low power design,我觉得这个方向不错 - 未名空间MITBBS历史存档

low power design,我觉得这个方向不错# EE - 电子工程

e*a2010-04-22 07:04

1 楼

【以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区】
发信人: evita (Eva), 信区: SanFrancisco
标题: 跪求推荐：湾区好的中药店（想买虫草）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 4 12:33:24 2009, 美东)
大家帮帮忙，一个朋友的太太得了晚期肠癌，明天来湾区，顺便买点儿虫草，大家要是
还有其他的药推荐的就更好了。拜谢！！！

y*g2010-04-22 07:04

2 楼

不是都电子化了吗，直接从网上打印一个i94可以吗

h*n2010-04-22 07:04

3 楼

月半又一次碰到张前，已经是两个月之后了。这次张前刮了胡子，做了发型，打扮得很
精神，跟上次象是完全变了一个人。月半奇怪地问：“张前，你怎么越长越帅了？还得
意洋洋的。怎么回事？”张前笑笑说：“还不是一样？有什么可得意的？”月半猜测道
：“是不是又找了一个女朋友？你当然不缺女孩追啦。是不是特漂亮？”张前忍不住地
得意：“一般吧。”月半哈哈大笑，眼睛又快找不到了：“我一猜一个准。你干啥事都
瞒不过你姐！”其实她跟张前没有见过几次面，她说的倒象是多年的老朋友似的。她喜
欢张前的帅气礼貌，见了他就觉得很亲近。张前也蛮喜欢她大大咧咧喜气洋洋的性格，
觉得人家一点没有瞧不起自己这个子弟班的学生，所以跟她也不见外。
月半一伸手，说：“拿来，你女朋友的照片，给姐看一看。”张前双手一摊，说：“没
有。”月半叫道：“不可能！赶快拿出来！要不然我可要搜身了噢。”张前笑道：“光
天化日之下，你在校园里都敢抢劫？还是女的抢男的。”月半做了一个抢劫的样子，笑
道：“谁叫你长得帅来着？你拿不拿出来？我要动手啦！”张前没有办法，只好从怀里
拿出钱包，从中抽出一张照片，递给她。月半一看，叫了起来：“真漂亮呀！比小报幕
还好看呢！跟电影演员似的。”张前笑说：“其实她本人比照片要好看些。”月半追问
道：“真的呀？真有你的！干什么的？怎么搞到手的？快说！”张前说：“中学同学。
现在在读护校。”月半问：“护校？不错，以后不愁找工作，到处都缺护士。那你怎么
把她追到手的？天天去找人家？”张前解释说：“正好相反。她听说我这边……不是那
个什么了嘛，就天天来安慰我。本来我觉得她象是社会上的人，太花哨，可是人家对我
真的挺好的，再说我也不怎么样，就同意了。”张前的语调里，有得意也有心酸，可以
说是五味杂陈。月半却没有注意到这些，只是不住地羡慕：“人长得帅就是好呀，漂亮
姑娘自动投怀送抱。你可要对人家好一点噢，别变成花花公子了。”张前哭笑不得地说
：“你看我象吗？”月半笑道：“反正你有这个能力。”张前是即高兴又难受，有这个
能力，还不是被别人蹬了吗？可是这个刚走，那个马上就找上门来，也不能说太惨。
月半找到郑卫，一个劲嚷嚷：“快追小报幕！快追小报幕！张前有新女朋友了，可漂亮
啦！”郑卫“啊”了一声说：“这才几天呀？他倒是够快的。”月半说：“是女的狂追
他，人家长得帅嘛！哎呀，我男朋友要有他的十分之一帅，就高兴死我了！”郑卫嘲笑
