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2 楼
转载：调和阴阳
一场关于中医如何支撑国人身心健康的自由漫谈
中药毁了中医?
王淑玲：
中 药的质量确实存在一些问题。比如说农药残留、重金属超标，包括现在种植方面使
用过多的化肥，这个跟食品安全一样，同样存在这么一个问题。因为过去药材是野 生
的，但是现在国家人多了，光靠野生药材是不能满足需求的。种植的过程不规范，或者
种植的地理条件不能满足那个药材的全部要求，引起药材质量的下降，这是 一个客观
的事实。但是并不能因为这样就说中药毁了中医。
中药为什么叫中药?只有在中医理论指导下使用这些动物药、植物药、矿物药的时候，
这些药材才能称之为中药。如果说你不是在中医理论指导下使用这些药，只能把它叫做
植物药、矿物药，或者是动物药。
刘阳：
为什么有的中药治病效果不好?是不是有许多严格的使用规范?
臧云彩：
这是因为没有用中医药理论作为指导，用西医的理论指导中药的运用是不可行的。用中
医药理论开方吃药是吃不坏人的，还能治好病。
中医是讲究辨证论治的，如果证辨对了，又用中医药理论开的方，买到的又是好药材，
又按要求吃，病不可能不好。如果只看化验单，用西医的理论开中药效果当然就不好了。
中医学院的西化教育
刘阳：
为什么会出现没有用中医药典规定的方法用药的现象?
刘志明：
原因很多。第一，中医太难学。第二，中医在黄帝内经里就已经有解剖学的记载，只是
后来放弃了。现在卫生部的都是搞西医的，提出来中医学院要安排学生学解剖。有人形
象地说，中医学院出来的学生，中医、西医各学了一半。
刘阳：
为什么?
刘志明：
是政府对中医有歧视的政策，是中国几十年来的教育导致中医逐渐边缘化、后继无人。
臧云彩：
中国几十年的教育是一种西化教育，是中国传统文化断层的问题。还有一个方面，经济
效益至上、评价体系和相关政策这几个方面导致了中医被边缘化。这不是中医药的问题。
刘志明：
省 中医学院，赵清理老师都知道吧，那也是我的老师。我们在南阳搞了一个南阳张仲
景国药大学少年班，办了两届。这帮孩子们从初中就开始一边学文化课，一边学中 医
。初中三年，高中三年，一毕业就跟师带徒，又是三年出来才拿一个大专文凭。就这也
不让办，给撤掉了，结果把赵老师给气死了。赵老师现在埋在南阳，是河南 省的名医。
为什么西医仍然越来越主流，中医越来越边缘化?
郭健鹏：
刚才许多人已经说了，社会的权威导向对中医的生存发展是不利的，这恐怕是一个重要
原因。
刘志明：
决策者都是受西方教育，特别注重量化指标。
刘阳：
这是一般人能看得见能信服的证据。
刘志明：
但是中医追求的是“形而上者谓之道，形而下者谓之器”，也就是说，中医已经在追求
组织的功能作用了，已经达到了“道”的层面。比如心理医生看病，按中医的医理，直
接开中药就能治好。有个女士生了孩子之后得了抑郁症，就是不想活。实际上我们知道
，生了孩子的女人在鬼门关上过了一次，激素水平很低，给她一补补起来了，人家现在
炒股一年挣几百万，活得好好的。不一定按心理方法治，就是这样。
刘阳：
我们接着说，为什么政府要歧视中医呢?
邵梦扬：
这是一个领导体制问题。
刘志明：
解放前就曾经有过废除中医的运动。西医是一个海洋文化的产物，有很强的入侵性，总
是想替代我们。现在老是说中医不科学，你首先得把科学的定义搞清楚了。
郭健鹏：从辛亥革命以来，很多政治精英、知识精英就想改变中国人的思维模式、文化
观念，做过很多的努力，大多数都失败了，但这件事似乎成功了。
刘阳：
西医的科学性已经被广泛接受了，中医的科学性没被接受。
高秀昌：
各 位老师所说的思维模式，包括官方的思维模式，实际上不是西方的思维模式，而是
中国人的实用思维模式。这种思维模式主要是从实用特别是从利益、金钱出发来思 考
问题。以此为标准，能得利、赚钱就上，并且据此制定种种考评体系。在我看来，这种
实用的思维模式就是中国人自身独特的思维方式，而不是西方科学意义上的 思维方式
。其实，问题的根子还在中国人的身上。这是我想强调的一点。
近代以来，特别是五四以来，思想文化界出现了反对传统、颠覆传统文化的 思潮。随
后的变本加厉，使得一些人主张要废弃中医，要把中医丢进博物馆去。我以为，事实上
，中国人是讲究物极必反、相辅相成之理的，或者叫对立双方的融会 贯通。阴阳本来
是对立的，但它们是能够融会贯通的。如果把西医作为一种异质的外来文化，那么中医
恰恰是能够和西医融会贯通的，能够实现综合创新的，只是目 前我们还没有达到这种
理想的阶段。
刘阳：
由大乱到大治。
高秀昌：
有一个搞中医的教授叫吴奇，在美国行中医，不少外国人都找他看病，也很相信他。可
见中西医可以综合治疗中外人的疾病，因为中国人和外国人都是人。
刘阳：
现在我们是用西医的考评方法来考评中医。我们全国的中医多了，为什么就不能影响高
层决策者呢?
