LD带我递过485pending，对我再交485有影响吗 - 未名空间MITBBS历史存档

LD带我递过485pending，对我再交485有影响吗# EB23 - 劳工卡

d*t2014-08-27 07:08

1 楼

下午和一个推妈聊了两句天
推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

l*c2014-08-27 07:08

2 楼

LD之前交了申请，485带我同时file了，然后485pending，打过了指纹,分配了A
number
但是后来LD 申请杯具了。不过我们485后来一直initial review，也没用被拒掉
如果我现在申请140批了，再交485，要把之前LD和我第一次交的485撤回来吗？不撤的
话同时有两个485有问题吗
多谢

a*g2014-08-27 07:08

3 楼

除了这么小就要定目标拿诺贝尔有点不靠谱，其他的说法都还好吧

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

l*n2014-08-27 07:08

4 楼

怎么杯具了？140 rejected所以485 悲剧了?
现在重新再交一次就行了。你也可以打电话问问T1 T2能否relink。不过我觉得以前的
悲剧了，485就应该重新交。

d*t2014-08-27 07:08

5 楼

我觉得这个“别人”二字特别不舒服

【在 a*****g 的大作中提到】

: 除了这么小就要定目标拿诺贝尔有点不靠谱，其他的说法都还好吧

l*c2014-08-27 07:08

6 楼

对的， 140杯具了。
但是上一个485一直没有被拒掉
所以我现在如果再交140，后面递485会冲突吗？还是说只要这次485用最新的A number
就可以了

【在 l*******n 的大作中提到】

: 怎么杯具了？140 rejected所以485 悲剧了?
: 现在重新再交一次就行了。你也可以打电话问问T1 T2能否relink。不过我觉得以前的
: 悲剧了，485就应该重新交。

a*g2014-08-27 07:08

7 楼

人都说不要和别人去比，和自己比就好了，实际上做不到，不管是大人还是小孩。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 我觉得这个“别人”二字特别不舒服

n*p2014-08-27 07:08

8 楼

中国传统教育，"出人头地"， “吃得苦中苦，方为人上人”。人上人啊，比你这个“
别人”野蛮多了。
有什么不舒服的？这都是事实，什么“不跟别人比”啊，等等，都是自我安慰而已。孩
子上大学，毕业了找工作，哪一次不是需要比别人强才行？傻了吧叽的说“不跟别人
比”，有个屁用啊。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 我觉得这个“别人”二字特别不舒服

a*g2014-08-27 07:08

9 楼

然！

【在 n***p 的大作中提到】

: 中国传统教育，"出人头地"， “吃得苦中苦，方为人上人”。人上人啊，比你这个“
: 别人”野蛮多了。
: 有什么不舒服的？这都是事实，什么“不跟别人比”啊，等等，都是自我安慰而已。孩
: 子上大学，毕业了找工作，哪一次不是需要比别人强才行？傻了吧叽的说“不跟别人
: 比”，有个屁用啊。

V*82014-08-27 07:08

10 楼

为什么投胎她家就很可怜？我觉得她说的挺对的，人要是没有追求，混吃等死，和鸡鸭
牛羊有什么两样。

V*82014-08-27 07:08

11 楼

这个版的风气就是，非要说自己不推，对孩子没要求，随大流，放羊，以后有口饱饭吃
就足够了。。。才显得自己多清高多脱俗似的。

D*R2014-08-27 07:08

12 楼

这个妈没听过一屋不扫，何以扫天下？
当心诺贝尔奖没拿到，结婚后干不来家务活，连日子都过不好。
俺娘，俺娘的娘，当初都是这个思路，诺贝尔奖没见到，就见到眼高手低的书呆子了。
。。。

k*r2014-08-27 07:08

13 楼

这妈估计没啥见识，不是一路人别交往了
不过话说人人都看自己孩子像块宝，就我自己修养也不够。
我朋友问，你孩子聪明吗。我都很高兴的回答，很聪明!
我这些朋友老说自己小孩怎么不聪明，后来一见，都特机灵的。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

X*r2014-08-27 07:08

14 楼

明明聪明的，硬说不聪明，就是虚伪了。

【在 k****r 的大作中提到】

: 这妈估计没啥见识，不是一路人别交往了
: 不过话说人人都看自己孩子像块宝，就我自己修养也不够。
: 我朋友问，你孩子聪明吗。我都很高兴的回答，很聪明!
: 我这些朋友老说自己小孩怎么不聪明，后来一见，都特机灵的。

n*p2014-08-27 07:08

15 楼

谦虚过头就是骄傲啊，稍微自谦一下就行了。

【在 k****r 的大作中提到】

: 这妈估计没啥见识，不是一路人别交往了
: 不过话说人人都看自己孩子像块宝，就我自己修养也不够。
: 我朋友问，你孩子聪明吗。我都很高兴的回答，很聪明!
: 我这些朋友老说自己小孩怎么不聪明，后来一见，都特机灵的。

k*r2014-08-27 07:08

16 楼

谁能教一下如何适当自谦?
每次有人夸我儿子我觉得自己都是喜形于色。然后和孩子说，听到吗，阿姨夸你怎么怎
么呢。
我觉得挺不好的。对孩子也不好吧。大家能不能分享一下别人夸自己孩子时候应该如何
处理。

【在 n***p 的大作中提到】

: 谦虚过头就是骄傲啊，稍微自谦一下就行了。

c*e2014-08-27 07:08

17 楼

你确定这位妈妈不上这个版吗。。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

d*t2014-08-27 07:08

18 楼

其实每个家长都多多少少知道自己孩子的优缺点的。
聪明和漂亮都是表象，别人表扬很多时候也就是social的奉承
没有人二到连“你娃真聪明/漂亮”这种话都不会说的地步
我自称我娃是猪，打小我们就玩“小猪举手、小肥猪举手、小臭肥猪举手”的游戏，我
也没觉得娃自惭形秽了。更何况，最有智慧的玩笑就是取笑自己。别人说自己聪明不算
什么，关键是自己能证明自己聪明，对吧？
我娃不聪明，也不好看。不是笨孩子，一般娃。别人怎么表扬，我心里都知道。
教育孩子还把别人捎上，who是别人啊，只要不是她娃都是别人了，难道这个世界都等
着她娃一人把元素周期表填完？这就好像“学坏了，都是因为和社会上的人混在一起了
”，who是社会啊？
我也会拿孩子和别人比。我娃前一段时间会说“某某某都能看电视到10点，为什么我不
能”我说“那是，那还有人在电视台上班，12小时都看呢，你什么时候去电视台上班
啊？还有人杀人放火呢，你怎么不学啊，考100分了不起吗，那还有人你这岁数都上大
学了呢，你怎么不比啊，你妈我让你去拼命了吗？没有吧，碰到这么好的妈都不知道你
还抱怨什么，不满意，街上找个妈，爱怎么换怎么换，想干嘛干嘛”后来就再没听她罗
嗦谁谁谁了

i*e2014-08-27 07:08

19 楼

你都尽遇些神人啊

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

i*e2014-08-27 07:08

20 楼

混得还不如鸡鸭牛羊的飘过...

【在 V*****8 的大作中提到】

: 为什么投胎她家就很可怜？我觉得她说的挺对的，人要是没有追求，混吃等死，和鸡鸭
: 牛羊有什么两样。

i*e2014-08-27 07:08

21 楼

整风靠你了！ //又不能上暴力，怎么整呢？

【在 V*****8 的大作中提到】

: 这个版的风气就是，非要说自己不推，对孩子没要求，随大流，放羊，以后有口饱饭吃
: 就足够了。。。才显得自己多清高多脱俗似的。

i*e2014-08-27 07:08

22 楼

这年头
谦虚也不行，骄傲也不中
尺子都在别人的手里拿着呢，呵呵

【在 n***p 的大作中提到】

: 谦虚过头就是骄傲啊，稍微自谦一下就行了。

i*e2014-08-27 07:08

23 楼

谢谢！
你儿子也很聪明啊！

【在 k****r 的大作中提到】

: 谁能教一下如何适当自谦?
: 每次有人夸我儿子我觉得自己都是喜形于色。然后和孩子说，听到吗，阿姨夸你怎么怎
: 么呢。
: 我觉得挺不好的。对孩子也不好吧。大家能不能分享一下别人夸自己孩子时候应该如何
: 处理。

d*t2014-08-27 07:08

24 楼

哈哈哈哈，我发小说我不去拜单田芳都是屈才，嘛事给我一说都活灵活现的

【在 i**e 的大作中提到】

: 你都尽遇些神人啊

k*e2014-08-27 07:08

25 楼

“不满意，街上找个妈，爱怎么换怎么换，想干嘛干嘛”。哈哈，笑S我了。让我想起
很小的时候我的一堂姐被她妈妈骂，她回答说:"你既然这么讨厌我，当初刚生下的时候
干嘛不一把灰弄S算了"。。。。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 其实每个家长都多多少少知道自己孩子的优缺点的。
: 聪明和漂亮都是表象，别人表扬很多时候也就是social的奉承
: 没有人二到连“你娃真聪明/漂亮”这种话都不会说的地步
: 我自称我娃是猪，打小我们就玩“小猪举手、小肥猪举手、小臭肥猪举手”的游戏，我
: 也没觉得娃自惭形秽了。更何况，最有智慧的玩笑就是取笑自己。别人说自己聪明不算
: 什么，关键是自己能证明自己聪明，对吧？
: 我娃不聪明，也不好看。不是笨孩子，一般娃。别人怎么表扬，我心里都知道。
: 教育孩子还把别人捎上，who是别人啊，只要不是她娃都是别人了，难道这个世界都等
: 着她娃一人把元素周期表填完？这就好像“学坏了，都是因为和社会上的人混在一起了
: ”，who是社会啊？

k*e2014-08-27 07:08

26 楼

俺娘，俺娘的娘，当初没这个思路，现在也只见到眼高手低的书呆子了。。。。。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 这个妈没听过一屋不扫，何以扫天下？
: 当心诺贝尔奖没拿到，结婚后干不来家务活，连日子都过不好。
: 俺娘，俺娘的娘，当初都是这个思路，诺贝尔奖没见到，就见到眼高手低的书呆子了。
: 。。。

d*t2014-08-27 07:08

27 楼

我妈若干年前老是唠叨为了我，她如何那般地损失个人利益
一日，我简直活不下去了，唐僧啊，紧箍咒都念得没这么烦
于是，蹦起来，厨房拿把刀，“哪肚子出来的，你就切巴切巴，吃回哪肚子去，两清！”
从此，10多年了，再没听她唠叨过她的个人得失了

【在 k******e 的大作中提到】

: “不满意，街上找个妈，爱怎么换怎么换，想干嘛干嘛”。哈哈，笑S我了。让我想起
: 很小的时候我的一堂姐被她妈妈骂，她回答说:"你既然这么讨厌我，当初刚生下的时候
: 干嘛不一把灰弄S算了"。。。。

d*t2014-08-27 07:08

28 楼

拿过诺贝尔的娘，娘的娘，都不是有这思路的
参见莫言

【在 k******e 的大作中提到】

: 俺娘，俺娘的娘，当初没这个思路，现在也只见到眼高手低的书呆子了。。。。。

i*e2014-08-27 07:08

29 楼

混得不如牛羊的人坦白
这样的人生
跟娘，娘的娘，娘的娘的娘无关
全乃自己没有追求没有志气...

i*e2014-08-27 07:08

30 楼

现在你娘老了，需要人照顾了
那天也举刀，侬准备怎么办呢？

！”

【在 d*****t 的大作中提到】

: 我妈若干年前老是唠叨为了我，她如何那般地损失个人利益
: 一日，我简直活不下去了，唐僧啊，紧箍咒都念得没这么烦
: 于是，蹦起来，厨房拿把刀，“哪肚子出来的，你就切巴切巴，吃回哪肚子去，两清！”
: 从此，10多年了，再没听她唠叨过她的个人得失了

k*e2014-08-27 07:08

31 楼

反之，能混成诺奖跟娘，娘的娘，娘的娘的娘也无关无关，全凭自己有追求有志气。
那还费那牛鼻子劲推啥推！

【在 i**e 的大作中提到】

: 混得不如牛羊的人坦白
: 这样的人生
: 跟娘，娘的娘，娘的娘的娘无关
: 全乃自己没有追求没有志气...

d*t2014-08-27 07:08

32 楼

那天她一说要进老人院，我的眼泪吧嗒叭嗒就下来了
可是我的任何建议她都不听
我现在只想等娃再大一点，我就回去陪他们吧
送完他们，就和老公一起坐着摇椅慢慢聊了
经济基础不雄厚，我又不是说的比唱的好的主

【在 i**e 的大作中提到】

: 现在你娘老了，需要人照顾了
: 那天也举刀，侬准备怎么办呢？
:
: ！”

i*e2014-08-27 07:08

33 楼

反命题不一定成立哦
我只说我自己，我自己，不许乱搭车，呵呵

【在 k******e 的大作中提到】

: 反之，能混成诺奖跟娘，娘的娘，娘的娘的娘也无关无关，全凭自己有追求有志气。
: 那还费那牛鼻子劲推啥推！

t*r2014-08-27 07:08

34 楼

“人生追求”这玩意儿。。。不要说俺老说话不中听。。。有时间让娃
去图书馆 juvenile non-fiction section 把娃版 biography
（人物传记）兜个底朝天，比上 BBS 放空对空导弹强上一万倍。。。
况且，人生观这玩意儿，属于 non-fiction literature 的范畴，
根本不是 non-fiction science/math 的范畴的东东。。。
“人生观是数学老师教的”，这句不算赞美吧。。。

d*t2014-08-27 07:08

35 楼

今儿这坑还可以？嘻嘻嘻

【在 t*******r 的大作中提到】

: “人生追求”这玩意儿。。。不要说俺老说话不中听。。。有时间让娃
: 去图书馆 juvenile non-fiction section 把娃版 biography
: （人物传记）兜个底朝天，比上 BBS 放空对空导弹强上一万倍。。。
: 况且，人生观这玩意儿，属于 non-fiction literature 的范畴，
: 根本不是 non-fiction science/math 的范畴的东东。。。
: “人生观是数学老师教的”，这句不算赞美吧。。。

k*e2014-08-27 07:08

36 楼

ls说了，以莫言为例“拿过诺贝尔的娘，娘的娘，都不是有这思路的”，所以反命题也
成立哦。WELL，我也只是鸡鸭牛羊都不如的，想推都找不到门去推，也罢。

【在 i**e 的大作中提到】

: 反命题不一定成立哦
: 我只说我自己，我自己，不许乱搭车，呵呵

n*p2014-08-27 07:08

37 楼

内因是关键，外因是条件。
1。玉不琢，不成器。
2。朽木不可雕也。
3。苍蝇不叮无缝的蛋--跑题了。

【在 k******e 的大作中提到】

: 反之，能混成诺奖跟娘，娘的娘，娘的娘的娘也无关无关，全凭自己有追求有志气。
: 那还费那牛鼻子劲推啥推！

d*t2014-08-27 07:08

38 楼

绝大部分人都是鸡鸭牛羊都不如的，找来找去的也不知道门对不对
所以嘛，也罢

【在 k******e 的大作中提到】

: ls说了，以莫言为例“拿过诺贝尔的娘，娘的娘，都不是有这思路的”，所以反命题也
: 成立哦。WELL，我也只是鸡鸭牛羊都不如的，想推都找不到门去推，也罢。

i*e2014-08-27 07:08

39 楼

你这是顶风作案啊，呵呵
管它呢，想怎么养就怎么养吧
都是命
//鸡鸭牛养不如地蹉跎岁月看帅哥花痴去也...

【在 k******e 的大作中提到】

: ls说了，以莫言为例“拿过诺贝尔的娘，娘的娘，都不是有这思路的”，所以反命题也
: 成立哦。WELL，我也只是鸡鸭牛羊都不如的，想推都找不到门去推，也罢。

n*h2014-08-27 07:08

40 楼

你凭啥就觉得她家娃可怜。要是她家的娃像陶哲轩那样的，人家妈妈的想法很正常。超
常儿童，家长的期待自然不同。凭啥要求超常儿童的家长非要和普通儿童的家长一样。
陶哲轩的父母从来没有假谦虚过，说啥自己的孩子不聪明之类。人家还带着孩子到不同
的机构测试智商，孩子该上报纸就上报纸。最后人家孩子也是费尔茨奖了。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

d*t2014-08-27 07:08

41 楼

1. 天时地利人和
2. 时势造英雄
3. 洗洗更健康--该睡了

【在 n***p 的大作中提到】

: 内因是关键，外因是条件。
: 1。玉不琢，不成器。
: 2。朽木不可雕也。
: 3。苍蝇不叮无缝的蛋--跑题了。

d*t2014-08-27 07:08

42 楼

同
//鸡鸭牛养不如地蹉跎岁月看帅哥花痴去也...

【在 i**e 的大作中提到】

: 你这是顶风作案啊，呵呵
: 管它呢，想怎么养就怎么养吧
: 都是命
: //鸡鸭牛养不如地蹉跎岁月看帅哥花痴去也...

d*t2014-08-27 07:08

43 楼

北滩好
PS 啥叫超常儿童？

【在 n********h 的大作中提到】

: 你凭啥就觉得她家娃可怜。要是她家的娃像陶哲轩那样的，人家妈妈的想法很正常。超
: 常儿童，家长的期待自然不同。凭啥要求超常儿童的家长非要和普通儿童的家长一样。
: 陶哲轩的父母从来没有假谦虚过，说啥自己的孩子不聪明之类。人家还带着孩子到不同
: 的机构测试智商，孩子该上报纸就上报纸。最后人家孩子也是费尔茨奖了。

n*p2014-08-27 07:08

44 楼

时势造英雄--"唯使君与操而!"

【在 d*****t 的大作中提到】

: 1. 天时地利人和
: 2. 时势造英雄
: 3. 洗洗更健康--该睡了

i*e2014-08-27 07:08

45 楼

哈哈哈
鸡鸭牛羊不如眼看要火了？:)

【在 d*****t 的大作中提到】

: 同
: //鸡鸭牛养不如地蹉跎岁月看帅哥花痴去也...

d*t2014-08-27 07:08

46 楼

赞国学！

【在 n***p 的大作中提到】

: 时势造英雄--"唯使君与操而!"

i*e2014-08-27 07:08

47 楼

钟型分布的有理想的那一端？：）

【在 d*****t 的大作中提到】

: 北滩好
: PS 啥叫超常儿童？

k*e2014-08-27 07:08

48 楼

怎么知道是玉还是朽，不是乐伯，难以识马。。。。

【在 n***p 的大作中提到】

: 内因是关键，外因是条件。
: 1。玉不琢，不成器。
: 2。朽木不可雕也。
: 3。苍蝇不叮无缝的蛋--跑题了。

d*t2014-08-27 07:08

49 楼

我等鸡鸭牛羊之辈
呜呼

【在 i**e 的大作中提到】

: 哈哈哈
: 鸡鸭牛羊不如眼看要火了？:)

d*t2014-08-27 07:08

50 楼

具体症状？

【在 i**e 的大作中提到】

: 钟型分布的有理想的那一端？：）

i*e2014-08-27 07:08

51 楼

//偶居然懂这句！感觉向鸡鸭牛养爬进了一丁点儿
//当然，按有些尺子，偶这是明目张胆的傲骄啊,哈哈

【在 n***p 的大作中提到】

: 时势造英雄--"唯使君与操而!"

k*e2014-08-27 07:08

52 楼

那估计是我等鸡鸭牛羊之辈难以识别的。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 具体症状？

i*e2014-08-27 07:08

53 楼

可以肩负理想
你我一世都整不明白的事，人家几个时辰就够了:)

【在 d*****t 的大作中提到】

: 具体症状？

d*t2014-08-27 07:08

54 楼

忽然想起玩石头的人最怕的事
押了500万赌老坑冰种，盘算着请师傅打首饰，卖高价
一刀划下去，没了50万
再一刀，没了100万
第三刀，家破人亡

【在 k******e 的大作中提到】

: 怎么知道是玉还是朽，不是乐伯，难以识马。。。。

i*e2014-08-27 07:08

55 楼

今晚的锅不够帅么？
我辈仍留恋于次？:)

d*t2014-08-27 07:08

56 楼

太张狂了，才爬出那么一点点，就觉得自己不是鸡鸭牛羊了吗？
哈哈哈哈哈哈哈哈

【在 i**e 的大作中提到】

: //偶居然懂这句！感觉向鸡鸭牛养爬进了一丁点儿
: //当然，按有些尺子，偶这是明目张胆的傲骄啊,哈哈

d*t2014-08-27 07:08

57 楼

锅还是那锅，老帅就不是原来的帅了

【在 i**e 的大作中提到】

: 今晚的锅不够帅么？
: 我辈仍留恋于次？:)

d*t2014-08-27 07:08

58 楼

哦，那她爹妈能整明白不?

【在 i**e 的大作中提到】

: 可以肩负理想
: 你我一世都整不明白的事，人家几个时辰就够了:)

i*e2014-08-27 07:08

59 楼

jyny不如，是爬近（！瞧我的别字！）了jyny
哪是爬出！啊，大姐

【在 d*****t 的大作中提到】

: 太张狂了，才爬出那么一点点，就觉得自己不是鸡鸭牛羊了吗？
: 哈哈哈哈哈哈哈哈

i*e2014-08-27 07:08

60 楼

哦，这个可能需要好过jyny的去思考
偶已经计穷了:)

【在 d*****t 的大作中提到】

: 哦，那她爹妈能整明白不?

d*t2014-08-27 07:08

61 楼

为毛是爬近？难道原本不属于jyny，现在在努力靠拢？
姐我大脑缺氧，不是帅锅也得将就了

【在 i**e 的大作中提到】

: jyny不如，是爬近（！瞧我的别字！）了jyny
: 哪是爬出！啊，大姐

n*h2014-08-27 07:08

62 楼

自己找本统计书看看就知道了。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 北滩好
: PS 啥叫超常儿童？

n*h2014-08-27 07:08

63 楼

就是你碰见的那家的症状，老师这辈子都没见过这末聪明的学生。天赋超过常人。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 具体症状？

i*e2014-08-27 07:08

64 楼

不如的，上进了就是更加贴近 jyny嘛

【在 d*****t 的大作中提到】

: 为毛是爬近？难道原本不属于jyny，现在在努力靠拢？
: 姐我大脑缺氧，不是帅锅也得将就了

d*t2014-08-27 07:08

65 楼

不管别的，这么看来，超常儿童就该集中管理，还有他们的爹妈
游散在正常人群中，容易引起社会焦躁情绪，极大破坏社会安定团结，不利于和谐社会
，影响其他儿童身心发展。汇报完毕

【在 n********h 的大作中提到】

: 自己找本统计书看看就知道了。

n*h2014-08-27 07:08

66 楼

一个症状就是，智商测试，ＩＱ值成正态分布。ＩＱ的分数在　３倍的ＶＡＲＩＡＮＣ
Ｅ以外的。　比如陶哲轩的智商超过２００，　正常人的智商是１００左右。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 具体症状？

d*t2014-08-27 07:08

67 楼

俺只能捶地！！！！！

【在 i**e 的大作中提到】

: 不如的，上进了就是更加贴近 jyny嘛

n*h2014-08-27 07:08

68 楼

只是引起了你的焦躁情绪，破坏了你的心理安定而已。陶哲轩从小就是上的正常学校，
和普通儿童一起学习。　我周围也有超常儿童，和我们家关系良好，无论大人还是孩子
都相处愉快。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 不管别的，这么看来，超常儿童就该集中管理，还有他们的爹妈
: 游散在正常人群中，容易引起社会焦躁情绪，极大破坏社会安定团结，不利于和谐社会
: ，影响其他儿童身心发展。汇报完毕

i*e2014-08-27 07:08

69 楼

我看着
是正常人群里面有人自己吓自己哦 :)
比如jyny不如的我，就表示情绪稳定无焦躁感，恩

【在 d*****t 的大作中提到】

: 不管别的，这么看来，超常儿童就该集中管理，还有他们的爹妈
: 游散在正常人群中，容易引起社会焦躁情绪，极大破坏社会安定团结，不利于和谐社会
: ，影响其他儿童身心发展。汇报完毕

d*t2014-08-27 07:08

70 楼

要么就是你处于超常儿童群落中
要么就是超常儿童定义有问题
周围都超常，为什么还有正常人群一说？

【在 n********h 的大作中提到】

: 只是引起了你的焦躁情绪，破坏了你的心理安定而已。陶哲轩从小就是上的正常学校，
: 和普通儿童一起学习。　我周围也有超常儿童，和我们家关系良好，无论大人还是孩子
: 都相处愉快。

i*e2014-08-27 07:08

71 楼

不耍了，不捣乱了
心慌意乱的，请务必坚强些，呵呵

【在 i**e 的大作中提到】

: 我看着
: 是正常人群里面有人自己吓自己哦 :)
: 比如jyny不如的我，就表示情绪稳定无焦躁感，恩

d*t2014-08-27 07:08

72 楼

反正我觉得我是jyny，我娃也是jyny，陶哲轩就陶哲轩呗

【在 i**e 的大作中提到】

: 我看着
: 是正常人群里面有人自己吓自己哦 :)
: 比如jyny不如的我，就表示情绪稳定无焦躁感，恩

i*e2014-08-27 07:08

73 楼

超常的是少数啊
正常的是比得过jyny的
剩下的就是我这样不如的咯
又自己吓自己了不是？怎么可能周围都超常啊

【在 d*****t 的大作中提到】

: 要么就是你处于超常儿童群落中
: 要么就是超常儿童定义有问题
: 周围都超常，为什么还有正常人群一说？

i*e2014-08-27 07:08

74 楼

那下午挥汗，一定是天气太炎热了

【在 d*****t 的大作中提到】

: 反正我觉得我是jyny，我娃也是jyny，陶哲轩就陶哲轩呗

d*t2014-08-27 07:08

75 楼

人以群分吧
北滩身边超常的多
我们jyny最多摊上正常的

【在 i**e 的大作中提到】

: 超常的是少数啊
: 正常的是比得过jyny的
: 剩下的就是我这样不如的咯
: 又自己吓自己了不是？怎么可能周围都超常啊

i*e2014-08-27 07:08

76 楼

也跟地域有些关系吧
有些地儿就是容易集聚些超常人
你承认自己是正常的
并不能证明世上没有超常的呗
你身边少，也不能证明别人身边不多嘛

【在 d*****t 的大作中提到】

: 人以群分吧
: 北滩身边超常的多
: 我们jyny最多摊上正常的

d*t2014-08-27 07:08

77 楼

绕口令呢？该睡了！！！！
为了继续爬近，快睡吧

【在 i**e 的大作中提到】

: 也跟地域有些关系吧
: 有些地儿就是容易集聚些超常人
: 你承认自己是正常的
: 并不能证明世上没有超常的呗
: 你身边少，也不能证明别人身边不多嘛

n*h2014-08-27 07:08

78 楼

你的阅读理解需要加强，我说周围有超常儿童，没有说周围儿童都超常。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 要么就是你处于超常儿童群落中
: 要么就是超常儿童定义有问题
: 周围都超常，为什么还有正常人群一说？

n*h2014-08-27 07:08

79 楼

如果家长能用平和心态和别人交往，认识超常儿童就会多

【在 i**e 的大作中提到】

: 也跟地域有些关系吧
: 有些地儿就是容易集聚些超常人
: 你承认自己是正常的
: 并不能证明世上没有超常的呗
: 你身边少，也不能证明别人身边不多嘛

d*t2014-08-27 07:08

80 楼

对不起，我为啥要去认识超常儿童啊？？？？

【在 n********h 的大作中提到】

: 如果家长能用平和心态和别人交往，认识超常儿童就会多

s*n2014-08-27 07:08

81 楼

“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
“某某某都能看电视到10点，为什么我不
能”我说“那是，那还有人在电视台上班，12小时都看呢，你什么时候去电视台上班
啊？还有人杀人放火呢，你怎么不学啊，考100分了不起吗，那还有人你这岁数都上大
学了呢，你怎么不比啊，你妈我让你去拼命了吗？没有吧，碰到这么好的妈都不知道你
还抱怨什么，不满意，街上找个妈，爱怎么换怎么换，想干嘛干嘛”
我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
投胎当她家娃真可怜！
都适用啊。
莫呱噪，安了吧

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

n*h2014-08-27 07:08

82 楼

为啥不认识？普通儿童就不能和超常儿童做朋友？

【在 d*****t 的大作中提到】

: 对不起，我为啥要去认识超常儿童啊？？？？

d*t2014-08-27 07:08

83 楼

你阅读也有问题
你叫我认识，我认识他们干什么
你又没说，我认识了以后，让我娃和他们交朋友
话题转一下，我娃交朋友，爹妈也不一定要找超常儿童去认识吧
人家是天才，我们是一般娃，说不上话啊
不是天才难受，就得是我们难受
所以，没有这个机会就不要创造了

【在 n********h 的大作中提到】

: 为啥不认识？普通儿童就不能和超常儿童做朋友？

n*f2014-08-27 07:08

84 楼

她对她孩子说没问题，公共场合说不是给孩子添堵吗？传到小孩的同学中，她娃计要
被嘲笑一把吧，心里没准恨死老妈。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

n*f2014-08-27 07:08

85 楼

父母评论自己孩子聪明是很不明智的这是把娃放在一个从属的地位上，很象在说自己
的宠物，类似我家猫咪可聪明了。试想，你会当面或背面评论某个同事或朋友聪不聪
明吗？
娃聪不聪明爹妈说了又不算，反给孩子添负担或者间接挫伤孩子自尊心。再说聪明也有
很多种。有的学习不行，干其他的行。

t*r2014-08-27 07:08

86 楼

你说的有道理。。。聪明不是一切，street smart 比 academics smart
更 smart。。。
就算是纯粹 academics 学着玩的目的，更重要的也应该是对世界的
perception，而不是玩小聪明把戏。。。

【在 n****f 的大作中提到】

: 父母评论自己孩子聪明是很不明智的这是把娃放在一个从属的地位上，很象在说自己
: 的宠物，类似我家猫咪可聪明了。试想，你会当面或背面评论某个同事或朋友聪不聪
: 明吗？
: 娃聪不聪明爹妈说了又不算，反给孩子添负担或者间接挫伤孩子自尊心。再说聪明也有
: 很多种。有的学习不行，干其他的行。

t*r2014-08-27 07:08

87 楼

坑很不错。。。但俺刚才忙。。。俺娃问俺 variable 和 linear equation
啥东东。。。俺开始用二维/三维空间直线来描述。。。虽然俺觉得俺老已经尽力讲得
很趣味了，但娃还总是东拉西扯来 trick 俺。。。
不过码工总是码工，俺趁娃不备，转守为攻，反过来 challenge 娃一个“描述四维球
匀速穿过三维空间的 thought experiment 问题”。。。哈哈，这下娃只能自然引入
第四维的那个变量了。。。当然，作为铺垫，俺用了那只可怜的二维蚂蚁，还有一只排球
。。。
我的感想是，给娃引入概念的时候，有时用低维空间不一定更有效，因为低维空间有时
反而受直觉干扰。。。上高维空间能迫使思考者使用抽象思维。。。另外高维空间问题
常常更能引起娃的好奇心。。。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 今儿这坑还可以？嘻嘻嘻

w*d2014-08-27 07:08

88 楼

曾经小时候被教育奔诺奖去的来说几句。奔4了才体会到人最重要的是会生活，主要是
1. 懂得照顾自己，比如做得一手好饭，收拾东西利落等等，靠谁都不如靠自己，这样
才能保证自己和家人的健康，没有健康啥都没有； 2. 乐观开朗的性格，能随遇而安
，有挫折不会一蹶不振，让朋友和身边的人觉得可靠，可信。
其实我一直觉得，随着社会发展，各行业的尖端越来越细化，百多年前还有那种艺术
家+数学家+物理学家的全才，而现在单是学会各种学科的基础知识可能都需要几辈子的
时间，更不要说在这基础上更上层楼的难度了,除了极少数的天才能独当一面以外，多
数人必须和别人协作才有可能出成果。加上现在学历高，收入高的家庭往往不会要很多
孩子，培养的时候往往不自觉地用了“精英式”的教育方式，孩子多半多才多艺，容易
自视较高，不甘居人下，个性太强，所以未来更缺少更需要的可能是懂得team work,
善于协调统筹，能接受别人比自己强的那种“刘备”型的人才。要想孩子将来路子广，
过得好，培养孩子的平常心和好的性格才是正道。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

t*r2014-08-27 07:08

89 楼

veli veli aglee。。。
绝大部分人得不到诺贝尔，而且诺贝尔是看对自然科学贡献，又不是光凭智力。。。
以鼓捣点自己喜欢的，又有点 challenge 的事情作为高端目标（upper bound），
以衣食无忧、生活轻松、房屋家事和谐作为低端目标（lower bound），才更实际
。。。个人看法。。。