她：“看你那个色迷迷的样子！我还以为色狼专指男的呢，原来也包括女生。”月半不
在乎：“怎么啦？赏心悦目有什么不好？凭什么你们男的都要找漂亮的，我们女的就不
行？你快去找小报幕吧。你再不快点，小心她跟别人跑了。”郑卫吓了一跳：“她……
她跟谁好了？”月半不耐烦地一甩手：“我是说追她的人多着呢！你不抓紧，就有可能
被别人追走了。”
郑卫放下心来，奇怪道：“你以前怎么没催我。张前这一……”月半说：“嗨，以前我
还以为他们俩会破镜重圆呢。你看，他们俩多般配呀，帅哥靓……”郑卫不爱听这些，
打断她说：“哎哎，我怎么就比不上张前？为什么我跟小报幕就不般配呢？”这下子轮
到月半嘲笑他了：“你看你，要长相没有人家的长相，要个头没有人家的个头，家还不
是北京的。你说说你，有什么出众的地方吧？”这话可一下子戳到郑卫的痛处，还好月
半嘴下留情，没有提他学习不行，天天瞎混。郑卫垂头丧气地说：“明知道没戏，哪你
还叫我追她干什么？这不是自找没趣吗？”月半不再拿他开心，安慰他说：“你虽然不
比别人强，也不比别人差呀。同等条件下，谁追得最早，追得最紧，谁就最有希望。姐
那会不是年轻嘛，我男朋友又死缠烂打，才被他骗了。要是现在呀，他根本没戏。姐这
不是向着你，叫你赶快去追嘛。”郑卫听她说得挺有道理，眉开眼笑地说：“好，好，
我就去试试。谢谢妹子！”
没过两天，系里举办舞会。月半推着郑卫说：“快去，快去！”一帮雄性色狼也变着花
样地要他去请小报幕。有的是假装正经：“可以带舞伴的，要是那个女孩愿意来，你就
带她来吧。”有的是激将法：“上次不知你是怎么把人家骗来的，有本事你再去请一次
呀！”外班有人更是直言不讳：“哎，哥们，听说上次你们班春游，你把子弟班的那个
报幕员请来了，是不是？这次也一定要请来啊，让我们也见识一下美女的风采！”郑卫
知道这帮家伙都想一近美女芳泽，说不定还有人打算借机挖自己的墙角，可是他实在没
有勇气请小报幕单独外出，参加集体活动怎么说都是一个很好的借口，而且上次她跟着
全班一起春游过，也算挺熟了。至于那些想打歪主意的，他并不是很担心。本来小报幕
就是他请来给自己做舞伴的，谅那些家伙不敢太过份。另外还有月半帮自己守着呢，自
己只要尽量多请，少给别人机会就行。再说，自己的舞技在班上可算是数一数二，在系
里也排得上号，这点自信还是有的。
郑卫鼓起勇气给杨小静打电话。打了好几次才找到她。杨小静这些天正难受呢，原因也
是知道张前又找了一个女朋友，而且非常漂亮。本来是她不要张前的，张前现在跟她一
点关系没有，两人见面都不说话。人家现在找了一个女朋友，按说不关她什么事，可是
她还是大受打击，难受得不行，倒好象是张前甩了她去找别人了似的。她觉得要找，也
应该是自己先找。就算张前先找，也不能找一个长相能赶得上自己的。她想张前这么快
又找了一个，还特别漂亮，就是为了给她看，是报复她。她表面上做出一付不屑一顾的
样子，实际上心里还是翻江倒海，痛苦不已。
接到郑卫的电话时，杨小静正是情绪最低落的时刻，而且又正好来例假，所以她想都没
想就一口回绝：“我这两天身体不舒服，作业也挺多的，就不去了吧。”郑卫可算知趣
，没有硬拉她，只说请她多保重，便挂了电话。其实一放下电话，杨小静就有点后悔，
觉得与其闷在家里，心里堵得慌，还不如出去透透气，也可以验证一下自己在综大学生
中受欢迎的程度。如果郑卫多劝她一阵，或者再打一个电话过来，她也就答应了。可是
郑卫没有，她说不去，郑卫就不再请了。杨小静发现郑卫原来是一个胆小鬼，虽然喜欢