郑彦英：
这件事我也有一些体会，这个问题不到时候说也没用，像我们这样每天开会也没有用。
我 讲个故事。当年李先念要到欧洲访问，但病倒在床上起不来，多少西医去治也没效
果。没有办法了，中央保监局想起来了河南有一个骨科大夫，给周总理治过骨头 病，
就去找他，连名字都记不清楚了。打电话到卫生厅，那边马上就知道就是洛阳正骨医院
的高云峰。那时他早就不在了，但是他有传人在，名叫郭维淮。卫生厅领 导就把他找
去了。去北京了以后，一看病人，电视上经常见，他也吓的不行。后来他一号脉，然后
问问说说。实际上望闻问切有很多道理。最后他讲，实际上这不是 骨头上的病，而是
气虚肾亏性的腰脊劳损，跟骨头有关系，但是最主要的关系不在骨头上。郭家有一个老
太太，解放后贡献出了很多秘方，这个秘方没有拿出来，现 在要给国家主席治病，只
好拿出来了。但是药方拿到了，保健局不让服用，说是领导怎么能吃这个东西呢?没办
法，他只好把配方写出来了，也就是现在洛阳正骨医 院的筋骨通胶囊。领导吃了这个
药之后，第7天就下床了，第15天就出国正常访问了。
后来白求恩奖章就颁给他了，这个是20世纪90年代初的事。
紧 接着讲第二个例子。郭维淮获奖之后，名声一下子在中国响亮了。然后紧接着陕西
省省委书记在美国访问，上飞机的时候，重心不稳，猛地蹲下来，脚后跟粉碎性骨 折
。在美国立即住院，医生说必须换金属的脚后跟，他接受不了，而且住院费也太贵，一
天一万多美元，于是他就要回国。回来以后立即安排他住进了洛阳正骨医 院，郭维淮
亲自上，就是用手捏，一个多月以后，骨头全部复位了，只是还需要一段时间的恢复。
这说明一个问题，就是说名中医要推介，要有很多人跟着学。
用西医考评中医，这事儿听着都上火
高秀昌：
刚 才大家说到中医好像很神秘，其实中国有中国的科学，包括中医学。中医有中医的
科学，不完全是西方意义上的科学，这是需要明确的。刚才各位老师说了，中医是 以
生命为主要对象的科学，我赞同这种观点。西医讲实证，中医讲验证。通过西医的检测
手段可以验证中医的医术确实有效，能够治疑难病症。我还想补充一点，西 医讲究定
量、定性，中医也讲究定量和定性；不过中医讲的只是一个模糊的量，不确定的质。但
，是不是没有定量?我想，中医还是定性与定量的结合，中医仍然是 科学，只不过是模
糊意义上的科学而已。
刘志明：
我举个例子。现在全国到处都是不孕症的病例。我是中华医学会中医男科学会的理 事
，我的药拿到了国药准字号。当时为了做这个药，被要求必须做动物实验，在老鼠身上
印证不孕症的特效治疗。大家都知道，老鼠的繁殖能力非常强。（众人大 笑）要先把
老鼠做成不孕症，你再把它治好，这才能证明。但是全世界没有这个动物模型，要设计
一个不孕症的动物模型的话，比做准字号药还难，可是没有动物实 验就不能参加药审。
中国医学科学院张静波教授的学生韩志强，我找到他，你知道他怎么说?他说刘大夫你
知道这是哪儿?国家一级实验室，我们是 拿美金的，你说你的药能治疗男性不孕症，还
要我们的医院干什么?其实我只是需要通过他们来验证一下。从我学医出道到现在，已
经被验证无数次了。最后实验终 于可以做了。给小老鼠吃棉酚，把它所有的精子、睾
丸组织破坏掉。然后再用我的药来治疗，效果非常好。原来这种不孕是不可逆的，后来
变成可逆的了。
刘阳：
你的例子就是说你的中药疗效都是用西医的方法验证的。
刘志明：
你不这样人家不信。
刘阳：
现在把中医放在西医的框架下检测，我听着非常悲哀。
刘志明：
中 国还有一个特别有意思的地方，国人的文化意识根深蒂固，我们不要担心中医会消
亡。比如说嘴角烂了，人们就会说这是上火了。在西医里上火怎么说呢?就是有炎 症了
，缺乏维生素B，吃三黄片就好了；另一个人也是嘴角烂了，但是他是直接吃维生素B，
殊途同归。所以我们有我们的方法，他们有他们的方法，都可以治好。
我讲的意思就是，中医的推介问题很重要。中医从科学的角度讲是形而上的，同时也是
一个实践的科学。刚才讲到的上火的概念是一种形而上的概念。这种概念产生以后，我
们很多人都能够理解了。
郑彦英：
同时第二个问题，中医看病只能看到最后的效果，西医能非常清楚地告诉你骨头哪儿断
了，多少毫米。
刘志明：
现在就是西医没办法了，再找中医。
郑彦英：
中医不能清晰地说清这些，都是靠望闻问切，全靠自己摸索出来的。
高秀昌：
现在中西医的交流发展是相互的。像“飞人”刘翔，他治疗脚伤要到美国去。
郑彦英：
所以我们不嫉妒西医。我觉得西医对中医帮助很大，检查手段比较实用，用西医的方法
检查出来，再由中医开方更好一些。所以中西医的结合，也是中医传承的一个方向之一。
刘志明：
中西医真正结合不了。
刘阳：
现在已经结合了。一边看化验单，一边开中药。
臧云彩：
现在的社会比较现实的问题，中医不善于宣传自己，受中国的传统文化影响，现在宣传
最火的人，很多都不是地地道道的中医。
刘阳：
我是一个中医的受益者，我小时候得了麻疹，从6岁开始治，一直治到我上大学。从一
开始春秋两季犯到最后随时会犯，一发作就内外全都长，滴水不进，全靠打吊瓶活命。
后来家人找到了一个中医，给我开了十副药。我喝了六副就好了，到现在也没有再犯。
所以我对中医从小就很信服。
臧云彩：
这样的中医大夫会越来越少，政府现在开始要抢救老中医。
谁来拯救你，我的国医?
王淑玲：
因为今天谈的话题就是中医如何支撑国人身心健康，首先，中药肯定可以支撑国人的身
心健康，这个毋庸置疑。现在中医的发展受到很多方面的影响，包括社会不良风气等各
方面的影响。但是越是在这种情况下，中医就越是要担负起支撑国人健康的责任。
作为从事中医的人，必须要做的事就是不能发牢骚。这些年国家政策也有利好，比如说
我们现在可以在药店里面名医坐堂，师带徒等。现在确实有一批这样致力于中医继承和
发展的人群，他们正在做很多工作。
作 为中医的从业者来讲，你自己一定要把已有的东西做好，尤其是基础理论方面。支
撑中医两千多年的就是中医的基础理念。尽管这个理论比较抽象，但是抽象的理论 一
定要靠中医的从业者把抽象很深奥的东西，用很简单、很通俗的话说给徒弟们听，说给
学中医的人听，这样中医才能有很好的传承。
刘阳：
听说好多人反映在学校没有学到中医的精髓，在教育安排上，是不是也有问题?