【在 w**d 的大作中提到】

: 曾经小时候被教育奔诺奖去的来说几句。奔4了才体会到人最重要的是会生活，主要是
: 1. 懂得照顾自己，比如做得一手好饭，收拾东西利落等等，靠谁都不如靠自己，这样
: 才能保证自己和家人的健康，没有健康啥都没有； 2. 乐观开朗的性格，能随遇而安
: ，有挫折不会一蹶不振，让朋友和身边的人觉得可靠，可信。
: 其实我一直觉得，随着社会发展，各行业的尖端越来越细化，百多年前还有那种艺术
: 家+数学家+物理学家的全才，而现在单是学会各种学科的基础知识可能都需要几辈子的
: 时间，更不要说在这基础上更上层楼的难度了,除了极少数的天才能独当一面以外，多
: 数人必须和别人协作才有可能出成果。加上现在学历高，收入高的家庭往往不会要很多
: 孩子，培养的时候往往不自觉地用了“精英式”的教育方式，孩子多半多才多艺，容易
: 自视较高，不甘居人下，个性太强，所以未来更缺少更需要的可能是懂得team work,

t*r2014-08-27 07:08

90 楼

这个说白了是要看具体的娃的，没有金刚钻勿揽瓷器活总是硬道理。。。
陶妈妈的做法，首要条件的娃的基本素质超常太多太多太多。。。我觉得至少
是很多老师一致认为是这几辈子从没见过的超常娃。。。否则万一出现今后娃
从半空中摔下来的情况，对娃的人生自信心打击可能是极大的。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你凭啥就觉得她家娃可怜。要是她家的娃像陶哲轩那样的，人家妈妈的想法很正常。超
: 常儿童，家长的期待自然不同。凭啥要求超常儿童的家长非要和普通儿童的家长一样。
: 陶哲轩的父母从来没有假谦虚过，说啥自己的孩子不聪明之类。人家还带着孩子到不同
: 的机构测试智商，孩子该上报纸就上报纸。最后人家孩子也是费尔茨奖了。

w*d2014-08-27 07:08

91 楼

其实吧，我的观点更保守。就跟如果娃漂亮不一定要让她去做模特一个道理，娃聪明
也不见得非教育他冲着某奖去。我倒认为越是超常聪明的娃越要让他有个平常的经历
，多和平常人在一起，少人为拔高。这样的孩子平时受到的肯定其实已经很多了，加
上自身的天赋会让他比普通的孩子付出少得多的努力就能有很好回报，这样他很容易骄
傲或者不合群，对事物缺乏耐心等等，如果家长再过多强调他的不平常，让他去上各种
天才班，去参加各种高端比赛等等，对孩子的性格发展其实没有好处的。娃如果自己有
追求咱不拦着，但如果娃不是哭着喊着要超前学习，我觉得尤其是娃小的时候，还是让
他多方面全面发展，有个平凡的童年，这样后劲才更足。
我觉得这种教法可能会有浪费天才的嫌疑，也许我家本来能出个诺奖的因为小时候没有
给人家足够的challenge 被我浪费了（不过考虑到我家宝们的现状，这种可能性极小，
呵呵），但管他呢，比起得诺奖为人类做贡献，我更关心孩子有一个正常幸福的生活，
做一个普通人里的聪明人显然比做一个聪明人堆里的更聪明更有运气的人来得容易得多
。我这种胸无大志的窃以为，那些青史留名的都是牺牲了自己为人类做贡献来着，没
几个真特幸福的，我们不稀罕。呵呵，估计太偏激了，有追求的parents们请绕道。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个说白了是要看具体的娃的，没有金刚钻勿揽瓷器活总是硬道理。。。
: 陶妈妈的做法，首要条件的娃的基本素质超常太多太多太多。。。我觉得至少
: 是很多老师一致认为是这几辈子从没见过的超常娃。。。否则万一出现今后娃
: 从半空中摔下来的情况，对娃的人生自信心打击可能是极大的。。。

i*m2014-08-27 07:08

92 楼

高调是种罪啊
人都以为以退为近是种好的策略
但我很恶心这种
我个人喜欢高调
骨子里的那种

【在 V*****8 的大作中提到】

: 为什么投胎她家就很可怜？我觉得她说的挺对的，人要是没有追求，混吃等死，和鸡鸭
: 牛羊有什么两样。

s*n2014-08-27 07:08

93 楼

这种就明显没有以天下崛起为己任，带着全人类定居火星了，自己苦点儿苦点儿呗。
LOL

【在 w**d 的大作中提到】

: 曾经小时候被教育奔诺奖去的来说几句。奔4了才体会到人最重要的是会生活，主要是
: 1. 懂得照顾自己，比如做得一手好饭，收拾东西利落等等，靠谁都不如靠自己，这样
: 才能保证自己和家人的健康，没有健康啥都没有； 2. 乐观开朗的性格，能随遇而安
: ，有挫折不会一蹶不振，让朋友和身边的人觉得可靠，可信。
: 其实我一直觉得，随着社会发展，各行业的尖端越来越细化，百多年前还有那种艺术
: 家+数学家+物理学家的全才，而现在单是学会各种学科的基础知识可能都需要几辈子的
: 时间，更不要说在这基础上更上层楼的难度了,除了极少数的天才能独当一面以外，多
: 数人必须和别人协作才有可能出成果。加上现在学历高，收入高的家庭往往不会要很多
: 孩子，培养的时候往往不自觉地用了“精英式”的教育方式，孩子多半多才多艺，容易
: 自视较高，不甘居人下，个性太强，所以未来更缺少更需要的可能是懂得team work,

t*o2014-08-27 07:08

94 楼

这话是比较雷人，其实跟人生啦追求啦啥的没啥关系.....

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

t*o2014-08-27 07:08

95 楼

放心吧，天才没可能被浪费的，真要生个莫扎特或爱因斯坦，想藏起来都很难.....
大部分稍稍特别一点的人比如普通人里面的聪明人，普通人里面的俊俏人，这年头都很
难被埋没了，详情请参见各类雷人明星....至于做雷人明星更好，还是做个平淡点的稍
特别普通人，就是各人选择了。
父母能对孩子影响的，也就是小时候的生活点滴，一点点的为人处世的风格。娃们将来
的人生，能有多少知识成就啥的，俺觉得都是那些点滴还能渗进去点，跟多早开始猛推
学问实在没啥关系。当然推推就当娱乐和挑战自己了，也不错地。

【在 w**d 的大作中提到】

: 其实吧，我的观点更保守。就跟如果娃漂亮不一定要让她去做模特一个道理，娃聪明
: 也不见得非教育他冲着某奖去。我倒认为越是超常聪明的娃越要让他有个平常的经历
: ，多和平常人在一起，少人为拔高。这样的孩子平时受到的肯定其实已经很多了，加
: 上自身的天赋会让他比普通的孩子付出少得多的努力就能有很好回报，这样他很容易骄
: 傲或者不合群，对事物缺乏耐心等等，如果家长再过多强调他的不平常，让他去上各种
: 天才班，去参加各种高端比赛等等，对孩子的性格发展其实没有好处的。娃如果自己有
: 追求咱不拦着，但如果娃不是哭着喊着要超前学习，我觉得尤其是娃小的时候，还是让
: 他多方面全面发展，有个平凡的童年，这样后劲才更足。
: 我觉得这种教法可能会有浪费天才的嫌疑，也许我家本来能出个诺奖的因为小时候没有
: 给人家足够的challenge 被我浪费了（不过考虑到我家宝们的现状，这种可能性极小，

I*e2014-08-27 07:08

96 楼

"解放前老百姓过着牛马不如的生活，现在如了"

【在 i**e 的大作中提到】

: 混得还不如鸡鸭牛羊的飘过...

n*p2014-08-27 07:08

97 楼

人们喜欢假模假式的装低调,闷声发大财。

【在 i******m 的大作中提到】

: 高调是种罪啊
: 人都以为以退为近是种好的策略
: 但我很恶心这种
: 我个人喜欢高调
: 骨子里的那种

p*52014-08-27 07:08

98 楼

我對娃沒太多要求，書讀好，以後找個自己喜歡的工作。我告訴孩子，這個社會需要不
同的工作，不一樣的人；書讀得好點，可以幫助更多的人；但是如果找一個普通的工作
，也是為社會做貢獻。如果所有人都是老師，沒有人做電腦了。
快樂就好。但是，我也清楚知道，我娃不會很出色。

I*e2014-08-27 07:08

99 楼

美国智商最高那个人，一生就蹉跎在一个加油站了
玉不琢不成器

【在 t**o 的大作中提到】

: 放心吧，天才没可能被浪费的，真要生个莫扎特或爱因斯坦，想藏起来都很难.....
: 大部分稍稍特别一点的人比如普通人里面的聪明人，普通人里面的俊俏人，这年头都很
: 难被埋没了，详情请参见各类雷人明星....至于做雷人明星更好，还是做个平淡点的稍
: 特别普通人，就是各人选择了。
: 父母能对孩子影响的，也就是小时候的生活点滴，一点点的为人处世的风格。娃们将来
: 的人生，能有多少知识成就啥的，俺觉得都是那些点滴还能渗进去点，跟多早开始猛推
: 学问实在没啥关系。当然推推就当娱乐和挑战自己了，也不错地。

t*o2014-08-27 07:08

100 楼

请教，怎么才能清楚知道娃会不会很出色呢，还有如何算出色啊？出名 = 出色么？不
出名 = 不出色么？还是出名和出色之间没关系，到底有没有统一的量化的测量人生的
标准呢。

【在 p********5 的大作中提到】

: 我對娃沒太多要求，書讀好，以後找個自己喜歡的工作。我告訴孩子，這個社會需要不
: 同的工作，不一樣的人；書讀得好點，可以幫助更多的人；但是如果找一個普通的工作
: ，也是為社會做貢獻。如果所有人都是老師，沒有人做電腦了。
: 快樂就好。但是，我也清楚知道，我娃不會很出色。

n*p2014-08-27 07:08

101 楼

出名就是出色的一种啊，比如干露露母女，一般女人是没有那个能力，那个魄力的，
很出色，很出名。出名的不要脸，就是在“不要脸”这一行非常出色啊。
“要么流芳百世，要么遗臭万年”， “治世之能臣，乱世之奸雄”，都是出名=出色的
很好注解啊。
当然，还有一点，要分清“显学”和“隐学”的区别。后者就算再出色，也很难出名。
前者，只要稍微出色一点，想不出名都难。

【在 t**o 的大作中提到】

: 请教，怎么才能清楚知道娃会不会很出色呢，还有如何算出色啊？出名 = 出色么？不
: 出名 = 不出色么？还是出名和出色之间没关系，到底有没有统一的量化的测量人生的
: 标准呢。

p*52014-08-27 07:08

102 楼

我覺得父母推的厲害點，娃出色點。我和老公都與世無爭，我們的孩子長大就是一個一
般的孩子。當然，把學校書讀好，是我和孩子們約定。
一個比較成功的孩子，要具備堅強的人格，專注，勤奮，還要有天時地利人和。

【在 t**o 的大作中提到】

: 请教，怎么才能清楚知道娃会不会很出色呢，还有如何算出色啊？出名 = 出色么？不
: 出名 = 不出色么？还是出名和出色之间没关系，到底有没有统一的量化的测量人生的
: 标准呢。

b*i2014-08-27 07:08

103 楼

有的人高调了，但是让听众舒服
有的人高调了，但是让听众讨厌。
听众也是不同的，可以对舒服的高调和讨厌的高调产生不同的反应。

【在 n***p 的大作中提到】

: 人们喜欢假模假式的装低调,闷声发大财。

n*p2014-08-27 07:08

104 楼

众口难调。
走自己的路，让别人无路可走! LOL

【在 b********i 的大作中提到】

: 有的人高调了，但是让听众舒服
: 有的人高调了，但是让听众讨厌。
: 听众也是不同的，可以对舒服的高调和讨厌的高调产生不同的反应。

f*e2014-08-27 07:08

105 楼

人家夸，我一般就说：“还行。现在的小孩都差不多。”如果对方有娃，我一般见面先
夸，等人家夸的时候，就坦然了，算是个回礼，无需再客气回去了。

【在 k****r 的大作中提到】

: 谁能教一下如何适当自谦?
: 每次有人夸我儿子我觉得自己都是喜形于色。然后和孩子说，听到吗，阿姨夸你怎么怎
: 么呢。
: 我觉得挺不好的。对孩子也不好吧。大家能不能分享一下别人夸自己孩子时候应该如何
: 处理。

V*82014-08-27 07:08

106 楼

谦虚过头就是骄傲。

【在 i**e 的大作中提到】

: 混得还不如鸡鸭牛羊的飘过...

V*82014-08-27 07:08

107 楼

是啊，其实自己家里都闷着头憋着气狂推，老中的特性，到一下代不知道怎么样，这一
代人是免不了俗了。

【在 i******m 的大作中提到】

: 高调是种罪啊
: 人都以为以退为近是种好的策略
: 但我很恶心这种
: 我个人喜欢高调
: 骨子里的那种

i*m2014-08-27 07:08

108 楼

人生活的是一种风骨，我才不在乎别人怎么想呢
什么都要照顾反映，太累了

【在 b********i 的大作中提到】

: 有的人高调了，但是让听众舒服
: 有的人高调了，但是让听众讨厌。
: 听众也是不同的，可以对舒服的高调和讨厌的高调产生不同的反应。

l*22014-08-27 07:08

109 楼

何为普通人的人生的追求？为什么扫地的就一定是混吃等死？什么样的不是混吃等死？
任何工作从只为赚钱的角度讲都是混吃等死。
人生的追求不等于势力，扫地不代表低贱。很多人如果不是环境好，未必能干上扫地的
活。有些人扫地是因为懒，有些人是因为没有个好生存教育环境，有些是为了家庭，有
些更愿意把精力放到别处，或就是喜欢打扫环境。有没有追求应该更看精神层面。歧视
扫地之人的精神层面也高不到哪里。

【在 V*****8 的大作中提到】

: 为什么投胎她家就很可怜？我觉得她说的挺对的，人要是没有追求，混吃等死，和鸡鸭
: 牛羊有什么两样。

V*82014-08-27 07:08

110 楼

典型的站着说话不腰疼啊。。。这版上有人愿意自己孩子去扫地吗？没有的话就是了。
就好象，之前有人问孩子学校跟不上怎么办，一群人说不怕不怕，老美差生多着呢。问
题是，谁愿意和差生比啊？有人愿意自己孩子垫底吗？

【在 l******2 的大作中提到】

: 何为普通人的人生的追求？为什么扫地的就一定是混吃等死？什么样的不是混吃等死？
: 任何工作从只为赚钱的角度讲都是混吃等死。
: 人生的追求不等于势力，扫地不代表低贱。很多人如果不是环境好，未必能干上扫地的
: 活。有些人扫地是因为懒，有些人是因为没有个好生存教育环境，有些是为了家庭，有
: 些更愿意把精力放到别处，或就是喜欢打扫环境。有没有追求应该更看精神层面。歧视
: 扫地之人的精神层面也高不到哪里。

n*f2014-08-27 07:08

111 楼

你这就在低调推娃啊

排球

【在 t*******r 的大作中提到】

: 坑很不错。。。但俺刚才忙。。。俺娃问俺 variable 和 linear equation
: 啥东东。。。俺开始用二维/三维空间直线来描述。。。虽然俺觉得俺老已经尽力讲得
: 很趣味了，但娃还总是东拉西扯来 trick 俺。。。
: 不过码工总是码工，俺趁娃不备，转守为攻，反过来 challenge 娃一个“描述四维球
: 匀速穿过三维空间的 thought experiment 问题”。。。哈哈，这下娃只能自然引入
: 第四维的那个变量了。。。当然，作为铺垫，俺用了那只可怜的二维蚂蚁，还有一只排球
: 。。。
: 我的感想是，给娃引入概念的时候，有时用低维空间不一定更有效，因为低维空间有时
: 反而受直觉干扰。。。上高维空间能迫使思考者使用抽象思维。。。另外高维空间问题
: 常常更能引起娃的好奇心。。。

t*o2014-08-27 07:08

112 楼

哈哈，在不要脸这一行非常出色.....很精准啊....可是这个好像也不宜作为人生追求
啊，不能笼统追求出色看来.....

【在 n***p 的大作中提到】

: 出名就是出色的一种啊，比如干露露母女，一般女人是没有那个能力，那个魄力的，
: 很出色，很出名。出名的不要脸，就是在“不要脸”这一行非常出色啊。
: “要么流芳百世，要么遗臭万年”， “治世之能臣，乱世之奸雄”，都是出名=出色的
: 很好注解啊。
: 当然，还有一点，要分清“显学”和“隐学”的区别。后者就算再出色，也很难出名。
: 前者，只要稍微出色一点，想不出名都难。

t*o2014-08-27 07:08

113 楼

我前面在想啊，如何定义推呢。我一开始觉得吧，推是不是隐含着被推方不太愿意，
推方硬上的意思呢；后来又一想，不对啊，生小孩也要push啊，不见得小朋友不愿意被
push啊。看来推本身不一定以意味着被推方不乐意，只是描述推方的出力吧。
这样的话，在为孩子考虑和为孩子出力方面，每个人做的程度不一样，侧重点也不一样
，也没什么一定的标准，有的人注重孩子的健康，有的人注重孩子的学业，有的人样样
都注重都出力只要有时间。如果具体到学校之外父母要为孩子下多大功夫，的确要看父
母本身的愿望，时间，能力，精力等等。特殊娃可能不符合统计规律，对大部分中间娃
来说，父母在合理的范围内多辅导孩子，总的来说还是会促进孩子的发展的。
至于如何推，会不会过犹不及，她的推法推点推度我是不是赞同，要不要学习，要不要
照搬，要不要避免，这些那些的，是另外一个层面的讨论吧。

【在 p********5 的大作中提到】

: 我覺得父母推的厲害點，娃出色點。我和老公都與世無爭，我們的孩子長大就是一個一
: 般的孩子。當然，把學校書讀好，是我和孩子們約定。
: 一個比較成功的孩子，要具備堅強的人格，專注，勤奮，還要有天時地利人和。

H*32014-08-27 07:08

114 楼

有道理。

【在 n***p 的大作中提到】

: 中国传统教育，"出人头地"， “吃得苦中苦，方为人上人”。人上人啊，比你这个“
: 别人”野蛮多了。
: 有什么不舒服的？这都是事实，什么“不跟别人比”啊，等等，都是自我安慰而已。孩
: 子上大学，毕业了找工作，哪一次不是需要比别人强才行？傻了吧叽的说“不跟别人
: 比”，有个屁用啊。

i*e2014-08-27 07:08

115 楼

侬总是这么认真
让我很汗颜啊
偶坦白
这样的楼里
偶就一捣乱的，主要是昨晚的锅不够帅
标签年年有，今年特别多:)
推的定义，一直就有争论
就算是生娃，我个人认为瓜熟蒂落
物理上娃是自然地要出来的
意识形态还木有形成吧？所以说不上意识上愿意不愿意
还有呢，如果父母做什么给孩子提供什么条件etc
都被定义为推了
那么”养育“这词儿怎么用呢？
出息成功，每个人的定义又不尽相同了
又能堆切N座楼了:)
所以的所以
最后呢，我就是
走自己的路，看别人走别人的路咯

【在 t**o 的大作中提到】

: 我前面在想啊，如何定义推呢。我一开始觉得吧，推是不是隐含着被推方不太愿意，
: 推方硬上的意思呢；后来又一想，不对啊，生小孩也要push啊，不见得小朋友不愿意被
: push啊。看来推本身不一定以意味着被推方不乐意，只是描述推方的出力吧。
: 这样的话，在为孩子考虑和为孩子出力方面，每个人做的程度不一样，侧重点也不一样
: ，也没什么一定的标准，有的人注重孩子的健康，有的人注重孩子的学业，有的人样样
: 都注重都出力只要有时间。如果具体到学校之外父母要为孩子下多大功夫，的确要看父
: 母本身的愿望，时间，能力，精力等等。特殊娃可能不符合统计规律，对大部分中间娃
: 来说，父母在合理的范围内多辅导孩子，总的来说还是会促进孩子的发展的。
: 至于如何推，会不会过犹不及，她的推法推点推度我是不是赞同，要不要学习，要不要
: 照搬，要不要避免，这些那些的，是另外一个层面的讨论吧。

i*e2014-08-27 07:08

116 楼

物质上讲，确实比jyny好
这人吧，还混了个脑袋顶着
除了让头发和脸面有地儿长
it还有别的用途和功能
所以呢，有的时候
还真不见得混得有jyny那么简单快乐拿得起放得下呢
纯属个人体会个人观点

【在 V*****8 的大作中提到】

: 谦虚过头就是骄傲。

i*e2014-08-27 07:08

117 楼

超常的，眼光确实不同呢
学习了

【在 w**d 的大作中提到】

: 曾经小时候被教育奔诺奖去的来说几句。奔4了才体会到人最重要的是会生活，主要是
: 1. 懂得照顾自己，比如做得一手好饭，收拾东西利落等等，靠谁都不如靠自己，这样
: 才能保证自己和家人的健康，没有健康啥都没有； 2. 乐观开朗的性格，能随遇而安
: ，有挫折不会一蹶不振，让朋友和身边的人觉得可靠，可信。
: 其实我一直觉得，随着社会发展，各行业的尖端越来越细化，百多年前还有那种艺术
: 家+数学家+物理学家的全才，而现在单是学会各种学科的基础知识可能都需要几辈子的
: 时间，更不要说在这基础上更上层楼的难度了,除了极少数的天才能独当一面以外，多
: 数人必须和别人协作才有可能出成果。加上现在学历高，收入高的家庭往往不会要很多
: 孩子，培养的时候往往不自觉地用了“精英式”的教育方式，孩子多半多才多艺，容易
: 自视较高，不甘居人下，个性太强，所以未来更缺少更需要的可能是懂得team work,

k*e2014-08-27 07:08

118 楼

哈哈，冰种糯种那么好分，人人都可以玩石头了。。。。。。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 忽然想起玩石头的人最怕的事
: 押了500万赌老坑冰种，盘算着请师傅打首饰，卖高价
: 一刀划下去，没了50万
: 再一刀，没了100万
: 第三刀，家破人亡

l*22014-08-27 07:08

119 楼

凭本事赚钱职业无贵贱。只要不懒孩子长大愿意做什么就做什么，行行出状元，扫地也
能扫出保洁老板，自立，提供机会给别人也许走更远。有份体面工作也照样可以混吃等
死，只不过投入的教育成本多了些。

【在 V*****8 的大作中提到】

: 典型的站着说话不腰疼啊。。。这版上有人愿意自己孩子去扫地吗？没有的话就是了。
: 就好象，之前有人问孩子学校跟不上怎么办，一群人说不怕不怕，老美差生多着呢。问
: 题是，谁愿意和差生比啊？有人愿意自己孩子垫底吗？

k*e2014-08-27 07:08

120 楼

呵呵，有意思，也许用得上

【在 f******e 的大作中提到】

: 人家夸，我一般就说：“还行。现在的小孩都差不多。”如果对方有娃，我一般见面先
: 夸，等人家夸的时候，就坦然了，算是个回礼，无需再客气回去了。

t*o2014-08-27 07:08

121 楼

blush，俺也没很认真，就是随便想想玩玩。你说的对，提供基本的生活和社会需要不
能算推，所以你觉得谈得上推，还是有强加给娃的意思了？这个我也考虑过，比如
offer孩子学习钢琴好了，总得练习吧，大多数孩子可能练一会儿就不高兴了，我就思
考啊，要是俺娃就施施然走掉了，或者哭闹说我不想弹了，俺好像也不能强迫啊，可是
还得鼓励继续学习继续努力，这样算不算推呢
其实算不算大概也无所谓，何必拘泥于一个定义给自己分类呢，就是同情同理的时候方
便点？

【在 i**e 的大作中提到】

: 侬总是这么认真
: 让我很汗颜啊
: 偶坦白
: 这样的楼里
: 偶就一捣乱的，主要是昨晚的锅不够帅
: 标签年年有，今年特别多:)
: 推的定义，一直就有争论
: 就算是生娃，我个人认为瓜熟蒂落
: 物理上娃是自然地要出来的
: 意识形态还木有形成吧？所以说不上意识上愿意不愿意

n*h2014-08-27 07:08

122 楼

如果不是你酸葡萄心理太严重，哪些超常儿童的家长估计也不会绕开你走，你就会发现
周围还是有超常儿童。本来想NICE一些，不点破，可惜你的理解不了。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 你阅读也有问题
: 你叫我认识，我认识他们干什么
: 你又没说，我认识了以后，让我娃和他们交朋友
: 话题转一下，我娃交朋友，爹妈也不一定要找超常儿童去认识吧
: 人家是天才，我们是一般娃，说不上话啊
: 不是天才难受，就得是我们难受
: 所以，没有这个机会就不要创造了

n*h2014-08-27 07:08

123 楼

“扫地也能扫出保洁老板” 当了老板肯定就不扫地了。说明你也不愿意自己的孩子一
辈子扫地。

【在 l******2 的大作中提到】

: 凭本事赚钱职业无贵贱。只要不懒孩子长大愿意做什么就做什么，行行出状元，扫地也
: 能扫出保洁老板，自立，提供机会给别人也许走更远。有份体面工作也照样可以混吃等
: 死，只不过投入的教育成本多了些。

i*e2014-08-27 07:08

124 楼

课外活动的话
我主要以孩子的兴趣为主
push也是以培养孩子的品行为目的而不是成绩战绩
that said
提供兴趣课的时候，我还是会问 why, how and when
钢琴，我认为在孩子自己感兴趣的基础上，晚比早好
这个必须练习，对孩子的自律能力要求挺高的
又不做钢琴家，晚点开始孩子的心智更成熟些，大家的日子都顺当些
人的天性就是有得懒就懒了
所以在反惰性自律和受挫能力上面要推，最好是积极正面地推
养娃的事，大方向知道了
去做然后多思考勤修正就可以了
其实是个非常私己的事情
能说服自己就可以了，呵呵

【在 t**o 的大作中提到】

: blush，俺也没很认真，就是随便想想玩玩。你说的对，提供基本的生活和社会需要不
: 能算推，所以你觉得谈得上推，还是有强加给娃的意思了？这个我也考虑过，比如
: offer孩子学习钢琴好了，总得练习吧，大多数孩子可能练一会儿就不高兴了，我就思
: 考啊，要是俺娃就施施然走掉了，或者哭闹说我不想弹了，俺好像也不能强迫啊，可是
: 还得鼓励继续学习继续努力，这样算不算推呢
: 其实算不算大概也无所谓，何必拘泥于一个定义给自己分类呢，就是同情同理的时候方
: 便点？

n*h2014-08-27 07:08

125 楼

为啥会填堵？陶哲轩很小的时候就有关于他是神童的报道。我在中国都见过他的报道，
那个时候他也就是十岁而已。他的事迹，不要说传到同学中，都传到全世界了，也没听
说他恨过他妈妈，也没听说同学笑话过他。

【在 n****f 的大作中提到】

: 她对她孩子说没问题，公共场合说不是给孩子添堵吗？传到小孩的同学中，她娃计要
: 被嘲笑一把吧，心里没准恨死老妈。

w*d2014-08-27 07:08

126 楼

其实到咱这年纪的都知道，说白了人的天分除了极少数人都是差不多的，智商200那种
毕竟少，智商如何是硬数字，但将来是否“成功”“出色”，天分有关系，努力有关系
，运气更有关系。说白了要达到一般人所谓的“出色”，上学期间靠好成绩反而是最
简单的，真的工作了，就很大程度上靠EQ和运气了。
为啥有时后来很牛的上学的时候反而不怎么“出色”，或者有的上学时成绩很好的甚至
小时候的天才长大也不过尔尔，偶觉得从小让娃有正确的是非观“人生目标”，“
enjoy what you do, do what you love" 很重要。小时候的成绩其实主要靠父母，推
得好的成绩好些有时不是娃的真本事，要娃自己知道学（当然不限于学校的功课），学
是因为自己爱学，没了你的督促娃自己也能坚持走正道才行，至于结果如何那就说不好
了，就算是百年难遇的天才有时也有被时代埋没的危险，更何况咱普通人呢。
我也不说希望自己娃就一事无成，但他得知道尺有所短寸有所长，没有人天生比别人高
明到10岁就注定100%一辈子万人之上的地步，一个人一辈子不是为了出名，为了拿奖，
为了比别人强，我过得好不好我自己有评价，有主见，咱做到自己该做的，该怎样怎样
，“出人头地”不是判断一个人是不是worthy的唯一标准。

