请教各位大侠，assistant professor办PERM的难题，急救！ - 未名空间MITBBS历史存档

请教各位大侠，assistant professor办PERM的难题，急救！# EB23 - 劳工卡

S*i2012-03-27 07:03

1 楼

各位大侠，我现在非常的struggle。三年前来这个学校的时候，学校要我等三年，不让
我立即办Special Handling，说是学校的immigration policy。那时没办法我只能等。
现在学校同意开始帮我办EB-2了，但是关于这个PERM的观点，学校负责的人和我的律师
竟然截然不同，导致了神仙打假，我这个凡人痛苦不堪，我这里讲一讲他们双方互不相
让的观点：
律师：这是Regular PERM Process,主要的idea是测试劳动力市场，所以1）不需要通过
系主任（或系里的search commitee）.2）在广告打出去以后，如果有一个 American
Citizen的申请人满足基本的要求，那整个PERM process就fail了。所以recruitment
process要比较小心，想办法找理由来拒绝申请人，也就是最后总是这些人都不合格，
所以不得不帮我办。
学校负责人：这是regluar PERM Process,所以要1)重新进行recruitment process,重
新打广告，而且还得经过系里，让我的系主任负责将来phone interview的事情。2）因
为我们是学校，学校有academic freedom,所以只要学校最后说我是这个position的
best candidate，那就没有问题了，叫我别担心。还告诉我就算是劳工局来audit,他们
会有总结性的一句话：no American citizen is comparable to 我 blah blah.....
他们双方的观点哪个对啊，现在因为思路不一样，我的PERM process僵持了一个月，迟
迟没有进展，请各位大侠展开说说，急！

a*k2012-03-27 07:03

2 楼

Change your attorney.

【在 S*****i 的大作中提到】

: 各位大侠，我现在非常的struggle。三年前来这个学校的时候，学校要我等三年，不让
: 我立即办Special Handling，说是学校的immigration policy。那时没办法我只能等。
: 现在学校同意开始帮我办EB-2了，但是关于这个PERM的观点，学校负责的人和我的律师
: 竟然截然不同，导致了神仙打假，我这个凡人痛苦不堪，我这里讲一讲他们双方互不相
: 让的观点：
: 律师：这是Regular PERM Process,主要的idea是测试劳动力市场，所以1）不需要通过
: 系主任（或系里的search commitee）.2）在广告打出去以后，如果有一个 American
: Citizen的申请人满足基本的要求，那整个PERM process就fail了。所以recruitment
: process要比较小心，想办法找理由来拒绝申请人，也就是最后总是这些人都不合格，
: 所以不得不帮我办。

d*a2012-03-27 07:03

3 楼

和我以前实习的地方好像，前三年不让办绿卡
bless

S*i2012-03-27 07:03

4 楼

谢谢回复，能不能请你展开说说
“
律师：这是Regular PERM Process,主要的idea是测试劳动力市场，所以 1）这个
recruitment process不需要通过我们系的系主任（或系里的search commitee）,只要
校方的人配合就行.2）在广告打出去以后，如果有一个 American Citizen的申请人满
足基本的要求，那整个PERM process就fail了。所以recruitment process要比较小心
，想办法找理由来拒绝申请人，也就是最后总是这些人都不合格，所以不得不帮我办。”
律师的说法不对么？
因为事情关己，而且明天要和律师谈了，所以想问的仔细些，我知道对教授来说的
special handling PERM是跟一般的公司有很大区别的，学校可以说我就是这个位置的
best candidate，那就能行了。
但是因为我错过了special handling的机会，现在得重打广告，也就是得走一般PERM的
过程了，在这种 regular PERM的情况下，相比公司，学校也能有这样的特权？
不好意思，要是这搞错了，将来可要麻烦了。

【在 a***k 的大作中提到】

: Change your attorney.

c*e2012-03-27 07:03

5 楼

我也建议你换个跟学校合作的律师。你这个就相当于重新走一遍广告招聘过程，当然以
系里为主。

w*t2012-03-27 07:03

6 楼

kao,,,为什么不走EB1...已经3年工作经验了,搞什么EB2?

