happyy同学有个问题请教大家。 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>Collectibles - 收藏

happyy同学有个问题请教大家。

happyy同学有个问题请教大家。# Collectibles - 收藏

o*a2008-11-07 08:11

1 楼

寄信人: happyy (小皮)
标题: 有收藏问题请教，但没有入会。
发信站: 未名空间 (Fri Nov 7 14:21:15 2008)
来源: 198.62.
版主，你好：
我是个收藏白痴，不过有点儿问题想请教一下版上的同学，无奈没有会员卡，不能发文
，但我也不想就为了问个问题就混到组织里。anyway,我就想问个国画鉴定的问题，如
果版主能回答更好，不能的话，能不能帮我把问题贴出来，我也可以看一看同学们怎么
讨论呢？
我在海外看到一幅翁雒(1790－1849，江蘇吳江人, 擅画虫草，尤其擅龟。-注：我
google出来的)画的龟。据这个外国友人说是1966年文革爆发前夕在北京的北京文物商
店购买的。当时山雨欲来，商店的人说，你能买多少就赶快买吧，不然这些东西也是遭
殃的命运。不久前我帮她做这个画的research的时候，赫然发现，国内的道明拍卖行已
经卖出了一幅几乎一模一样的龟作。我很好奇，她手上的这幅作品有可能是真品吗？
我看到这幅画作的网页：http://www.dowmin.com/newweb/dpdetailresult.asp?Page=6&nian=0

l*r2008-11-07 08:11

2 楼

根据老夫几十年前学画的常识，一个大画家很少画“一模一样”的画。这种成名的画家
，画自己最拿手的东西，还要仿照底稿？看看题字落款年代有没有完全相同。我很难相
信连题跋都是一模一样的。
名人字画临摹历史悠久，从古自今都没停止过。学画必先临摹，先取形似，再取神似。
张大千可以说是半世纪来国画第一人，他以前就是专门做“假”画的，造假无数。这种
高手出招，一般人无法鉴别。能以假乱真也是临摹的最高境界，图章像比较容易，又算
得了什莫？

h*y2008-11-07 08:11

3 楼

既然斑竹给了我权限，我就再问得详细点儿。
说白了，我对42年前的中国，和文物商店，还是存在着诚实的幻想的。我其实是希望有
人说，根据我的经验，你手上那个80%得可能是真的。或者有人干脆打破我的幻想，告
诉我，别想了，人家拍卖行的肯定鉴定过了，人家的是真的你那个肯定是假的，又或者
有人了解所谓的文物商店，告诉我其实他们卖大量的复制品，所以我的那个是假的不足
为奇。
就是好奇，in general, 两个都真的可能性有多大，拍卖行的是假的可能性有多大。
btw,题跋是一模一样，哪个字占地大，哪个字写小点儿都一样。所以我才会很怀疑是临
摹的。拍卖网站上的那个图片太小，我实在没法详细比较。如果说道形啊，神啊什么的
，我就真是个白痴了。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 根据老夫几十年前学画的常识，一个大画家很少画“一模一样”的画。这种成名的画家
: ，画自己最拿手的东西，还要仿照底稿？看看题字落款年代有没有完全相同。我很难相
: 信连题跋都是一模一样的。
: 名人字画临摹历史悠久，从古自今都没停止过。学画必先临摹，先取形似，再取神似。
: 张大千可以说是半世纪来国画第一人，他以前就是专门做“假”画的，造假无数。这种
: 高手出招，一般人无法鉴别。能以假乱真也是临摹的最高境界，图章像比较容易，又算
: 得了什莫？

f*g2008-11-07 08:11

4 楼

I think we discussed this issue in this board long time ago. It is possible
that the painter did multiple very similar paintings but in my mind they
should have some differences on each piece. In your case, I think at least
one should be fake. :-)

f*g2008-11-07 08:11

5 楼

By the way, if your story were real then I think there was a good chance
that your piece be the genuine one. :-)