王淑玲：
按现在中医院校的课程设置，原来比例是70%是中医的课，30%是西医的课，现在的比例
可能差不多60%比40%。这样的课程设置应该说是合理的。问题是中医院校的学生本身必
须树立牢固的专业思想，必须要有把中国传统医学发扬光大的决心。
刘阳：
是不是还是得好中医带头?
王淑玲：
我个人的体会，中医不可能靠别人来拯救，要拯救中医必须靠中医自己。做学问是要耐
得住寂寞的。
高秀昌：
其实，西医文化和中医文化都是经历了几千年的发展过程的，在近代突然相遇，二者之
间就存在一个互相适应、调试的过程。100多年的交流互动，至今可以说仍处在一个初
级阶段。
王淑玲：
中医要沿着自己既有的路发展下去。我个人的感觉就是中医不一定要征求外界的理解，
当自身发展到一定程度的时候，别人就会理解你。这样的人多了之后，中医自然就发展
起来了。
当 年我以中医的身份进入西医院校，当时有人说你从事中医，跑到西医院校干吗?我是
想更多地学习一些西医的知识。学的目的不是把中医取消，是为了把中医推出 去。因
为只有掌握了现代医学知识之后，才能融会贯通。中医和西医的东西不能完全对号入座
，但由于两者的研究对象都是人体，因此在很多方面是相通的，所以最 后我觉得不是
西医吃掉中医也不是中医吃掉西医，最后就是三支力量并存，西医、中医、中西结合，
而且是在很长的时间内。
邵梦扬：中西医结合不管是一种形式也好，是一种新医学也好，都有一个基本的东西。
这是一个自然规律，科学的发展都是客观的。
我 给西医讲气，西医接受不了。因为气完全是无形的，他能看见的才认可，看不见的
不认可。虽然气看不见，但是气的存在完全能证实。气是推动和调控脏腑生理活动 的
动力。人体之气，由精化生，并与肺吸入的自然界清气相融合而成，来源于饮食物的“
水谷精微”，被人体吸收后化生水谷之气，即“谷气”。
人 出生后其生命活动的维持和气血津液的化生，都有赖于脾胃运化的水谷精微，故称
脾胃为“气血生化之源”、“后天之本”，《素问•灵兰秘典论》说：“脾胃者
， 仓廪之官，五味出焉”。脾主运化。运，即转运输送；化，即消化吸收。脾主运化
的生理功能包括运化水谷精微和运化水液两个方面。运化水谷精微，即是指对饮食 物
的消化和吸收，并转输其精微物质的作用。中医认为，饮食物经脾、胃消化吸收后，须
赖于脾的运化功能，才能将水谷转化为精微物质，并依赖于脾的转输和散精 功能，才
能将水谷精微布散于全身，从而使五脏六腑、四肢百骸等各个组织、器官得到充足的营
养，以维持正常的生理功能。脾的运化水谷精微功能旺盛，则饮食水 谷方能化为精微
，生成精、气、血、津液，以充养人体，进行正常生理活动。反之，若脾失健运，则出
现食欲不振、腹胀、便溏、消化不良，以至倦怠，消瘦等气血 生化不足的病变。
关键是中医的理论确实存在，但怎么样证实是个问题。在人们中间存在对中医的误解和
不解，中医也好，西医也好，终归是一个问题的两个方面，最后非要结合到一起。
刘阳：
新医学就是中医结合西医，就是中医的重生。
邵梦扬：
实践证明，中医能解决的问题，西医也许解决不了，这个我是体会到了。所以最近我提
出了三观指导下的全方位综合防治理念。
三观理念是人类认识事物和处理事物的基本观念，是指导临床治疗、疾病防变、养生养
老、健康长寿的基本观念。一、整体观，二、动态观，三、平衡观。
祖 国医学认为宇宙是一个极其复杂的有机整体，而且在动态平衡相对稳定中生存，人
在复杂多变的内外界环境中，时有罹患疾病的可能。任何疾病的发生、发展、康复 或
消灭，都是复杂的多因素、多环节、多机制、多个分化相关基因相互作用的动态变化过
程之结果，系典型的多基因分子网络异常性疾病。
实质上是 机体内环境平衡稳定状态之失调，五脏六腑功能之失常，阴阳气血之失平，
或外环境(如：风、寒、暑、湿、燥、火，疫疠、邪毒、精神、污染、不健康生活方 式
……)导致内环境的失衡所致。据此理论，我们认为疾病既可发生亦可消灭，因为疾病
的发生是多因素、多环节失常，内外环境失衡，因此疾病的治疗必须是在整 体观、动
态观、平衡观三观指导下“全方位综合治疗”，采用以中医药为主的中西医优势互补之
整合治疗，既治标又治本的新理念。
因此医生治疗的 对象是一个复杂多变、动而不停的有机整体“人”，而不单单是一个
局部的“病”，任何局部疾病可影响整体，即所谓“牵一发而动全身”。任何一个局部
变化都牵 动着整体变化，同样全身性疾病也可影响局部，因而在治疗过程中，必须首
先调治整体令其阴阳平衡、气血畅达、五脏六腑协调、经脉通畅，调整心态，建立良好
的 心理素质，科学合理的营养膳食，适时、适度、适体的可行性科学运动(如气功、太
极拳、走步、健身操、健身术……)，在扶正固本的基础上进行能承受的其他必 要的规
范化治疗。这实质上是几十年来我们倡导的“宏观调控、微观调治”的新思路。
谁能给疼定个量?
臧云彩：
为什么中医不是八九十岁就是年轻学生，四五十岁的一代青黄不接?这是国家政策的问
题，要量化中医、改造中医，给中医硬化指标，甚至要造一种脉诊仪，一伸胳膊，机器
一号脉，方出来了。
刘阳：
什么时候提出来改造中医?