【在 t**o 的大作中提到】

: 请教，怎么才能清楚知道娃会不会很出色呢，还有如何算出色啊？出名 = 出色么？不
: 出名 = 不出色么？还是出名和出色之间没关系，到底有没有统一的量化的测量人生的
: 标准呢。

n*h2014-08-27 07:08

127 楼

你给糖果吸引孩子弹琴，和你打屁股逼孩子弹琴，都是推孩子。虽然做法不同，但是性
质都是推。用不着用了一种方法就看不起另外一种。

【在 t**o 的大作中提到】

: blush，俺也没很认真，就是随便想想玩玩。你说的对，提供基本的生活和社会需要不
: 能算推，所以你觉得谈得上推，还是有强加给娃的意思了？这个我也考虑过，比如
: offer孩子学习钢琴好了，总得练习吧，大多数孩子可能练一会儿就不高兴了，我就思
: 考啊，要是俺娃就施施然走掉了，或者哭闹说我不想弹了，俺好像也不能强迫啊，可是
: 还得鼓励继续学习继续努力，这样算不算推呢
: 其实算不算大概也无所谓，何必拘泥于一个定义给自己分类呢，就是同情同理的时候方
: 便点？

t*r2014-08-27 07:08

128 楼

不添堵的原因，是陶哲轩的确是很神的神童，不仅如此，还是符合大众神童标准
的神童。。。至于反例，比如爱因斯坦小时候就不是符合大众神童标准的神童。。。
虽然实际上爱因斯坦也应该是神童，但至少当年大众不认可四岁开口也能算神童。。。
俺们来个 thought experiment。。。如果爱因斯坦老妈这么干，爱因斯坦极其
有可能添堵。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 为啥会填堵？陶哲轩很小的时候就有关于他是神童的报道。我在中国都见过他的报道，
: 那个时候他也就是十岁而已。他的事迹，不要说传到同学中，都传到全世界了，也没听
: 说他恨过他妈妈，也没听说同学笑话过他。

w*d2014-08-27 07:08

129 楼

agree. 如果老爱他妈也是朗朗他爸那类的，爱因斯坦估计就废了。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不添堵的原因，是陶哲轩的确是很神的神童，不仅如此，还是符合大众神童标准
: 的神童。。。至于反例，比如爱因斯坦小时候就不是符合大众神童标准的神童。。。
: 虽然实际上爱因斯坦也应该是神童，但至少当年大众不认可四岁开口也能算神童。。。
: 俺们来个 thought experiment。。。如果爱因斯坦老妈这么干，爱因斯坦极其
: 有可能添堵。。。

p*52014-08-27 07:08

130 楼

與你想法一樣。我更在乎的是孩子們的快樂童年，有人疼愛他，他會疼愛人。快快樂樂
，任何道路，都有勇氣面對。

【在 w**d 的大作中提到】

: 其实吧，我的观点更保守。就跟如果娃漂亮不一定要让她去做模特一个道理，娃聪明
: 也不见得非教育他冲着某奖去。我倒认为越是超常聪明的娃越要让他有个平常的经历
: ，多和平常人在一起，少人为拔高。这样的孩子平时受到的肯定其实已经很多了，加
: 上自身的天赋会让他比普通的孩子付出少得多的努力就能有很好回报，这样他很容易骄
: 傲或者不合群，对事物缺乏耐心等等，如果家长再过多强调他的不平常，让他去上各种
: 天才班，去参加各种高端比赛等等，对孩子的性格发展其实没有好处的。娃如果自己有
: 追求咱不拦着，但如果娃不是哭着喊着要超前学习，我觉得尤其是娃小的时候，还是让
: 他多方面全面发展，有个平凡的童年，这样后劲才更足。
: 我觉得这种教法可能会有浪费天才的嫌疑，也许我家本来能出个诺奖的因为小时候没有
: 给人家足够的challenge 被我浪费了（不过考虑到我家宝们的现状，这种可能性极小，

i*e2014-08-27 07:08

131 楼

难道陶妈也是：你将来是要做爱因斯坦地，别人扫地你也跟着扫吗？！
这个模式教育和宣传自己的娃地？
陶爸是儿科医生啊 //我个人认为在EQ/SQ孩子的心理成长上，有把关的作用地

【在 n********h 的大作中提到】

: 为啥会填堵？陶哲轩很小的时候就有关于他是神童的报道。我在中国都见过他的报道，
: 那个时候他也就是十岁而已。他的事迹，不要说传到同学中，都传到全世界了，也没听
: 说他恨过他妈妈，也没听说同学笑话过他。

t*r2014-08-27 07:08

132 楼

但我估计不是所有的娃都行。。。spirited 娃，如果铁了心，可能真的咋干
都没太多用。。。
我有时想，spirited 娃可能生来就是父母要跟他们 negotiate 的。。。
当然，父母霸王硬上弓总是能搞的，毕竟他们只是娃，只不过后果可能悲催点。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你给糖果吸引孩子弹琴，和你打屁股逼孩子弹琴，都是推孩子。虽然做法不同，但是性
: 质都是推。用不着用了一种方法就看不起另外一种。

n*h2014-08-27 07:08

133 楼

那我们如何知道楼主提到那家孩子，就不聪明，就不超常？就算智商没有两百，说不定
180呢。陶妈妈做法也没啥，不过就是早教而已，然后让孩子按照自己的能力来学习。
孩子能力不同，家长期待不同，很奇怪吗？比如一起学琴的孩子，有些孩子天天练习都
需要家长费很大的力气，家长自然对于弹琴的质量会要求低一些。我家孩子练琴不是问
题，到了点儿，自己爬上琴凳，不练完老师的作业不下来。那我对孩子的要求自然要高
一些，就不是只要天天能练琴就可以，就要要求一些弹奏的质量和难度。这不是很正常
吗。就算钢琴老师，对我家孩子要求也会比不少其他孩子高一些。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个说白了是要看具体的娃的，没有金刚钻勿揽瓷器活总是硬道理。。。
: 陶妈妈的做法，首要条件的娃的基本素质超常太多太多太多。。。我觉得至少
: 是很多老师一致认为是这几辈子从没见过的超常娃。。。否则万一出现今后娃
: 从半空中摔下来的情况，对娃的人生自信心打击可能是极大的。。。

t*r2014-08-27 07:08

134 楼

我觉得陶出去测以前，陶父母说不定都测过 N 遍了。。。
另外一个因子是，有些娃可能比较不 care 外界评价。。。就好比健康的自闭。。。
但是换了另一些娃可能就不行。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 难道陶妈也是：你将来是要做爱因斯坦地，别人扫地你也跟着扫吗？！
: 这个模式教育和宣传自己的娃地？
: 陶爸是儿科医生啊 //我个人认为在EQ/SQ孩子的心理成长上，有把关的作用地

n*h2014-08-27 07:08

135 楼

爱因斯坦小时候学习其实是非常好的，很多也是讹传而已。陶小时候如何，你咋知道。
我看过几眼陶的采访，讲话有些结结巴巴，我很估计他小时候也不是能演善变之辈。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不添堵的原因，是陶哲轩的确是很神的神童，不仅如此，还是符合大众神童标准
: 的神童。。。至于反例，比如爱因斯坦小时候就不是符合大众神童标准的神童。。。
: 虽然实际上爱因斯坦也应该是神童，但至少当年大众不认可四岁开口也能算神童。。。
: 俺们来个 thought experiment。。。如果爱因斯坦老妈这么干，爱因斯坦极其
: 有可能添堵。。。

d*t2014-08-27 07:08

136 楼

不好意思，拿陶哲轩做类比的话，她娃撑死是朗朗

习。

【在 n********h 的大作中提到】

: 那我们如何知道楼主提到那家孩子，就不聪明，就不超常？就算智商没有两百，说不定
: 180呢。陶妈妈做法也没啥，不过就是早教而已，然后让孩子按照自己的能力来学习。
: 孩子能力不同，家长期待不同，很奇怪吗？比如一起学琴的孩子，有些孩子天天练习都
: 需要家长费很大的力气，家长自然对于弹琴的质量会要求低一些。我家孩子练琴不是问
: 题，到了点儿，自己爬上琴凳，不练完老师的作业不下来。那我对孩子的要求自然要高
: 一些，就不是只要天天能练琴就可以，就要要求一些弹奏的质量和难度。这不是很正常
: 吗。就算钢琴老师，对我家孩子要求也会比不少其他孩子高一些。

t*r2014-08-27 07:08

137 楼

智商测试有其适用范围和 outlier。。。如果那位母亲有足够儿童心理学/社会学
知识，她这么在公开场合说，可能有其一定道理。。。但是我估计不一定有。。。
还是那句话，没有金刚钻勿揽瓷器活就是了。。。

习。

【在 n********h 的大作中提到】

: 那我们如何知道楼主提到那家孩子，就不聪明，就不超常？就算智商没有两百，说不定
: 180呢。陶妈妈做法也没啥，不过就是早教而已，然后让孩子按照自己的能力来学习。
: 孩子能力不同，家长期待不同，很奇怪吗？比如一起学琴的孩子，有些孩子天天练习都
: 需要家长费很大的力气，家长自然对于弹琴的质量会要求低一些。我家孩子练琴不是问
: 题，到了点儿，自己爬上琴凳，不练完老师的作业不下来。那我对孩子的要求自然要高
: 一些，就不是只要天天能练琴就可以，就要要求一些弹奏的质量和难度。这不是很正常
: 吗。就算钢琴老师，对我家孩子要求也会比不少其他孩子高一些。

w*d2014-08-27 07:08

138 楼

赞。咱只看到名人的某一面，人家家里咋教育的你也不知道。偶就不觉得LZ描述的那
种人教得出好孩子。
不过偶一直觉得，名人父母的教育方式其实多半没啥好借鉴的，百里挑一万里挑一的那
种人，都是小概率事件扎堆在一个人身上的结果，就算咱娃有小陶的智商他也不一定
吃陶妈陶爸那一套，爱因斯坦再晚生个几年说不定相对论就被别人发现了，他也就是个
普通的高明的物理学家不见得是泰斗了，谁知道呢。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 难道陶妈也是：你将来是要做爱因斯坦地，别人扫地你也跟着扫吗？！
: 这个模式教育和宣传自己的娃地？
: 陶爸是儿科医生啊 //我个人认为在EQ/SQ孩子的心理成长上，有把关的作用地

t*r2014-08-27 07:08

139 楼

爱因斯坦成绩再好，毕业出来也不还是找不到教职，还让亲戚出头在专利局
找个位子糊口一段时间。。。当然，现在是成为美谈了。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 爱因斯坦小时候学习其实是非常好的，很多也是讹传而已。陶小时候如何，你咋知道。
: 我看过几眼陶的采访，讲话有些结结巴巴，我很估计他小时候也不是能演善变之辈。

i*e2014-08-27 07:08

140 楼

我原来也这么想快快乐乐就好
现在觉着人生的本质是沟沟坎坎
成长就是个不断犯错误的痛苦着又快乐着的过程
所以又觉着
只有爱只有快乐是培养不出来韧性和抗挫能力的
所以孩子小的时候吃点苦，受点挫折，生活不那么如意快乐
是件好事呢:)

【在 p********5 的大作中提到】

: 與你想法一樣。我更在乎的是孩子們的快樂童年，有人疼愛他，他會疼愛人。快快樂樂
: ，任何道路，都有勇氣面對。

t*r2014-08-27 07:08

141 楼

爱因斯坦就算错过狭义相对论，拿下广义相对论的概率还是很高的。广义相对论
的数学基础是黎曼几何。。。当年大伙儿的空间想象力很菜的，更不要说啥弯曲
时空里做数学操作。。。据传当年全世界能理解黎曼几何的人只有三个半人。。。
另外，爱因斯坦在搞定在狭义相对论之前，伊的光量子说也足够一个诺贝尔了。。。
爱因斯坦还是很牛鼻的，只要别给生早了或者生晚了错过物理变革年代就成。。。
所以爱因斯坦他妈最最牛鼻的地方就是生的不早不晚正是时候有木有！！！！

【在 w**d 的大作中提到】

: 赞。咱只看到名人的某一面，人家家里咋教育的你也不知道。偶就不觉得LZ描述的那
: 种人教得出好孩子。
: 不过偶一直觉得，名人父母的教育方式其实多半没啥好借鉴的，百里挑一万里挑一的那
: 种人，都是小概率事件扎堆在一个人身上的结果，就算咱娃有小陶的智商他也不一定
: 吃陶妈陶爸那一套，爱因斯坦再晚生个几年说不定相对论就被别人发现了，他也就是个
: 普通的高明的物理学家不见得是泰斗了，谁知道呢。。。

w*d2014-08-27 07:08

142 楼

一种观点说，对娃就要爱，很爱，宽容，鼓励，做他永远的避风港湾，童年就是应该轻
松快乐的，童年受压迫的人心理其实不健全。。。你爱他宽容他，他才能学着对别人宽
容友爱，有个阳光自信的心态。
另一种观点说，玉不琢不成器，娃从小就要抗压，懂得自制和用功，没有规矩不成方圆
，爱的多了是害。应该让他多吃苦，不能纵容孩子太多，孩子自觉性毕竟有限，该逼
的得逼，该严厉的也得严厉。“吃得苦中苦，方为人上人”。
你同意哪种？

【在 i**e 的大作中提到】

: 我原来也这么想快快乐乐就好
: 现在觉着人生的本质是沟沟坎坎
: 成长就是个不断犯错误的痛苦着又快乐着的过程
: 所以又觉着
: 只有爱只有快乐是培养不出来韧性和抗挫能力的
: 所以孩子小的时候吃点苦，受点挫折，生活不那么如意快乐
: 是件好事呢:)

t*r2014-08-27 07:08

143 楼

这个实际上只能说明智商测试有 outlier，把傻B 误测成牛鼻。。。如果
那人的真实智商真是那么 NB，从今天起拿本码工书随便学三年混个学位，做个
底层码工一点问题都没有，犯不着在加油站混。。。
反对智商测试的专家们，有一派就是认为，智商测试不管怎么搞，只测试现有
的能力（还不算这个基本能力是不是能组成综合能力），无法测试在 guidance
下学习新玩意儿往前发展的能力（这个是文绉绉的说法，俺们农名的说法就是
自学能力呗）。。。而那个被认为是当年区分猴子和人的分叉点。。。

【在 I*****e 的大作中提到】

: 美国智商最高那个人，一生就蹉跎在一个加油站了
: 玉不琢不成器

t*r2014-08-27 07:08

144 楼

先区分不同的娃吧。。。至少 spirited 娃要一定程度区别对待，我觉得。。。
否则别说娃有啥成就了，父母日子就没法过。。。

【在 w**d 的大作中提到】

: 一种观点说，对娃就要爱，很爱，宽容，鼓励，做他永远的避风港湾，童年就是应该轻
: 松快乐的，童年受压迫的人心理其实不健全。。。你爱他宽容他，他才能学着对别人宽
: 容友爱，有个阳光自信的心态。
: 另一种观点说，玉不琢不成器，娃从小就要抗压，懂得自制和用功，没有规矩不成方圆
: ，爱的多了是害。应该让他多吃苦，不能纵容孩子太多，孩子自觉性毕竟有限，该逼
: 的得逼，该严厉的也得严厉。“吃得苦中苦，方为人上人”。
: 你同意哪种？

i*e2014-08-27 07:08

145 楼

我很贪心地认为
两种都需要
所谓 unconditional love + limits
不过，第一种观点完全赞同；第二种需要修正
而且非常理想地认为，两者不矛盾
//不过现实中，偶很笨，往往弄巧成拙整的屁滚尿流地，哈哈

【在 w**d 的大作中提到】

: 一种观点说，对娃就要爱，很爱，宽容，鼓励，做他永远的避风港湾，童年就是应该轻
: 松快乐的，童年受压迫的人心理其实不健全。。。你爱他宽容他，他才能学着对别人宽
: 容友爱，有个阳光自信的心态。
: 另一种观点说，玉不琢不成器，娃从小就要抗压，懂得自制和用功，没有规矩不成方圆
: ，爱的多了是害。应该让他多吃苦，不能纵容孩子太多，孩子自觉性毕竟有限，该逼
: 的得逼，该严厉的也得严厉。“吃得苦中苦，方为人上人”。
: 你同意哪种？

t*o2014-08-27 07:08

146 楼

恩，我也是觉得要以兴趣为主，像钢琴这种也总有一定程度的枯燥反复，就算有兴趣，
总不如对ipad兴趣大吧，也不能只顺着她玩ipad。不过你说的晚点开始我觉得有启发，
小时候要注意保护她的兴趣和好奇心，就算是反惰性也要避免使用心理或者物理暴力。

【在 i**e 的大作中提到】

: 课外活动的话
: 我主要以孩子的兴趣为主
: push也是以培养孩子的品行为目的而不是成绩战绩
: that said
: 提供兴趣课的时候，我还是会问 why, how and when
: 钢琴，我认为在孩子自己感兴趣的基础上，晚比早好
: 这个必须练习，对孩子的自律能力要求挺高的
: 又不做钢琴家，晚点开始孩子的心智更成熟些，大家的日子都顺当些
: 人的天性就是有得懒就懒了
: 所以在反惰性自律和受挫能力上面要推，最好是积极正面地推

w*d2014-08-27 07:08

147 楼

呵呵，hand hand, 介个偶喜欢。
偶家这两个，让偶 unconditional 爱，很爱，不能骂的话那真的是要人命哇。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 先区分不同的娃吧。。。至少 spirited 娃要一定程度区别对待，我觉得。。。
: 否则别说娃有啥成就了，父母日子就没法过。。。

i*e2014-08-27 07:08

148 楼

要顺水推舟，不要硬推
根据孩子的能力和特性适当地stretch/challenge孩子
不要trumatize孩子就可以了
力度从小号试起，慢慢加码，过度了就往回调整
抽象地说起来，就这么简单，具体的需要自己实践，呵呵

【在 t**o 的大作中提到】

: 恩，我也是觉得要以兴趣为主，像钢琴这种也总有一定程度的枯燥反复，就算有兴趣，
: 总不如对ipad兴趣大吧，也不能只顺着她玩ipad。不过你说的晚点开始我觉得有启发，
: 小时候要注意保护她的兴趣和好奇心，就算是反惰性也要避免使用心理或者物理暴力。

n*h2014-08-27 07:08

149 楼

陶小的时候，就要在不同的教室和不同得学校奔波，生活自理能力也不强，一边上课一
边丢东西。有一天，居然把所有的东西都丢光了。陶小的时候，并不算十分HAPPY的时
候，同样也问过，为啥我要如此辛苦在不同的教室奔波。后来一个老师对他讲一了一番
类似天降大任于斯人也，必先苦其心志之类的话。本质上就是你将来是要做数学家的，
你现在就不能和普通孩子一样。陶说过，他并不是没有问题，而是学会去面对这些问
题。

【在 i**e 的大作中提到】

: 难道陶妈也是：你将来是要做爱因斯坦地，别人扫地你也跟着扫吗？！
: 这个模式教育和宣传自己的娃地？
: 陶爸是儿科医生啊 //我个人认为在EQ/SQ孩子的心理成长上，有把关的作用地

i*e2014-08-27 07:08

150 楼

他运气真好，悟性也高
普通孩子也会有这样那样的问题
也需要有一定的悟性和能力去面对自己要面对的问题

【在 n********h 的大作中提到】

: 陶小的时候，就要在不同的教室和不同得学校奔波，生活自理能力也不强，一边上课一
: 边丢东西。有一天，居然把所有的东西都丢光了。陶小的时候，并不算十分HAPPY的时
: 候，同样也问过，为啥我要如此辛苦在不同的教室奔波。后来一个老师对他讲一了一番
: 类似天降大任于斯人也，必先苦其心志之类的话。本质上就是你将来是要做数学家的，
: 你现在就不能和普通孩子一样。陶说过，他并不是没有问题，而是学会去面对这些问
: 题。

n*h2014-08-27 07:08

151 楼

朗朗难道就比陶差吗？

【在 d*****t 的大作中提到】

: 不好意思，拿陶哲轩做类比的话，她娃撑死是朗朗
:
: 习。

t*o2014-08-27 07:08

152 楼

怎么说呢，我倒觉得人的狭义上的天分差别还是有的，不只是单纯的智力，不同种类的
能力、不同的个性、在哪些方面有先天（包括幼年时候的环境）造成的优势，相差还是
挺大的。但这些都不是绝对的，影响人的因素很多，各种因素都不是只造成一种单向结
果的差别。所以不会很执着要求娃很早学什么特定的东西成个什么样，但是对享受学习
的乐趣，对事物保持好奇心和想象力，对人怀有善意，这些，会比较注意鼓励一下。
俺对俺娃比较根本的期望，就是身心健康+大多数时候比较愉快。在这个大前提下，注
意培养诚实正直自爱爱人。其他都好商量，学习和才艺方面会提供机会学哪儿算哪儿，
只有中文还是比较希望能好好引导到一定的程度的，这个属于个人情结，呵呵.....

【在 w**d 的大作中提到】

: 其实到咱这年纪的都知道，说白了人的天分除了极少数人都是差不多的，智商200那种
: 毕竟少，智商如何是硬数字，但将来是否“成功”“出色”，天分有关系，努力有关系
: ，运气更有关系。说白了要达到一般人所谓的“出色”，上学期间靠好成绩反而是最
: 简单的，真的工作了，就很大程度上靠EQ和运气了。
: 为啥有时后来很牛的上学的时候反而不怎么“出色”，或者有的上学时成绩很好的甚至
: 小时候的天才长大也不过尔尔，偶觉得从小让娃有正确的是非观“人生目标”，“
: enjoy what you do, do what you love" 很重要。小时候的成绩其实主要靠父母，推
: 得好的成绩好些有时不是娃的真本事，要娃自己知道学（当然不限于学校的功课），学
: 是因为自己爱学，没了你的督促娃自己也能坚持走正道才行，至于结果如何那就说不好
: 了，就算是百年难遇的天才有时也有被时代埋没的危险，更何况咱普通人呢。

t*o2014-08-27 07:08

153 楼

恩，不过俺既不打算用糖果也不打屁股，还得想想别的推法。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你给糖果吸引孩子弹琴，和你打屁股逼孩子弹琴，都是推孩子。虽然做法不同，但是性
: 质都是推。用不着用了一种方法就看不起另外一种。

t*r2014-08-27 07:08

154 楼

英文里面的 mathematician 和中文里面的 “数学家” 不完全是一个
意境的东东。。。
英文里面的 mathematician 更多表达的是 difference 的意思
（-cian），跟常人有所不同。。。跟中文里面那个 “家” 的那种前无古人
后无来者的豪迈壮志没的比。。。
或者这么说，英文里面 mathematician 也是（-cian），technician
也是（-cian）。不像中文里，一个叫 “数学家”，另一个叫 “技工”。。。
其实应该翻成 “数学工作者” 更恰当。。。当然，目前 bbs 上说“码工”
“数工” 啥的，我个人认为很恰当嘛，请转胡锦涛同志圈阅。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 陶小的时候，就要在不同的教室和不同得学校奔波，生活自理能力也不强，一边上课一
: 边丢东西。有一天，居然把所有的东西都丢光了。陶小的时候，并不算十分HAPPY的时
: 候，同样也问过，为啥我要如此辛苦在不同的教室奔波。后来一个老师对他讲一了一番
: 类似天降大任于斯人也，必先苦其心志之类的话。本质上就是你将来是要做数学家的，
: 你现在就不能和普通孩子一样。陶说过，他并不是没有问题，而是学会去面对这些问
: 题。

t*o2014-08-27 07:08

155 楼

这个事情，我觉得不能只注重追求快乐，也不用刻意制造挫折，孩子周围有其自然形成
的环境，成年人是不是要干涉不宜只从苦或者乐上面来考虑。会这么说是考虑到有些父
母用挫折吃苦做为abuse或者neglect孩子的借口，呵呵....

【在 i**e 的大作中提到】

: 我原来也这么想快快乐乐就好
: 现在觉着人生的本质是沟沟坎坎
: 成长就是个不断犯错误的痛苦着又快乐着的过程
: 所以又觉着
: 只有爱只有快乐是培养不出来韧性和抗挫能力的
: 所以孩子小的时候吃点苦，受点挫折，生活不那么如意快乐
: 是件好事呢:)

n*f2014-08-27 07:08

156 楼

另外，得Nobel奖只是一种追求，并且可能是某些父母的一种追求，因为他们由于从小
受的教育对诺奖有特别的情结。一般人，尤其小孩自发有这种追求的怕不多。再者，对
学术做出顶级贡献而未得奖的也有很多。只以获奖为目标是十分功利的，虚荣的。再
说，Nobel奖还有什么和平奖，国内某持不同政见者就得过。
每个人，每个孩子都有自己的追求。很可能和家长不一致。要说大部分人心里的最终极
追求，还是成名人，成亿万富豪，娶个顶级模特作老婆。家长就不要操太多心了。

n*h2014-08-27 07:08

157 楼

我觉得也不是悟性高吧，小小年纪站在神童的位置上，有烦恼也是要继续做神童该做的
事情。就像我家娃，虽然羡慕同学能天天打游戏，还是要干老中娃该干的事，学中文，
弹钢琴。
我老公有句话说得对，黑人区里放养的孩子很多，天天坐在马路牙子上无所事事。他们
就没有烦恼吗？他们一样有。而且有统计表明，这些放养的黑人的孩子，成年之后抑
郁症的比例很高。所以说，每个人都有每个人的命。黑人区放养娃，长大了做了低收入
的，将来可能抑郁症。我家娃，天天被我们PUSH，将来做了办公室的白领，将来也可能
抑郁症。

【在 i**e 的大作中提到】

: 他运气真好，悟性也高
: 普通孩子也会有这样那样的问题
: 也需要有一定的悟性和能力去面对自己要面对的问题

t*r2014-08-27 07:08

158 楼

Nobel 主要是自然科学奖有名，非自然科学奖项的基本是行为艺术。。。

【在 n****f 的大作中提到】

: 另外，得Nobel奖只是一种追求，并且可能是某些父母的一种追求，因为他们由于从小
: 受的教育对诺奖有特别的情结。一般人，尤其小孩自发有这种追求的怕不多。再者，对
: 学术做出顶级贡献而未得奖的也有很多。只以获奖为目标是十分功利的，虚荣的。再
: 说，Nobel奖还有什么和平奖，国内某持不同政见者就得过。
: 每个人，每个孩子都有自己的追求。很可能和家长不一致。要说大部分人心里的最终极
: 追求，还是成名人，成亿万富豪，娶个顶级模特作老婆。家长就不要操太多心了。

d*t2014-08-27 07:08

159 楼

如果是个名人就是牛的话，朗朗比陶强
你说的话，前后没逻辑，还特认真
不好玩

【在 n********h 的大作中提到】

: 朗朗难道就比陶差吗？

t*o2014-08-27 07:08

160 楼

收到，此推非彼推，虽然都叫推，各有巧妙不同....

【在 i**e 的大作中提到】

: 要顺水推舟，不要硬推
: 根据孩子的能力和特性适当地stretch/challenge孩子
: 不要trumatize孩子就可以了
: 力度从小号试起，慢慢加码，过度了就往回调整
: 抽象地说起来，就这么简单，具体的需要自己实践，呵呵

t*r2014-08-27 07:08

161 楼

其共同点是没追求。。。 // run

【在 n********h 的大作中提到】

: 我觉得也不是悟性高吧，小小年纪站在神童的位置上，有烦恼也是要继续做神童该做的
: 事情。就像我家娃，虽然羡慕同学能天天打游戏，还是要干老中娃该干的事，学中文，
: 弹钢琴。
: 我老公有句话说得对，黑人区里放养的孩子很多，天天坐在马路牙子上无所事事。他们
: 就没有烦恼吗？他们一样有。而且有统计表明，这些放养的黑人的孩子，成年之后抑
: 郁症的比例很高。所以说，每个人都有每个人的命。黑人区放养娃，长大了做了低收入
: 的，将来可能抑郁症。我家娃，天天被我们PUSH，将来做了办公室的白领，将来也可能
: 抑郁症。

t*o2014-08-27 07:08

162 楼

什么事情都不能过度吧，这两种说法都太极端了呗。

【在 w**d 的大作中提到】

: 一种观点说，对娃就要爱，很爱，宽容，鼓励，做他永远的避风港湾，童年就是应该轻
: 松快乐的，童年受压迫的人心理其实不健全。。。你爱他宽容他，他才能学着对别人宽
: 容友爱，有个阳光自信的心态。
: 另一种观点说，玉不琢不成器，娃从小就要抗压，懂得自制和用功，没有规矩不成方圆
: ，爱的多了是害。应该让他多吃苦，不能纵容孩子太多，孩子自觉性毕竟有限，该逼
: 的得逼，该严厉的也得严厉。“吃得苦中苦，方为人上人”。
: 你同意哪种？

n*h2014-08-27 07:08

163 楼

你咋知道陶哲轩没有朗朗有名？你自己非要把人分成三六九等，你没听说过的，或者
自己鸵鸟政策，不承认的就是不存在的，就很有逻辑了？

【在 d*****t 的大作中提到】

: 如果是个名人就是牛的话，朗朗比陶强
: 你说的话，前后没逻辑，还特认真
: 不好玩

d*t2014-08-27 07:08

164 楼

到了人身攻击就过了啊

【在 n********h 的大作中提到】

: 你咋知道陶哲轩没有朗朗有名？你自己非要把人分成三六九等，你没听说过的，或者
: 自己鸵鸟政策，不承认的就是不存在的，就很有逻辑了？

l*a2014-08-27 07:08

165 楼

开玩笑,爱因斯坦4岁开口,第一句话就是非常有意义的句子.
人家那不是不会说,而是根本不想说.
爱因斯坦的妈妈钢琴弹的很好,老爱五岁开始学小提琴,
老爱十岁可以独自发现和证明勾股定理,老爱小时候把他家
的TUTOR撵走了,用擦黑板的抹布扔家教头上,因为他根本不需要人教.
老爱从小就脾气特别,她妈给了他他喜欢一辈子的玩具就是小提琴了.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不添堵的原因，是陶哲轩的确是很神的神童，不仅如此，还是符合大众神童标准
: 的神童。。。至于反例，比如爱因斯坦小时候就不是符合大众神童标准的神童。。。
: 虽然实际上爱因斯坦也应该是神童，但至少当年大众不认可四岁开口也能算神童。。。
: 俺们来个 thought experiment。。。如果爱因斯坦老妈这么干，爱因斯坦极其
: 有可能添堵。。。

n*h2014-08-27 07:08

166 楼

你觉得是人身攻击，欢迎举报，这样版主可以关我几天小黑屋。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 到了人身攻击就过了啊

l*a2014-08-27 07:08

167 楼

说的哪跟哪啊,是同学,
不是亲戚,同学他爸爸是个政府官员,
专利局是官僚机构,工作很舒服,很清闲.
爱因斯坦成绩不一定那么好,数学课经常缺,都是抄人家的笔记.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 爱因斯坦成绩再好，毕业出来也不还是找不到教职，还让亲戚出头在专利局
: 找个位子糊口一段时间。。。当然，现在是成为美谈了。。。

i*e2014-08-27 07:08

168 楼

我说他悟性高，是因为成年人的一席话，他居然能够听进去且接受了
我知道你对陶家的事很了解
我还是从你在pa灌水提到陶而知道陶的
我真心认为自己的孩子是个脑子够用的普通孩子
对超常儿童的成长和家里的教育方式方法不是那么的热衷
这一点上我同意word说的，他们的成长经历对我来说没有多少实用性
我个人不认为黑人区的养育方式就是放养的方式
对黑人区的看法，受这本书的影响比较多
现在看看，忧郁症跟感冒似地，有遍地开花的趋势
将来真遇上了，就帮助孩子deal with it

【在 n********h 的大作中提到】

: 我觉得也不是悟性高吧，小小年纪站在神童的位置上，有烦恼也是要继续做神童该做的
: 事情。就像我家娃，虽然羡慕同学能天天打游戏，还是要干老中娃该干的事，学中文，
: 弹钢琴。
: 我老公有句话说得对，黑人区里放养的孩子很多，天天坐在马路牙子上无所事事。他们
: 就没有烦恼吗？他们一样有。而且有统计表明，这些放养的黑人的孩子，成年之后抑
: 郁症的比例很高。所以说，每个人都有每个人的命。黑人区放养娃，长大了做了低收入
: 的，将来可能抑郁症。我家娃，天天被我们PUSH，将来做了办公室的白领，将来也可能
: 抑郁症。

l*a2014-08-27 07:08

169 楼

胡说八道,语无伦次了,真逗死我了.
老兄,还是码CODE你牛,物理学你就算了吧.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 爱因斯坦就算错过狭义相对论，拿下广义相对论的概率还是很高的。广义相对论
: 的数学基础是黎曼几何。。。当年大伙儿的空间想象力很菜的，更不要说啥弯曲
: 时空里做数学操作。。。据传当年全世界能理解黎曼几何的人只有三个半人。。。
: 另外，爱因斯坦在搞定在狭义相对论之前，伊的光量子说也足够一个诺贝尔了。。。
: 爱因斯坦还是很牛鼻的，只要别给生早了或者生晚了错过物理变革年代就成。。。
: 所以爱因斯坦他妈最最牛鼻的地方就是生的不早不晚正是时候有木有！！！！

t*r2014-08-27 07:08

170 楼

可能是祖国的物理闲书误导了俺，也可能是俺记忆错误。
请敬请指出错在哪里，谢谢先。。。 // bow

【在 l**a 的大作中提到】

: 胡说八道,语无伦次了,真逗死我了.
: 老兄,还是码CODE你牛,物理学你就算了吧.