自己，可是稍遇挫折，就往回缩，一点不敢硬追，更没有一些牛皮轰轰的家伙那种势在
必得的狠劲。本来这是她欣偿郑卫的地方，可是碰到具体事情，她又觉得郑卫要是能再
积极主动一点就好了。
上次能够请到小报幕一起出去春游，可把郑卫激动坏了，再加上一些人有意无意地把她
说成是自己的女朋友，也让郑卫野心大增，觉得自己还是有点戏的，至少赶在别人的前
头。等这次去一请，才发现根本不是那么回事，人家一句话，就把他给顶了回来。郑卫
的情绪一下子落到冰点，刚升起来的那点自信，又被丢到美国去了。好在郑卫也习惯了
，没有难过两天，就缓过劲来，又是一付“我是混混，我不在乎”的模样。有些家伙跑
来打听他是否请来小报幕，他还做出一付牛牛的样子说：“懒得请她！”或者：“不想
便宜了你们这帮狼！”其实别人每问一次，他的心就多流一次血。刚刚升起一点希望，
马上就是更大的失望，谁碰到都是痛苦。
其实最能看穿郑卫的，还是刘娟。她看到郑卫在舞会上虽说摆出一付一切正常的样子，
可是跳舞跳的少，而且时不时坐在那里发怔。刘娟本人可是热得烫手，尽管她那严肃的
表情举系皆知，来请她跳舞的人还是排起长队。老七在旁边左拦右挡，还是堵不住冲向
她的滚滚洪流。他又不敢以刘娟的正版男友自居，把住刘娟不准别人靠近。刘娟是一曲
不落地跳，直到大汗淋漓。她看到郑卫失魂落魄的模样，和老七哭兮兮的表情，心中有
些不忍，就找机会走过去对老七说：“太热了。叫上月半、郑卫，出去走走。”老七看
到刘娟当众主动要自己一起出去，一下子又幸福得眼泪都快落下来了。他知道郑卫和月
半都是障眼石，自己才是主角，于是得意洋洋地向他们两个人招招手，四个人就一起走
出舞场。
还没有出楼门，郑卫便开始装酷，对刘娟说：“班长小姐，您可累坏了吧？”刘娟不理
他，板着脸问道：“没请到？”郑卫只好说：“人家不来。”月半在旁边叫道：“你不
是说你‘懒得请’吗？”郑卫强词夺理：“她不来，我就懒得请她了呗。”老七臭他说
：“逻辑不通！请不来就是请不来嘛，什么叫做懒得请？”刘娟用手扇着风说：“看看
我，她不来也好。”郑卫忙说：“她哪能跟你比呀？差得远了去了！”刘娟说：“她会
来事。”老七加注解道：“刘娟号称雪美人，对人比较冷，这帮家伙还疯了似地邀她跳
舞。小报幕对他们笑一笑，那还说不定有多少人来狠追哩。”月半紧接着说：“就是嘛
！你一定要搞定以后才能带她出来，别成了运输大队长。”郑卫很感激几个好朋友的劝
慰，失落的心，又找回半个。他笑说：“她要是来了，刘娟的压力会小一点。”刘娟突
然说：“我以后不跳舞了。”老七紧张，郑卫奇怪，一起问：“为什么？”刘娟板着脸
，不吱声。
直到他们回去继续跳舞，郑卫带月半时，月半才悄悄告诉他：“刘娟开始猛学英语，准
备考托考寄要出国了。”郑卫一想，是到了应该准备的时间，也就没觉得奇怪。他问月
半：“哪你呢？”月半摇摇头说：“你看我那位，能出国吗？去餐馆给人家洗一辈子碗
吗？”她反问郑卫：“你想出国吗？”郑卫“哈哈”大笑不止，边笑边说：“我出他妈
的什么国呀？我是爱祖国爱家乡，就准备回家跟我妈过一辈子。”然后还高唱一嗓子：
“我们爱祖国噢，我们爱家乡。”月半叫道：“好！咱们就来一个‘五星红旗迎风飘扬
’！”两人在舞场当中，一边高声歌唱，一边走正步，一付雄纠纠气昂昂义无反顾的样
子。老七正带着刘娟跳舞，看到他们俩这付怪样，对刘娟说：“这两个人又在搞什么笑
？”刘娟看了一眼，笑了一下。那一瞬间，她的脸上尽是妩媚。

