要原因。而且对中药也不加区分，中药单草
药就有成百上千种，复方就更多了。文章的意思是任何草药都一样？
从这篇文章也可以从一个侧面看出一些西医统计的玄妙吧？

【在 s**d 的大作中提到】

: 这里是文章的出处：http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0080991;jsessionid=07F31B1C3395C8F31A867E819BF8947F
: Conclusions
: Traditional Chinese medicine was a major cause of ALF in China. The
: spontaneous mortality of ALF was high, whereas the rate of liver
: transplantation was significantly low. The established prognostic model of
: ALF had superior sensitivity and specificity.

s*d2014-01-22 08:01

95 楼

不客气。文中观点仅供参考。是药三分毒，西药的副作用从大量实验中得来，会有注明
，用不用可以权衡和选择；而很多中草药的毒副作用对人体的伤害是肯定存在的，但却
很模糊的。本人观点是能不使用中草药尽量不要用，尤其是孩子。另外在美国，中草药
疗法从来没有得到认可。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 谢谢你的出处。
: 我看文章更注重实验的过程与数据，仅看一个结论很容易断章取义。文中提到在药物引
: 起的急性肝衰竭还有61%的药物毒性是由于退烧药、抗生素等西药引起的，中药毒性是
: 39%，应该是西药更毒，结论却说中药是主要原因。而且对中药也不加区分，中药单草
: 药就有成百上千种，复方就更多了。文章的意思是任何草药都一样？
: 从这篇文章也可以从一个侧面看出一些西医统计的玄妙吧？

f*e2014-01-22 08:01

96 楼

是，谨慎使用是对的，你看我的签名档就知道我的观点。虽然中药的毒与西药的毒是不
同的概念。
我也认为能不使用药的情况下最好不用，尤其是西药。这点从你举的文章中也可以看出
来。中药里也有很多非药物的方法，比如说按摩、推拿，对小孩子就更适合一些。

【在 s**d 的大作中提到】

: 不客气。文中观点仅供参考。是药三分毒，西药的副作用从大量实验中得来，会有注明
: ，用不用可以权衡和选择；而很多中草药的毒副作用对人体的伤害是肯定存在的，但却
: 很模糊的。本人观点是能不使用中草药尽量不要用，尤其是孩子。另外在美国，中草药
: 疗法从来没有得到认可。

z*92014-01-22 08:01

97 楼

皇帝内径即使不是外星人写的，也是爱因斯坦级别的人写的，这也就是为什么你那带偏
见的脑袋看不懂相对论的原因。既然你看不懂相对论，那你怎么认为相对论是正确的？
既然你没有爱因斯坦的智慧，你有什么资格质疑爱因斯坦?
可喜的是我不吃西药，因为那是给老鼠吃的，而且是给小白鼠吃的。谁想当老鼠谁就吃
啦，而且今天上架，以为是宝贝，说不定明天就被他们那些笨蛋给下架了，笨蛋爱吃就
爱吃吧，娘要嫁人天要下雨随他去吧。
五石，你在鸡同鸭讲，说不通了。停止罢。
这位在看我的回复的时候，只会看对他们不利的那些东西。我说这药方不能随便乱吃就
掠过了。
这位这么积极地反中医，大概有几个可能，一是搞西医的，怕，二可能是被中医中的庸
医或者某位高明的中医一时糊涂开错药方所害。三就是被洗脑了。

【在 x**n 的大作中提到】

: 很遗憾，现在你身上恐怕很多吃的药，打的针都是在老鼠或者别的动物身上试验过的，
: 老鼠吃过的东西给你吃，不代表你要当老鼠，或者你会变笨蛋，这是风，马，牛之间的
: 关系
: 老鼠是杂食动物，要是他吃的东西你就不吃了，你也够可怜的

z*92014-01-22 08:01

98 楼

挪威洋人大夫彼扬给中国人扎针灸。
http://www.tudou.com/programs/view/7q_fgHchyYw/

x*n2014-01-22 08:01

99 楼

这么长的回复基本把你没有受过像样教育的本质暴露无疑了，的确有太多没有上过高中
的号称自己深刻理解相对论甚至推翻相对论什么的…爱因斯坦看了也只好甘拜下风了…
的确，中国的扫盲和科普之路还很漫长，一些受封建糟粕毒害洗脑的人比一无所知的人
还要难教育呀

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 z**********9 的大作中提到】

: 皇帝内径即使不是外星人写的，也是爱因斯坦级别的人写的，这也就是为什么你那带偏
: 见的脑袋看不懂相对论的原因。既然你看不懂相对论，那你怎么认为相对论是正确的？
: 既然你没有爱因斯坦的智慧，你有什么资格质疑爱因斯坦?
: 可喜的是我不吃西药，因为那是给老鼠吃的，而且是给小白鼠吃的。谁想当老鼠谁就吃
: 啦，而且今天上架，以为是宝贝，说不定明天就被他们那些笨蛋给下架了，笨蛋爱吃就
: 爱吃吧，娘要嫁人天要下雨随他去吧。
: 五石，你在鸡同鸭讲，说不通了。停止罢。
: 这位在看我的回复的时候，只会看对他们不利的那些东西。我说这药方不能随便乱吃就
: 掠过了。
: 这位这么积极地反中医，大概有几个可能，一是搞西医的，怕，二可能是被中医中的庸