臧云彩：
具体的年份记不清楚了，大概是四五十岁那一代人上学的时候。学西医那一套，用西医
的那一套指导中医，直接导致了这一批人青黄不接，没有中医功底。
刘阳：
中医真的做不到量化指标?
臧云彩：
中医诊疗就不是一个微观的概念，怎么量化?
高秀昌：
现在很多东西都是不能量化的，包括现在大学的考评体系，要求研究生发表一篇文章，
博士生发表三篇文章。这实际上背离了科学精神。
刘阳：
中医和西医的思维方式截然不同。中医的精髓是什么?
臧云彩：
整体观念、辨证论治。包括现在很多人提出来中医能治很多病，但你这些病例经得起重
复验证吗?
高秀昌：
肯定是能重复验证的。如果不能重复验证，中医怎么能够持续不断地发展?
臧云彩：
西医问我，我们的量化指标是所有疾病的治疗方案都能重复，中医能重复吗?
刘阳：
你们是怎么回答的?
臧云彩：
因为他们不懂中医。西医能够重复治疗的是病，中医则是证，如果这个病表现的证相同
的话，中医可以永远重复。
刘阳：
就是说证可以重复，病和病人不可以重复。
臧云彩：
不是说不可以重复，而是不能完全重复的。
刘阳：
怎么写完整这句话?
臧云彩：
如 果病人的病机一样，中医完全可以重复治疗。比如说感冒这个病，有人表现为发热
，怕冷，身体疼痛，肢体关节疼痛，不出汗，脉浮紧。这是感冒了。表现这样症状 的
话，就要用麻黄汤。有人表现为发热、出汗、怕风，脉浮缓，这也是感冒，但要用桂枝
汤。两个人的病名一样，都是感冒，但表现不一致，一个不出汗，一个出 汗；一个脉
浮紧，一个脉浮缓；一个风寒表实证，一个风寒表虚证。因为证不一样，所以用药就不
一样，就不能重复；反过来如果证一样，比如感冒病都是风寒表实 证或者都是风寒表
虚证，那么治疗方案就是一样的，永远可以重复。但是西医永远都是用抗生素。
中医确实很高明，有一个人说，中医不是以人为本的，但是事实上中医才是真正的以人
为本。
高秀昌：
大哲学家冯友兰把中国哲学概括成一句话：“极高明而道中庸”。
100个与1个
刘阳：
你当年学中医时的大学同学有多少人?
臧云彩：
100多。
刘阳：
现在还有多少人在从事中医这一行?
臧云彩：
从事纯中医的目前不太多。
刘阳：
为什么?
臧云彩：
比如收入少、就业难(因为中医挣钱少，不能给医院带来可观的经济效益，所以就业难)
等，方方面面的原因。
刘阳：
听说你学中医的时候不好好上课?（众人笑）
臧云彩：
我是去跟师学习了，我认为理论和实践结合的形式对我的医术帮助更大，所以我很早就
开始跟老中医拜师学习了。
刘阳：
好像还有人提醒过你中医不挣钱，你说，我就非要学中医不可。
臧云彩：
是，我当时只想学会怎么样治好病，倒没想过挣钱的事。
刘阳：
你相信中医有未来吗?
臧云彩：
我相信。
刘阳：
凭什么?
臧云彩：
凭中医的实质，凭中医的治病效果。中医和西医是两种文化的碰撞，一个西方文化和东
方文化的碰撞。
刘阳：
在这种碰撞中，中医处于劣势。
臧云彩：
在这种情况下更要有清醒的认识。虽然现在中医处于劣势，但这种历史的演变过程最终
会被拨乱反正。
刘阳：
你觉得自己有义务承担起振兴中医的使命吗?
臧云彩：
当然有，从事中医药事业的人都应该有责任和义务承担起振兴中医的使命。
刘阳：
为什么要让中医人才把这个责任担起来?当然，这个责任是责无旁贷的，但是社会的现
状，不能一味提责任的问题。如果十年以后你仍然这么穷呢?
臧云彩：
我还会这么做，因为我相信中医会复兴的。
刘阳：
那跟现在社会评价标准相悖。
臧云彩：
我不管社会用什么样的评价标准，病人的痛苦，病人求生的眼神你看不下去，除了想办
法为他们解除病痛，还能想什么?
刘阳：
为什么到处讲课的都是中医?
王淑玲：
因为中医不只是治病的，还是可以指导生活的。疾病可治也可防，已经有了症状，我们
可以治疗，防止向更严重的方面发展；有了先兆，可以用中药调理。这都可说是中医的
优势。
刘阳：
这就是中医的智慧和魅力，其实，能做中医的人不是一般的只会治病的人。
王淑玲：
现在中医院校的有些学生专业思想不牢固，像臧老师信念这么牢固的人越来越少。你如
果真正想当一个好中医的话，除去课本上的东西以外，还要知道很多传统文化的东西，
包括《易》、《道德经》等，而且还要花很大精力研究药学，不仅要看老祖宗记载的那
些，还得不断学习新的知识。
刘阳：
这个社会很浮躁，学中医的人要懂很多。
王淑玲：
中医的很多东西是要背的，然后再去领悟和想象，不像西医那么直观，所以学起来需要
一个过程。学习中医是很有前途的，中医振兴需要好多人，甚至好几代人的努力。
郭健鹏：
中医到底应不应该分科?
王淑玲：
最早的中医是不分科的，将来全科和分科会并存。
郭健鹏：
还是有侧重。
王淑玲：
一个人毕竟精力有限。
郭健鹏：
你 提到精力这个词了。我经常听一个讲座，是中央人民广播电台搞的黄帝内经的讲座
，讲座嘉宾叫徐文兵，很有水平。后来听说网上有帖子攻击他只给有钱人看病。我 觉
得中医在目前的窘境下，面临的最重要问题是生存、拯救、传承，好的中医更需要留点
精力做研究、交流、推广，应该尊重人家的选择，同时这也是人家的权利。
刘阳：
就向刚才郑老师讲的，郭维淮给国家领导看病出名了，有几个人能有这个好运?怎么办
呢?我们不能都指着给名人看病出名啊。
臧云彩：
好的中医大夫不追求出名，他们最关心的是怎样才能给病人治好病。
一场关于中医如何支撑国人身心健康的自由漫谈
中药毁了中医?