g*92014-08-27 07:08

171 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
听人劝，吃饱饭。
听得进别人劝得孩子，是得多高的悟性。就算是成人，能够听得进的别人话的又有多少。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我说他悟性高，是因为成年人的一席话，他居然能够听进去且接受了
: 我知道你对陶家的事很了解
: 我还是从你在pa灌水提到陶而知道陶的
: 我真心认为自己的孩子是个脑子够用的普通孩子
: 对超常儿童的成长和家里的教育方式方法不是那么的热衷
: 这一点上我同意word说的，他们的成长经历对我来说没有多少实用性
: 我个人不认为黑人区的养育方式就是放养的方式
: 对黑人区的看法，受这本书的影响比较多
: 现在看看，忧郁症跟感冒似地，有遍地开花的趋势
: 将来真遇上了，就帮助孩子deal with it

t*r2014-08-27 07:08

172 楼

认真起见，俺刚才重新去 wiki 查了 “Riemann curvature tensor”
（btw 我前面随便灌水是凭记忆随手写的），wiki 这么说的：
In the mathematical field of differential geometry,
the Riemann curvature tensor, or Riemann–Christoffel
tensor after Bernhard Riemann and Elwin Bruno
Christoffel, is the most standard way to express
curvature of Riemannian manifolds. 。。。。。。。。。
It is a central mathematical tool in the theory
of general relativity, the modern theory of gravity,
and the curvature of spacetime is in principle
observable via the geodesic deviation equation.
The curvature tensor represents the tidal force
experienced by a rigid body moving along a
geodesic in a sense made precise by the
Jacobi equation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Riemann_curvature_tensor

【在 t*******r 的大作中提到】

: 可能是祖国的物理闲书误导了俺，也可能是俺记忆错误。
: 请敬请指出错在哪里，谢谢先。。。 // bow

t*r2014-08-27 07:08

173 楼

不过 curvature tensor 这种高维的东东，今天世界上到底有多少
人理解，我表示悲观。
我表示悲观的原因，是看见前面 ananpig 有关用简单 linear equation
解鸡兔同笼的问题，前人已经解过无数遍了，而 ananpig 对于娃的
要求和 strategy 就是重复重复再重复。。。您说这样训练出来的娃，
到底是真正理解了 linear equation 呢？还是一只只工业化出品的
拷贝猫？俺表示悲观。。。
当然，工业化社会的确就是需要很多拷贝猫，不管理解还是不理解。。。
拷贝猫也没啥不好。。。但是前面讨论的东东是理解是不是？。。。

p*52014-08-27 07:08

174 楼

但是如果明白人生本質溝坎，難過多于快樂，爲何不看淡一點，簡單一點？
長大了會不那麽快樂，何不年少多點無憂？當然，孩子的快樂，不來自于父母沒有原則
的寵愛。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我原来也这么想快快乐乐就好
: 现在觉着人生的本质是沟沟坎坎
: 成长就是个不断犯错误的痛苦着又快乐着的过程
: 所以又觉着
: 只有爱只有快乐是培养不出来韧性和抗挫能力的
: 所以孩子小的时候吃点苦，受点挫折，生活不那么如意快乐
: 是件好事呢:)

p*52014-08-27 07:08

175 楼

我認爲中西結合，先苦后甜與先吃甜點，折中一下。

【在 w**d 的大作中提到】

: 一种观点说，对娃就要爱，很爱，宽容，鼓励，做他永远的避风港湾，童年就是应该轻
: 松快乐的，童年受压迫的人心理其实不健全。。。你爱他宽容他，他才能学着对别人宽
: 容友爱，有个阳光自信的心态。
: 另一种观点说，玉不琢不成器，娃从小就要抗压，懂得自制和用功，没有规矩不成方圆
: ，爱的多了是害。应该让他多吃苦，不能纵容孩子太多，孩子自觉性毕竟有限，该逼
: 的得逼，该严厉的也得严厉。“吃得苦中苦，方为人上人”。
: 你同意哪种？

l*a2014-08-27 07:08

176 楼

祖国的物理闲书未必误导,祖国出了很多物理大牛的.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 可能是祖国的物理闲书误导了俺，也可能是俺记忆错误。
: 请敬请指出错在哪里，谢谢先。。。 // bow

t*r2014-08-27 07:08

177 楼

这个主要是自然语言的歧义，还是得靠码工用 formal logics 出马。。。
养娃的三种方式，推养、放养、以及不养。
推养，其实就是 tightly constrained，然后你不断的移动
那个 constraint，于是被 constrained 就往前动。。。
放养，其实就是 loosely constrained。。。但是这样一来
被 constrained 在里面懒惰不懂咋办？OK，你还需要动态加上
一个合适的不断向前移动的 curvature tensor。。。
不养，就是 no constraint，no curvature tensor。。。
比如黑人区街上娃。。。

【在 t**o 的大作中提到】

: 我前面在想啊，如何定义推呢。我一开始觉得吧，推是不是隐含着被推方不太愿意，
: 推方硬上的意思呢；后来又一想，不对啊，生小孩也要push啊，不见得小朋友不愿意被
: push啊。看来推本身不一定以意味着被推方不乐意，只是描述推方的出力吧。
: 这样的话，在为孩子考虑和为孩子出力方面，每个人做的程度不一样，侧重点也不一样
: ，也没什么一定的标准，有的人注重孩子的健康，有的人注重孩子的学业，有的人样样
: 都注重都出力只要有时间。如果具体到学校之外父母要为孩子下多大功夫，的确要看父
: 母本身的愿望，时间，能力，精力等等。特殊娃可能不符合统计规律，对大部分中间娃
: 来说，父母在合理的范围内多辅导孩子，总的来说还是会促进孩子的发展的。
: 至于如何推，会不会过犹不及，她的推法推点推度我是不是赞同，要不要学习，要不要
: 照搬，要不要避免，这些那些的，是另外一个层面的讨论吧。

t*r2014-08-27 07:08

178 楼

那错在哪里，您就随手指点一下啊。。。对您来说，保守就是骄傲有木有！！！。。。

【在 l**a 的大作中提到】

: 祖国的物理闲书未必误导,祖国出了很多物理大牛的.

l*a2014-08-27 07:08

179 楼

从高斯开始,就有非欧几何了,可以说到老爱那会儿,已经存在上百年了,
怎么只有三个半人懂?这不是胡说八道?
我不是说你数学不好,物理不好,你主要是历史还不好,哈哈....
事实上,我怀疑老爱在证明平面几何的三角行内角和问题的时候,
大概就想学非欧几何了,可惜他学的一直不那么好了....
(以上纯属我的个人想象).哈哈..

【在 t*******r 的大作中提到】

: 认真起见，俺刚才重新去 wiki 查了 “Riemann curvature tensor”
: （btw 我前面随便灌水是凭记忆随手写的），wiki 这么说的：
: In the mathematical field of differential geometry,
: the Riemann curvature tensor, or Riemann–Christoffel
: tensor after Bernhard Riemann and Elwin Bruno
: Christoffel, is the most standard way to express
: curvature of Riemannian manifolds. 。。。。。。。。。
: It is a central mathematical tool in the theory
: of general relativity, the modern theory of gravity,
: and the curvature of spacetime is in principle

t*o2014-08-27 07:08

180 楼

有道理，还是写程序来的清楚啊，第二种方式我觉得不错，我就管它叫松动养吧.....

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个主要是自然语言的歧义，还是得靠码工用 formal logics 出马。。。
: 养娃的三种方式，推养、放养、以及不养。
: 推养，其实就是 tightly constrained，然后你不断的移动
: 那个 constraint，于是被 constrained 就往前动。。。
: 放养，其实就是 loosely constrained。。。但是这样一来
: 被 constrained 在里面懒惰不懂咋办？OK，你还需要动态加上
: 一个合适的不断向前移动的 curvature tensor。。。
: 不养，就是 no constraint，no curvature tensor。。。
: 比如黑人区街上娃。。。

I*r2014-08-27 07:08

181 楼

问题是你让他追求的东西是不是他真正想要的

【在 V*****8 的大作中提到】

: 为什么投胎她家就很可怜？我觉得她说的挺对的，人要是没有追求，混吃等死，和鸡鸭
: 牛羊有什么两样。

a*g2014-08-27 07:08

182 楼

用下围棋的观点
开局的时候，犯了失误（最好是小一点的），
还可以舍弃一些东西继续做，后面机会还多；
但是如果开局没认识清楚埋下隐患，
到了中局再失误，损失就会很惨重，
而且后面补救机会更少了
所以如果必须要犯错误（也是难免的），那宁可早犯错误犯小错误

该轻
人宽
方圆
该逼

【在 p********5 的大作中提到】

: 我認爲中西結合，先苦后甜與先吃甜點，折中一下。

n*p2014-08-27 07:08

183 楼

所以说，浪子回头金不换啊。另外还有著名的周处除三害啊，这都是很困难的事。

【在 a*****g 的大作中提到】

: 用下围棋的观点
: 开局的时候，犯了失误（最好是小一点的），
: 还可以舍弃一些东西继续做，后面机会还多；
: 但是如果开局没认识清楚埋下隐患，
: 到了中局再失误，损失就会很惨重，
: 而且后面补救机会更少了
: 所以如果必须要犯错误（也是难免的），那宁可早犯错误犯小错误
:
: 该轻
: 人宽

n*f2014-08-27 07:08

184 楼

正是。
很多绝顶聪明的人，不会把功名利禄放在心上。他们要的反而可能是些平常的东西，比
如一个和美的家庭。某些智力超群绝伦的女同学及其家庭最关心可能是能否找到合适的
对象。

【在 I******r 的大作中提到】

: 问题是你让他追求的东西是不是他真正想要的

n*p2014-08-27 07:08

185 楼

三观不正啊。

【在 n****f 的大作中提到】

: 正是。
: 很多绝顶聪明的人，不会把功名利禄放在心上。他们要的反而可能是些平常的东西，比
: 如一个和美的家庭。某些智力超群绝伦的女同学及其家庭最关心可能是能否找到合适的
: 对象。

X*r2014-08-27 07:08

186 楼

希尔伯特不是说吗，哥廷根街上每个男孩都比爱因斯坦更懂四维几何。
当然，后面还有一句，即使如此还是爱因斯坦而不是数学家（创建了广义相对论）

【在 l**a 的大作中提到】

: 从高斯开始,就有非欧几何了,可以说到老爱那会儿,已经存在上百年了,
: 怎么只有三个半人懂?这不是胡说八道?
: 我不是说你数学不好,物理不好,你主要是历史还不好,哈哈....
: 事实上,我怀疑老爱在证明平面几何的三角行内角和问题的时候,
: 大概就想学非欧几何了,可惜他学的一直不那么好了....
: (以上纯属我的个人想象).哈哈..

a*g2014-08-27 07:08

187 楼

唉，我就只知道《除四害》，害得我还要去看神马是“除三害”。

【在 n***p 的大作中提到】

: 所以说，浪子回头金不换啊。另外还有著名的周处除三害啊，这都是很困难的事。

l*a2014-08-27 07:08

188 楼

是啊,就是最天才的头脑,也是离不开历史的发展.
爱因斯坦是把经典电动力学,麦克斯威理论学的非常好的,
但是并不等于他的数学非常好,什么都会,把罗伦兹变换带入新的解释,
这本来就是革命性的,....不管再伟大的巨人...还是要站在前人的
肩膀上的.
希尔伯特也是巨人,哥廷根也是令人向往的地方.
七桥问题,哈哈...想起那些年代....

【在 X****r 的大作中提到】

: 希尔伯特不是说吗，哥廷根街上每个男孩都比爱因斯坦更懂四维几何。
: 当然，后面还有一句，即使如此还是爱因斯坦而不是数学家（创建了广义相对论）

t*r2014-08-27 07:08

189 楼

有道理。。。这个关键看怎么理解“理解”这个词。。。
但俺还是固执地认为，从前的那些非欧几何数学家，思维抽象性的牛鼻度，
跟爱因斯坦差十条街不止。。。我认为那些非欧几何数学家，思维层次还是
停留在“所想即所得”的境界，也就是自己想把空间弯成啥样子就是弯成啥样
子，也就比普通人的“所见即所得”就好了那么一点点。。。而爱因斯坦，
则是看到万有引力而想到 spacetime curvature tensor，并且让 NASA
在几十年之后，还耗资数亿美金去证明爱因斯坦的想法，这种抽象思维的高度
。。。俺认为完全够资格让牛顿亲笔发张贺电嘛。。。请转牛顿圈阅。。。

【在 l**a 的大作中提到】

: 从高斯开始,就有非欧几何了,可以说到老爱那会儿,已经存在上百年了,
: 怎么只有三个半人懂?这不是胡说八道?
: 我不是说你数学不好,物理不好,你主要是历史还不好,哈哈....
: 事实上,我怀疑老爱在证明平面几何的三角行内角和问题的时候,
: 大概就想学非欧几何了,可惜他学的一直不那么好了....
: (以上纯属我的个人想象).哈哈..

a*g2014-08-27 07:08

190 楼

我看到的是文章说爱因斯坦的数学不是特别灵光
最后有些数学推演，是找其他人去帮忙验证的

【在 l**a 的大作中提到】

: 是啊,就是最天才的头脑,也是离不开历史的发展.
: 爱因斯坦是把经典电动力学,麦克斯威理论学的非常好的,
: 但是并不等于他的数学非常好,什么都会,把罗伦兹变换带入新的解释,
: 这本来就是革命性的,....不管再伟大的巨人...还是要站在前人的
: 肩膀上的.
: 希尔伯特也是巨人,哥廷根也是令人向往的地方.
: 七桥问题,哈哈...想起那些年代....

t*r2014-08-27 07:08

191 楼

见俺上面那贴，俺其实不是认为爱因斯坦数学计算功力牛鼻，
俺是认为爱因斯坦的数学抽象思维能力牛鼻。。。所以俺觉得
那所谓“三个半人”也不是空穴来风的，在于你从哪个角度看
。。。

【在 l**a 的大作中提到】

: 是啊,就是最天才的头脑,也是离不开历史的发展.
: 爱因斯坦是把经典电动力学,麦克斯威理论学的非常好的,
: 但是并不等于他的数学非常好,什么都会,把罗伦兹变换带入新的解释,
: 这本来就是革命性的,....不管再伟大的巨人...还是要站在前人的
: 肩膀上的.
: 希尔伯特也是巨人,哥廷根也是令人向往的地方.
: 七桥问题,哈哈...想起那些年代....

t*r2014-08-27 07:08

192 楼

其实中国菜市场上每个小贩，都比任何著名数学家更懂算术！！！！

【在 X****r 的大作中提到】

: 希尔伯特不是说吗，哥廷根街上每个男孩都比爱因斯坦更懂四维几何。
: 当然，后面还有一句，即使如此还是爱因斯坦而不是数学家（创建了广义相对论）

t*r2014-08-27 07:08

193 楼

其实藤校数学教授的算术也不一定灵光，多半从兜里掏出个 smartphone 来算。。。

【在 a*****g 的大作中提到】

: 我看到的是文章说爱因斯坦的数学不是特别灵光
: 最后有些数学推演，是找其他人去帮忙验证的

X*r2014-08-27 07:08

194 楼

高斯好像也是读的哥廷根大学，当然比希尔伯特任教的时期早了一百年。这位可是真正
的神童，老妈据说还是文盲，不知道是不是推出来的，哈哈

【在 l**a 的大作中提到】

: 是啊,就是最天才的头脑,也是离不开历史的发展.
: 爱因斯坦是把经典电动力学,麦克斯威理论学的非常好的,
: 但是并不等于他的数学非常好,什么都会,把罗伦兹变换带入新的解释,
: 这本来就是革命性的,....不管再伟大的巨人...还是要站在前人的
: 肩膀上的.
: 希尔伯特也是巨人,哥廷根也是令人向往的地方.
: 七桥问题,哈哈...想起那些年代....

t*r2014-08-27 07:08

195 楼

OMG。。。高斯。。。本版目前 BSO 神童娃的贫困线猛涨。。。

【在 X****r 的大作中提到】

: 高斯好像也是读的哥廷根大学，当然比希尔伯特任教的时期早了一百年。这位可是真正
: 的神童，老妈据说还是文盲，不知道是不是推出来的，哈哈

n*h2014-08-27 07:08

196 楼

你认识多少绝定聪明的人，是不把这些放在心上的？至少我认识的非常聪明的人中，
有些不CARe，有些还是CARE 的。再说，为啥功名利禄和和美家庭就矛盾? 很多成功人
士，比如BILL GATES， STEVE JOBS，或者诸多科学家，家庭都挺和美的。某些智力超
群绝伦的女同学的家庭可能希望她们找到合适对象，但是这些女同学本人就未必了。

【在 n****f 的大作中提到】

: 正是。
: 很多绝顶聪明的人，不会把功名利禄放在心上。他们要的反而可能是些平常的东西，比
: 如一个和美的家庭。某些智力超群绝伦的女同学及其家庭最关心可能是能否找到合适的
: 对象。

n*h2014-08-27 07:08

197 楼

普通孩子有普通孩子养法，超常孩子有超常孩子的养法，谁也不比谁高等。但是，作为
普通孩子家长，说人家超常孩子因为学得超前或者人家家长期望高，就断定人家不快乐
，就是酸葡萄了。至于别人养孩子的经验，觉得有用就借鉴，没有用就不借鉴。
陶的父母最可爱的地方是人家不虚伪，自己推孩子不藏着掖着，自己孩子聪明就是聪明
，不刻意让孩子装傻。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我说他悟性高，是因为成年人的一席话，他居然能够听进去且接受了
: 我知道你对陶家的事很了解
: 我还是从你在pa灌水提到陶而知道陶的
: 我真心认为自己的孩子是个脑子够用的普通孩子
: 对超常儿童的成长和家里的教育方式方法不是那么的热衷
: 这一点上我同意word说的，他们的成长经历对我来说没有多少实用性
: 我个人不认为黑人区的养育方式就是放养的方式
: 对黑人区的看法，受这本书的影响比较多
: 现在看看，忧郁症跟感冒似地，有遍地开花的趋势
: 将来真遇上了，就帮助孩子deal with it

i*e2014-08-27 07:08

198 楼

我对别人喜欢高调还是低调没有任何意见
高调的在上面飘着，低调的在下面接着地气地爬着
我看着挺和谐的，空间也都被利用了，百花也齐放了
那个
自己高调的时候
尖刻地说
别的愿意爬地上接地气低调的，一定是“装”出来的
是要显得多清高多脱俗什么的
就过了吧？
大家高调BSO的时候
有时间我都是给捧场地
昨晚有空调侃，其实跟高调低调无关
跟容不得别人的低调并且非善意地揣摩别人的目的有关呢

【在 i******m 的大作中提到】

: 高调是种罪啊
: 人都以为以退为近是种好的策略
: 但我很恶心这种
: 我个人喜欢高调
: 骨子里的那种

t*r2014-08-27 07:08

199 楼

大伙儿公认的超常娃的定义是啥？。。。难道又要俺码工放 formal logics？@@

【在 n********h 的大作中提到】

: 普通孩子有普通孩子养法，超常孩子有超常孩子的养法，谁也不比谁高等。但是，作为
: 普通孩子家长，说人家超常孩子因为学得超前或者人家家长期望高，就断定人家不快乐
: ，就是酸葡萄了。至于别人养孩子的经验，觉得有用就借鉴，没有用就不借鉴。
: 陶的父母最可爱的地方是人家不虚伪，自己推孩子不藏着掖着，自己孩子聪明就是聪明
: ，不刻意让孩子装傻。

t*r2014-08-27 07:08

200 楼

呼唤 formal logics 出来定义以下符号：
聪明绝顶
智力超群绝伦
功名利禄
和美家庭
合适对象

【在 n********h 的大作中提到】

: 你认识多少绝定聪明的人，是不把这些放在心上的？至少我认识的非常聪明的人中，
: 有些不CARe，有些还是CARE 的。再说，为啥功名利禄和和美家庭就矛盾? 很多成功人
: 士，比如BILL GATES， STEVE JOBS，或者诸多科学家，家庭都挺和美的。某些智力超
: 群绝伦的女同学的家庭可能希望她们找到合适对象，但是这些女同学本人就未必了。

n*h2014-08-27 07:08

201 楼

比如有人说扫地的就很好。说这话的，是真心希望自己孩子将来就是个扫地的？如果真
心希望，那就是真低调，如果自己都不希望孩子将来扫地，然后说扫地很好，是不是就
有些装了？
反正我，我不希望孩子将来去扫地。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我对别人喜欢高调还是低调没有任何意见
: 高调的在上面飘着，低调的在下面接着地气地爬着
: 我看着挺和谐的，空间也都被利用了，百花也齐放了
: 那个
: 自己高调的时候
: 尖刻地说
: 别的愿意爬地上接地气低调的，一定是“装”出来的
: 是要显得多清高多脱俗什么的
: 就过了吧？
: 大家高调BSO的时候

f*r2014-08-27 07:08

202 楼

嗯，同八卦，爱因斯坦自己也说过自己数学不好..
"Do not worry too much about your difficulties in mathematics,
I can assure you that mine are still greater."
可能他是觉得和其他著名的理论物理学家比起来不够好.. 反正我是
想象不能..

【在 a*****g 的大作中提到】

: 我看到的是文章说爱因斯坦的数学不是特别灵光
: 最后有些数学推演，是找其他人去帮忙验证的

n*h2014-08-27 07:08

203 楼

听说智商超过140的，就算是超常娃了。或者你的智商99%以上，那时百里挑一。99.9%
以上，是千里挑一，99.99%以上是万里挑一。听说陶的智商，是百万里面有一个。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 大伙儿公认的超常娃的定义是啥？。。。难道又要俺码工放 formal logics？@@

t*r2014-08-27 07:08

204 楼

我觉得大伙儿不认为智商测试对 individual 的 academics performance
那么可靠，否则小学生进来直接先测智商分班就完事了。。。

9%

【在 n********h 的大作中提到】

: 听说智商超过140的，就算是超常娃了。或者你的智商99%以上，那时百里挑一。99.9%
: 以上，是千里挑一，99.99%以上是万里挑一。听说陶的智商，是百万里面有一个。

n*p2014-08-27 07:08

205 楼

这个,就跟刘少奇和时传祥说他俩没有高低贵贱之分,只是革命分工不同。谁信谁是傻
子。

【在 n********h 的大作中提到】

: 比如有人说扫地的就很好。说这话的，是真心希望自己孩子将来就是个扫地的？如果真
: 心希望，那就是真低调，如果自己都不希望孩子将来扫地，然后说扫地很好，是不是就
: 有些装了？
: 反正我，我不希望孩子将来去扫地。

t*r2014-08-27 07:08

206 楼

这点我赞同，如果自己娃不是扫地的料，那就不要说扫地很好。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 比如有人说扫地的就很好。说这话的，是真心希望自己孩子将来就是个扫地的？如果真
: 心希望，那就是真低调，如果自己都不希望孩子将来扫地，然后说扫地很好，是不是就
: 有些装了？
: 反正我，我不希望孩子将来去扫地。

f*r2014-08-27 07:08

207 楼

从数学上来说，假设智商是正态分布，3 sigma以外大概是99.7％:
http://en.wikipedia.org/wiki/68%E2%80%9395%E2%80%9399.7_rule
不过我猜在3 sigma之外的人，智商分布相差还是非常大，两个3 sigma之外
的人在我们凡人看起来可能差不多，但是实际上还是能差很远.. 传说中的人
比人得死，货比货得扔 :-)

9%

【在 n********h 的大作中提到】

: 听说智商超过140的，就算是超常娃了。或者你的智商99%以上，那时百里挑一。99.9%
: 以上，是千里挑一，99.99%以上是万里挑一。听说陶的智商，是百万里面有一个。

t*r2014-08-27 07:08

208 楼

精辟！

【在 n***p 的大作中提到】

: 这个,就跟刘少奇和时传祥说他俩没有高低贵贱之分,只是革命分工不同。谁信谁是傻
: 子。

t*r2014-08-27 07:08

209 楼

我觉得智商测试，高智商那边，2 sigma 之外的可靠性很值得怀疑了。。。
只能说明好，不能说明有多好。。。样本太少了，而且越是高智商的能力，
越需要长期追踪。。。另外还有 outlier。。。
我个人认为鉴别傻冒比鉴别聪明绝顶要容易得多。我个人认为智商测试主要的
用途是医学上鉴别傻冒；至于鉴别聪明绝顶，完全是属于副产品。。。// run

【在 f**r 的大作中提到】

: 从数学上来说，假设智商是正态分布，3 sigma以外大概是99.7％:
: http://en.wikipedia.org/wiki/68%E2%80%9395%E2%80%9399.7_rule
: 不过我猜在3 sigma之外的人，智商分布相差还是非常大，两个3 sigma之外
: 的人在我们凡人看起来可能差不多，但是实际上还是能差很远.. 传说中的人
: 比人得死，货比货得扔 :-)
:
: 9%

t*r2014-08-27 07:08

210 楼

wiki 说 IQ test 跟学校考试的 correlation 是 0.7：
The correlation between IQ test results and achievement test
results is about 0.7.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient

f*r2014-08-27 07:08

211 楼

我们中国家长大部分都喜欢推孩子是没错，可是认为不推的就是装我觉得就过
分了。孩子怎样才算幸福，学习／工作是不是唯一指标（甚至是不是重要的指
标），大家多少都是在盲人摸象，不能这样一概而论吧。
你说的扫地听起来象一个比较极端的例子，不过我怀疑这句话的上下文可能是
指要承认孩子将来的价值观可能和自己不同，不是每个中国孩子都会爱上做医
生或者律师这种工作，但是无论如何，还是要尊重并且无条件地爱孩子。
比如就说你说的扫地，我自己看起来是真的那种绝对应该被机器取代的工作（http://imgur.com/a/eowuI，标题的英文是life is too short
for the wrong job），但是不代表没人喜欢，参见三毛，她认为捡破烂
这个工作自由快乐得如同天上的飞鸟.. 并且她真的兴致勃勃去做了，所以
她应该不是在装：
http://www.ccview.net/htm/xiandai/wen/chenmaoping059.htm
其他中国家长不一定喜欢的职业想做的人就更多了。必须要认识到幸福的多
态.. :-)

【在 n********h 的大作中提到】

: 比如有人说扫地的就很好。说这话的，是真心希望自己孩子将来就是个扫地的？如果真
: 心希望，那就是真低调，如果自己都不希望孩子将来扫地，然后说扫地很好，是不是就
: 有些装了？
: 反正我，我不希望孩子将来去扫地。

I*e2014-08-27 07:08

212 楼

三毛是一个非常装X的人

【在 f**r 的大作中提到】

: 我们中国家长大部分都喜欢推孩子是没错，可是认为不推的就是装我觉得就过
: 分了。孩子怎样才算幸福，学习／工作是不是唯一指标（甚至是不是重要的指
: 标），大家多少都是在盲人摸象，不能这样一概而论吧。
: 你说的扫地听起来象一个比较极端的例子，不过我怀疑这句话的上下文可能是
: 指要承认孩子将来的价值观可能和自己不同，不是每个中国孩子都会爱上做医
: 生或者律师这种工作，但是无论如何，还是要尊重并且无条件地爱孩子。
: 比如就说你说的扫地，我自己看起来是真的那种绝对应该被机器取代的工作（http://imgur.com/a/eowuI，标题的英文是life is too short
: for the wrong job），但是不代表没人喜欢，参见三毛，她认为捡破烂
: 这个工作自由快乐得如同天上的飞鸟.. 并且她真的兴致勃勃去做了，所以
: 她应该不是在装：

f*r2014-08-27 07:08

213 楼

其实她对于她的趣味是很真诚的。据我观察，讨厌她的人很多是讨厌她的
趣味本身，那个就在讨论范围以外了。:-)

【在 I*****e 的大作中提到】

: 三毛是一个非常装X的人

n*h2014-08-27 07:08

214 楼

要是我写的东西，可以忽悠很多人买，我也可以对捡破烂很真诚的有兴趣。真那末喜欢
捡破烂，就不要收稿费，靠捡破烂卖的钱过日子。否则，就是在装。

【在 f**r 的大作中提到】

: 其实她对于她的趣味是很真诚的。据我观察，讨厌她的人很多是讨厌她的
: 趣味本身，那个就在讨论范围以外了。:-)

t*r2014-08-27 07:08

215 楼

有道理！！！

【在 n********h 的大作中提到】

: 要是我写的东西，可以忽悠很多人买，我也可以对捡破烂很真诚的有兴趣。真那末喜欢
: 捡破烂，就不要收稿费，靠捡破烂卖的钱过日子。否则，就是在装。

n*p2014-08-27 07:08

216 楼

That is the point! 我一直很奇怪,三毛跟那个荷西靠什么谋生,现在才知道,
靠忽悠!

【在 n********h 的大作中提到】

: 要是我写的东西，可以忽悠很多人买，我也可以对捡破烂很真诚的有兴趣。真那末喜欢
: 捡破烂，就不要收稿费，靠捡破烂卖的钱过日子。否则，就是在装。

n*h2014-08-27 07:08

217 楼

我最喜欢干的事就是坐在那儿发呆。我真的觉得发呆很有趣，也不比人家挣大钱的差。
问题是没有付钱让我发呆，我上有老，下有小，还是要挣钱养家。
啥叫价值观？我不歧视扫地的，我也觉得会有人喜欢扫地。但是我的娃，再喜欢扫地，
也不能让她将来干这个。干这个，不能买好区的房子，养活家人都有问题。我宁可她
去干不喜欢干的医生，也不要她干喜欢的扫地。真当了医生，你可以挣够钱，然后免费
给大家扫地。但是你做了扫地的，一辈子都甭想当医生。
没钱吃饭，喜欢啥都是白搭。

【在 f**r 的大作中提到】

: 我们中国家长大部分都喜欢推孩子是没错，可是认为不推的就是装我觉得就过
: 分了。孩子怎样才算幸福，学习／工作是不是唯一指标（甚至是不是重要的指
: 标），大家多少都是在盲人摸象，不能这样一概而论吧。
: 你说的扫地听起来象一个比较极端的例子，不过我怀疑这句话的上下文可能是
: 指要承认孩子将来的价值观可能和自己不同，不是每个中国孩子都会爱上做医
: 生或者律师这种工作，但是无论如何，还是要尊重并且无条件地爱孩子。
: 比如就说你说的扫地，我自己看起来是真的那种绝对应该被机器取代的工作（http://imgur.com/a/eowuI，标题的英文是life is too short
: for the wrong job），但是不代表没人喜欢，参见三毛，她认为捡破烂
: 这个工作自由快乐得如同天上的飞鸟.. 并且她真的兴致勃勃去做了，所以
: 她应该不是在装：

t*r2014-08-27 07:08

218 楼

其实俺的想法，大方向而言，就是让娃尽可能可以可持续性地开心。
但是人都不是神，不免受世间万物的干扰。。。如果娃啥方面都比别人差太多，
但感受能力不比别人差，要开心也不是一件容易的事。。。
所以，如果做点 math puzzle 能俺娃自信点，那就做一点。。。搞笑一下
四维球能让俺娃笑一笑，那就搞笑一下。。。看点 non-fiction 能开心点，
那就看一点。。。当然，lila 前面也说了，爱因斯坦他妈给了爱因斯坦一把
小提琴当玩具，那咱也不能落后是不是。。。看来俺还是要把订购那把5.2维
的长笛提上议事日程，以便将来不时之需是不是。。。当然，如果贫困线继续
上涨的话，估计也得破产。。。// run

f*r2014-08-27 07:08

219 楼

从另一方面来说，如果写出来的东西和人都没有共鸣，就忽悠不了很多人买 haha
能让人掏钱是硬道理，那花了钱高高兴兴地看这些nonsense的读者是不是也在
装呢，装给谁看呢
我后悔了，其实我早知道把三毛拉出来的时候就不会有人听了..