【在 S*****i 的大作中提到】

: 各位大侠，我现在非常的struggle。三年前来这个学校的时候，学校要我等三年，不让
: 我立即办Special Handling，说是学校的immigration policy。那时没办法我只能等。
: 现在学校同意开始帮我办EB-2了，但是关于这个PERM的观点，学校负责的人和我的律师
: 竟然截然不同，导致了神仙打假，我这个凡人痛苦不堪，我这里讲一讲他们双方互不相
: 让的观点：
: 律师：这是Regular PERM Process,主要的idea是测试劳动力市场，所以1）不需要通过
: 系主任（或系里的search commitee）.2）在广告打出去以后，如果有一个 American
: Citizen的申请人满足基本的要求，那整个PERM process就fail了。所以recruitment
: process要比较小心，想办法找理由来拒绝申请人，也就是最后总是这些人都不合格，
: 所以不得不帮我办。

c*r2012-03-27 07:03

7 楼

走EB1b啊

【在 S*****i 的大作中提到】

: 各位大侠，我现在非常的struggle。三年前来这个学校的时候，学校要我等三年，不让
: 我立即办Special Handling，说是学校的immigration policy。那时没办法我只能等。
: 现在学校同意开始帮我办EB-2了，但是关于这个PERM的观点，学校负责的人和我的律师
: 竟然截然不同，导致了神仙打假，我这个凡人痛苦不堪，我这里讲一讲他们双方互不相
: 让的观点：
: 律师：这是Regular PERM Process,主要的idea是测试劳动力市场，所以1）不需要通过
: 系主任（或系里的search commitee）.2）在广告打出去以后，如果有一个 American
: Citizen的申请人满足基本的要求，那整个PERM process就fail了。所以recruitment
: process要比较小心，想办法找理由来拒绝申请人，也就是最后总是这些人都不合格，
: 所以不得不帮我办。

S*i2012-03-27 07:03

8 楼

你好，换一个律师倒不是大问题，我现在的问题是他们的这个观点哪个对
学校的负责人说：最后只要我们说你是best candidate，就没问题了。
而律师强调的是没有American Citizen meet basic requirement.
因为这牵涉到广告的用语
比如说，律师写“Ph.D in mathematics, specialty in Applied Math"认为都要求是
basic requirement
但学校的负责人要改成“Ph.D in mathematics, apllied math is prefered".
等等。

【在 c*****e 的大作中提到】

: 我也建议你换个跟学校合作的律师。你这个就相当于重新走一遍广告招聘过程，当然以
: 系里为主。

a*k2012-03-27 07:03

9 楼

"1）这个recruitment process不需要通过我们系的系主任（或系里的search commitee
）,只要校方的人配合就行."
Only your Chairman or search commitee has right to decide why an applicant
is not qualified. Admins in school have no right to make such decision.
"2）在广告打出去以后，如果有一个 American Citizen的申请人满足基本的要求，那
整个PERM process就fail了。"
PERM is failed if one applicant meets the "basic requirements"? Very few
will get PERM approved if this is true. There are lots of wordings and
advertisement tricks. It seems that your atterney is not good at this at
all. Stay away from hime as possible.
Nowadays, after an AD for an AP position is posted, tons of resume will be
received. Your attorney's approach will not work.

。”

【在 S*****i 的大作中提到】

: 谢谢回复，能不能请你展开说说
: “
: 律师：这是Regular PERM Process,主要的idea是测试劳动力市场，所以 1）这个
: recruitment process不需要通过我们系的系主任（或系里的search commitee）,只要
: 校方的人配合就行.2）在广告打出去以后，如果有一个 American Citizen的申请人满
: 足基本的要求，那整个PERM process就fail了。所以recruitment process要比较小心
: ，想办法找理由来拒绝申请人，也就是最后总是这些人都不合格，所以不得不帮我办。”
: 律师的说法不对么？
: 因为事情关己，而且明天要和律师谈了，所以想问的仔细些，我知道对教授来说的
: special handling PERM是跟一般的公司有很大区别的，学校可以说我就是这个位置的

S*i2012-03-27 07:03

10 楼

搞数学的，citation极低，又没有啥award,所以没敢尝试。

【在 w*******t 的大作中提到】

: kao,,,为什么不走EB1...已经3年工作经验了,搞什么EB2?

a*k2012-03-27 07:03

11 楼

For the case you listed, I think your attorney is right. The AD should be
designed for you.

【在 S*****i 的大作中提到】

: 你好，换一个律师倒不是大问题，我现在的问题是他们的这个观点哪个对
: 学校的负责人说：最后只要我们说你是best candidate，就没问题了。
: 而律师强调的是没有American Citizen meet basic requirement.
: 因为这牵涉到广告的用语
: 比如说，律师写“Ph.D in mathematics, specialty in Applied Math"认为都要求是
: basic requirement
: 但学校的负责人要改成“Ph.D in mathematics, apllied math is prefered".
: 等等。

a*k2012-03-27 07:03

12 楼

那就走NIW？perm是设计给工业界的标准化职位的,faculty走perm真是太难了.