王淑玲：
中 药的质量确实存在一些问题。比如说农药残留、重金属超标，包括现在种植方面使
用过多的化肥，这个跟食品安全一样，同样存在这么一个问题。因为过去药材是野 生
的，但是现在国家人多了，光靠野生药材是不能满足需求的。种植的过程不规范，或者
种植的地理条件不能满足那个药材的全部要求，引起药材质量的下降，这是 一个客观
的事实。但是并不能因为这样就说中药毁了中医。
中药为什么叫中药?只有在中医理论指导下使用这些动物药、植物药、矿物药的时候，
这些药材才能称之为中药。如果说你不是在中医理论指导下使用这些药，只能把它叫做
植物药、矿物药，或者是动物药。
刘阳：
为什么有的中药治病效果不好?是不是有许多严格的使用规范?
臧云彩：
这是因为没有用中医药理论作为指导，用西医的理论指导中药的运用是不可行的。用中
医药理论开方吃药是吃不坏人的，还能治好病。
中医是讲究辨证论治的，如果证辨对了，又用中医药理论开的方，买到的又是好药材，
又按要求吃，病不可能不好。如果只看化验单，用西医的理论开中药效果当然就不好了。
中医学院的西化教育
刘阳：
为什么会出现没有用中医药典规定的方法用药的现象?
刘志明：
原因很多。第一，中医太难学。第二，中医在黄帝内经里就已经有解剖学的记载，只是
后来放弃了。现在卫生部的都是搞西医的，提出来中医学院要安排学生学解剖。有人形
象地说，中医学院出来的学生，中医、西医各学了一半。
刘阳：
为什么?
刘志明：
是政府对中医有歧视的政策，是中国几十年来的教育导致中医逐渐边缘化、后继无人。
臧云彩：
中国几十年的教育是一种西化教育，是中国传统文化断层的问题。还有一个方面，经济
效益至上、评价体系和相关政策这几个方面导致了中医被边缘化。这不是中医药的问题。
刘志明：
省 中医学院，赵清理老师都知道吧，那也是我的老师。我们在南阳搞了一个南阳张仲
景国药大学少年班，办了两届。这帮孩子们从初中就开始一边学文化课，一边学中 医
。初中三年，高中三年，一毕业就跟师带徒，又是三年出来才拿一个大专文凭。就这也
不让办，给撤掉了，结果把赵老师给气死了。赵老师现在埋在南阳，是河南 省的名医。
为什么西医仍然越来越主流，中医越来越边缘化?
郭健鹏：
刚才许多人已经说了，社会的权威导向对中医的生存发展是不利的，这恐怕是一个重要
原因。
刘志明：
决策者都是受西方教育，特别注重量化指标。
刘阳：
这是一般人能看得见能信服的证据。
刘志明：
但是中医追求的是“形而上者谓之道，形而下者谓之器”，也就是说，中医已经在追求
组织的功能作用了，已经达到了“道”的层面。比如心理医生看病，按中医的医理，直
接开中药就能治好。有个女士生了孩子之后得了抑郁症，就是不想活。实际上我们知道
，生了孩子的女人在鬼门关上过了一次，激素水平很低，给她一补补起来了，人家现在
炒股一年挣几百万，活得好好的。不一定按心理方法治，就是这样。
刘阳：
我们接着说，为什么政府要歧视中医呢?
邵梦扬：
这是一个领导体制问题。
刘志明：
解放前就曾经有过废除中医的运动。西医是一个海洋文化的产物，有很强的入侵性，总
是想替代我们。现在老是说中医不科学，你首先得把科学的定义搞清楚了。
郭健鹏：从辛亥革命以来，很多政治精英、知识精英就想改变中国人的思维模式、文化
观念，做过很多的努力，大多数都失败了，但这件事似乎成功了。
刘阳：
西医的科学性已经被广泛接受了，中医的科学性没被接受。
高秀昌：
各 位老师所说的思维模式，包括官方的思维模式，实际上不是西方的思维模式，而是
中国人的实用思维模式。这种思维模式主要是从实用特别是从利益、金钱出发来思 考
问题。以此为标准，能得利、赚钱就上，并且据此制定种种考评体系。在我看来，这种
实用的思维模式就是中国人自身独特的思维方式，而不是西方科学意义上的 思维方式
。其实，问题的根子还在中国人的身上。这是我想强调的一点。
近代以来，特别是五四以来，思想文化界出现了反对传统、颠覆传统文化的 思潮。随
后的变本加厉，使得一些人主张要废弃中医，要把中医丢进博物馆去。我以为，事实上
，中国人是讲究物极必反、相辅相成之理的，或者叫对立双方的融会 贯通。阴阳本来
是对立的，但它们是能够融会贯通的。如果把西医作为一种异质的外来文化，那么中医
恰恰是能够和西医融会贯通的，能够实现综合创新的，只是目 前我们还没有达到这种
理想的阶段。
刘阳：
由大乱到大治。
高秀昌：
有一个搞中医的教授叫吴奇，在美国行中医，不少外国人都找他看病，也很相信他。可
见中西医可以综合治疗中外人的疾病，因为中国人和外国人都是人。
刘阳：
现在我们是用西医的考评方法来考评中医。我们全国的中医多了，为什么就不能影响高
层决策者呢?