【在 n********h 的大作中提到】

: 要是我写的东西，可以忽悠很多人买，我也可以对捡破烂很真诚的有兴趣。真那末喜欢
: 捡破烂，就不要收稿费，靠捡破烂卖的钱过日子。否则，就是在装。

n*h2014-08-27 07:08

220 楼

三毛的文章基本都是自己在YY。比如她说荷西如何爱她之类，后来有人说，两个人的
关系并不多好。荷西应该是西班牙或者哪个欧洲国家公民。这些国家都是比社会主义还
社会主义的国家，没工作，吃救济都生活地很好。

【在 n***p 的大作中提到】

: That is the point! 我一直很奇怪,三毛跟那个荷西靠什么谋生,现在才知道,
: 靠忽悠!

n*h2014-08-27 07:08

221 楼

一个靠写作谋生，而且销量还不错的人，说自己喜欢捡垃圾，有人信吗？真以为大家智
商都这末低？要是三毛把自己的稿费都一分不剩的捐出来，然后自己纯靠捡垃圾生活，
大家可以信她喜欢捡。

【在 f**r 的大作中提到】

: 从另一方面来说，如果写出来的东西和人都没有共鸣，就忽悠不了很多人买 haha
: 能让人掏钱是硬道理，那花了钱高高兴兴地看这些nonsense的读者是不是也在
: 装呢，装给谁看呢
: 我后悔了，其实我早知道把三毛拉出来的时候就不会有人听了..

t*r2014-08-27 07:08

222 楼

读者就是花钱买眼泪呗。。。消费行为。。。

【在 f**r 的大作中提到】

: 从另一方面来说，如果写出来的东西和人都没有共鸣，就忽悠不了很多人买 haha
: 能让人掏钱是硬道理，那花了钱高高兴兴地看这些nonsense的读者是不是也在
: 装呢，装给谁看呢
: 我后悔了，其实我早知道把三毛拉出来的时候就不会有人听了..

n*h2014-08-27 07:08

223 楼

那我问你，那些买了她的书的人当中，有多少是捡垃圾的？有多少本来不是捡垃圾的，
看了她的书之后辞了工作，捡垃圾的？三毛的书本来就是无病呻吟的，就是给那种生活
好的，用来无病呻吟两下的。呻吟了两下没关系，真信了，就是问题了。

【在 f**r 的大作中提到】

: 从另一方面来说，如果写出来的东西和人都没有共鸣，就忽悠不了很多人买 haha
: 能让人掏钱是硬道理，那花了钱高高兴兴地看这些nonsense的读者是不是也在
: 装呢，装给谁看呢
: 我后悔了，其实我早知道把三毛拉出来的时候就不会有人听了..

t*r2014-08-27 07:08

224 楼

大多数人很难可持续地喜欢扫地。。。雷锋另说。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我最喜欢干的事就是坐在那儿发呆。我真的觉得发呆很有趣，也不比人家挣大钱的差。
: 问题是没有付钱让我发呆，我上有老，下有小，还是要挣钱养家。
: 啥叫价值观？我不歧视扫地的，我也觉得会有人喜欢扫地。但是我的娃，再喜欢扫地，
: 也不能让她将来干这个。干这个，不能买好区的房子，养活家人都有问题。我宁可她
: 去干不喜欢干的医生，也不要她干喜欢的扫地。真当了医生，你可以挣够钱，然后免费
: 给大家扫地。但是你做了扫地的，一辈子都甭想当医生。
: 没钱吃饭，喜欢啥都是白搭。

t*r2014-08-27 07:08

225 楼

虽然都是呻吟，但有的是快乐的呻吟，有的是痛苦的呻吟。。。不幸搞反了的话，
可能很悲催。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 那我问你，那些买了她的书的人当中，有多少是捡垃圾的？有多少本来不是捡垃圾的，
: 看了她的书之后辞了工作，捡垃圾的？三毛的书本来就是无病呻吟的，就是给那种生活
: 好的，用来无病呻吟两下的。呻吟了两下没关系，真信了，就是问题了。

f*r2014-08-27 07:08

226 楼

这些事，不管你说得对不对，和我的论点有任何关系吗？我说的是能让人产生
兴趣的职业很多，甚至有可能包括扫地。我觉得如果你做一个职业，即使不给
钱也愿意去做，那就是真有兴趣，不然就是对钱感兴趣。对钱感兴趣也没什么，
但是说谁把对工作的兴趣看的比对钱得兴趣重要，就不对，就是在装，那我反
对。

【在 n********h 的大作中提到】

: 三毛的文章基本都是自己在YY。比如她说荷西如何爱她之类，后来有人说，两个人的
: 关系并不多好。荷西应该是西班牙或者哪个欧洲国家公民。这些国家都是比社会主义还
: 社会主义的国家，没工作，吃救济都生活地很好。

n*p2014-08-27 07:08

227 楼

满足一下自己内心的那一点点情调呗,就跟看黄色小说差不多.

【在 f**r 的大作中提到】

: 从另一方面来说，如果写出来的东西和人都没有共鸣，就忽悠不了很多人买 haha
: 能让人掏钱是硬道理，那花了钱高高兴兴地看这些nonsense的读者是不是也在
: 装呢，装给谁看呢
: 我后悔了，其实我早知道把三毛拉出来的时候就不会有人听了..

n*h2014-08-27 07:08

228 楼

要是孩子考全班倒数第几，高中毕业都上不了大学的，然后家长说自己不推，不着急，
这个肯定不是装。
这个我反正做不到。就好像说，我现在不强迫孩子弹钢琴。废话，我家孩子天天自己上
琴凳，不叫停都不下来，我当然不用强迫。要是我家娃不爱练琴，我一准要强迫。

【在 f**r 的大作中提到】

: 我们中国家长大部分都喜欢推孩子是没错，可是认为不推的就是装我觉得就过
: 分了。孩子怎样才算幸福，学习／工作是不是唯一指标（甚至是不是重要的指
: 标），大家多少都是在盲人摸象，不能这样一概而论吧。
: 你说的扫地听起来象一个比较极端的例子，不过我怀疑这句话的上下文可能是
: 指要承认孩子将来的价值观可能和自己不同，不是每个中国孩子都会爱上做医
: 生或者律师这种工作，但是无论如何，还是要尊重并且无条件地爱孩子。
: 比如就说你说的扫地，我自己看起来是真的那种绝对应该被机器取代的工作（http://imgur.com/a/eowuI，标题的英文是life is too short
: for the wrong job），但是不代表没人喜欢，参见三毛，她认为捡破烂
: 这个工作自由快乐得如同天上的飞鸟.. 并且她真的兴致勃勃去做了，所以
: 她应该不是在装：

t*r2014-08-27 07:08

229 楼

职业兴趣是相对而言。。。A 职业 vs B 职业。。。而且是
total compensation 的概念，对干活的兴趣+对拿钱的兴趣
。。。
否则，人家 CEO 还有一块钱工资的，难道收入真一块钱？

【在 f**r 的大作中提到】

: 这些事，不管你说得对不对，和我的论点有任何关系吗？我说的是能让人产生
: 兴趣的职业很多，甚至有可能包括扫地。我觉得如果你做一个职业，即使不给
: 钱也愿意去做，那就是真有兴趣，不然就是对钱感兴趣。对钱感兴趣也没什么，
: 但是说谁把对工作的兴趣看的比对钱得兴趣重要，就不对，就是在装，那我反
: 对。

n*p2014-08-27 07:08

230 楼

先把兴趣真的转换成职业再说吧.比如时传祥掏大粪,我很怀疑他真的喜欢,但是
革命分工,要求他掏大粪,他也没办法.

【在 f**r 的大作中提到】

: 这些事，不管你说得对不对，和我的论点有任何关系吗？我说的是能让人产生
: 兴趣的职业很多，甚至有可能包括扫地。我觉得如果你做一个职业，即使不给
: 钱也愿意去做，那就是真有兴趣，不然就是对钱感兴趣。对钱感兴趣也没什么，
: 但是说谁把对工作的兴趣看的比对钱得兴趣重要，就不对，就是在装，那我反
: 对。

t*r2014-08-27 07:08

231 楼

不爱练琴的娃，也可以干其他的吧，也不一定要强迫上老虎凳。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 要是孩子考全班倒数第几，高中毕业都上不了大学的，然后家长说自己不推，不着急，
: 这个肯定不是装。
: 这个我反正做不到。就好像说，我现在不强迫孩子弹钢琴。废话，我家孩子天天自己上
: 琴凳，不叫停都不下来，我当然不用强迫。要是我家娃不爱练琴，我一准要强迫。

n*h2014-08-27 07:08

232 楼

你可以对任何工作感兴趣。如果三毛是以较破烂为生的，她说她喜欢捡，不是装。但是
她不是靠这个为生的，说喜欢这个，就是装。捡破烂，任何人都可以，辞职去干就行了。
不原意自己孩子去干的工作，然后说这个工作也不错，那就是装。就好比有些人说，差
生也挺好，如果自己的孩子学习好，那说这话就是装。

【在 f**r 的大作中提到】

: 这些事，不管你说得对不对，和我的论点有任何关系吗？我说的是能让人产生
: 兴趣的职业很多，甚至有可能包括扫地。我觉得如果你做一个职业，即使不给
: 钱也愿意去做，那就是真有兴趣，不然就是对钱感兴趣。对钱感兴趣也没什么，
: 但是说谁把对工作的兴趣看的比对钱得兴趣重要，就不对，就是在装，那我反
: 对。

f*r2014-08-27 07:08

233 楼

孩子喜欢练琴很好。如果不喜欢练琴家长还强迫，我觉得不好，但是如果孩子没
意见，我也无话可说。如果看见别的家长不强迫不喜欢练琴的孩子练琴，觉得不
正常，是装，那我.. 我真不知道该说什么了。
你买好区的房子为了有好工作，有好工作为了买好区的房子，人生象是在打圈子，
就算这是一种正常的生活方式，难道一定非得是唯一正常的方式么？

【在 n********h 的大作中提到】

: 要是孩子考全班倒数第几，高中毕业都上不了大学的，然后家长说自己不推，不着急，
: 这个肯定不是装。
: 这个我反正做不到。就好像说，我现在不强迫孩子弹钢琴。废话，我家孩子天天自己上
: 琴凳，不叫停都不下来，我当然不用强迫。要是我家娃不爱练琴，我一准要强迫。

t*r2014-08-27 07:08

234 楼

这个跟是不是 spirited 娃，可能有很大关系。。。spirited 娃可能会
强烈反抗，而有些娃可能还好。。。

【在 f**r 的大作中提到】

: 孩子喜欢练琴很好。如果不喜欢练琴家长还强迫，我觉得不好，但是如果孩子没
: 意见，我也无话可说。如果看见别的家长不强迫不喜欢练琴的孩子练琴，觉得不
: 正常，是装，那我.. 我真不知道该说什么了。
: 你买好区的房子为了有好工作，有好工作为了买好区的房子，人生象是在打圈子，
: 就算这是一种正常的生活方式，难道一定非得是唯一正常的方式么？

n*p2014-08-27 07:08

235 楼

一个以捡破烂为生的人说自己喜欢捡破烂,也不一定是真的喜欢,可能只是没有别的
选择而已.

了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你可以对任何工作感兴趣。如果三毛是以较破烂为生的，她说她喜欢捡，不是装。但是
: 她不是靠这个为生的，说喜欢这个，就是装。捡破烂，任何人都可以，辞职去干就行了。
: 不原意自己孩子去干的工作，然后说这个工作也不错，那就是装。就好比有些人说，差
: 生也挺好，如果自己的孩子学习好，那说这话就是装。

n*h2014-08-27 07:08

236 楼

这不是练琴不练琴的问题。而是定义推的问题。并不是现在我不推孩子弹琴，就能说明
我不是钢琴推妈。那些因为不需要推。如果孩子不弹琴，我还能由着孩子，才说明我
不是钢琴推妈。这样的家长咱也见过，钢琴上个几堂，人家就让孩子QUIT了，说娃不
喜欢。我自问，我干不出这事。当然，推不动了，也会让孩子停了钢琴。那也不是因为
我不推，而是推了推不动。
比如，我和领导商量，可能要停止推TEAM SPORTS。因为家长上窜下跳地推了几年，孩
子还是不喜欢. 我们也实在推累了，就打算放手了。而且孩子也推到一定水平，还是不
喜欢，那真就是不喜欢，我们也不强迫了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不爱练琴的娃，也可以干其他的吧，也不一定要强迫上老虎凳。。。

n*h2014-08-27 07:08

237 楼

你可以给大家示范一个正常方式。比如，你现在是住在好区还是烂区？你家孩子学习排
名如何？你家孩子回家时天天打游戏，还是上个种课外班。
比如我，会不会强迫不喜欢钢琴的孩子练琴。我不知道。因为我家孩子喜欢弹钢琴。但
是，如果我说不要强迫孩子练琴，就很装了。因为，我自己并没有做过不强迫不喜欢练
琴的孩子练琴。

【在 f**r 的大作中提到】

: 孩子喜欢练琴很好。如果不喜欢练琴家长还强迫，我觉得不好，但是如果孩子没
: 意见，我也无话可说。如果看见别的家长不强迫不喜欢练琴的孩子练琴，觉得不
: 正常，是装，那我.. 我真不知道该说什么了。
: 你买好区的房子为了有好工作，有好工作为了买好区的房子，人生象是在打圈子，
: 就算这是一种正常的生活方式，难道一定非得是唯一正常的方式么？

l*a2014-08-27 07:08

238 楼

爱因斯坦思考解决的都是物理学问题,数学对他来说,
只是个工具.
物理学不需要高度的思维抽象性,而是哲学需要.
我感觉,老兄啊,你的脑袋是一盆浆子了,你很抽象,不要再抽了.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 有道理。。。这个关键看怎么理解“理解”这个词。。。
: 但俺还是固执地认为，从前的那些非欧几何数学家，思维抽象性的牛鼻度，
: 跟爱因斯坦差十条街不止。。。我认为那些非欧几何数学家，思维层次还是
: 停留在“所想即所得”的境界，也就是自己想把空间弯成啥样子就是弯成啥样
: 子，也就比普通人的“所见即所得”就好了那么一点点。。。而爱因斯坦，
: 则是看到万有引力而想到 spacetime curvature tensor，并且让 NASA
: 在几十年之后，还耗资数亿美金去证明爱因斯坦的想法，这种抽象思维的高度
: 。。。俺认为完全够资格让牛顿亲笔发张贺电嘛。。。请转牛顿圈阅。。。

n*h2014-08-27 07:08

239 楼

如果在有选择的情况下，选择捡破烂，应该算喜欢。只说喜欢，不捡的，或者只能捡的
，都不是真喜欢。
确实有人追求自己喜欢的事情去了。AMERICAN PIＥ　的编剧原来在纽约大律师行做律
师的，某天就辞职去学戏剧了。　他说，他辞职的时候和大家一一告别，很多人都说希
望自己能有这个勇气。
但是你要问我，希不希望自己的孩子干类似的事，我肯定不希望。因为编剧不是每个都
能成功地，不成功地真的是要上街要饭了。

【在 n***p 的大作中提到】

: 一个以捡破烂为生的人说自己喜欢捡破烂,也不一定是真的喜欢,可能只是没有别的
: 选择而已.
:
: 了。

t*r2014-08-27 07:08

240 楼

其实我觉得哲学根本不是啥思维抽象性，而是思维装B性。。。
当然，这个具体取决于“抽象性”vs“装B性”的定义。。。自然语言嘛，
又不是 formal logics，what do we expect 嘛。。。

【在 l**a 的大作中提到】

: 爱因斯坦思考解决的都是物理学问题,数学对他来说,
: 只是个工具.
: 物理学不需要高度的思维抽象性,而是哲学需要.
: 我感觉,老兄啊,你的脑袋是一盆浆子了,你很抽象,不要再抽了.

n*h2014-08-27 07:08

241 楼

三毛写的那些玩艺叫小说。小说哪个不是假的，大家不一样看。就是因为假的，才看吗。

【在 n***p 的大作中提到】

: 满足一下自己内心的那一点点情调呗,就跟看黄色小说差不多.

t*r2014-08-27 07:08

242 楼

“钢琴上个几堂，人家就让孩子QUIT了，说娃不喜欢。”
-- 这事情俺就干的出来。。。俺觉得人生就如 branch & bound
算法解 chess 问题，就算早 give up 有一定的风险，但时间也有
时间本身的价值，被读秒总是一件比较悲催的事。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 这不是练琴不练琴的问题。而是定义推的问题。并不是现在我不推孩子弹琴，就能说明
: 我不是钢琴推妈。那些因为不需要推。如果孩子不弹琴，我还能由着孩子，才说明我
: 不是钢琴推妈。这样的家长咱也见过，钢琴上个几堂，人家就让孩子QUIT了，说娃不
: 喜欢。我自问，我干不出这事。当然，推不动了，也会让孩子停了钢琴。那也不是因为
: 我不推，而是推了推不动。
: 比如，我和领导商量，可能要停止推TEAM SPORTS。因为家长上窜下跳地推了几年，孩
: 子还是不喜欢. 我们也实在推累了，就打算放手了。而且孩子也推到一定水平，还是不
: 喜欢，那真就是不喜欢，我们也不强迫了。

f*r2014-08-27 07:08

243 楼

honestly, 我不觉得说不要强迫孩子练琴很装。我以前转过一个ABC中国孩子
对钢琴，打游戏，和中文的看法，再转一遍好了。我知道如果这人不是传统意义
上的成功就不算，所以这是reddit的总裁说的..
http://www.quora.com/Yishan-Wong/answers/Battle-Hymn-of-the-Tig
贴片段：
I had similar experiences with my mother when I was learning piano. She
would sit with me for hours, correcting every little mistake I would make
and pressing me repeatedly to get the song right. It was terrible and
oppressive. Eventually I would perform to her satisfaction, and after years
passed I attained a near-concert-pianist level of piano skill. ... I won
some of those competitions, again to the envy of other Chinese parents.
Today, the emotionally draining oppression of 11 years of piano training has
had a remarkably tragic effect: I can no longer play the piano without
almost immediately feeling a sensation of impotent rage and frustration
every time I make a small error (which happens all the time when you are
trying out something new). Worse, the association of this feeling with
music in general has made it so that I can't enjoy music to any deep degree
- my appreciation of music extends only to light listening of pop songs in
the car - despite years of technical training and knowledge of classical
forms. After coming to this realization consciously a year ago, I've tried
to overcome this by purchasing a keyboard (see What is the best 88-key
electronic piano available?) and allowing myself to play "without obligation
to getting it correct." I tried in vain for a few weeks and then the
novelty of the keyboard wore off; today the keyboard sits unused in our
living room.
你说我该不该说不要强迫孩子练琴呢？是不是装呢？当然这只是一个ABC孩子的
说法，但是推之前是不是想想将来孩子会怎么看我们呢 :-)

【在 n********h 的大作中提到】

: 你可以给大家示范一个正常方式。比如，你现在是住在好区还是烂区？你家孩子学习排
: 名如何？你家孩子回家时天天打游戏，还是上个种课外班。
: 比如我，会不会强迫不喜欢钢琴的孩子练琴。我不知道。因为我家孩子喜欢弹钢琴。但
: 是，如果我说不要强迫孩子练琴，就很装了。因为，我自己并没有做过不强迫不喜欢练
: 琴的孩子练琴。

t*r2014-08-27 07:08

244 楼

这个其实还是取决于娃的 traits，比如 spirited、logical and sensitive
的娃，对干啥不干啥，怎么干，主意通常很大。。。但是也有很多娃比较大条，学学
也不错。。。还有些娃有 multiple intelligence。。。总之因才施教的原则
是不错的。。。

years

【在 f**r 的大作中提到】

: honestly, 我不觉得说不要强迫孩子练琴很装。我以前转过一个ABC中国孩子
: 对钢琴，打游戏，和中文的看法，再转一遍好了。我知道如果这人不是传统意义
: 上的成功就不算，所以这是reddit的总裁说的..
: http://www.quora.com/Yishan-Wong/answers/Battle-Hymn-of-the-Tig
: 贴片段：
: I had similar experiences with my mother when I was learning piano. She
: would sit with me for hours, correcting every little mistake I would make
: and pressing me repeatedly to get the song right. It was terrible and
: oppressive. Eventually I would perform to her satisfaction, and after years
: passed I attained a near-concert-pianist level of piano skill. ... I won

n*h2014-08-27 07:08

245 楼

没有人让你用极端的例子，你就代表你自己就行了。如果你孩子学钢琴，回来不练习，
你会强迫孩子练习吗？
我已经给了我的生活示范，勒紧裤腰带住在好区，要求孩子学习成绩要在ＴＯＰ１／３
的范围，如果不在这个范围，我会给孩子补课。孩子学钢琴，每个星期要练习至少四次
，每次不能少过３５分钟。孩子每个星期，除了出去旅游，都要完成这个要求。完不成
，我会强迫孩子练琴。　我家孩子必须学中文，中文作也每个星期也要完成相应的量，
完不成，就会被骂。
你也可以示范一下你的生活方式。比如，住不住在好区，还喜学不学中文，学不学钢琴
，每个星期练习几次之类的。
你说的那种文章，我看得多了，不会影响我强迫孩子弹钢琴的行为和决心。

years

【在 f**r 的大作中提到】

: honestly, 我不觉得说不要强迫孩子练琴很装。我以前转过一个ABC中国孩子
: 对钢琴，打游戏，和中文的看法，再转一遍好了。我知道如果这人不是传统意义
: 上的成功就不算，所以这是reddit的总裁说的..
: http://www.quora.com/Yishan-Wong/answers/Battle-Hymn-of-the-Tig
: 贴片段：
: I had similar experiences with my mother when I was learning piano. She
: would sit with me for hours, correcting every little mistake I would make
: and pressing me repeatedly to get the song right. It was terrible and
: oppressive. Eventually I would perform to her satisfaction, and after years
: passed I attained a near-concert-pianist level of piano skill. ... I won

n*h2014-08-27 07:08

246 楼

我家娃主意很大，并且表示不要学中文。现在还不是老老实实学着呢。两个大人，整不
过一个娃娃？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个其实还是取决于娃的 traits，比如 spirited、logical and sensitive
: 的娃，对干啥不干啥，怎么干，主意通常很大。。。但是也有很多娃比较大条，学学
: 也不错。。。还有些娃有 multiple intelligence。。。总之因才施教的原则
: 是不错的。。。
:
: years

f*r2014-08-27 07:08

247 楼

我觉得是取决于孩子自己的兴趣。说实话，我们中国家长很多对孩子不够尊重。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个其实还是取决于娃的 traits，比如 spirited、logical and sensitive
: 的娃，对干啥不干啥，怎么干，主意通常很大。。。但是也有很多娃比较大条，学学
: 也不错。。。还有些娃有 multiple intelligence。。。总之因才施教的原则
: 是不错的。。。
:
: years

f*r2014-08-27 07:08

248 楼

可以啊，我住好区，不学中文，不学钢琴。准备等孩子七八岁的时候鼓励他学
一门乐器，选一样team sports，但是不准备强迫。你要judge我正常不正
常是吗？我是属于loser一类的，不必介意。:-)

【在 n********h 的大作中提到】

: 没有人让你用极端的例子，你就代表你自己就行了。如果你孩子学钢琴，回来不练习，
: 你会强迫孩子练习吗？
: 我已经给了我的生活示范，勒紧裤腰带住在好区，要求孩子学习成绩要在ＴＯＰ１／３
: 的范围，如果不在这个范围，我会给孩子补课。孩子学钢琴，每个星期要练习至少四次
: ，每次不能少过３５分钟。孩子每个星期，除了出去旅游，都要完成这个要求。完不成
: ，我会强迫孩子练琴。　我家孩子必须学中文，中文作也每个星期也要完成相应的量，
: 完不成，就会被骂。
: 你也可以示范一下你的生活方式。比如，住不住在好区，还喜学不学中文，学不学钢琴
: ，每个星期练习几次之类的。
: 你说的那种文章，我看得多了，不会影响我强迫孩子弹钢琴的行为和决心。

b*i2014-08-27 07:08

249 楼

这样也不错啊。
我是觉得现在的风气，这孩子要是不懂个某种乐器，玩一门体育项目，再搞点儿和艺术
沾边的东西，都不好意思见人了。。。从俗从俗。。。唉。。。也不知道养狗算不算和
艺术沾边---了解然后顺便培养一下对生命的尊重。。。

【在 f**r 的大作中提到】

: 可以啊，我住好区，不学中文，不学钢琴。准备等孩子七八岁的时候鼓励他学
: 一门乐器，选一样team sports，但是不准备强迫。你要judge我正常不正
: 常是吗？我是属于loser一类的，不必介意。:-)

t*r2014-08-27 07:08

250 楼

The cost is different from kids to kids...

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 n********h 的大作中提到】

: 我家娃主意很大，并且表示不要学中文。现在还不是老老实实学着呢。两个大人，整不
: 过一个娃娃？

i*e2014-08-27 07:08

251 楼

wow
潮水一般地汹涌啊
现在讨论到哪儿了？呵呵

i*e2014-08-27 07:08

252 楼

这谁呀？就断定人家娃不快乐了！赶紧来领酸葡萄，必须的！
这又是谁呀？推娃还藏着掖着，赶紧来bloody高调显摆！
这又是哪位？居然让娃装傻？！ //我揍你，我！暴力的必须地！

【在 n********h 的大作中提到】

: 普通孩子有普通孩子养法，超常孩子有超常孩子的养法，谁也不比谁高等。但是，作为
: 普通孩子家长，说人家超常孩子因为学得超前或者人家家长期望高，就断定人家不快乐
: ，就是酸葡萄了。至于别人养孩子的经验，觉得有用就借鉴，没有用就不借鉴。
: 陶的父母最可爱的地方是人家不虚伪，自己推孩子不藏着掖着，自己孩子聪明就是聪明
: ，不刻意让孩子装傻。

i*e2014-08-27 07:08

253 楼

那你也说你真正喜欢的是发呆
你也没有辞去工作专门发呆啊
这也不能说明你喜欢发呆是装吧？

了。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你可以对任何工作感兴趣。如果三毛是以较破烂为生的，她说她喜欢捡，不是装。但是
: 她不是靠这个为生的，说喜欢这个，就是装。捡破烂，任何人都可以，辞职去干就行了。
: 不原意自己孩子去干的工作，然后说这个工作也不错，那就是装。就好比有些人说，差
: 生也挺好，如果自己的孩子学习好，那说这话就是装。

i*e2014-08-27 07:08

254 楼

作者这么多
买了喜欢捡垃圾的书，读者就要去捡垃圾
看了michelle kawn的自传，就得去花滑么？
还有许多穿越的书，读者真是要上吊去了，呵呵

【在 n********h 的大作中提到】

: 那我问你，那些买了她的书的人当中，有多少是捡垃圾的？有多少本来不是捡垃圾的，
: 看了她的书之后辞了工作，捡垃圾的？三毛的书本来就是无病呻吟的，就是给那种生活
: 好的，用来无病呻吟两下的。呻吟了两下没关系，真信了，就是问题了。

n*f2014-08-27 07:08

255 楼

说的人当然从自己利益出发。信的人也未必是傻子，如果只能做挑粪工，信了这个话心
里好受点不也挺好。人都是倾向于相信自己愿意相信的东西，这和那个妈妈相信老师
说的自己孩子是诺奖苗苗不就是一回事？
另外考虑下时代背景，刘少奇说那话的时候知识分子地位并不高，如果还没有被打成臭
老九的话。在一个扭曲的年代，什么都可能发生。

【在 n***p 的大作中提到】

: 这个,就跟刘少奇和时传祥说他俩没有高低贵贱之分,只是革命分工不同。谁信谁是傻
: 子。

i*e2014-08-27 07:08

256 楼

我读出来的
对孩子适当的要求和期望是可以的
过了，孩子就会traumatized
凡事不要追求perfect
因为life 就是 imperfect
追求perfect其实是最违反自然的追求

years

【在 f**r 的大作中提到】

: honestly, 我不觉得说不要强迫孩子练琴很装。我以前转过一个ABC中国孩子
: 对钢琴，打游戏，和中文的看法，再转一遍好了。我知道如果这人不是传统意义
: 上的成功就不算，所以这是reddit的总裁说的..
: http://www.quora.com/Yishan-Wong/answers/Battle-Hymn-of-the-Tig
: 贴片段：
: I had similar experiences with my mother when I was learning piano. She
: would sit with me for hours, correcting every little mistake I would make
: and pressing me repeatedly to get the song right. It was terrible and
: oppressive. Eventually I would perform to her satisfaction, and after years
: passed I attained a near-concert-pianist level of piano skill. ... I won

X*r2014-08-27 07:08

257 楼

养狗太普通了，你不养个蟒蛇鳄鱼什么的，都不好意思提这个茬。

【在 b********i 的大作中提到】

: 这样也不错啊。
: 我是觉得现在的风气，这孩子要是不懂个某种乐器，玩一门体育项目，再搞点儿和艺术
: 沾边的东西，都不好意思见人了。。。从俗从俗。。。唉。。。也不知道养狗算不算和
: 艺术沾边---了解然后顺便培养一下对生命的尊重。。。

i*e2014-08-27 07:08

258 楼

哈哈哈
//低调养猫装清高伪脱俗的走过...