【在 S*****i 的大作中提到】

: 搞数学的，citation极低，又没有啥award,所以没敢尝试。

p*g2012-03-27 07:03

13 楼

试试Eb1B吧。
我的case应该和你有可比性：Fresh AP，数学系，几篇papers，个位数citations，30+
reviews，Eb1B已经批了。
希望有参考价值！

n*n2012-03-27 07:03

14 楼

现在学校好像没有special handling了。不过perm好像不用重新打广告，有以前招你
的时候的书面的广告就好了。

r*g2012-03-27 07:03

15 楼

我也是学校办的perm, 就是完全重新走了招聘流程，组建search committee到phone
interview, 然后把人全锯了。基本要求才是一个master好像，其他大都是
preferred. 反正学校找的律师办的，我也没过问。所有招聘过程资料学校保留以备
audit, 真的上交的就是结果- 我是学校的最终选择。反正很快就批下来了。我那时也
是担心了很久。
我想学校办可能的确容易，因为不大存在为了压缩工资找cheap labor这个问题，我
们有工会工资都是根据级别统一的，所以连那个prevailing wage的要求都不用满足，
直接填了由collective bargaining agreement 决定。

t*g2012-03-27 07:03

16 楼

都AP了，就算办不了EB1A，至少可以先办个NIW占位子吧，你当年办了现在没准EAD卡都
有了。靠谁都不如靠自己。
你这AP当的，活人都快给尿憋死了。

【在 S*****i 的大作中提到】

: 各位大侠，我现在非常的struggle。三年前来这个学校的时候，学校要我等三年，不让
: 我立即办Special Handling，说是学校的immigration policy。那时没办法我只能等。
: 现在学校同意开始帮我办EB-2了，但是关于这个PERM的观点，学校负责的人和我的律师
: 竟然截然不同，导致了神仙打假，我这个凡人痛苦不堪，我这里讲一讲他们双方互不相
: 让的观点：
: 律师：这是Regular PERM Process,主要的idea是测试劳动力市场，所以1）不需要通过
: 系主任（或系里的search commitee）.2）在广告打出去以后，如果有一个 American
: Citizen的申请人满足基本的要求，那整个PERM process就fail了。所以recruitment
: process要比较小心，想办法找理由来拒绝申请人，也就是最后总是这些人都不合格，
: 所以不得不帮我办。

c*e2012-03-27 07:03

17 楼

你不知道就不要在这里胡说。
学校的EB2广告只有18个月有效期。是从你签第一份OFFER合同之日（以合同上的时间为
准）算起。如果过了这个期就要打假广告重新走整个招聘过程。这个必须学校全力支持
才行。我有些朋友学校不愿意打假广告，EB2就不能申请了。
你这个CASE都过了三年了，肯定是要打假广告走招聘过程的。难得你学校愿意帮你，就
很不错了。系里会组织一个招人committee，一切都按真的来，只是最后要的是你。当
然广告打得越详细越好。所以你两个选择中，律师那个更好，招来的人相对少些。这个
你跟系主任沟通一下不就行了。
还有楼上说什么学校EB2 perm困难之说根本不对。你申请的是高学历EB2，这种在学校当AP的
CASE最容易过了。一你不存在任何做假，是non-profit的，二，你工作基本不会有很大
的layoff危险，被RFE可能性也小。

【在 n*****n 的大作中提到】

: 现在学校好像没有special handling了。不过perm好像不用重新打广告，有以前招你
: 的时候的书面的广告就好了。

F*n2012-03-27 07:03

18 楼

eb1B does NOT require very strong background.
1-2 peer reviewed journal, no citations are perfectly OK.
The approval rate for eb1B is > 90%.

【在 S*****i 的大作中提到】

: 搞数学的，citation极低，又没有啥award,所以没敢尝试。

n*s2012-03-27 07:03

19 楼

Your lawyer is right. Your school is almost right exept the 'best candidate'
. Cannot do that in PERM. Just ask them change it too no US workers (citizen
& GC) qualified for the position.

S*i2012-03-27 07:03

20 楼

真是他奶奶的suffer阿,今天又argue来argue去了一个下午,就为了job order & 广告中
的这么一句话
律师要求写
---"A Ph.D degree in Math and specialty in applied math and probability is
required"
他的理由是regular perm 要求没有U.S.worker is qualified for this postion,才能
让PERM成功,所以要把这个作为basic requirement将来可以用来据人.
但是学校的负责人要改成
---"A Ph.D degree in Math and specialty in applied math and probability is
prefered"
她的理由是好象跟学校的recruiment process guideline会有冲突,而且她强调我们是
学校,有academic freedom,只要我们说Mr.***是most qualified,那PERM就不会有问题.
真是搞不明白了,faculty走一般perm(不是special handling)也有这种优惠么.现在停
步不前,这个过程太suffer了.