c*e2010-04-22 07:04

4 楼

上周买的13“铝本，昨天直接去店里，店里态度很好，直接退了200到我的信用卡上。

C*e2010-04-22 07:04

5 楼

Hi，
准备2017年六月考CFA三级，请问有最近两年CFA三级Notes书（纸质版）和其他复习资
料可以转卖给我吗？
谢谢！

g*t2010-04-22 07:04

6 楼

今天看了本书,据说intel统计,18个月不但集成电路密度和计算能力
增加一倍.各种计算芯片功耗其实也是指数增加的.
我想,这种日子是不可能一直持续下去的.
因为我查过,自从有锂电池以来,
其能量密度确实也在稳步提高,但其提高是线性的.
所以,两者差距会越来越大.
那么以下类似问题,就会变得有现实意义:
假如给你的CPU有2档频率可以调,有两档电压可以调,
给你的任务也定死----比如说放电影5小时.
这种要求下,什么DC/DC设计功耗最少?
(这个问题应该是有答案的.不过现在我看到讲这个topic的书,文章
都没细节.)
(另外,上次记得我在这儿问过.所有的laptop,netbook都是几个电池串联.
就Apple的ipad,是两个电池并联.我怀疑说不定就是在这里做了什么东西.)
总结:这个方向的投资会扩大.而且国内做不了.国内山寨消费产品
不讲究很精细的高性能的电源部分设计.压根没这个意识.

L*D2010-04-22 07:04

7 楼

转到中医版了。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12551517.html

f*n2010-04-22 07:04

8 楼

电子的就只有一面

C*e2010-04-22 07:04

9 楼

UPUP

b*y2010-04-22 07:04

10 楼

你说的是battery management吧

【在 g****t 的大作中提到】

: 今天看了本书,据说intel统计,18个月不但集成电路密度和计算能力
: 增加一倍.各种计算芯片功耗其实也是指数增加的.
: 我想,这种日子是不可能一直持续下去的.
: 因为我查过,自从有锂电池以来,
: 其能量密度确实也在稳步提高,但其提高是线性的.
: 所以,两者差距会越来越大.
: 那么以下类似问题,就会变得有现实意义:
: 假如给你的CPU有2档频率可以调,有两档电压可以调,
: 给你的任务也定死----比如说放电影5小时.
: 这种要求下,什么DC/DC设计功耗最少?

y*g2010-04-22 07:04

11 楼

好的，谢谢回复！

【在 f*******n 的大作中提到】

: 电子的就只有一面

g*t2010-04-22 07:04

12 楼

靠battery management不能降低放10小时电影的功耗吧?
所以,我说的不是这个.
可以更进一步简化这个问题:
有没可能做出一个比Apple 的ipod功耗更少,功能完全一样的的mp3 player?

【在 b***y 的大作中提到】

: 你说的是battery management吧

gr2010-04-22 07:04

13 楼

总结。
在这种要求下，越高效率的DC/DC 功耗越小。
嗯。

【在 g****t 的大作中提到】

: 今天看了本书,据说intel统计,18个月不但集成电路密度和计算能力
: 增加一倍.各种计算芯片功耗其实也是指数增加的.
: 我想,这种日子是不可能一直持续下去的.
: 因为我查过,自从有锂电池以来,
: 其能量密度确实也在稳步提高,但其提高是线性的.
: 所以,两者差距会越来越大.
: 那么以下类似问题,就会变得有现实意义:
: 假如给你的CPU有2档频率可以调,有两档电压可以调,
: 给你的任务也定死----比如说放电影5小时.
: 这种要求下,什么DC/DC设计功耗最少?

T*n2010-04-22 07:04

14 楼

那跟你做power的没什么关系

【在 g****t 的大作中提到】

: 靠battery management不能降低放10小时电影的功耗吧?
: 所以,我说的不是这个.
: 可以更进一步简化这个问题:
: 有没可能做出一个比Apple 的ipod功耗更少,功能完全一样的的mp3 player?

g*t2010-04-22 07:04

15 楼

同一个DC/DC,效率是和load,电源都有关系的.
远不是你在手册读出来的那个数.