s*d2014-01-22 08:01

100 楼

“中药里也有很多非药物的方法”，应该是中医里也有很多非药物的方法吧。
同意你的观点，能不用药的情况下最好不用，对西药如此，对含有毒副作用的草药更不
能用。还是要奉劝家长，不要给孩子用有毒性的草药治病，比如这个所谓流感方。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 是，谨慎使用是对的，你看我的签名档就知道我的观点。虽然中药的毒与西药的毒是不
: 同的概念。
: 我也认为能不使用药的情况下最好不用，尤其是西药。这点从你举的文章中也可以看出
: 来。中药里也有很多非药物的方法，比如说按摩、推拿，对小孩子就更适合一些。

x*n2014-01-22 08:01

101 楼

In the patients with ALF induced by drugs, 30 (16.95%) had received herbal
remedies, 21 (11.86%) had ingested acetaminophen, 11 (6.21%) had used
antibiotics, 5 (2.82%) had received antituberculosis therapy, 5 (2.82%) had
received antineoplastic chemotherapy, 2 (1.13%) had used phenprocoumon and 3
(1.69%) had ingested other drugs.
你说的这个回复恰恰说明了中医自己的漏洞：别的drug-induced都说清楚是哪一类药品
，你中医是怎么区分的这成百上千种herbal的？哪些herbal会引起ALF,哪些不会引起？
你那中药反正是黑咕隆咚一碗，你自己分的清楚么？不用怪别人的玄妙，怪你这个体系
漏洞实在太大...
当然了，你最后总是可以说我中医乃万本之宗，相当厉害，不能用这个体系来评判的，
此招一出，再严谨的东西也敌不过的，呵呵...

【在 f*******e 的大作中提到】

s*u2014-01-22 08:01

102 楼

看了一下，上面的价格是一克的价格还是一磅的价格啊？

【在 c*******g 的大作中提到】

: 你搜搜精华区，有很多网上买中药的网站
: 如果是在有中国城的地方，应该本地就有药店
: 这些药本身都不贵的
: 这是一个网上卖中药的地方
: http://www.drkangformulas.com/orderlist/downloadpricelist/downl
: 这次孩子感冒发烧，我用这服药基本3天也就好了
: 中药用对了，是可以提高孩子对于感冒的免疫力的
: 这个方子是大夫送给我的，没收钱，所以这里分享给大家，希望有用

c*g2014-01-22 08:01

103 楼

应该是一磅，哪有按克卖的，除非是极其贵的中药
你在东部，本地有就不用去网上买了

【在 s**********u 的大作中提到】

: 看了一下，上面的价格是一克的价格还是一磅的价格啊？

h*92014-01-22 08:01

104 楼

不看文章，就看你说的话就知道你不具备基本常识。吃西药的人次恐怕是中药的50-100
倍不止，61%除以 50=？？？？你会算帐么？
说西药引起肝衰竭，美国基本都吃西药的，病例多不多哪？西药明确表明副作用了么？
估计说这些你也不懂。

【在 f*******e 的大作中提到】

h*92014-01-22 08:01

105 楼

说句不中听的话，给出流感药方的家伙，根本就不知道啥是流感啥是感冒。还开流感药
方？真要能治流感，早拿了几个诺奖了。

s*u2014-01-22 08:01

106 楼

支持中医中药，我爸爸是懂得中草药的人，以前我父母被下放到农场，工资被扣，没有
足够的钱买吃的，就开荒种菜养鸡养鸭，每年春天流行感冒盛行，鸡鸭鹅瘟病流行，我
爸爸就到山里采集中药，我记得他提到过“田基王”，“鹅不食草”，“枇杷叶”，“
大叶桉”，等等，那时候我年纪小，记不清了，反正就是每年春天我们家用自己熬制的
汤药水拌鸡鸭鹅食，５０多只鸡，２０多只鸭，１０多只鹅，没有一只有瘟病，邻居的
鸡鸭鹅病死很多，鸡鸭鹅们可是天天在一块觅食的，我家的鸡鸭鹅就没有病。我家兄弟
姐妹五个，父母也是要求我们喝那个汤药，流感季节别的同学感冒我们就没事。有些东
西不是说你不知道不明白就不存在了，用一颗开明的心看一些未知的东西比较好吧。

【在 c*******g 的大作中提到】

f*e2014-01-22 08:01

107 楼

你在中医版待了这么长时间，居然还不知道中医是不需要区分流感、感冒、细菌、病毒
的吗？

【在 h*****9 的大作中提到】

: 说句不中听的话，给出流感药方的家伙，根本就不知道啥是流感啥是感冒。还开流感药
: 方？真要能治流感，早拿了几个诺奖了。

h*92014-01-22 08:01

108 楼

中医里根本就没有流感一说，何谈治流感一说。所以我才奇怪的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你在中医版待了这么长时间，居然还不知道中医是不需要区分流感、感冒、细菌、病毒
: 的吗？

c*g2014-01-22 08:01

109 楼

这种卧底的精神还是要赞一下.....
西医没有风寒暑湿燥的概念，一切都是病毒引起，疫苗防治，所以系统原本不一样，比
较是没有意义的
遗憾的是，几代人受的教育都是完全西式的了，当初我们其实没有必要完全在教育里扼
杀东方的世界观

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你在中医版待了这么长时间，居然还不知道中医是不需要区分流感、感冒、细菌、病毒
: 的吗？