s*e2012-03-27 07:03

21 楼

其实我倒是觉得你们系主任有道理，PERM的广告对职位的要求应该是看上去越松越好，
太严格了容易被怀疑是给你量身定做的。我的PERM是murthy law firm做的，他们在所
有的广告列完要求之后，后面都会附加一句，any other combination of experience
and education is suitable. 事实上是一般应聘的人看到前面的要求了，就不会来申
请了，你说PHD preferred, 那一般master看到这个广告就不申请了。
最后，你干嘛在PERM这一颗树上吊死呢，都是EB2，不如试试NIW

e*r2012-03-27 07:03

22 楼

A faculty came to my department 2 years ago. For some unknown reason, my
college did not apply PERM for him within the 180-day time frame. Now
the college decides to go through the recruitment process again, only to
help him with his GC application.
My college's lawyer is working willingly with the college. Both the
lawyer and the college understand what this recruitment is for, and the
lawyer advised my college the steps that must be followed, so that in
case there is an audit or something alike, there will be no problem
whatsoever. Everything undergoes as if this is a real search. A national
ad will be placed, applications will be accepted, phone interviewed will
be done, and at least one candidate will be invited. But since everyone
knows what this is for (the Dean, and even the Provost I guess, etc),
finally it will be certain that all candidates (phone interviewed, or
campus interviewed) will be rejected to favor the incumbent faculty. We
even design the ad to favor him (according to his background,
publication capability/history, etc).
That is how it is done here. I hope this will help you a lot. The point
is that there are a lot of loopholes in this GC process, and as long as
the lawyer is with the college, and as long as everything is done
without violating the law (not strictly legally, but just not violating
the law, hope you understand what I meant), it will get done eventually.

x*o2012-03-27 07:03

23 楼

请问有推荐的eb1b律师么？公司的律师很差（从办理h1b看出来的），想找manager商量
自己找律师办eb1b, 谢谢了！！！

b*k2012-03-27 07:03

24 楼

Your attorney is right. However, he should work with your school to limit
the possibility of having a qualified American to apply.

【在 S*****i 的大作中提到】

: 你好，换一个律师倒不是大问题，我现在的问题是他们的这个观点哪个对
: 学校的负责人说：最后只要我们说你是best candidate，就没问题了。
: 而律师强调的是没有American Citizen meet basic requirement.
: 因为这牵涉到广告的用语
: 比如说，律师写“Ph.D in mathematics, specialty in Applied Math"认为都要求是
: basic requirement
: 但学校的负责人要改成“Ph.D in mathematics, apllied math is prefered".
: 等等。

r*g2012-03-27 07:03

25 楼

其实不必证明没有qualified U.S. worker来应聘, 而是没有招到qualified US worker
. 这里面可以做的文章大了。比如来应聘的人各方面都比你强，但是人家现在的工资
比这个工作强，那就可以说推断这个人不会跳槽（其实也没给offer)，这样也是没有
找到。

【在 S*****i 的大作中提到】

: 真是他奶奶的suffer阿,今天又argue来argue去了一个下午,就为了job order & 广告中
: 的这么一句话
: 律师要求写
: ---"A Ph.D degree in Math and specialty in applied math and probability is
: required"
: 他的理由是regular perm 要求没有U.S.worker is qualified for this postion,才能
: 让PERM成功,所以要把这个作为basic requirement将来可以用来据人.
: 但是学校的负责人要改成
: ---"A Ph.D degree in Math and specialty in applied math and probability is
: prefered"

B*g2012-03-27 07:03

26 楼

AP不require PHD？

【在 S*****i 的大作中提到】

: 真是他奶奶的suffer阿,今天又argue来argue去了一个下午,就为了job order & 广告中
: 的这么一句话
: 律师要求写
: ---"A Ph.D degree in Math and specialty in applied math and probability is
: required"
: 他的理由是regular perm 要求没有U.S.worker is qualified for this postion,才能
: 让PERM成功,所以要把这个作为basic requirement将来可以用来据人.
: 但是学校的负责人要改成
: ---"A Ph.D degree in Math and specialty in applied math and probability is
: prefered"

b*82012-03-27 07:03

27 楼

Agree. You lawyer and school should figure out best statement together in
your PERM job Ad. to avoid potential jeopardy when some citizen is trying to
fit the job...

【在 b***k 的大作中提到】

: Your attorney is right. However, he should work with your school to limit
: the possibility of having a qualified American to apply.

n*s2012-03-27 07:03

28 楼

Be this a lesson to your school. Waste a chance to do 'special handling'
where 'you are the best'. Now can only be 'no other US works qualified',
much harder. But thousands get it done every year. The key is three parts
work as a unit: your department, your lawyer, and you.