总结。
在这种要求下，越高效率的DC/DC 功耗越小。
嗯。

【在 gr 的大作中提到】

: 总结。
: 在这种要求下，越高效率的DC/DC 功耗越小。
: 嗯。

g*t2010-04-22 07:04

16 楼

那跟做什么的有关系

【在 T******n 的大作中提到】

: 那跟你做power的没什么关系

gr2010-04-22 07:04

17 楼

当然有可能有了。
首先你要搞清楚ipod主要功耗在哪里。
然后想办法提高那部分的效率就得了。呵呵。

【在 g****t 的大作中提到】

: 靠battery management不能降低放10小时电影的功耗吧?
: 所以,我说的不是这个.
: 可以更进一步简化这个问题:
: 有没可能做出一个比Apple 的ipod功耗更少,功能完全一样的的mp3 player?

gr2010-04-22 07:04

18 楼

同意，我吧所有的power converter效率都做99%也没用啊。
比如说你有个负载特别耗电，呵呵。

【在 T******n 的大作中提到】

: 那跟你做power的没什么关系

gr2010-04-22 07:04

19 楼

。。。
我做dc-dc的当然dc/dc效率曲线什么样。。。
你说的情况，无非是轻载下提高效率的问题。
不过话又说回来，你要是有负载耗电，我dc/dc在你的任意负载下都给你99%效率又如何？

【在 g****t 的大作中提到】

: 同一个DC/DC,效率是和load,电源都有关系的.
: 远不是你在手册读出来的那个数.
:
: 总结。
: 在这种要求下，越高效率的DC/DC 功耗越小。
: 嗯。

g*t2010-04-22 07:04

20 楼

power converter的效率和load,电源都是有关的.
你可能觉得那一小点扰动不算啥.但我不同意这个看法.

同意，我吧所有的power converter效率都做99%也没用啊。
比如说你有个负载特别耗电，呵呵。

【在 gr 的大作中提到】

: 同意，我吧所有的power converter效率都做99%也没用啊。
: 比如说你有个负载特别耗电，呵呵。

gr2010-04-22 07:04

21 楼

据我所知low power design主要关注芯片的功耗。
怎么实现微功率的芯片等。
我觉得ipod里面最大的负载应该不是芯片吧。

【在 g****t 的大作中提到】

: 那跟做什么的有关系

g*t2010-04-22 07:04

22 楼

世界上存在任意负载下99%效率的东西么......

。。。
我做dc-dc的当然dc/dc效率曲线什么样。。。
你说的情况，无非是轻载下提高效率的问题。
不过话又说回来，你要是有负载耗电，我dc/dc在你的任意负载下都给你99%效率又如何？

【在 gr 的大作中提到】

: 。。。
: 我做dc-dc的当然dc/dc效率曲线什么样。。。
: 你说的情况，无非是轻载下提高效率的问题。
: 不过话又说回来，你要是有负载耗电，我dc/dc在你的任意负载下都给你99%效率又如何？

gr2010-04-22 07:04

23 楼

你认为导致ipod耗电的愿意是power converter没设计好？

【在 g****t 的大作中提到】

: power converter的效率和load,电源都是有关的.
: 你可能觉得那一小点扰动不算啥.但我不同意这个看法.
:
: 同意，我吧所有的power converter效率都做99%也没用啊。
: 比如说你有个负载特别耗电，呵呵。

g*t2010-04-22 07:04

24 楼

据我所知low power design主要关注芯片的功耗。
怎么实现微功率的芯片等。

我觉得ipod里面最大的负载应该不是芯片吧。
ipod touch跟iphone 差不多.CPU功耗应该不小.
最小那个ipod就不知道了.

【在 gr 的大作中提到】

: 据我所知low power design主要关注芯片的功耗。
: 怎么实现微功率的芯片等。
: 我觉得ipod里面最大的负载应该不是芯片吧。

g*t2010-04-22 07:04

25 楼

我认为有可能作出比apple的ipod里面
power management更节能的power management.
不改其他部分.