郑彦英：
这件事我也有一些体会，这个问题不到时候说也没用，像我们这样每天开会也没有用。
我 讲个故事。当年李先念要到欧洲访问，但病倒在床上起不来，多少西医去治也没效
果。没有办法了，中央保监局想起来了河南有一个骨科大夫，给周总理治过骨头 病，
就去找他，连名字都记不清楚了。打电话到卫生厅，那边马上就知道就是洛阳正骨医院
的高云峰。那时他早就不在了，但是他有传人在，名叫郭维淮。卫生厅领 导就把他找
去了。去北京了以后，一看病人，电视上经常见，他也吓的不行。后来他一号脉，然后
问问说说。实际上望闻问切有很多道理。最后他讲，实际上这不是 骨头上的病，而是
气虚肾亏性的腰脊劳损，跟骨头有关系，但是最主要的关系不在骨头上。郭家有一个老
太太，解放后贡献出了很多秘方，这个秘方没有拿出来，现 在要给国家主席治病，只
好拿出来了。但是药方拿到了，保健局不让服用，说是领导怎么能吃这个东西呢?没办
法，他只好把配方写出来了，也就是现在洛阳正骨医 院的筋骨通胶囊。领导吃了这个
药之后，第7天就下床了，第15天就出国正常访问了。
后来白求恩奖章就颁给他了，这个是20世纪90年代初的事。
紧 接着讲第二个例子。郭维淮获奖之后，名声一下子在中国响亮了。然后紧接着陕西
省省委书记在美国访问，上飞机的时候，重心不稳，猛地蹲下来，脚后跟粉碎性骨 折
。在美国立即住院，医生说必须换金属的脚后跟，他接受不了，而且住院费也太贵，一
天一万多美元，于是他就要回国。回来以后立即安排他住进了洛阳正骨医 院，郭维淮
亲自上，就是用手捏，一个多月以后，骨头全部复位了，只是还需要一段时间的恢复。
这说明一个问题，就是说名中医要推介，要有很多人跟着学。
用西医考评中医，这事儿听着都上火
高秀昌：
刚 才大家说到中医好像很神秘，其实中国有中国的科学，包括中医学。中医有中医的
科学，不完全是西方意义上的科学，这是需要明确的。刚才各位老师说了，中医是 以
生命为主要对象的科学，我赞同这种观点。西医讲实证，中医讲验证。通过西医的检测
手段可以验证中医的医术确实有效，能够治疑难病症。我还想补充一点，西 医讲究定
量、定性，中医也讲究定量和定性；不过中医讲的只是一个模糊的量，不确定的质。但
，是不是没有定量?我想，中医还是定性与定量的结合，中医仍然是 科学，只不过是模
糊意义上的科学而已。
刘志明：
我举个例子。现在全国到处都是不孕症的病例。我是中华医学会中医男科学会的理 事
，我的药拿到了国药准字号。当时为了做这个药，被要求必须做动物实验，在老鼠身上
印证不孕症的特效治疗。大家都知道，老鼠的繁殖能力非常强。（众人大 笑）要先把
老鼠做成不孕症，你再把它治好，这才能证明。但是全世界没有这个动物模型，要设计
一个不孕症的动物模型的话，比做准字号药还难，可是没有动物实 验就不能参加药审。
中国医学科学院张静波教授的学生韩志强，我找到他，你知道他怎么说?他说刘大夫你
知道这是哪儿?国家一级实验室，我们是 拿美金的，你说你的药能治疗男性不孕症，还
要我们的医院干什么?其实我只是需要通过他们来验证一下。从我学医出道到现在，已
经被验证无数次了。最后实验终 于可以做了。给小老鼠吃棉酚，把它所有的精子、睾
丸组织破坏掉。然后再用我的药来治疗，效果非常好。原来这种不孕是不可逆的，后来
变成可逆的了。
刘阳：
你的例子就是说你的中药疗效都是用西医的方法验证的。
刘志明：
你不这样人家不信。
刘阳：
现在把中医放在西医的框架下检测，我听着非常悲哀。
刘志明：
中 国还有一个特别有意思的地方，国人的文化意识根深蒂固，我们不要担心中医会消
亡。比如说嘴角烂了，人们就会说这是上火了。在西医里上火怎么说呢?就是有炎 症了
，缺乏维生素B，吃三黄片就好了；另一个人也是嘴角烂了，但是他是直接吃维生素B，
殊途同归。所以我们有我们的方法，他们有他们的方法，都可以治好。
我讲的意思就是，中医的推介问题很重要。中医从科学的角度讲是形而上的，同时也是
一个实践的科学。刚才讲到的上火的概念是一种形而上的概念。这种概念产生以后，我
们很多人都能够理解了。
郑彦英：
同时第二个问题，中医看病只能看到最后的效果，西医能非常清楚地告诉你骨头哪儿断
了，多少毫米。
刘志明：
现在就是西医没办法了，再找中医。
郑彦英：
中医不能清晰地说清这些，都是靠望闻问切，全靠自己摸索出来的。
高秀昌：
现在中西医的交流发展是相互的。像“飞人”刘翔，他治疗脚伤要到美国去。
郑彦英：
所以我们不嫉妒西医。我觉得西医对中医帮助很大，检查手段比较实用，用西医的方法
检查出来，再由中医开方更好一些。所以中西医的结合，也是中医传承的一个方向之一。
刘志明：
中西医真正结合不了。
刘阳：
现在已经结合了。一边看化验单，一边开中药。
臧云彩：
现在的社会比较现实的问题，中医不善于宣传自己，受中国的传统文化影响，现在宣传
最火的人，很多都不是地地道道的中医。
刘阳：
我是一个中医的受益者，我小时候得了麻疹，从6岁开始治，一直治到我上大学。从一
开始春秋两季犯到最后随时会犯，一发作就内外全都长，滴水不进，全靠打吊瓶活命。
后来家人找到了一个中医，给我开了十副药。我喝了六副就好了，到现在也没有再犯。
所以我对中医从小就很信服。
臧云彩：
这样的中医大夫会越来越少，政府现在开始要抢救老中医。
谁来拯救你，我的国医?
王淑玲：
因为今天谈的话题就是中医如何支撑国人身心健康，首先，中药肯定可以支撑国人的身
心健康，这个毋庸置疑。现在中医的发展受到很多方面的影响，包括社会不良风气等各
方面的影响。但是越是在这种情况下，中医就越是要担负起支撑国人健康的责任。
作为从事中医的人，必须要做的事就是不能发牢骚。这些年国家政策也有利好，比如说
我们现在可以在药店里面名医坐堂，师带徒等。现在确实有一批这样致力于中医继承和
发展的人群，他们正在做很多工作。
作 为中医的从业者来讲，你自己一定要把已有的东西做好，尤其是基础理论方面。支
撑中医两千多年的就是中医的基础理念。尽管这个理论比较抽象，但是抽象的理论 一
定要靠中医的从业者把抽象很深奥的东西，用很简单、很通俗的话说给徒弟们听，说给
学中医的人听，这样中医才能有很好的传承。
刘阳：
听说好多人反映在学校没有学到中医的精髓，在教育安排上，是不是也有问题?