【在 X****r 的大作中提到】

: 养狗太普通了，你不养个蟒蛇鳄鱼什么的，都不好意思提这个茬。

X*r2014-08-27 07:08

259 楼

所谓政治正确嘛，美国现在不也一样。不管你心里怎么想，公众场合只能讲所谓“正确
”的话。

【在 n****f 的大作中提到】

: 说的人当然从自己利益出发。信的人也未必是傻子，如果只能做挑粪工，信了这个话心
: 里好受点不也挺好。人都是倾向于相信自己愿意相信的东西，这和那个妈妈相信老师
: 说的自己孩子是诺奖苗苗不就是一回事？
: 另外考虑下时代背景，刘少奇说那话的时候知识分子地位并不高，如果还没有被打成臭
: 老九的话。在一个扭曲的年代，什么都可能发生。

n*h2014-08-27 07:08

260 楼

我喜欢发呆，但是我更喜欢吃饱肚子

【在 i**e 的大作中提到】

: 那你也说你真正喜欢的是发呆
: 你也没有辞去工作专门发呆啊
: 这也不能说明你喜欢发呆是装吧？
:
: 了。

n*h2014-08-27 07:08

261 楼

所以我说，呻吟两下可以，信就不必了

【在 i**e 的大作中提到】

: 作者这么多
: 买了喜欢捡垃圾的书，读者就要去捡垃圾
: 看了michelle kawn的自传，就得去花滑么？
: 还有许多穿越的书，读者真是要上吊去了，呵呵

i*e2014-08-27 07:08

262 楼

是你必须吃饱肚子吧 //每个人都一样都必须地
所以呢，很多时候就是热辣辣的理想贴上了凉冰冰的现实
说得这么极端的话，大家都在装咯
我还真没见到能够随心所欲的人呢

【在 n********h 的大作中提到】

: 我喜欢发呆，但是我更喜欢吃饱肚子

i*e2014-08-27 07:08

263 楼

就象我信你很喜欢发呆一样
我也信三毛很喜欢捡垃圾（遇惊喜）的感觉
不过这个不影响我相信我自己喜欢什么，呵呵

【在 n********h 的大作中提到】

: 所以我说，呻吟两下可以，信就不必了

n*h2014-08-27 07:08

264 楼

你住好区就为了孩子将来扫地？你家孩子几岁？我家也曾经不学中文，不学乐器，有本
事，就永远不学。七八岁就打算让孩子学乐器，还不推？美国学校觉得九岁才该开始。

【在 f**r 的大作中提到】

: 可以啊，我住好区，不学中文，不学钢琴。准备等孩子七八岁的时候鼓励他学
: 一门乐器，选一样team sports，但是不准备强迫。你要judge我正常不正
: 常是吗？我是属于loser一类的，不必介意。:-)

n*p2014-08-27 07:08

265 楼

行了行了,大家面对现实吧.我刚刚从学术版看到下面的故事,给父母们提个醒了,
看好自己的孩子。

【在 i**e 的大作中提到】

: 是你必须吃饱肚子吧 //每个人都一样都必须地
: 所以呢，很多时候就是热辣辣的理想贴上了凉冰冰的现实
: 说得这么极端的话，大家都在装咯
: 我还真没见到能够随心所欲的人呢

n*h2014-08-27 07:08

266 楼

捡垃圾一样可以有惊喜，今天多捡了两瓶子，肯定惊喜。我喜欢发呆，但是我家娃整天
发呆不学习，我肯定不答应

【在 i**e 的大作中提到】

: 就象我信你很喜欢发呆一样
: 我也信三毛很喜欢捡垃圾（遇惊喜）的感觉
: 不过这个不影响我相信我自己喜欢什么，呵呵

i*e2014-08-27 07:08

267 楼

泪奔啊
//你的意思，偶奏是那个杀掉别鸭理想的煮饭婆？哈哈哈

【在 n***p 的大作中提到】

: 行了行了,大家面对现实吧.我刚刚从学术版看到下面的故事,给父母们提个醒了,
: 看好自己的孩子。

t*r2014-08-27 07:08

268 楼

Perfect is the enemy of good enough.

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 i**e 的大作中提到】

: 我读出来的
: 对孩子适当的要求和期望是可以的
: 过了，孩子就会traumatized
: 凡事不要追求perfect
: 因为life 就是 imperfect
: 追求perfect其实是最违反自然的追求
:
: years

u*72014-08-27 07:08

269 楼

我家娃小提琴学了半年quit了，中文学了一学期也quit了。So far so good.

i*e2014-08-27 07:08

270 楼

其实呢
这儿没有一个id对你的育儿方式方法有意见哦
貌似有些喜欢承认自己是推妈/爸的
却对别人的自认为的“不推/放养”有很大的意见哦
我支持你不答应 //反正我就一直装下去好了，呵呵

【在 n********h 的大作中提到】

: 捡垃圾一样可以有惊喜，今天多捡了两瓶子，肯定惊喜。我喜欢发呆，但是我家娃整天
: 发呆不学习，我肯定不答应

i*e2014-08-27 07:08

271 楼

来啦
先说说你有无追求，是否jyny不如吧？哈哈

【在 u*****7 的大作中提到】

: 我家娃小提琴学了半年quit了，中文学了一学期也quit了。So far so good.

u*72014-08-27 07:08

272 楼

什么是jyny?

【在 i**e 的大作中提到】

: 来啦
: 先说说你有无追求，是否jyny不如吧？哈哈

n*h2014-08-27 07:08

273 楼

我自己对我的育儿方法都有意见。
“貌似有些喜欢承认自己是推妈/爸的却对别人的自认为的“不推/放养”有很大的意
见哦”，但是也有很多喜欢说自己是放养的，说别人推妈推爸的孩子可怜。比如这个楼
是如何起来的？
这末说吧，我觉得不可能放养，由着上课发呆，下课打游戏。如果我费了劲送孩子去好
区上学，孩子就是个扫地的，我还是会很失落的。如果孩子就是靠捡垃圾为生，我会
觉得丢人。扫地的好待还是个正经工作。

【在 i**e 的大作中提到】

: 其实呢
: 这儿没有一个id对你的育儿方式方法有意见哦
: 貌似有些喜欢承认自己是推妈/爸的
: 却对别人的自认为的“不推/放养”有很大的意见哦
: 我支持你不答应 //反正我就一直装下去好了，呵呵

i*e2014-08-27 07:08

274 楼

没考古啊？
鸡鸭牛羊

【在 u*****7 的大作中提到】

: 什么是jyny?

f*r2014-08-27 07:08

275 楼

ft, 你是故意不讲逻辑对不对？我的孩子将来做什么，学什么，不取决于我，
我有什么立场替他说“永远不学”？我说七八岁学乐器，只是个建议，因为我
听说音乐是人类文明的精华，所以给他一个接触的机会。他要是不喜欢，那
就不学好了，我一点也不介意。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你住好区就为了孩子将来扫地？你家孩子几岁？我家也曾经不学中文，不学乐器，有本
: 事，就永远不学。七八岁就打算让孩子学乐器，还不推？美国学校觉得九岁才该开始。

b*e2014-08-27 07:08

276 楼

学习与娱乐追求一个平衡，学琴呀，运动呀，最重要的是使人生更丰富，你自己努力就
好，不要跟别人比，自己比自己有进步这就是追求

D*R2014-08-27 07:08

277 楼

你不用跟着她的逻辑走，她就是来吵架的，不是来讨论的，回答她的问题就赏脸陪她玩
了，没营养的贴子直接忽略。

【在 f**r 的大作中提到】

: ft, 你是故意不讲逻辑对不对？我的孩子将来做什么，学什么，不取决于我，
: 我有什么立场替他说“永远不学”？我说七八岁学乐器，只是个建议，因为我
: 听说音乐是人类文明的精华，所以给他一个接触的机会。他要是不喜欢，那
: 就不学好了，我一点也不介意。

X*r2014-08-27 07:08

278 楼

嗯，看了有些帖子使我联想到海归版上的某些贴子，自己做出了某个选择或者准备做出
一方的选择，比如说回国发展（另一边的一样也有），就非要竭力证明自己的选择是唯
一正确的，不回国就是loser，至于那些回了国但是也说国内不好的地方的人就是装。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 你不用跟着她的逻辑走，她就是来吵架的，不是来讨论的，回答她的问题就赏脸陪她玩
: 了，没营养的贴子直接忽略。

i*e2014-08-27 07:08

279 楼

那有“很多”啊
顶多是“有些”+"多次“罢了
这个楼起来，是因为有热心的群众嘛
众人拾柴火焰高呗
再说lz也只说了那一个孩子哦
说别人家娃可怜的，我还真不记得有很多次哦
你的态度，一开始就说的很明确了
actually,大家在网上灌水混日子，也有几年了吧？
我感觉，你的想法大家其实都蛮清楚的了？
求同存异吧

【在 n********h 的大作中提到】

: 我自己对我的育儿方法都有意见。
: “貌似有些喜欢承认自己是推妈/爸的却对别人的自认为的“不推/放养”有很大的意
: 见哦”，但是也有很多喜欢说自己是放养的，说别人推妈推爸的孩子可怜。比如这个楼
: 是如何起来的？
: 这末说吧，我觉得不可能放养，由着上课发呆，下课打游戏。如果我费了劲送孩子去好
: 区上学，孩子就是个扫地的，我还是会很失落的。如果孩子就是靠捡垃圾为生，我会
: 觉得丢人。扫地的好待还是个正经工作。

n*h2014-08-27 07:08

280 楼

逻辑就是，除非你永远不打算孩子学琴，要不孩子没学琴的时候说啥“他要是不喜欢，
那就不学好了，我一点也不介意”，没有任何意义。

【在 f**r 的大作中提到】

: ft, 你是故意不讲逻辑对不对？我的孩子将来做什么，学什么，不取决于我，
: 我有什么立场替他说“永远不学”？我说七八岁学乐器，只是个建议，因为我
: 听说音乐是人类文明的精华，所以给他一个接触的机会。他要是不喜欢，那
: 就不学好了，我一点也不介意。

n*h2014-08-27 07:08

281 楼

如果选择回国，肯定觉得中国比美国强。要是回国，然后说美国比中国好的，就是自虐
了吧。

【在 X****r 的大作中提到】

: 嗯，看了有些帖子使我联想到海归版上的某些贴子，自己做出了某个选择或者准备做出
: 一方的选择，比如说回国发展（另一边的一样也有），就非要竭力证明自己的选择是唯
: 一正确的，不回国就是loser，至于那些回了国但是也说国内不好的地方的人就是装。

i*e2014-08-27 07:08

282 楼

呵呵
是我昨晚锅不够帅，跑来玩带头调侃v8的:)
自然会有人看不过，要杠一杠地
这次，除了对lz，伊对大家都还是蛮客气地？
三毛，爱因斯坦，高斯等等都躺枪了，呵呵

【在 D**********R 的大作中提到】

: 你不用跟着她的逻辑走，她就是来吵架的，不是来讨论的，回答她的问题就赏脸陪她玩
: 了，没营养的贴子直接忽略。

n*h2014-08-27 07:08

283 楼

顶多是“有些”+"多次“罢了，这个也适用你的那个“很多”。
放养的家长，咱还真见过，还不止一个，还都是老中。不过虽然是放养娃，居然都还在
学钢琴。

【在 i**e 的大作中提到】

: 那有“很多”啊
: 顶多是“有些”+"多次“罢了
: 这个楼起来，是因为有热心的群众嘛
: 众人拾柴火焰高呗
: 再说lz也只说了那一个孩子哦
: 说别人家娃可怜的，我还真不记得有很多次哦
: 你的态度，一开始就说的很明确了
: actually,大家在网上灌水混日子，也有几年了吧？
: 我感觉，你的想法大家其实都蛮清楚的了？
: 求同存异吧

a*g2014-08-27 07:08

284 楼

两者能揉揉吗？该爱则爱，该宽容则容，该苦则苦。问题是：咱们能做的到吗？

【在 w**d 的大作中提到】

: 一种观点说，对娃就要爱，很爱，宽容，鼓励，做他永远的避风港湾，童年就是应该轻
: 松快乐的，童年受压迫的人心理其实不健全。。。你爱他宽容他，他才能学着对别人宽
: 容友爱，有个阳光自信的心态。
: 另一种观点说，玉不琢不成器，娃从小就要抗压，懂得自制和用功，没有规矩不成方圆
: ，爱的多了是害。应该让他多吃苦，不能纵容孩子太多，孩子自觉性毕竟有限，该逼
: 的得逼，该严厉的也得严厉。“吃得苦中苦，方为人上人”。
: 你同意哪种？

f*r2014-08-27 07:08

285 楼

再说一遍（出汗），孩子学不学琴不是我的选择，是他自己的选择。什么叫
我永远不打算孩子学琴？我只能替自己打算学不学琴。
多说一点尊重孩子的问题。我觉得是这样，如果家长用自己的判断代替孩子的
判断，最坏的后果是孩子可能会逆反，最好的后果是孩子最多成为次一等的自
己，也就是说，实际上这种行为对孩子的可成长空间设置了一个上限。我知道
这里灌水的都是很厉害的家长，所以可能这个上限本来就很高了。但是我只是
个普通妈妈，我希望我的孩子将来有机会比我自己好一点点。所以他必须自己
选择，我只能尽我所能给出建议。
我觉得这个所谓推妈的问题是这样，大家都觉得自己做得正合适（不然也不会
这么做了），所以觉得比自己推的自然是推妈，比自己放任的就是放养妈。但
是大家的标准肯定不一样，比如我可能比你放养一些。我觉得这都很正常，为
什么我就一定得是装呢？这让别人以后还怎么说话呢？

【在 n********h 的大作中提到】

: 逻辑就是，除非你永远不打算孩子学琴，要不孩子没学琴的时候说啥“他要是不喜欢，
: 那就不学好了，我一点也不介意”，没有任何意义。

i*e2014-08-27 07:08

286 楼

我用的是”有些“哦
放养的定义放宽了？
居然孩子学钢琴的都可以qualified

【在 n********h 的大作中提到】

: 顶多是“有些”+"多次“罢了，这个也适用你的那个“很多”。
: 放养的家长，咱还真见过，还不止一个，还都是老中。不过虽然是放养娃，居然都还在
: 学钢琴。

X*r2014-08-27 07:08

287 楼

要点就在于每个人的需求不一样，标准不一样，实际情况也不一样。你回国混的不错，
不说明别人也一定会喜欢回国，不回国就是错误的决定。同样，你觉得应当推自己娃，
也不能因此就认为别的不推的不对。

【在 n********h 的大作中提到】

: 如果选择回国，肯定觉得中国比美国强。要是回国，然后说美国比中国好的，就是自虐
: 了吧。

f*r2014-08-27 07:08

288 楼

三毛是我的错.. 其实我知道把她拉进来，她就会吸引所有火力.. 但是实在
想不起还有谁说过喜欢扫地了，:-P

【在 i**e 的大作中提到】

: 呵呵
: 是我昨晚锅不够帅，跑来玩带头调侃v8的:)
: 自然会有人看不过，要杠一杠地
: 这次，除了对lz，伊对大家都还是蛮客气地？
: 三毛，爱因斯坦，高斯等等都躺枪了，呵呵

a*g2014-08-27 07:08

289 楼

俺成长的环境就是这样的：孩子考全班倒数第几，高中毕业都上不了大学的，家长行动
上不推，也不着急，多的是。现在几十年过了，还基本上是那样。
人和人的标准差别还是很大的。没什么奇怪的。

，: 这个肯定不是装。
上琴凳，不叫停都不下来，我当然不用强迫。要是我家娃不爱练琴，我一准要强迫。

【在 n********h 的大作中提到】

: 要是孩子考全班倒数第几，高中毕业都上不了大学的，然后家长说自己不推，不着急，
: 这个肯定不是装。
: 这个我反正做不到。就好像说，我现在不强迫孩子弹钢琴。废话，我家孩子天天自己上
: 琴凳，不叫停都不下来，我当然不用强迫。要是我家娃不爱练琴，我一准要强迫。

i*e2014-08-27 07:08

290 楼

呵呵
没什么啊
看到三毛比看到其他被提起的人更亲切呢:)
年轻的时候哈她
现在想想，她可能本身就很有异于普通人吧

【在 f**r 的大作中提到】

: 三毛是我的错.. 其实我知道把她拉进来，她就会吸引所有火力.. 但是实在
: 想不起还有谁说过喜欢扫地了，:-P

i*e2014-08-27 07:08

291 楼

欢迎奇葩，呵呵

【在 a****g 的大作中提到】

: 俺成长的环境就是这样的：孩子考全班倒数第几，高中毕业都上不了大学的，家长行动
: 上不推，也不着急，多的是。现在几十年过了，还基本上是那样。
: 人和人的标准差别还是很大的。没什么奇怪的。
:
: ，: 这个肯定不是装。
: 上琴凳，不叫停都不下来，我当然不用强迫。要是我家娃不爱练琴，我一准要强迫。

i*e2014-08-27 07:08

292 楼

我真的不厉害，厉害的话我就去职场混江湖了:)
我不认为自己做的正合适
养娃好比抱着娃过河
边摸石头边掉娃边捞着娃过，呵呵
永远都是对走过的那一段比较有信心
等对全程有信心的时候，娃也大了河也过完了，呵呵
也或许永远过不完，永远只对走过的有信心:)

【在 f**r 的大作中提到】

: 再说一遍（出汗），孩子学不学琴不是我的选择，是他自己的选择。什么叫
: 我永远不打算孩子学琴？我只能替自己打算学不学琴。
: 多说一点尊重孩子的问题。我觉得是这样，如果家长用自己的判断代替孩子的
: 判断，最坏的后果是孩子可能会逆反，最好的后果是孩子最多成为次一等的自
: 己，也就是说，实际上这种行为对孩子的可成长空间设置了一个上限。我知道
: 这里灌水的都是很厉害的家长，所以可能这个上限本来就很高了。但是我只是
: 个普通妈妈，我希望我的孩子将来有机会比我自己好一点点。所以他必须自己
: 选择，我只能尽我所能给出建议。
: 我觉得这个所谓推妈的问题是这样，大家都觉得自己做得正合适（不然也不会
: 这么做了），所以觉得比自己推的自然是推妈，比自己放任的就是放养妈。但

f*r2014-08-27 07:08

293 楼

hehe, 嗯，小时候我也想要周游世界～现在这想法完全没了.. 不知道是退步了
还是进步了 :-)

【在 i**e 的大作中提到】

: 呵呵
: 没什么啊
: 看到三毛比看到其他被提起的人更亲切呢:)
: 年轻的时候哈她
: 现在想想，她可能本身就很有异于普通人吧

i*e2014-08-27 07:08

294 楼

呵呵
想那么多干吗呢
不想去了就宅家:)

【在 f**r 的大作中提到】

: hehe, 嗯，小时候我也想要周游世界～现在这想法完全没了.. 不知道是退步了
: 还是进步了 :-)

a*g2014-08-27 07:08

295 楼

去中国比赛山区贫穷的农村走走看看，呆上一段时间，你会见到很多“奇葩”，他们根
本就不指望考上大学翻身，出去打工挣钱才是正道。以前可能还有点盼头，上大学包分
配，算国家干部，现在上大学后，指望啥？
你以为都是父母有有机会上MITBBS灌水的。那些人看你也是“奇葩” 。
咱们像瞎人摸象，越不知自己在摸大象，越是吵的起劲而已。
人和人的标准期望差别是很大的。你的“正爱”很有可能是别人的“奇葩” 。so what？

【在 i**e 的大作中提到】

: 欢迎奇葩，呵呵

f*r2014-08-27 07:08

296 楼

我觉得，有些孩子verbal比较好, 能准确地描述和分析被强迫的感受，也愿
意和大家分享，这个是很宝贵的机会，值得认真听一听。说不到那么确切的
孩子未必就没有类似的想法。即使是大条的孩子，如果有更喜欢的事情去做
为什么非要每天呆在琴凳上? Life is too short.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个其实还是取决于娃的 traits，比如 spirited、logical and sensitive
: 的娃，对干啥不干啥，怎么干，主意通常很大。。。但是也有很多娃比较大条，学学
: 也不错。。。还有些娃有 multiple intelligence。。。总之因才施教的原则
: 是不错的。。。
:
: years

n*h2014-08-27 07:08

297 楼

你是啥都由着孩子选吗？比如孩子想几点睡就几点睡？比如孩子想打游戏就打游戏，通
晓都可以？等将来孩子长大了，如果想选择毒品，你也由着他？
你如果不推钢琴，孩子就根本没有机会选择钢琴。你不推中文，孩子将来也没有机会选
择中文。你让全天下的孩子选，99%的孩子会选择玩游戏，而不是钢琴或者中文。

【在 f**r 的大作中提到】

: 再说一遍（出汗），孩子学不学琴不是我的选择，是他自己的选择。什么叫
: 我永远不打算孩子学琴？我只能替自己打算学不学琴。
: 多说一点尊重孩子的问题。我觉得是这样，如果家长用自己的判断代替孩子的
: 判断，最坏的后果是孩子可能会逆反，最好的后果是孩子最多成为次一等的自
: 己，也就是说，实际上这种行为对孩子的可成长空间设置了一个上限。我知道
: 这里灌水的都是很厉害的家长，所以可能这个上限本来就很高了。但是我只是
: 个普通妈妈，我希望我的孩子将来有机会比我自己好一点点。所以他必须自己
: 选择，我只能尽我所能给出建议。
: 我觉得这个所谓推妈的问题是这样，大家都觉得自己做得正合适（不然也不会
: 这么做了），所以觉得比自己推的自然是推妈，比自己放任的就是放养妈。但

n*h2014-08-27 07:08

298 楼

孩子更喜欢打游戏。

【在 f**r 的大作中提到】

: 我觉得，有些孩子verbal比较好, 能准确地描述和分析被强迫的感受，也愿
: 意和大家分享，这个是很宝贵的机会，值得认真听一听。说不到那么确切的
: 孩子未必就没有类似的想法。即使是大条的孩子，如果有更喜欢的事情去做
: 为什么非要每天呆在琴凳上? Life is too short.

f*r2014-08-27 07:08

299 楼

直接copy & paste之前reddit总裁大人的讲话:
In contrast, my parents were relatively restrictive and discouraging of my
spending time on the computer and playing video games. Video games were
restricted only to the weekends, and spending a lot of time on the computer
was discouraged and generally thought of as an indulgence. As I became a
little older, it seemed to become apparent to them that maybe computer
programming was actually a viable career path, so in my early teen years my
dad made some minimal efforts to encourage me by buying me a couple
programming books, but otherwise still left me alone and occasionally
continued to frown at how often I was just using the computer to play games.
Being on the computer was one of my favorite ways to spend time, at least
until I discovered girls.
The rest is [LinkedIn] history - I went to Carnegie-Mellon for computer
science, finally being allowed to spend all the time I wanted on a computer,
and luckily found my way into an industry where my passion is one that is
pretty highly-paid.
I would characterize my parents' efforts as having been only halfway what
Amy Chua describes: they pushed very strongly in a few areas (piano and
Chinese), while doing a half-assed job in others (e.g. allowing me to have
friends and dating, frowning vaguely at the computer). The result is that
my life today is almost devoid of piano or other forms of music, as well as
any actual speaking of Chinese, despite retaining high technical skill in
both of those - e.g. when I was sent to China by Facebook with a couple of
non-Chinese colleagues in 2008, I was able to converse with our native
Chinese driver to get us to our hotel after we got lost. In contrast, I
developed considerable skill in computers and - especially compared to my
Chinese peers - relationship-building, communication, and people-management
skills. The fact that they were relatively liberal during my teen years in
allowing me to have a social life (and by social life I mean "chasing girls
and staying out late") had a direct effect on developing my ability to
communicate and connect with people, including later my ability to manage
people and organizations.
不过我知道，这又是一个极端的case... :-)

【在 n********h 的大作中提到】

: 孩子更喜欢打游戏。

i*e2014-08-27 07:08

300 楼

看来这”奇葩“用错地儿了，呵呵
原本是想表扬你的
在那样的环境下，还是学出来了，想必是上了大学出了国地
在pa上讨论，我的着眼点确实是局限在美加两国
局限在下一代身上地

what？

【在 a****g 的大作中提到】

: 去中国比赛山区贫穷的农村走走看看，呆上一段时间，你会见到很多“奇葩”，他们根
: 本就不指望考上大学翻身，出去打工挣钱才是正道。以前可能还有点盼头，上大学包分
: 配，算国家干部，现在上大学后，指望啥？
: 你以为都是父母有有机会上MITBBS灌水的。那些人看你也是“奇葩” 。
: 咱们像瞎人摸象，越不知自己在摸大象，越是吵的起劲而已。
: 人和人的标准期望差别是很大的。你的“正爱”很有可能是别人的“奇葩” 。so what？

t*r2014-08-27 07:08

301 楼

其实我觉得北滩推他家娃的办法是对的，推他家娃钢琴也是成功的，他家
娃很明显现在是喜欢钢琴了。。。只是每家的娃未必都一样，用到别家娃
不能保证肯定就行。
比如以前我回“如何让两三岁小娃改主意”这种贴，我的回答一般都是
trick 娃，而俺这招一般的确都 work，我很少用 time out
。。。但是俺灌水后发现，trick 这招不是对所有娃都 work
。。。
当然，不管娃总是不行的。。。

f*r2014-08-27 07:08

302 楼

其实我理解这种想法，就是feeling you have to take the steering
wheel, or your child will crash.
我觉得不一定是这样的，要相信孩子也有判断力（或者说，至少相信有这种可能），
只是在执行的方面需要一些帮助。反之如果孩子在家里的时候从来没学过自己
take control, 那他离开家以后就会是第一次自己做决定，而且没有人在旁
边照看一下.. 其实我觉得是更危险的。
最后，你不同意我可以，你不能说我是装的！lol

【在 n********h 的大作中提到】

: 孩子更喜欢打游戏。

t*r2014-08-27 07:08

303 楼

但我觉得北滩还是有北滩伊自己的道理的，伊家娃现在喜欢钢琴，就是硬道理。
我认为不是所有的娃，在那么小的年龄的时候，都想 take steering wheel
的，如果娃不 take，那自然大人应该推。。。

【在 f**r 的大作中提到】

: 其实我理解这种想法，就是feeling you have to take the steering
: wheel, or your child will crash.
: 我觉得不一定是这样的，要相信孩子也有判断力（或者说，至少相信有这种可能），
: 只是在执行的方面需要一些帮助。反之如果孩子在家里的时候从来没学过自己
: take control, 那他离开家以后就会是第一次自己做决定，而且没有人在旁
: 边照看一下.. 其实我觉得是更危险的。
: 最后，你不同意我可以，你不能说我是装的！lol

f*r2014-08-27 07:08

304 楼

其实是这样，其实我知道我这样对人生没有追求的人根本不适合灌人生的追
求这样的题目.. 但是有的帖子说我们没有追求的人就是装，这个真不能接
受！必须正名 lol 不然我也不会跳这坑了

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实我觉得北滩推他家娃的办法是对的，推他家娃钢琴也是成功的，他家
: 娃很明显现在是喜欢钢琴了。。。只是每家的娃未必都一样，用到别家娃
: 不能保证肯定就行。
: 比如以前我回“如何让两三岁小娃改主意”这种贴，我的回答一般都是
: trick 娃，而俺这招一般的确都 work，我很少用 time out
: 。。。但是俺灌水后发现，trick 这招不是对所有娃都 work
: 。。。
: 当然，不管娃总是不行的。。。

f*r2014-08-27 07:08

305 楼

我觉得我有信心教育我的孩子理性思考，嗯。:-)
你真的对钢琴和中文没什么信心啊。中文我不清楚，但是我觉得其实钢琴本身就
是很有吸引力的。当然没有有吸引力到每个孩子都非学不可的地步。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你是啥都由着孩子选吗？比如孩子想几点睡就几点睡？比如孩子想打游戏就打游戏，通
: 晓都可以？等将来孩子长大了，如果想选择毒品，你也由着他？
: 你如果不推钢琴，孩子就根本没有机会选择钢琴。你不推中文，孩子将来也没有机会选
: 择中文。你让全天下的孩子选，99%的孩子会选择玩游戏，而不是钢琴或者中文。

n*f2014-08-27 07:08

306 楼

陶妈说过这些话吗 “，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
你愿意，或者已经跟你孩子说这个话吗？如果说过，你孩子愿意她的朋友知道你说的
这些话吗，而且是公共场合高调地说？
只是好奇。

【在 n********h 的大作中提到】

: 为啥会填堵？陶哲轩很小的时候就有关于他是神童的报道。我在中国都见过他的报道，
: 那个时候他也就是十岁而已。他的事迹，不要说传到同学中，都传到全世界了，也没听
: 说他恨过他妈妈，也没听说同学笑话过他。

n*f2014-08-27 07:08

307 楼

钢琴又不是人生的必修课。世上乐器多了。
某些人大概是把乐器也按人分个高低贵贱，所以娃爱学个钢琴就跟捡到宝一样。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实我觉得北滩推他家娃的办法是对的，推他家娃钢琴也是成功的，他家
: 娃很明显现在是喜欢钢琴了。。。只是每家的娃未必都一样，用到别家娃
: 不能保证肯定就行。
: 比如以前我回“如何让两三岁小娃改主意”这种贴，我的回答一般都是
: trick 娃，而俺这招一般的确都 work，我很少用 time out
: 。。。但是俺灌水后发现，trick 这招不是对所有娃都 work
: 。。。
: 当然，不管娃总是不行的。。。

D*R2014-08-27 07:08

308 楼

出去打工，也不能没有文化，上学读书，不是为了文凭，是长本事挣饭碗，不能说不打
算上大学的就是奇葩，也不是只有上大学才能翻身。

what？

【在 a****g 的大作中提到】

: 去中国比赛山区贫穷的农村走走看看，呆上一段时间，你会见到很多“奇葩”，他们根
: 本就不指望考上大学翻身，出去打工挣钱才是正道。以前可能还有点盼头，上大学包分
: 配，算国家干部，现在上大学后，指望啥？
: 你以为都是父母有有机会上MITBBS灌水的。那些人看你也是“奇葩” 。
: 咱们像瞎人摸象，越不知自己在摸大象，越是吵的起劲而已。
: 人和人的标准期望差别是很大的。你的“正爱”很有可能是别人的“奇葩” 。so what？

l*a2014-08-27 07:08

309 楼

人是没有高低贵贱的,乐器确实有,看从那个角度讲.
用我家女儿的话说,她现在已经尝试了钢琴,弹的,中国笛子,吹的,
小提琴,拉的,她觉得钢琴最容易,其次是笛子,因为要用气息,难一些,
最难的是小提琴,她说比其它的都难.但是,她准备拉下去.
吹拉弹跳....都试过了...跳...不能跳一辈子,她说了,准备再跳两年,
自己再决定,为什么两年呢?因为她10岁,过两年,该上POINT鞋了,
她其实有些担心的....我让她到时候自己选择.
昨天我看她的脚,说,这块骨头比较明显了,她说芭蕾必需这里用力的.
我觉得以后还是不说自己怎么"推"孩子的,说,孩子教育我要怎么样,,,
比较合适,我就是缺乏被教育.