r*r2008-11-07 08:11

6 楼

宣纸有多层，有可能在重新装裱的时候揭一层下来，照渗的墨迹再画一张，
这就真假难辨了。

【在 o******a 的大作中提到】

: 寄信人: happyy (小皮)
: 标题: 有收藏问题请教，但没有入会。
: 发信站: 未名空间 (Fri Nov 7 14:21:15 2008)
: 来源: 198.62.
: 版主，你好：
: 我是个收藏白痴，不过有点儿问题想请教一下版上的同学，无奈没有会员卡，不能发文
: ，但我也不想就为了问个问题就混到组织里。anyway,我就想问个国画鉴定的问题，如
: 果版主能回答更好，不能的话，能不能帮我把问题贴出来，我也可以看一看同学们怎么
: 讨论呢？
: 我在海外看到一幅翁雒(1790－1849，江蘇吳江人, 擅画虫草，尤其擅龟。-注：我

f*m2008-11-07 08:11

7 楼

以我有限的經驗，像這樣名頭不是太大的畫家，新仿的可能性不是很大，畢竟市場
好壞難以確定。如果你看到的那幅真的如那藏家所說，文革前就帶出國，國內那副就
更不可能是新仿的，因為沒有樣本。
如果兩幅都是解放前的，那可能
1.原畫家有可能為了賺潤筆，有時會讓學生代筆，畫差不多的東西，交差。
2.或者是民國舊仿，就是在市場上賣的。
具體得比較用的紙，墨，甚至裱頭啥的。
也就是我的看法，僅供參考。

【在 o******a 的大作中提到】

H*s2008-11-07 08:11

8 楼

收藏不能听故事，上图片说话吧。

h*y2008-11-07 08:11

9 楼

好。
故事我是100%相信的。画的主人对中国国画和收藏一窍不通，住在乡下有个小农场。她
买的这几件东西明显没有好好保存，也没有转手的意思，对她那是一个记忆，和她拍的
上百张66年的中国的照片一样，只是纪念品。我答应她查查这些东西的年代什么的，无
意中发现同样的画作，才惹得我好奇起来。
当年中国被西方描写成地狱，她顶着父亲的反对（主要怕危险）参加了一个参观红色苏
联和中国的半官方的交流团。到了乡下，她特意拍最肥最壮的牛，带回去给他爸爸看。
他爸爸说，如果中国的牛这么壮，那么中国就不会太差。很可爱的女儿和很可爱的老爹
。还有一张照片街边大招牌写着“王老吉”，那种很旧的木板招牌，我琢磨着不知道王
老吉感不感兴趣这种老照片。呵呵。废话多了点儿。故事就是故事，我亲见其人，自然
信，但并不打算证明什么给别人。

【在 H***s 的大作中提到】

: 收藏不能听故事，上图片说话吧。

h*y2008-11-07 08:11

10 楼

她把这个茶碗送给了我。66年16块钱。请随便讨论。

l*e2008-11-07 08:11

11 楼

nice!

【在 h****y 的大作中提到】

: 她把这个茶碗送给了我。66年16块钱。请随便讨论。

H*s2008-11-07 08:11

12 楼

这画怎么有点像珂罗版的？你有拍卖公司那张图么？发上来对比看看。

h*y2008-11-07 08:11

13 楼

link我在原文里已经贴过了，呵呵
http://www.dowmin.com/newweb/dpdetailresult.asp?Page=6& nian=08&ji=%B4%BA&changci=%D6%D0%B9%FA%B9%C5%B4%FA%CA%E9%BB%AD&SSORT=T&Folder=08%B4%BA&tuluhao=0429&x=440-005&rate=1.12
右上角的那副。图片不能放大看。主要的区别是印。拍卖行那个两个印在上面，我见到
的有一个印在右下角。
半文盲我不得不上网古狗了一下什么叫珂罗版。如果我早听说过，也许当时会看得仔细
点儿。不知道珂罗版是不是印在宣纸上的。因为友人手里这幅是宣纸的。
不过你这么一说，我倒也许明白了拍卖行卖的是什么。那个可能是珂罗版或者复制品，
因为拍品是“设色绢本册页片八开”。卖画的没有把原作订在一起卖的吧。他们卖的
可能是百多年前的画册，所以拍卖行说他们那个无所谓真假。而且画册的尺寸是21cm X
26 cm，比我见到的小很多。
我做research太粗心，不好意思。虽然我不能肯定她手里的是真的，但我决定告诉她，
很可能是真

【在 H***s 的大作中提到】

: 这画怎么有点像珂罗版的？你有拍卖公司那张图么？发上来对比看看。

H*s2008-11-07 08:11

14 楼

拍卖的是绢本，你贴的是纸本，还是有一定区别的。
照片上看，这画到嘉道有点悬。