王淑玲：
按现在中医院校的课程设置，原来比例是70%是中医的课，30%是西医的课，现在的比例
可能差不多60%比40%。这样的课程设置应该说是合理的。问题是中医院校的学生本身必
须树立牢固的专业思想，必须要有把中国传统医学发扬光大的决心。
刘阳：
是不是还是得好中医带头?
王淑玲：
我个人的体会，中医不可能靠别人来拯救，要拯救中医必须靠中医自己。做学问是要耐
得住寂寞的。
高秀昌：
其实，西医文化和中医文化都是经历了几千年的发展过程的，在近代突然相遇，二者之
间就存在一个互相适应、调试的过程。100多年的交流互动，至今可以说仍处在一个初
级阶段。
王淑玲：
中医要沿着自己既有的路发展下去。我个人的感觉就是中医不一定要征求外界的理解，
当自身发展到一定程度的时候，别人就会理解你。这样的人多了之后，中医自然就发展
起来了。
当 年我以中医的身份进入西医院校，当时有人说你从事中医，跑到西医院校干吗?我是
想更多地学习一些西医的知识。学的目的不是把中医取消，是为了把中医推出 去。因
为只有掌握了现代医学知识之后，才能融会贯通。中医和西医的东西不能完全对号入座
，但由于两者的研究对象都是人体，因此在很多方面是相通的，所以最 后我觉得不是
西医吃掉中医也不是中医吃掉西医，最后就是三支力量并存，西医、中医、中西结合，
而且是在很长的时间内。
邵梦扬：中西医结合不管是一种形式也好，是一种新医学也好，都有一个基本的东西。
这是一个自然规律，科学的发展都是客观的。
我 给西医讲气，西医接受不了。因为气完全是无形的，他能看见的才认可，看不见的
不认可。虽然气看不见，但是气的存在完全能证实。气是推动和调控脏腑生理活动 的
动力。人体之气，由精化生，并与肺吸入的自然界清气相融合而成，来源于饮食物的“
水谷精微”，被人体吸收后化生水谷之气，即“谷气”。
人 出生后其生命活动的维持和气血津液的化生，都有赖于脾胃运化的水谷精微，故称
脾胃为“气血生化之源”、“后天之本”，《素问•灵兰秘典论》说：“脾胃者
， 仓廪之官，五味出焉”。脾主运化。运，即转运输送；化，即消化吸收。脾主运化
的生理功能包括运化水谷精微和运化水液两个方面。运化水谷精微，即是指对饮食 物
的消化和吸收，并转输其精微物质的作用。中医认为，饮食物经脾、胃消化吸收后，须
赖于脾的运化功能，才能将水谷转化为精微物质，并依赖于脾的转输和散精 功能，才
能将水谷精微布散于全身，从而使五脏六腑、四肢百骸等各个组织、器官得到充足的营
养，以维持正常的生理功能。脾的运化水谷精微功能旺盛，则饮食水 谷方能化为精微
，生成精、气、血、津液，以充养人体，进行正常生理活动。反之，若脾失健运，则出
现食欲不振、腹胀、便溏、消化不良，以至倦怠，消瘦等气血 生化不足的病变。
关键是中医的理论确实存在，但怎么样证实是个问题。在人们中间存在对中医的误解和
不解，中医也好，西医也好，终归是一个问题的两个方面，最后非要结合到一起。
刘阳：
新医学就是中医结合西医，就是中医的重生。
邵梦扬：
实践证明，中医能解决的问题，西医也许解决不了，这个我是体会到了。所以最近我提
出了三观指导下的全方位综合防治理念。
三观理念是人类认识事物和处理事物的基本观念，是指导临床治疗、疾病防变、养生养
老、健康长寿的基本观念。一、整体观，二、动态观，三、平衡观。
祖 国医学认为宇宙是一个极其复杂的有机整体，而且在动态平衡相对稳定中生存，人
在复杂多变的内外界环境中，时有罹患疾病的可能。任何疾病的发生、发展、康复 或
消灭，都是复杂的多因素、多环节、多机制、多个分化相关基因相互作用的动态变化过
程之结果，系典型的多基因分子网络异常性疾病。
实质上是 机体内环境平衡稳定状态之失调，五脏六腑功能之失常，阴阳气血之失平，
或外环境(如：风、寒、暑、湿、燥、火，疫疠、邪毒、精神、污染、不健康生活方 式
……)导致内环境的失衡所致。据此理论，我们认为疾病既可发生亦可消灭，因为疾病
的发生是多因素、多环节失常，内外环境失衡，因此疾病的治疗必须是在整 体观、动
态观、平衡观三观指导下“全方位综合治疗”，采用以中医药为主的中西医优势互补之
整合治疗，既治标又治本的新理念。
因此医生治疗的 对象是一个复杂多变、动而不停的有机整体“人”，而不单单是一个
局部的“病”，任何局部疾病可影响整体，即所谓“牵一发而动全身”。任何一个局部
变化都牵 动着整体变化，同样全身性疾病也可影响局部，因而在治疗过程中，必须首
先调治整体令其阴阳平衡、气血畅达、五脏六腑协调、经脉通畅，调整心态，建立良好
的 心理素质，科学合理的营养膳食，适时、适度、适体的可行性科学运动(如气功、太
极拳、走步、健身操、健身术……)，在扶正固本的基础上进行能承受的其他必 要的规
范化治疗。这实质上是几十年来我们倡导的“宏观调控、微观调治”的新思路。
谁能给疼定个量?
臧云彩：
为什么中医不是八九十岁就是年轻学生，四五十岁的一代青黄不接?这是国家政策的问
题，要量化中医、改造中医，给中医硬化指标，甚至要造一种脉诊仪，一伸胳膊，机器
一号脉，方出来了。
刘阳：
什么时候提出来改造中医?