【在 n****f 的大作中提到】

: 钢琴又不是人生的必修课。世上乐器多了。
: 某些人大概是把乐器也按人分个高低贵贱，所以娃爱学个钢琴就跟捡到宝一样。

p*52014-08-27 07:08

310 楼

出去打工本身就有奮鬥和努力，挺好的。女生説不定嫁到城裏了，男生以後立足城市，
把家人帶出來，本身也是很好的奮鬥。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 出去打工，也不能没有文化，上学读书，不是为了文凭，是长本事挣饭碗，不能说不打
: 算上大学的就是奇葩，也不是只有上大学才能翻身。
:
: what？

p*52014-08-27 07:08

311 楼

我對孩子，沒有太多要求，但是，這些大方向我是要求的：不走坏道，好好讀書，一定
要上大學（在美國讀大學不難），最好大學畢業後繼續深造。
但是沒有補習，沒有家庭作業，學學武術，多參加課外活動。不要求名校。像頂樓哪個
媽媽的話，我也從不會對孩子說，弄得人生像個戰場。我會告訴孩子，讀好書很簡單，
上大學很容易，一步步努力就可以了。人與人之間，喜歡你的人對他要好，有人不喜歡
你那是常態，不必計較。人與人之間的交往很簡單。

p*s2014-08-27 07:08

312 楼

你觉得你比给你通下水，修理暖气空调的高一等吗? 你要是请不起他们，那你还不如他
们，他们干活可以收费，你不能，你要请得起他们，恭喜你，没有他们，你多活一天都
觉得受罪

【在 n***p 的大作中提到】

: 这个,就跟刘少奇和时传祥说他俩没有高低贵贱之分,只是革命分工不同。谁信谁是傻
: 子。

p*s2014-08-27 07:08

313 楼

学以致用，我把他发挥到极致，看到马路边地铁站拉小提琴，打开盒子收小费，觉得这
也是一条生技。所以儿子小时，坚持让儿子学小提琴。但凡哪天接不开提了着琴就能混
口饭吃，总不能推着钢琴街边弹吧

【在 D**********R 的大作中提到】

: 出去打工，也不能没有文化，上学读书，不是为了文凭，是长本事挣饭碗，不能说不打
: 算上大学的就是奇葩，也不是只有上大学才能翻身。
:
: what？

s*n2014-08-27 07:08

314 楼

有什么证据人家孩子受不了这句话，愤懑了？
反而这里一帮人流豆大汗珠，还是小时候听少了。

【在 n****f 的大作中提到】

: 陶妈说过这些话吗 “，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 你愿意，或者已经跟你孩子说这个话吗？如果说过，你孩子愿意她的朋友知道你说的
: 这些话吗，而且是公共场合高调地说？
: 只是好奇。

V*82014-08-27 07:08

315 楼

万丈大楼平地起啊。
我觉得，装有两种，一个是家里偷偷学这学那推这推那的，跑到外面说什么都没学没教
啊，都是放羊啊，以后孩子捡垃圾也没关系啊，只要她喜欢。
还有一个就是看人家孩子聪明学习好，就说人家真是倒霉啊，可怜啊，怎么投胎投了个
推妈啊，童年肯定没乐趣啊，自己是放养妈啊。

d*t2014-08-27 07:08

316 楼

真的是万丈高楼啊。
首先，我家祖坟没冒青烟，我娃是平庸娃。家里有超常娃的，太恭喜了！能推那也不是
一般的祖上有德啊。平庸娃推来推去，有啥意思？
其次，什么叫童年。我小时候北京胡同里爬烟囱，上了学让爹妈犯了愁，到现在都抱怨
根歪了。一开始都放养，上了学了来严打，人都是在歪脖子树上吊死的。这就是我jyny
不如的货色，后来怎么推都是个废，还把父母气半死。画外一下，孩子一定要自己带！
！！！这个是天理，杠杠的！别图省事丢给婆婆妈妈，回头让你悔一辈子。
但是超常娃是有童年的。因为人家是带着父母一路小跑的，父母别说推了，能跟得上趟
就不错了。乐器的，我就拿莫扎特说事，人家是enjoy钢琴的，所以他童年的乐趣就是
音乐，绝对不是爬树；数学的，就说高斯，爹妈能闹明白他那神奇的脑袋里想的那些东
西吗？他脑子就开的是数学的窍，你逼他去弹钢琴行吗？爱森斯坦“作為一個六歲的小
男孩，對我來說，一個數學證明比牛肉要用刀切而非叉子切容易理解”，还用爹妈推？
这是真正的超常儿童，爹妈照顾好起居，顺着他们的特长来就不耽误历史奇迹了。
但是我们生活中能有几个超常儿童？再算智商，撑死了也就是出类拔萃的聪明孩子。但
是，光推一个字就能解决聪明孩子对人类进步的问题吗？你家孩子喜欢什么？你觉得钢
琴好，那他是不是就非得培养兴趣去弹钢琴，搞不好人家是搞理论物理的料呢？搞不好
你给人家两块石头，人家就发现新万有引力呢？
反正我是没说放养就是让孩子想干嘛干嘛，放牧的牧民还知道放羊还得归圈呢？完全丢
着不管那是弃养。

p*52014-08-27 07:08

317 楼

我認同你的觀點。我也沒有認爲推傢孩子，就不快樂。但是頂樓媽媽的話裏面，有太多
不適合孩子的暗示與規劃。

jyny

【在 d*****t 的大作中提到】

: 真的是万丈高楼啊。
: 首先，我家祖坟没冒青烟，我娃是平庸娃。家里有超常娃的，太恭喜了！能推那也不是
: 一般的祖上有德啊。平庸娃推来推去，有啥意思？
: 其次，什么叫童年。我小时候北京胡同里爬烟囱，上了学让爹妈犯了愁，到现在都抱怨
: 根歪了。一开始都放养，上了学了来严打，人都是在歪脖子树上吊死的。这就是我jyny
: 不如的货色，后来怎么推都是个废，还把父母气半死。画外一下，孩子一定要自己带！
: ！！！这个是天理，杠杠的！别图省事丢给婆婆妈妈，回头让你悔一辈子。
: 但是超常娃是有童年的。因为人家是带着父母一路小跑的，父母别说推了，能跟得上趟
: 就不错了。乐器的，我就拿莫扎特说事，人家是enjoy钢琴的，所以他童年的乐趣就是
: 音乐，绝对不是爬树；数学的，就说高斯，爹妈能闹明白他那神奇的脑袋里想的那些东

w*d2014-08-27 07:08

318 楼

任何人都喜欢更优越，更舒服的生活，如果能过上这个生活和其他方面没有冲突的话。
比如住好区的房子，拿高工资，受人尊敬羡慕。
不过问题在于，什么事情都有一个度，如果你可以为了这些，放弃自己的其他追求，那
就不是我希望我的孩子做的事情。毕竟经过我们这一代的努力，我们的孩子已经不需
要为了在一个陌生的国家站稳脚跟而不得不做一些自己不一定喜欢的事。我会鼓励他多
尝试一些有意义的事，多提升一些自己的能力，但我希望他的目标是这样才有机会有能
力帮助更多的人，自己能有自由选择更多自己喜欢做的事，而不是大房子，高收入，
高地位。
为啥我经常很反对以诺奖之类为目标的教育，是因为其实人对荣誉的追求其实是天生的
，没有人不喜欢这些，咱做父母的就不需要强调这一点了，反而应该从小教孩子知道自
己真的想要的是什么，有一份平常心，知道worthy不一定需要由传统意义上的成功来定
义，这样进可攻，退可守，我们需要做的是引导他喜欢对的事，只要他做的是自己喜欢
的事情，而且enjoy it, 那么有没有得奖，有没有高收入，他会相对比较淡然，也比较
容易接受挫折。试想如果一个孩子以诺奖或者成名为目标选了自己不喜欢的工作，结
果因为这样那样的原因失败了，那么他不就悲剧了吗。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你住好区就为了孩子将来扫地？你家孩子几岁？我家也曾经不学中文，不学乐器，有本
: 事，就永远不学。七八岁就打算让孩子学乐器，还不推？美国学校觉得九岁才该开始。

i*e2014-08-27 07:08

319 楼

wow
第2轮开始了？

n*p2014-08-27 07:08

320 楼

对社会有用,没错,让我选择是做水管工还是做码工/硅工/矿工,etc.我选择后者.
如果你自己是水管工,祝贺你,你对社会有用,如果你愿意把孩子培养成挖大粪的,
祝贺你家孩子.
其实我应该说,如果你们家孩子愿意做挖大粪的而且你们欢欣鼓舞的让他去做,我
祝贺你们家孩子.

【在 p*******s 的大作中提到】

: 你觉得你比给你通下水，修理暖气空调的高一等吗? 你要是请不起他们，那你还不如他
: 们，他们干活可以收费，你不能，你要请得起他们，恭喜你，没有他们，你多活一天都
: 觉得受罪

n*h2014-08-27 07:08

321 楼

你还没有回答我的问题。你家孩子睡觉是想几点睡就几点睡。你现在鼓励你家孩子吃Ｊ
ＵＮＫFOOD吗？吃饭的时候爱吃不吃，饿了自己找糖吃？还有你鼓励你家孩子通宵玩
游戏吗？
我家孩子当然有判断力和选择的能力。玩游戏，到点儿她能自己TURN OFF，因为知道
练琴的时间到了。

【在 f**r 的大作中提到】

: 其实我理解这种想法，就是feeling you have to take the steering
: wheel, or your child will crash.
: 我觉得不一定是这样的，要相信孩子也有判断力（或者说，至少相信有这种可能），
: 只是在执行的方面需要一些帮助。反之如果孩子在家里的时候从来没学过自己
: take control, 那他离开家以后就会是第一次自己做决定，而且没有人在旁
: 边照看一下.. 其实我觉得是更危险的。
: 最后，你不同意我可以，你不能说我是装的！lol

i*e2014-08-27 07:08

322 楼

我感觉，学不学钢琴跟良好的作息习惯生活习惯是不一样的两件事吧？
对健康的兴趣爱好，我会让孩子选择在哪个上面花时间花精力
对不健康的兴趣爱好，比如玩游戏长时间screen time，我会设置一个limit
健康的饮食和规律的睡眠，是最基本的健康的生活作息习惯，没有什么好商量的
junk food 需要设置limits
我觉着这些都是可以双管齐下的
我个人来说，对乐器体育的态度完全可以有别于对video game,junk food的态度嘛
哦，就是说不是什么都让孩子做主的
在选择乐器上让孩子作主，并不表示在其他的事情也让孩子自己作主了

【在 n********h 的大作中提到】

: 你还没有回答我的问题。你家孩子睡觉是想几点睡就几点睡。你现在鼓励你家孩子吃Ｊ
: ＵＮＫFOOD吗？吃饭的时候爱吃不吃，饿了自己找糖吃？还有你鼓励你家孩子通宵玩
: 游戏吗？
: 我家孩子当然有判断力和选择的能力。玩游戏，到点儿她能自己TURN OFF，因为知道
: 练琴的时间到了。

n*h2014-08-27 07:08

323 楼

学过乐器的孩子，大部分都是喜欢乐器的。不喜欢的是很少一部分，一般这样的孩子，
很早就QUIT 了。一般的家长推个两三年，也就疲软了，能不能学下去，很大一部分还
是要靠孩子本身的兴趣和坚持了。
N多学乐器的家庭的问题的，孩子都想继续学乐器，但是不爱练琴。任何一个乐器都要
经过枯燥，重复性的练习，才能演奏出完整的曲子。任何人，都会喜欢自己演奏一个乐
曲时的感觉，但是能忍受枯燥练习的，不要说普通孩子，就算是基辛，马友友这样的，
开始学琴的时候都不爱练琴。再喜欢的东西，都有腻烦的时候，如果孩子一不喜欢就不
学了，确实孩子啥也学不会。我家孩子学过N种乐器，为啥最后只有钢琴坚持下来了，
就是因为钢琴规定了练习的时间，其他的乐器都随孩子。孩子热情来的时候，见缝插针
的练习，还能自己琢磨出很多技巧。但是热情一退，很长时间都不碰乐器。再时间一长
，学到的东西都忘了，就更不会碰了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 但我觉得北滩还是有北滩伊自己的道理的，伊家娃现在喜欢钢琴，就是硬道理。
: 我认为不是所有的娃，在那么小的年龄的时候，都想 take steering wheel
: 的，如果娃不 take，那自然大人应该推。。。

n*h2014-08-27 07:08

324 楼

如果你设置了LIMIT，就是TAKING STEERING WHEEL，这和推钢琴没有本质区别。再说
，你觉得钢琴体育不是必须，不等于人家钢琴体育不是必须。你某些事情上TAKE
CONTROL，别的家长在另外一些事情上TAKE CONTROL, 有本质区别？几岁的小屁孩，任
何事你能由着他选择？搞笑吧。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我感觉，学不学钢琴跟良好的作息习惯生活习惯是不一样的两件事吧？
: 对健康的兴趣爱好，我会让孩子选择在哪个上面花时间花精力
: 对不健康的兴趣爱好，比如玩游戏长时间screen time，我会设置一个limit
: 健康的饮食和规律的睡眠，是最基本的健康的生活作息习惯，没有什么好商量的
: junk food 需要设置limits
: 我觉着这些都是可以双管齐下的
: 我个人来说，对乐器体育的态度完全可以有别于对video game,junk food的态度嘛
: 哦，就是说不是什么都让孩子做主的
: 在选择乐器上让孩子作主，并不表示在其他的事情也让孩子自己作主了

i*e2014-08-27 07:08

325 楼

同意啊
所以每个学琴的娃及其家长都要在这个问题上struggle咯
孩子还没有开始学琴的，容易理想化，对这些体会不深呗

【在 n********h 的大作中提到】

: 学过乐器的孩子，大部分都是喜欢乐器的。不喜欢的是很少一部分，一般这样的孩子，
: 很早就QUIT 了。一般的家长推个两三年，也就疲软了，能不能学下去，很大一部分还
: 是要靠孩子本身的兴趣和坚持了。
: N多学乐器的家庭的问题的，孩子都想继续学乐器，但是不爱练琴。任何一个乐器都要
: 经过枯燥，重复性的练习，才能演奏出完整的曲子。任何人，都会喜欢自己演奏一个乐
: 曲时的感觉，但是能忍受枯燥练习的，不要说普通孩子，就算是基辛，马友友这样的，
: 开始学琴的时候都不爱练琴。再喜欢的东西，都有腻烦的时候，如果孩子一不喜欢就不
: 学了，确实孩子啥也学不会。我家孩子学过N种乐器，为啥最后只有钢琴坚持下来了，
: 就是因为钢琴规定了练习的时间，其他的乐器都随孩子。孩子热情来的时候，见缝插针
: 的练习，还能自己琢磨出很多技巧。但是热情一退，很长时间都不碰乐器。再时间一长

n*h2014-08-27 07:08

326 楼

我家娃三岁的时候，人家劝我让孩子将来学琴，我当时说推钢琴还不如让孩子学做饭洗
衣服呢。然后，出去玩住在亲戚家，看见妈妈和娃斗争练琴，孩子的各种哭闹。看得我
这个心疼，心想何必这末逼孩子。然后，就轮到自己娃学琴。后面的事，大家都知道了
，我就不重复了。

【在 i**e 的大作中提到】

: 同意啊
: 所以每个学琴的娃及其家长都要在这个问题上struggle咯
: 孩子还没有开始学琴的，容易理想化，对这些体会不深呗

i*e2014-08-27 07:08

327 楼

I c ur point now.
我个人认为还是有本质的区别的，而你认为没有。

【在 n********h 的大作中提到】

: 如果你设置了LIMIT，就是TAKING STEERING WHEEL，这和推钢琴没有本质区别。再说
: ，你觉得钢琴体育不是必须，不等于人家钢琴体育不是必须。你某些事情上TAKE
: CONTROL，别的家长在另外一些事情上TAKE CONTROL, 有本质区别？几岁的小屁孩，任
: 何事你能由着他选择？搞笑吧。

y*i2014-08-27 07:08

328 楼

看这么多回的你说的深得偶心啊

【在 w**d 的大作中提到】

: 曾经小时候被教育奔诺奖去的来说几句。奔4了才体会到人最重要的是会生活，主要是
: 1. 懂得照顾自己，比如做得一手好饭，收拾东西利落等等，靠谁都不如靠自己，这样
: 才能保证自己和家人的健康，没有健康啥都没有； 2. 乐观开朗的性格，能随遇而安
: ，有挫折不会一蹶不振，让朋友和身边的人觉得可靠，可信。
: 其实我一直觉得，随着社会发展，各行业的尖端越来越细化，百多年前还有那种艺术
: 家+数学家+物理学家的全才，而现在单是学会各种学科的基础知识可能都需要几辈子的
: 时间，更不要说在这基础上更上层楼的难度了,除了极少数的天才能独当一面以外，多
: 数人必须和别人协作才有可能出成果。加上现在学历高，收入高的家庭往往不会要很多
: 孩子，培养的时候往往不自觉地用了“精英式”的教育方式，孩子多半多才多艺，容易
: 自视较高，不甘居人下，个性太强，所以未来更缺少更需要的可能是懂得team work,

n*h2014-08-27 07:08

329 楼

比如这个体育，有些孩子是指望将来靠体育奖学金上大学的。至于钢琴，我碰到一个老
师，就是因为高中的时候学习怎末学都不行，就上音乐学院了。要不是小时候她父母推
她学琴，真可能连个大学都上不了。

【在 i**e 的大作中提到】

: I c ur point now.
: 我个人认为还是有本质的区别的，而你认为没有。

i*e2014-08-27 07:08

330 楼

我的version：
然后就轮到偶娃来要求玩琴了，偶压到她7岁半；
以为可以有一定的自律能力了
结果还是气得我要找把斧子把钢琴劈了！
回过头看，我认同米国4，5年级才开始让孩子选乐器
别人问，我都说：如果真心觉着自己的孩子是普通娃，那就不要着急开始乐器，来得及
，一辈子不会玩乐器只能欣赏通俗音乐歌曲，也没有什么不可以的。
当然，在有些人的眼里
我这大概属于在家偷偷地学
在外面放声劝大家不要去学的清高帮装主
哈哈

【在 n********h 的大作中提到】

: 我家娃三岁的时候，人家劝我让孩子将来学琴，我当时说推钢琴还不如让孩子学做饭洗
: 衣服呢。然后，出去玩住在亲戚家，看见妈妈和娃斗争练琴，孩子的各种哭闹。看得我
: 这个心疼，心想何必这末逼孩子。然后，就轮到自己娃学琴。后面的事，大家都知道了
: ，我就不重复了。

y*i2014-08-27 07:08

331 楼

喜欢这种劝晚学甚至不学滴哈哈

【在 i**e 的大作中提到】

: 我的version：
: 然后就轮到偶娃来要求玩琴了，偶压到她7岁半；
: 以为可以有一定的自律能力了
: 结果还是气得我要找把斧子把钢琴劈了！
: 回过头看，我认同米国4，5年级才开始让孩子选乐器
: 别人问，我都说：如果真心觉着自己的孩子是普通娃，那就不要着急开始乐器，来得及
: ，一辈子不会玩乐器只能欣赏通俗音乐歌曲，也没有什么不可以的。
: 当然，在有些人的眼里
: 我这大概属于在家偷偷地学
: 在外面放声劝大家不要去学的清高帮装主

t*r2014-08-27 07:08

332 楼

其实北滩你昨天和刚才提出的钢琴的 issue，还有作息时间控制
的 issue，实际上你的确 made 了一个 paradoxical。不过俺
现在可以解这个 paradoxical 了，原因是俺两娃的个性，她们的
learning style 不那么 procedural，而是更倾向于
challenge-trick-resolve 这种方式。
具体我下面回帖慢慢用实战例子说。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 如果你设置了LIMIT，就是TAKING STEERING WHEEL，这和推钢琴没有本质区别。再说
: ，你觉得钢琴体育不是必须，不等于人家钢琴体育不是必须。你某些事情上TAKE
: CONTROL，别的家长在另外一些事情上TAKE CONTROL, 有本质区别？几岁的小屁孩，任
: 何事你能由着他选择？搞笑吧。

a*w2014-08-27 07:08

333 楼

你的风格变了还是被北大同学给盗号了？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实北滩你昨天和刚才提出的钢琴的 issue，还有作息时间控制
: 的 issue，实际上你的确 made 了一个 paradoxical。不过俺
: 现在可以解这个 paradoxical 了，原因是俺两娃的个性，她们的
: learning style 不那么 procedural，而是更倾向于
: challenge-trick-resolve 这种方式。
: 具体我下面回帖慢慢用实战例子说。。。

n*h2014-08-27 07:08

334 楼

我现在劝人学，都是劝别人七岁开始，也是比我家孩子学琴的时间再晚个两年。现在我
明白了，学琴就是难在头两年。
以前我特后悔让孩子学琴太早，反复和领导讲，如果时间能倒流，一定要等娃七岁开始
，现在看了你的VERSION，我也安了。估计头两年想砸钢琴，那是不可避免的。小时候
开始有小时候开始的好处，年级小没啥作业，练习有时间。现在要是我家娃再学个一两
年QUIT了，也可以了，而且差多QUIT 的时候尚初中，也不会耽误学习。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我的version：
: 然后就轮到偶娃来要求玩琴了，偶压到她7岁半；
: 以为可以有一定的自律能力了
: 结果还是气得我要找把斧子把钢琴劈了！
: 回过头看，我认同米国4，5年级才开始让孩子选乐器
: 别人问，我都说：如果真心觉着自己的孩子是普通娃，那就不要着急开始乐器，来得及
: ，一辈子不会玩乐器只能欣赏通俗音乐歌曲，也没有什么不可以的。
: 当然，在有些人的眼里
: 我这大概属于在家偷偷地学
: 在外面放声劝大家不要去学的清高帮装主

n*h2014-08-27 07:08

335 楼

你challenge-trick-resolve ，也还是要控制你家娃的生活，骗着控制还是明着控制
，都是控制。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实北滩你昨天和刚才提出的钢琴的 issue，还有作息时间控制
: 的 issue，实际上你的确 made 了一个 paradoxical。不过俺
: 现在可以解这个 paradoxical 了，原因是俺两娃的个性，她们的
: learning style 不那么 procedural，而是更倾向于
: challenge-trick-resolve 这种方式。
: 具体我下面回帖慢慢用实战例子说。。。

i*e2014-08-27 07:08

336 楼

你这铁，体现了，被装主忽悠了还傻乐的症状，哈哈
//话说，我已经从劝孩子，学不学钢琴无所谓
//改劝成：钢琴咱不学了吧？那时间拿来干点让咱快乐的事不好么？:)

【在 y****i 的大作中提到】

: 喜欢这种劝晚学甚至不学滴哈哈

y*i2014-08-27 07:08

337 楼

傻乐其实是人生之高无比的境界啊

【在 i**e 的大作中提到】

: 你这铁，体现了，被装主忽悠了还傻乐的症状，哈哈
: //话说，我已经从劝孩子，学不学钢琴无所谓
: //改劝成：钢琴咱不学了吧？那时间拿来干点让咱快乐的事不好么？:)

i*e2014-08-27 07:08

338 楼

我觉着还要看孩子的个性
我现在的原则，需要家长在后面督促的兴趣爱好
直接撤掉家长的支持就可以了，不废话了
我们院子里有个跟我闺女年龄相仿的男娃
看到我闺女学钢琴，也要学
学了没多久，就要求加课时到一个小时，父母不同意，他想办法让父母同意
包括答应：早起练琴（keyboard),不耽误学校的任何作业学习和活动
暑假开始了，这娃自己强烈要求学吉他
所以现在是钢琴吉他一起学
孩子个性脾性不同
自律能力自制力和专著能力不同
每个人能handle的life style 和 challenges 就很不同吧

【在 n********h 的大作中提到】

: 我现在劝人学，都是劝别人七岁开始，也是比我家孩子学琴的时间再晚个两年。现在我
: 明白了，学琴就是难在头两年。
: 以前我特后悔让孩子学琴太早，反复和领导讲，如果时间能倒流，一定要等娃七岁开始
: ，现在看了你的VERSION，我也安了。估计头两年想砸钢琴，那是不可避免的。小时候
: 开始有小时候开始的好处，年级小没啥作业，练习有时间。现在要是我家娃再学个一两
: 年QUIT了，也可以了，而且差多QUIT 的时候尚初中，也不会耽误学习。

t*r2014-08-27 07:08

339 楼

首先，“challenge-trick-resolve” 的 learning style，
老实说这个词是俺生造的，但俺实在是找不到现成的词的说。
实战大娃的例子，前天晚上的。我用二维三维空间的直线解答
变量的概念时候（娃正好在看代数书），我觉得娃是把直线全看
成直观集合，challenge 我变量代表一个数字还是多个数字？
（“any”概念的数学实现）。。。我如果强行要求娃以变量的
角度理解直线，会被娃 challenge “What's the point?”。。。
procedural 的办法对俺娃不适用，我最后的办法是反过来
challenge 娃“四维球穿三维空间”，用维度放翻娃的直观
集合概念，之后就好办。。。
但如果换成古典钢琴，我就不知道咋办。。。

t*r2014-08-27 07:08

340 楼

你没理解 “challenge-trick-resolve”，骗只是对小娃更多些。
就算是骗小娃也得 logical。如果你的 trick 不 logical，不是
被 defeat 的问题，而是直接被 ignore 的问题。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你challenge-trick-resolve ，也还是要控制你家娃的生活，骗着控制还是明着控制
: ，都是控制。

s*n2014-08-27 07:08

341 楼

其实说来说去，别人怎么折磨自己的孩子是别人自己的事情。这里大家真正受不了的就
是被别人了

jyny

【在 d*****t 的大作中提到】

: 真的是万丈高楼啊。
: 首先，我家祖坟没冒青烟，我娃是平庸娃。家里有超常娃的，太恭喜了！能推那也不是
: 一般的祖上有德啊。平庸娃推来推去，有啥意思？
: 其次，什么叫童年。我小时候北京胡同里爬烟囱，上了学让爹妈犯了愁，到现在都抱怨
: 根歪了。一开始都放养，上了学了来严打，人都是在歪脖子树上吊死的。这就是我jyny
: 不如的货色，后来怎么推都是个废，还把父母气半死。画外一下，孩子一定要自己带！
: ！！！这个是天理，杠杠的！别图省事丢给婆婆妈妈，回头让你悔一辈子。
: 但是超常娃是有童年的。因为人家是带着父母一路小跑的，父母别说推了，能跟得上趟
: 就不错了。乐器的，我就拿莫扎特说事，人家是enjoy钢琴的，所以他童年的乐趣就是
: 音乐，绝对不是爬树；数学的，就说高斯，爹妈能闹明白他那神奇的脑袋里想的那些东

n*h2014-08-27 07:08

342 楼

我也非常LOGICAL，学钢琴就是要练习，否则那不是学钢琴。你不练琴，咱没意见，但
是不练琴那我肯定不会继续让你学。因为，一个是浪费你的时间，浪费我的金钱，二个
对老师也不尊重。娃就答应了，为了能继续学，保证练琴时间。娃六岁多的时候就悟出
来了，钢琴想弹好，就是要好好练习。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你没理解 “challenge-trick-resolve”，骗只是对小娃更多些。
: 就算是骗小娃也得 logical。如果你的 trick 不 logical，不是
: 被 defeat 的问题，而是直接被 ignore 的问题。。。

t*r2014-08-27 07:08

343 楼

另外，昨晚，大娃看 algebra 书。我强烈建议大娃从前往后看，并且解释
了从前往后看的原因。。。在这种情况下，大娃还是一页一页直接翻过去，
最后跳到解二元一次方程组的地方看，看了还能问题。。。algebra 这样搞，
只要能问出问题，我就忍了。。。钢琴这样搞，成么？
另外，搞懂了就小试牛刀做两道趣味 puzzle 题嘛。。。伊搞懂了就看 PBS
电视去了。。。钢琴老师也让这么搞？。。。

t*r2014-08-27 07:08

344 楼

你这不叫 logical，叫死板，因为既没有 challenge，又没有 trick！/
/ 哈哈。。。我 run 了。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我也非常LOGICAL，学钢琴就是要练习，否则那不是学钢琴。你不练琴，咱没意见，但
: 是不练琴那我肯定不会继续让你学。因为，一个是浪费你的时间，浪费我的金钱，二个
: 对老师也不尊重。娃就答应了，为了能继续学，保证练琴时间。娃六岁多的时候就悟出
: 来了，钢琴想弹好，就是要好好练习。

n*h2014-08-27 07:08

345 楼

我家娃从外人看来，和院子里的男娃也差不多。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我觉着还要看孩子的个性
: 我现在的原则，需要家长在后面督促的兴趣爱好
: 直接撤掉家长的支持就可以了，不废话了
: 我们院子里有个跟我闺女年龄相仿的男娃
: 看到我闺女学钢琴，也要学
: 学了没多久，就要求加课时到一个小时，父母不同意，他想办法让父母同意
: 包括答应：早起练琴（keyboard),不耽误学校的任何作业学习和活动
: 暑假开始了，这娃自己强烈要求学吉他
: 所以现在是钢琴吉他一起学
: 孩子个性脾性不同

n*h2014-08-27 07:08

346 楼

你整了半天没用的，娃也没学上乐器不是。我虽然死板，娃的乐器都学了好几样了，而
且都很喜欢。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你这不叫 logical，叫死板，因为既没有 challenge，又没有 trick！/
: / 哈哈。。。我 run 了。。。

i*e2014-08-27 07:08

347 楼

恭喜先
还有呢
每对父母自己的个性和脾性，对应事情处理问题的方式方法也不一样
比如我就脾气躁，容易不耐烦喜欢说教情绪化
那个男娃的父母就脾气好，特别耐心
也跟孩子”斗争“过，但是没有我这么激烈的砍琴的想法，呵呵

【在 n********h 的大作中提到】

: 我家娃从外人看来，和院子里的男娃也差不多。

y*i2014-08-27 07:08

348 楼

是凡事都这么自推呢？还是因为真心爱钢琴？爱音乐啊
摊上个自推娃应该很幸福吧？偶默默的想

【在 i**e 的大作中提到】

: 我觉着还要看孩子的个性
: 我现在的原则，需要家长在后面督促的兴趣爱好
: 直接撤掉家长的支持就可以了，不废话了
: 我们院子里有个跟我闺女年龄相仿的男娃
: 看到我闺女学钢琴，也要学
: 学了没多久，就要求加课时到一个小时，父母不同意，他想办法让父母同意
: 包括答应：早起练琴（keyboard),不耽误学校的任何作业学习和活动
: 暑假开始了，这娃自己强烈要求学吉他
: 所以现在是钢琴吉他一起学
: 孩子个性脾性不同

i*e2014-08-27 07:08

349 楼

我看着是很有艺术家的潜质，呵呵
喜欢画画，弹琴玩吉他
体育呢，喜欢体操，karate，ok with swim
但是不喜欢足球等其他的运动
孩子天生在自制力/自律力/专注上比我的孩子更成熟

【在 y****i 的大作中提到】

: 是凡事都这么自推呢？还是因为真心爱钢琴？爱音乐啊
: 摊上个自推娃应该很幸福吧？偶默默的想

t*r2014-08-27 07:08

350 楼

俺娃最近喜欢数学, 俺就变成数学扇子。。。过两月娃改喜欢别的东东, 俺就跟着换
style。。。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 a*w 的大作中提到】

: 你的风格变了还是被北大同学给盗号了？

t*r2014-08-27 07:08

351 楼

再有用的东东, 如果俺娃痛恨, 对俺娃就是屎!
其实乐器也不是不能走 challenge-trick-resolve, 但年龄和教程还有风格要慎重考虑
。。。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 n********h 的大作中提到】

: 你整了半天没用的，娃也没学上乐器不是。我虽然死板，娃的乐器都学了好几样了，而
: 且都很喜欢。

n*h2014-08-27 07:08

352 楼

你娃都没学过，根本弹不上痛恨或者喜欢。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 再有用的东东, 如果俺娃痛恨, 对俺娃就是屎!
: 其实乐器也不是不能走 challenge-trick-resolve, 但年龄和教程还有风格要慎重考虑
: 。。。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

n*h2014-08-27 07:08

353 楼

即使基辛，马友友这样的天才，都有不爱练琴的时候。我是不太相信，家长完全不推，
孩子能学好的。更何况，基辛的妈妈是弹钢琴的，马友友的爸爸就是教提琴的。情绪化
的推，还是耐心的推，谁也不比谁高级。如果是孩子真心喜欢的东西，推得方法反倒不
重要，他真喜欢，你打着骂着，他还是要学。倒是孩子不喜欢的，推起来反倒要注意方
法。当然，孩子不喜欢，为啥要推呢，这就是另外的题目了。

【在 i**e 的大作中提到】

: 恭喜先
: 还有呢
: 每对父母自己的个性和脾性，对应事情处理问题的方式方法也不一样
: 比如我就脾气躁，容易不耐烦喜欢说教情绪化
: 那个男娃的父母就脾气好，特别耐心
: 也跟孩子”斗争“过，但是没有我这么激烈的砍琴的想法，呵呵

p*s2014-08-27 07:08

354 楼

你到底是信不信刘主席的话? 你觉得挨踢的马工和掏大粪的不是社会分工的不同吗?至
少到我家干活的contractors都是高高兴兴的，他们的快乐不比马工们少

低贵贱之分,只是革命分工不同。谁信谁是傻: 子。

【在 n***p 的大作中提到】

: 对社会有用,没错,让我选择是做水管工还是做码工/硅工/矿工,etc.我选择后者.
: 如果你自己是水管工,祝贺你,你对社会有用,如果你愿意把孩子培养成挖大粪的,
: 祝贺你家孩子.
: 其实我应该说,如果你们家孩子愿意做挖大粪的而且你们欢欣鼓舞的让他去做,我
: 祝贺你们家孩子.