臧云彩：
具体的年份记不清楚了，大概是四五十岁那一代人上学的时候。学西医那一套，用西医
的那一套指导中医，直接导致了这一批人青黄不接，没有中医功底。
刘阳：
中医真的做不到量化指标?
臧云彩：
中医诊疗就不是一个微观的概念，怎么量化?
高秀昌：
现在很多东西都是不能量化的，包括现在大学的考评体系，要求研究生发表一篇文章，
博士生发表三篇文章。这实际上背离了科学精神。
刘阳：
中医和西医的思维方式截然不同。中医的精髓是什么?
臧云彩：
整体观念、辨证论治。包括现在很多人提出来中医能治很多病，但你这些病例经得起重
复验证吗?
高秀昌：
肯定是能重复验证的。如果不能重复验证，中医怎么能够持续不断地发展?
臧云彩：
西医问我，我们的量化指标是所有疾病的治疗方案都能重复，中医能重复吗?
刘阳：
你们是怎么回答的?
臧云彩：
因为他们不懂中医。西医能够重复治疗的是病，中医则是证，如果这个病表现的证相同
的话，中医可以永远重复。
刘阳：
就是说证可以重复，病和病人不可以重复。
臧云彩：
不是说不可以重复，而是不能完全重复的。
刘阳：
怎么写完整这句话?
臧云彩：
如 果病人的病机一样，中医完全可以重复治疗。比如说感冒这个病，有人表现为发热
，怕冷，身体疼痛，肢体关节疼痛，不出汗，脉浮紧。这是感冒了。表现这样症状 的
话，就要用麻黄汤。有人表现为发热、出汗、怕风，脉浮缓，这也是感冒，但要用桂枝
汤。两个人的病名一样，都是感冒，但表现不一致，一个不出汗，一个出 汗；一个脉
浮紧，一个脉浮缓；一个风寒表实证，一个风寒表虚证。因为证不一样，所以用药就不
一样，就不能重复；反过来如果证一样，比如感冒病都是风寒表实 证或者都是风寒表
虚证，那么治疗方案就是一样的，永远可以重复。但是西医永远都是用抗生素。
中医确实很高明，有一个人说，中医不是以人为本的，但是事实上中医才是真正的以人
为本。
高秀昌：
大哲学家冯友兰把中国哲学概括成一句话：“极高明而道中庸”。
100个与1个
刘阳：
你当年学中医时的大学同学有多少人?
臧云彩：
100多。
刘阳：
现在还有多少人在从事中医这一行?
臧云彩：
从事纯中医的目前不太多。
刘阳：
为什么?
臧云彩：
比如收入少、就业难(因为中医挣钱少，不能给医院带来可观的经济效益，所以就业难)
等，方方面面的原因。
刘阳：
听说你学中医的时候不好好上课?（众人笑）
臧云彩：
我是去跟师学习了，我认为理论和实践结合的形式对我的医术帮助更大，所以我很早就
开始跟老中医拜师学习了。
刘阳：
好像还有人提醒过你中医不挣钱，你说，我就非要学中医不可。
臧云彩：
是，我当时只想学会怎么样治好病，倒没想过挣钱的事。
刘阳：
你相信中医有未来吗?
臧云彩：
我相信。
刘阳：
凭什么?
臧云彩：
凭中医的实质，凭中医的治病效果。中医和西医是两种文化的碰撞，一个西方文化和东
方文化的碰撞。
刘阳：
在这种碰撞中，中医处于劣势。
臧云彩：
在这种情况下更要有清醒的认识。虽然现在中医处于劣势，但这种历史的演变过程最终
会被拨乱反正。
刘阳：
你觉得自己有义务承担起振兴中医的使命吗?
臧云彩：
当然有，从事中医药事业的人都应该有责任和义务承担起振兴中医的使命。
刘阳：
为什么要让中医人才把这个责任担起来?当然，这个责任是责无旁贷的，但是社会的现
状，不能一味提责任的问题。如果十年以后你仍然这么穷呢?
臧云彩：
我还会这么做，因为我相信中医会复兴的。
刘阳：
那跟现在社会评价标准相悖。
臧云彩：
我不管社会用什么样的评价标准，病人的痛苦，病人求生的眼神你看不下去，除了想办
法为他们解除病痛，还能想什么?
刘阳：
为什么到处讲课的都是中医?
王淑玲：
因为中医不只是治病的，还是可以指导生活的。疾病可治也可防，已经有了症状，我们
可以治疗，防止向更严重的方面发展；有了先兆，可以用中药调理。这都可说是中医的
优势。
刘阳：
这就是中医的智慧和魅力，其实，能做中医的人不是一般的只会治病的人。
王淑玲：
现在中医院校的有些学生专业思想不牢固，像臧老师信念这么牢固的人越来越少。你如
果真正想当一个好中医的话，除去课本上的东西以外，还要知道很多传统文化的东西，
包括《易》、《道德经》等，而且还要花很大精力研究药学，不仅要看老祖宗记载的那
些，还得不断学习新的知识。
刘阳：
这个社会很浮躁，学中医的人要懂很多。
王淑玲：
中医的很多东西是要背的，然后再去领悟和想象，不像西医那么直观，所以学起来需要
一个过程。学习中医是很有前途的，中医振兴需要好多人，甚至好几代人的努力。
郭健鹏：
中医到底应不应该分科?
王淑玲：
最早的中医是不分科的，将来全科和分科会并存。
郭健鹏：
还是有侧重。
王淑玲：
一个人毕竟精力有限。
郭健鹏：
你 提到精力这个词了。我经常听一个讲座，是中央人民广播电台搞的黄帝内经的讲座
，讲座嘉宾叫徐文兵，很有水平。后来听说网上有帖子攻击他只给有钱人看病。我 觉
得中医在目前的窘境下，面临的最重要问题是生存、拯救、传承，好的中医更需要留点
精力做研究、交流、推广，应该尊重人家的选择，同时这也是人家的权利。
刘阳：
就向刚才郑老师讲的，郭维淮给国家领导看病出名了，有几个人能有这个好运?怎么办
呢?我们不能都指着给名人看病出名啊。
臧云彩：
好的中医大夫不追求出名，他们最关心的是怎样才能给病人治好病。
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