t*r2014-08-27 07:08

355 楼

哈哈。。。您知道俺 LP 那么勤奋，就算俺觉得多半是浪费，也送过
大娃去舞蹈、绘画、钢琴酱油班的。。。结果嘛。。。这玩意儿根本
就不是学得好不好的问题，是根本没法 fit 进那些 class 的问题，
跟同期上 daycare / private school / public school 的
表现，天上 vs 地下。。。当然不是说 academics 成绩好不好，
这个是次要的，但至少能 fit 在 class 里面没问题。。。
俺 LP 嘛。。。别人奉承说娃形体好应该去跳舞，也不看看俺娃离开
double jointed 有多远。。。别人奉承说娃颜色涂的好应该学画画，
也不看娃其实就是把颜色当成 spatial symbol 玩。画画课最最悲催
了，已经要开始扰乱课堂了。。。不过也有好处，吃了两次亏之后，在买
钢琴上就谨慎些了。。。还是值得的。。。
当然，俺还是同意你的说法的，对于相当一部分娃，大人是能推啥方向
娃最终喜欢啥方向的，只是这不是所有娃都这样。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你娃都没学过，根本弹不上痛恨或者喜欢。

n*h2014-08-27 07:08

356 楼

一个GROUP CLASS，完全不足以测试孩子到底是否喜欢。一种不喜欢是因为不会。比如
你让我看没有字幕的西班牙电视剧，我肯定不喜欢，因为听不懂。但是如果有中文配音
或者字幕，就可能完全不同。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 哈哈。。。您知道俺 LP 那么勤奋，就算俺觉得多半是浪费，也送过
: 大娃去舞蹈、绘画、钢琴酱油班的。。。结果嘛。。。这玩意儿根本
: 就不是学得好不好的问题，是根本没法 fit 进那些 class 的问题，
: 跟同期上 daycare / private school / public school 的
: 表现，天上 vs 地下。。。当然不是说 academics 成绩好不好，
: 这个是次要的，但至少能 fit 在 class 里面没问题。。。
: 俺 LP 嘛。。。别人奉承说娃形体好应该去跳舞，也不看看俺娃离开
: double jointed 有多远。。。别人奉承说娃颜色涂的好应该学画画，
: 也不看娃其实就是把颜色当成 spatial symbol 玩。画画课最最悲催
: 了，已经要开始扰乱课堂了。。。不过也有好处，吃了两次亏之后，在买

t*r2014-08-27 07:08

357 楼

如果您能够给俺娃有十倍于其他娃的时间，俺当然也乐得在每个 track
上面都去 proof 一下。。。但是您不能，所以俺在娃的每个 track
上面只能做 reasonable attempt。。。俺 LP 的勤奋，俺大娃现在
在兴趣班上面早已 beyond reasonable attempt 了吧。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 一个GROUP CLASS，完全不足以测试孩子到底是否喜欢。一种不喜欢是因为不会。比如
: 你让我看没有字幕的西班牙电视剧，我肯定不喜欢，因为听不懂。但是如果有中文配音
: 或者字幕，就可能完全不同。

n*p2014-08-27 07:08

358 楼

我当然不信刘主席的话。我认为工作有社会分工不同，也有高低贵贱之分。我认为
掏大粪的工作比做国家主席要低贱，就这么简单。

【在 p*******s 的大作中提到】

: 你到底是信不信刘主席的话? 你觉得挨踢的马工和掏大粪的不是社会分工的不同吗?至
: 少到我家干活的contractors都是高高兴兴的，他们的快乐不比马工们少
:
: 低贵贱之分,只是革命分工不同。谁信谁是傻: 子。

n*h2014-08-27 07:08

359 楼

且，啥时REASONABLE ATTEMPT。我家娃光乐器就学过三种了，跳舞，体操，画画，游
泳的老中大俗肯定也都来过。TEAM SPORTS 也是练过至少三种以上，不排除有玩过一个
SEASON，我老不记得了。这还少算了一个中文，还有若干，我都记不得了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果您能够给俺娃有十倍于其他娃的时间，俺当然也乐得在每个 track
: 上面都去 proof 一下。。。但是您不能，所以俺在娃的每个 track
: 上面只能做 reasonable attempt。。。俺 LP 的勤奋，俺大娃现在
: 在兴趣班上面早已 beyond reasonable attempt 了吧。。。

n*h2014-08-27 07:08

360 楼

说直白点，如果有选择，大家是选国家主席，还是掏大粪？

【在 n***p 的大作中提到】

: 我当然不信刘主席的话。我认为工作有社会分工不同，也有高低贵贱之分。我认为
: 掏大粪的工作比做国家主席要低贱，就这么简单。

t*r2014-08-27 07:08

361 楼

当然，这个差别不完全在于文艺本身，也一定程度在于对娃表现的 challenge
和 difference 的 tolerant 程度。。。但这个是 unfix-able 的问题，
。。。所以不同的娃，对 school class 和 enrichment group class
/ private class，可能呈现截然不同的反应。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 一个GROUP CLASS，完全不足以测试孩子到底是否喜欢。一种不喜欢是因为不会。比如
: 你让我看没有字幕的西班牙电视剧，我肯定不喜欢，因为听不懂。但是如果有中文配音
: 或者字幕，就可能完全不同。

t*r2014-08-27 07:08

362 楼

reasonable attempt 对每个具体娃而言，是 case by case 的。
正如 reasonable doubt 对每个具体法律案件而言，是 case by case 的。
你娃就算学了三千种乐器，也不能因此说俺娃没学会乐器就是没俺做 reasonable
attempt。。。你首先得 persuade 大伙儿 regarding 你娃的 case 能够
apply to 俺娃的 case。

【在 n********h 的大作中提到】

: 且，啥时REASONABLE ATTEMPT。我家娃光乐器就学过三种了，跳舞，体操，画画，游
: 泳的老中大俗肯定也都来过。TEAM SPORTS 也是练过至少三种以上，不排除有玩过一个
: SEASON，我老不记得了。这还少算了一个中文，还有若干，我都记不得了。

n*p2014-08-27 07:08

363 楼

有的人住在高尚社区的大房子里,孩子天天练小提琴,然后说掏大粪是份很好的工作。
操！

【在 n********h 的大作中提到】

: 说直白点，如果有选择，大家是选国家主席，还是掏大粪？

t*r2014-08-27 07:08

364 楼

这也得看吧，如果预知这个主席将来会被打倒下牛棚的话。。。可能不少人
就选择掏大粪了。。。当然，你可以说他们没有理想。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 说直白点，如果有选择，大家是选国家主席，还是掏大粪？

n*p2014-08-27 07:08

365 楼

有的人住在高尚社区的大房子里,孩子天天练小提琴,然后说掏大粪是份很好的工作。
操！

【在 n********h 的大作中提到】

: 说直白点，如果有选择，大家是选国家主席，还是掏大粪？

n*p2014-08-27 07:08

366 楼

可惜那个掏大粪的也被整死了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这也得看吧，如果预知这个主席将来会被打倒下牛棚的话。。。可能不少人
: 就选择掏大粪了。。。当然，你可以说他们没有理想。。。

t*r2014-08-27 07:08

367 楼

伊的人生太悲催了。。。
这么看来掏大粪也是个技术活，关键是在于被哪个主席褒奖，属于抱大腿技术。。。

【在 n***p 的大作中提到】

: 可惜那个掏大粪的也被整死了。

p*s2014-08-27 07:08

368 楼

马工应是比主席低贱，比掏大粪的高尚，您拿您那势利眼给测测。马工是贵呢还是贱

【在 n***p 的大作中提到】

: 我当然不信刘主席的话。我认为工作有社会分工不同，也有高低贵贱之分。我认为
: 掏大粪的工作比做国家主席要低贱，就这么简单。

p*s2014-08-27 07:08

369 楼

至少我没觉得什么人低贱，鸡鸭除外。人格比你高尚。

【在 n***p 的大作中提到】

: 有的人住在高尚社区的大房子里,孩子天天练小提琴,然后说掏大粪是份很好的工作。
: 操！

n*p2014-08-27 07:08

370 楼

我没说人是否低贱,我只是在说工作本身, OK?

【在 p*******s 的大作中提到】

: 至少我没觉得什么人低贱，鸡鸭除外。人格比你高尚。

p*s2014-08-27 07:08

371 楼

工作不是人干的吗，人都是高尚的，谁去干低贱的工作?

【在 n***p 的大作中提到】

: 我没说人是否低贱,我只是在说工作本身, OK?

n*h2014-08-27 07:08

372 楼

这就是装吧。真心觉得扫地，掏大粪好，为啥不搬去和这些人做邻居，让孩子也被熏
陶熏陶。

【在 n***p 的大作中提到】

: 有的人住在高尚社区的大房子里,孩子天天练小提琴,然后说掏大粪是份很好的工作。
: 操！

n*h2014-08-27 07:08

373 楼

你现在可以申请去做掏大粪的，开垃圾车的，反正和你现在的工作是平等的。我们等着
你的行动。

【在 p*******s 的大作中提到】

: 工作不是人干的吗，人都是高尚的，谁去干低贱的工作?

n*p2014-08-27 07:08

374 楼

为什么高尚的人就不能从事低贱的工作? 个人的喜好？或者生活所迫？别无选择？

【在 p*******s 的大作中提到】

: 工作不是人干的吗，人都是高尚的，谁去干低贱的工作?

p*s2014-08-27 07:08

375 楼

7，一丘之貉，我爹要是掏大粪的，他照样是我爹。你爹要是掏大粪，出了家门，你连
大爷都不好意思喊。一对光推学习不推做人的主儿。

【在 n********h 的大作中提到】

: 这就是装吧。真心觉得扫地，掏大粪好，为啥不搬去和这些人做邻居，让孩子也被熏
: 陶熏陶。

w*n2014-08-27 07:08

376 楼

这样的小孩真可怜，父母心态如此歪曲，
应该让他们看看那些诺奖者的成长经历，
哪一个是小时候被家长硬推得诺奖为目标推来的。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

n*h2014-08-27 07:08

377 楼

请问你爹是掏大粪的吗？如果不是，说啥”我爹要是掏大粪的，他照样是我爹“，那
真不是一般的装。

【在 p*******s 的大作中提到】

: 7，一丘之貉，我爹要是掏大粪的，他照样是我爹。你爹要是掏大粪，出了家门，你连
: 大爷都不好意思喊。一对光推学习不推做人的主儿。

p*s2014-08-27 07:08

378 楼

你带着彩虹做的眼镜看人，看到的人都是装在不同颜色套子的里的。好可怜你，赶紧把
眼镜摘了，也让内心变得更阳光些吧

t*r2014-08-27 07:08

379 楼

“革命只有分工不同，没有高低贵贱之分”。。。其实。。。
这话的本意难道不是“革命没有高低贵贱之分，但分工有高低贵贱
不同”么？。。。哈哈。。。啥叫说话的艺术，这就叫说话的艺术
有木有！！！。。。说出来的话，博得牛人赞许的同时，却又诱导
傻叉曲解。。。

p*s2014-08-27 07:08

380 楼

又来一貌似学问高深的牛鼻子。懒得理你们，做饭气了，88

【在 t*******r 的大作中提到】

: “革命只有分工不同，没有高低贵贱之分”。。。其实。。。
: 这话的本意难道不是“革命没有高低贵贱之分，但分工有高低贵贱
: 不同”么？。。。哈哈。。。啥叫说话的艺术，这就叫说话的艺术
: 有木有！！！。。。说出来的话，博得牛人赞许的同时，却又诱导
: 傻叉曲解。。。

t*r2014-08-27 07:08

381 楼

不会是用高压锅做饭吧。。。// run

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 p*******s 的大作中提到】

: 又来一貌似学问高深的牛鼻子。懒得理你们，做饭气了，88

n*h2014-08-27 07:08

382 楼

扫地也好，掏大粪也好，都是正经工作，总比啃老或者犯罪强。但是但凡有选择，我不
会做这些工作。如果你那末平等，你就要末现在自己去做这两种工作，要末让孩子去做
这两种工作。否则，就是在装。

【在 p*******s 的大作中提到】

: 又来一貌似学问高深的牛鼻子。懒得理你们，做饭气了，88

n*h2014-08-27 07:08

383 楼

显然啊，要不刘少奇为啥不和时传祥换个工作。

【在 t*******r 的大作中提到】

: “革命只有分工不同，没有高低贵贱之分”。。。其实。。。
: 这话的本意难道不是“革命没有高低贵贱之分，但分工有高低贵贱
: 不同”么？。。。哈哈。。。啥叫说话的艺术，这就叫说话的艺术
: 有木有！！！。。。说出来的话，博得牛人赞许的同时，却又诱导
: 傻叉曲解。。。

t*r2014-08-27 07:08

384 楼

我觉得这个其实是很重要的因子。。。
另外对于 spirited kids 那种，可能要看，如果能 “lock in”，
可能专注度非常高，但是如果不能 “lock in”，又是 sensitive
类型的，一般就很难搞定需要连续注意力的古典钢琴。。。

p*s2014-08-27 07:08

385 楼

牛鼻子吃饱了吗，来给姐讲讲这高压锅的故事，什么典故?

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不会是用高压锅做饭吧。。。// run
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

t*r2014-08-27 07:08

386 楼

我大娃估计也知道钢琴要弹好，就得花时间。然后得出结论估计是：那就算了，
别花这时间了。。。好像也对吧。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我也非常LOGICAL，学钢琴就是要练习，否则那不是学钢琴。你不练琴，咱没意见，但
: 是不练琴那我肯定不会继续让你学。因为，一个是浪费你的时间，浪费我的金钱，二个
: 对老师也不尊重。娃就答应了，为了能继续学，保证练琴时间。娃六岁多的时候就悟出
: 来了，钢琴想弹好，就是要好好练习。

t*r2014-08-27 07:08

387 楼

俺乱说着玩的，表当真。。。没典故，就是一锅气的意思。。。// 我 run 了

【在 p*******s 的大作中提到】

: 牛鼻子吃饱了吗，来给姐讲讲这高压锅的故事，什么典故?

p*s2014-08-27 07:08

388 楼

噢，绛紫滴。哈哈我心大，一般人气不到我滴：-）

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺乱说着玩的，表当真。。。没典故，就是一锅气的意思。。。// 我 run 了

w*d2014-08-27 07:08

389 楼

先申明不希望自己的娃去掏大粪。但装的也好，不需要在娃面前强调哪些是高尚的工
作，那些是“低贱”的工作。至少我真心觉得掏大粪的，开垃圾车虽然很脏很苦，但说
不上低贱或者应该被看不起，他们只是靠自己的手赚钱养家，比有手有脚的站在街边讨
钱好得多。退一万步，如果我娃真有一天混到不干这个养不活自己的地步，我希望他能
坦然地想，这也是一种工作。毕竟风水轮流转，谁也不知道将来会怎样，一个高能物
理学家沦落到个没电的小乡村，说不定养活自己的能力还不如掏粪的呢。
鼓励娃上进是有必要的，但也没必要让他认为如果不能光彩夺目就只能堕落吧，普通工
作没那么可耻。当然，如果有选择，做更轻松，更赚钱，更体面的工作是每个人的愿
望，这个不用你教娃也懂得。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你现在可以申请去做掏大粪的，开垃圾车的，反正和你现在的工作是平等的。我们等着
: 你的行动。

w*d2014-08-27 07:08

390 楼

nod.
其实吧，如果在中国，娃还是学点钢琴好，因为我觉得学别的实在也没条件，路上交通
差，来回太花时间，最近空气也不好不适合使劲运动，还是这种单人，安静的东东省事
。可是在这里的话，其实选择很多啊，娃有时间的话，sports那么多，都很适合早点
学锻炼身体的啊，如果想安静的，阅读也不错啊，图书馆条件那么好。就算是乐器，
早年学琴打个基础不错，后来还是学能进乐队的比较带劲。
我娃是学琴的，现在准备放弃，是因为发现后期需要练下去花的时间太多，孩子有那么
多可以学的东西，我希望她能多和人相处，为这个占时间有点不值得。如果让我再重来
一次，说不定我就不会让她开始学琴了，劳民伤财的。当然啦，也是因为我娃兴趣不
大，如果她能爱琴爱到自己能挤时间练我当然也不拦着。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我大娃估计也知道钢琴要弹好，就得花时间。然后得出结论估计是：那就算了，
: 别花这时间了。。。好像也对吧。。。

i*e2014-08-27 07:08

391 楼

How old is ur d?
How long has she played piano?

【在 w**d 的大作中提到】

: nod.
: 其实吧，如果在中国，娃还是学点钢琴好，因为我觉得学别的实在也没条件，路上交通
: 差，来回太花时间，最近空气也不好不适合使劲运动，还是这种单人，安静的东东省事
: 。可是在这里的话，其实选择很多啊，娃有时间的话，sports那么多，都很适合早点
: 学锻炼身体的啊，如果想安静的，阅读也不错啊，图书馆条件那么好。就算是乐器，
: 早年学琴打个基础不错，后来还是学能进乐队的比较带劲。
: 我娃是学琴的，现在准备放弃，是因为发现后期需要练下去花的时间太多，孩子有那么
: 多可以学的东西，我希望她能多和人相处，为这个占时间有点不值得。如果让我再重来
: 一次，说不定我就不会让她开始学琴了，劳民伤财的。当然啦，也是因为我娃兴趣不
: 大，如果她能爱琴爱到自己能挤时间练我当然也不拦着。。。

t*r2014-08-27 07:08

392 楼

对大多数娃, 钢琴是一个 enrichment 而不是 requirement, so just do whatever
best for your kids...

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 w**d 的大作中提到】

: nod.
: 其实吧，如果在中国，娃还是学点钢琴好，因为我觉得学别的实在也没条件，路上交通
: 差，来回太花时间，最近空气也不好不适合使劲运动，还是这种单人，安静的东东省事
: 。可是在这里的话，其实选择很多啊，娃有时间的话，sports那么多，都很适合早点
: 学锻炼身体的啊，如果想安静的，阅读也不错啊，图书馆条件那么好。就算是乐器，
: 早年学琴打个基础不错，后来还是学能进乐队的比较带劲。
: 我娃是学琴的，现在准备放弃，是因为发现后期需要练下去花的时间太多，孩子有那么
: 多可以学的东西，我希望她能多和人相处，为这个占时间有点不值得。如果让我再重来
: 一次，说不定我就不会让她开始学琴了，劳民伤财的。当然啦，也是因为我娃兴趣不
: 大，如果她能爱琴爱到自己能挤时间练我当然也不拦着。。。

i*e2014-08-27 07:08

393 楼

居然又吵了起来，呵呵
侬相信这世上有超常儿童么？
侬如果有个超常儿童，会怎么养？
会跟开铁里的那位妈妈一样地教导孩子么？
如果处在lz的位置，侬会冒汗么？会上菜市场议论么？:)
侬感觉在网上辩论，到底是为了说服别人还是实质上是为了说服自己呢？:)

S*r2014-08-27 07:08

394 楼

小丑鸭的悲剧,我读了两遍,做父母的一定要小心看好自己的孩子,
不要让坏人拐走孩子单纯的心灵.

y*i2014-08-27 07:08

395 楼

很赞同你这个看法

【在 w**d 的大作中提到】

: 先申明不希望自己的娃去掏大粪。但装的也好，不需要在娃面前强调哪些是高尚的工
: 作，那些是“低贱”的工作。至少我真心觉得掏大粪的，开垃圾车虽然很脏很苦，但说
: 不上低贱或者应该被看不起，他们只是靠自己的手赚钱养家，比有手有脚的站在街边讨
: 钱好得多。退一万步，如果我娃真有一天混到不干这个养不活自己的地步，我希望他能
: 坦然地想，这也是一种工作。毕竟风水轮流转，谁也不知道将来会怎样，一个高能物
: 理学家沦落到个没电的小乡村，说不定养活自己的能力还不如掏粪的呢。
: 鼓励娃上进是有必要的，但也没必要让他认为如果不能光彩夺目就只能堕落吧，普通工
: 作没那么可耻。当然，如果有选择，做更轻松，更赚钱，更体面的工作是每个人的愿
: 望，这个不用你教娃也懂得。

y*i2014-08-27 07:08

396 楼

哎呀又看到说不用退钢琴的最喜欢看这种调调了油漆是过来人的哈哈
显然偶属于骑墙但是开始对钢琴必要论有所怀疑但是娃还没有到年龄在默默观察滴

【在 w**d 的大作中提到】

: nod.
: 其实吧，如果在中国，娃还是学点钢琴好，因为我觉得学别的实在也没条件，路上交通
: 差，来回太花时间，最近空气也不好不适合使劲运动，还是这种单人，安静的东东省事
: 。可是在这里的话，其实选择很多啊，娃有时间的话，sports那么多，都很适合早点
: 学锻炼身体的啊，如果想安静的，阅读也不错啊，图书馆条件那么好。就算是乐器，
: 早年学琴打个基础不错，后来还是学能进乐队的比较带劲。
: 我娃是学琴的，现在准备放弃，是因为发现后期需要练下去花的时间太多，孩子有那么
: 多可以学的东西，我希望她能多和人相处，为这个占时间有点不值得。如果让我再重来
: 一次，说不定我就不会让她开始学琴了，劳民伤财的。当然啦，也是因为我娃兴趣不
: 大，如果她能爱琴爱到自己能挤时间练我当然也不拦着。。。

y*i2014-08-27 07:08

397 楼

对于很多老中家庭是REQUIRED ENRICHMENT 哈哈

【在 t*******r 的大作中提到】

: 对大多数娃, 钢琴是一个 enrichment 而不是 requirement, so just do whatever
: best for your kids...
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

l*a2014-08-27 07:08

398 楼

不一定吧,我当时问了一个朋友,他是中央民乐的二胡演奏家,也作曲,
我其实问的他老婆,他老婆说,从钢琴开始吧,你可以试一试.
这就是为什么我尝试钢琴,而且有人另外一个,把自己家的钢琴(电子的)
搬过来的.后来,我给他搬回去了,还吵了架....和我孩子一点关系都没有的事情.
我说了很多不该说的话....这事就算了.
我不打算买钢琴的,没有地方放,钢琴是给那些住大毫斯的人买的.
很多老中家庭有大房子,空着也是空着.我随时可能再搬家....生活不定.
小孩的学校都换了几个了.

【在 y****i 的大作中提到】

: 对于很多老中家庭是REQUIRED ENRICHMENT 哈哈

S*s2014-08-27 07:08

399 楼

多好呀，虽然这么想的人大多不能达到目的，但是如果有成功的就会推动人类进步。他
们牺牲自己的童年少年中年来让凡人的生活更美好，是好事。

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

w*d2014-08-27 07:08

400 楼

11, she started at age 6, stopped for about half a year at age 9.

【在 i**e 的大作中提到】

: How old is ur d?
: How long has she played piano?

q*i2014-08-27 07:08

401 楼

我也这样呢，外面别人用英文夸她我就给翻译
我家现在就教浇花扫地吸尘买菜啥的

【在 k****r 的大作中提到】

: 谁能教一下如何适当自谦?
: 每次有人夸我儿子我觉得自己都是喜形于色。然后和孩子说，听到吗，阿姨夸你怎么怎
: 么呢。
: 我觉得挺不好的。对孩子也不好吧。大家能不能分享一下别人夸自己孩子时候应该如何
: 处理。

q*i2014-08-27 07:08

402 楼

其实不少工作比掏大粪还脏还惨比如要接触有毒甚至剧毒物品的和一些危险工作的，据
说华盛顿那边的果农因为给苹果喷药得血癌的比例特别高，虽然这些工作不象掏粪那么
让人看不起。
我们的追求是做一个高贵的人有高尚的心和伟大的灵魂
不是追求高贵的工作，前者是完全由自己决定的后者可能会由命运决定
做一份低微的工作并不妨碍我们成为一个高贵的人，但如果是一个智力品德低下的鄙夫
就算
给了一个高位也干不好

【在 w**d 的大作中提到】

: 先申明不希望自己的娃去掏大粪。但装的也好，不需要在娃面前强调哪些是高尚的工
: 作，那些是“低贱”的工作。至少我真心觉得掏大粪的，开垃圾车虽然很脏很苦，但说
: 不上低贱或者应该被看不起，他们只是靠自己的手赚钱养家，比有手有脚的站在街边讨
: 钱好得多。退一万步，如果我娃真有一天混到不干这个养不活自己的地步，我希望他能
: 坦然地想，这也是一种工作。毕竟风水轮流转，谁也不知道将来会怎样，一个高能物
: 理学家沦落到个没电的小乡村，说不定养活自己的能力还不如掏粪的呢。
: 鼓励娃上进是有必要的，但也没必要让他认为如果不能光彩夺目就只能堕落吧，普通工
: 作没那么可耻。当然，如果有选择，做更轻松，更赚钱，更体面的工作是每个人的愿
: 望，这个不用你教娃也懂得。

x*22014-08-27 07:08

403 楼

理可以是这理，可是这妈要这么说话也2到家了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 d*****t 的大作中提到】

: 下午和一个推妈聊了两句天
: 推妈自述她家孩子“那么出色的孩子，一般老师都说一辈子都没见过”
: 所以“我常跟我们孩子说，你不要和别人一样，别人扫地你扫吗？别人干的那些活你能
: 干嘛？你生下来就是拿诺贝尔的，不是你妈在乎那点钱，而是这应该是你人生的追求”
: 我豆大的汗珠子吧嗒叭嗒的往地上掉啊！
: 投胎当她家娃真可怜！投胎当我家娃真没追求啊！

D*R2014-08-27 07:08

404 楼

支持这个，说得好。
不说别的了，老人院的护工，服侍瘫痪病人垂危老人的，就是要换尿布做清洁的，觉得
淘大粪或者此类工作低贱的，等到自己有那天的时候，是希望遇到的护工，是备受歧视
，待遇很低，素质很差，满肚子牢骚的？还是热爱自己的职业，有自尊和自豪，兢兢业
业工作的？

【在 q****i 的大作中提到】

: 其实不少工作比掏大粪还脏还惨比如要接触有毒甚至剧毒物品的和一些危险工作的，据
: 说华盛顿那边的果农因为给苹果喷药得血癌的比例特别高，虽然这些工作不象掏粪那么
: 让人看不起。
: 我们的追求是做一个高贵的人有高尚的心和伟大的灵魂
: 不是追求高贵的工作，前者是完全由自己决定的后者可能会由命运决定
: 做一份低微的工作并不妨碍我们成为一个高贵的人，但如果是一个智力品德低下的鄙夫
: 就算
: 给了一个高位也干不好

n*h2014-08-27 07:08

405 楼

这些工作当然不低贱，当然有选择，我还是不愿意做这种工作。因为又累挣得也少。
当然圣母也是有的，自己估计都特乐意去做这种工作，估计推孩子中文，又推孩子跳舞
，又推孩子体育，又推孩子语言（还是有专门的人教的），又推孩子书法的，就是为
了将来做护工，掏大粪的，和清洁工。这些人，真得很伟大，我们应该为这样的人鼓掌。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 支持这个，说得好。
: 不说别的了，老人院的护工，服侍瘫痪病人垂危老人的，就是要换尿布做清洁的，觉得
: 淘大粪或者此类工作低贱的，等到自己有那天的时候，是希望遇到的护工，是备受歧视
: ，待遇很低，素质很差，满肚子牢骚的？还是热爱自己的职业，有自尊和自豪，兢兢业
: 业工作的？

D*R2014-08-27 07:08

406 楼

大家推孩子，往高处走，不是为了逃避做这些工作，而是希望娃以后的人生，自主的选
择多一些。
对于愿意扎根农村扶贫的志愿者，我不能说一个硕士博士当乡村教师就是大材小用；
或者是在事业的低谷或是起步阶段，做一些看似简单重复劳动的工作，希望娃在那个时
候能心态平和，敬业自尊。
学习的第一目的是修身，让自己强大起来，包括品格和谋生技能，比如如何在自爱的同
时尊重他人。”

掌。

【在 n********h 的大作中提到】

: 这些工作当然不低贱，当然有选择，我还是不愿意做这种工作。因为又累挣得也少。
: 当然圣母也是有的，自己估计都特乐意去做这种工作，估计推孩子中文，又推孩子跳舞
: ，又推孩子体育，又推孩子语言（还是有专门的人教的），又推孩子书法的，就是为
: 了将来做护工，掏大粪的，和清洁工。这些人，真得很伟大，我们应该为这样的人鼓掌。

n*h2014-08-27 07:08

407 楼

"大家推孩子，往高处走，不是为了逃避做这些工作，而是希望娃以后的人生，自主的选
择多一些。"
那些住在烂区，数学不好，不会中文，当个清洁工木有问题。照你的意思，这些都是呆
在低处的人了。别人顶多是把工作分个高低，你连人都给分了高低了。人家孩子没有
你家孩子推的多，咋就是在低处了？

【在 D**********R 的大作中提到】

: 大家推孩子，往高处走，不是为了逃避做这些工作，而是希望娃以后的人生，自主的选
: 择多一些。
: 对于愿意扎根农村扶贫的志愿者，我不能说一个硕士博士当乡村教师就是大材小用；
: 或者是在事业的低谷或是起步阶段，做一些看似简单重复劳动的工作，希望娃在那个时
: 候能心态平和，敬业自尊。
: 学习的第一目的是修身，让自己强大起来，包括品格和谋生技能，比如如何在自爱的同
: 时尊重他人。”
:
: 掌。

s*e2014-08-27 07:08

408 楼

嗯，广义上讲，
混吃等死也是一种追求~~~
能混上吃的，
也需要一定的技能，运气，人品~~~

【在 V*****8 的大作中提到】

: 为什么投胎她家就很可怜？我觉得她说的挺对的，人要是没有追求，混吃等死，和鸡鸭
: 牛羊有什么两样。

D*R2014-08-27 07:08

409 楼

呵呵，不要跟我玩偷换概念的一套了。
人往高处走，谁都明白是指知识技能品格修养的提高，教育还分高等教育初等教育，公
司还有senior呢，都被你给定义成人分高低了。
这次黑得不专业，换个角度再来！

的选

【在 n********h 的大作中提到】

: "大家推孩子，往高处走，不是为了逃避做这些工作，而是希望娃以后的人生，自主的选
: 择多一些。"
: 那些住在烂区，数学不好，不会中文，当个清洁工木有问题。照你的意思，这些都是呆
: 在低处的人了。别人顶多是把工作分个高低，你连人都给分了高低了。人家孩子没有
: 你家孩子推的多，咋就是在低处了？

i*e2014-08-27 07:08

410 楼

啧啧
死坑复燃了
换个坑玩吧:)

D*R2014-08-27 07:08

411 楼

我今天特意拍了照片要推荐一套书和CD的，正拖延症呢，这就去发。
不过我花最多时间认真写的贴子都是水最少的，谁让都跟推中文有关呢，嘿嘿。

【在 i**e 的大作中提到】

: 啧啧
: 死坑复燃了
: 换个坑玩吧:)

n*h2014-08-27 07:08

412 楼

按照你的意思，知识少，技能低就是低等了。比如一个唐氏儿，知识和技能比正常人低
，就是低等的。比如学校里面学习不好的，就比学习好的低等，不错，教育就是分等，
招人的时候，我肯定不招只高中毕业的。公司当然分等了，我要服从boss,能平等吗？
不用我黑你。你是咋推你家娃，大家都知道。然后说掏粪工，护工是很好的职业

【在 D**********R 的大作中提到】

: 呵呵，不要跟我玩偷换概念的一套了。
: 人往高处走，谁都明白是指知识技能品格修养的提高，教育还分高等教育初等教育，公
: 司还有senior呢，都被你给定义成人分高低了。
: 这次黑得不专业，换个角度再来！
:
: 的选