你认为导致ipod耗电的愿意是power converter没设计好？

【在 gr 的大作中提到】

: 你认为导致ipod耗电的愿意是power converter没设计好？

gr2010-04-22 07:04

26 楼

我只是举个例子，
你完全没有得到问题的关键。
通常情况下95%的dc/dc 在一个比较宽的范围内实现，是可能的，比如说20%~100% load
比方说，你的ipod的负载整个是100 W，我dc/dc 才损耗了5W根本就不是问题的关键么。
你费了半天劲吧dc/dc做好就算效率提高到了97% 也只不过节约了2W有什么用？
关键是减小ipod的整体负载啊，比如说变成了50 W。我还用原来那个dc/dc 效率，可
能降了点，但是dc/dc 的损耗也不会超过3w嘛。
你要超长时间使用，关键要搞清楚，ipod主要负载是什么，怎么想办法减小负载才是关
键。

何？

【在 g****t 的大作中提到】

: 世界上存在任意负载下99%效率的东西么......
:
: 。。。
: 我做dc-dc的当然dc/dc效率曲线什么样。。。
: 你说的情况，无非是轻载下提高效率的问题。
: 不过话又说回来，你要是有负载耗电，我dc/dc在你的任意负载下都给你99%效率又如何？

gr2010-04-22 07:04

27 楼

确实有可能。
关键是有多大意义？
你认为导致ipod耗电，或者待机时间短是因为里面的power management导致的？
比如说ipod待机10小时，我估计你power management做完美了，可能提高个10分钟。
不会有质的变化。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我认为有可能作出比apple的ipod里面
: power management更节能的power management.
: 不改其他部分.
:
: 你认为导致ipod耗电的愿意是power converter没设计好？

ET2010-04-22 07:04

28 楼

应该是这个意思吧。怎么说也是cpu耗电。pmic自己能耗多少电。

【在 gr 的大作中提到】

: 确实有可能。
: 关键是有多大意义？
: 你认为导致ipod耗电，或者待机时间短是因为里面的power management导致的？
: 比如说ipod待机10小时，我估计你power management做完美了，可能提高个10分钟。
: 不会有质的变化。

d*o2010-04-22 07:04

29 楼

国内的山寨机，有一个绝活就是待机时间超长。。。
你有点小看国内的能力了吧

【在 g****t 的大作中提到】

: 今天看了本书,据说intel统计,18个月不但集成电路密度和计算能力
: 增加一倍.各种计算芯片功耗其实也是指数增加的.
: 我想,这种日子是不可能一直持续下去的.
: 因为我查过,自从有锂电池以来,
: 其能量密度确实也在稳步提高,但其提高是线性的.
: 所以,两者差距会越来越大.
: 那么以下类似问题,就会变得有现实意义:
: 假如给你的CPU有2档频率可以调,有两档电压可以调,
: 给你的任务也定死----比如说放电影5小时.
: 这种要求下,什么DC/DC设计功耗最少?

x*g2010-04-22 07:04

30 楼

这都是MTK集成的功劳，
把所有东西都集成在一块芯片上，当然功耗低待机时间长了
哪是山寨厂商的功劳

【在 d****o 的大作中提到】

: 国内的山寨机，有一个绝活就是待机时间超长。。。
: 你有点小看国内的能力了吧

d*o2010-04-22 07:04

31 楼

嗯，MTK连电源都帮你做好了对吧
还有这个手机上全面都是MTK的芯片对吧

【在 x****g 的大作中提到】

: 这都是MTK集成的功劳，
: 把所有东西都集成在一块芯片上，当然功耗低待机时间长了
: 哪是山寨厂商的功劳

x*g2010-04-22 07:04

32 楼

嗯，MTK全套呀

【在 d****o 的大作中提到】

: 嗯，MTK连电源都帮你做好了对吧
: 还有这个手机上全面都是MTK的芯片对吧

a*s2010-04-22 07:04

33 楼

老实说单谈DC-DC结构有什么意义我很存疑。电池的电压摆在那里，CPU所需
的电压和电流也摆在那里。既然输出功率已经定死了，输入功率怎么也要比
输出功率大一点。需要从电池里抽的电流至少需要多少也就定死了，电池容
量就那么大，电池能跑多久是有理论上限的。不去减小CPU的功耗，不去弄更
大的电池，光考虑DC-DC有什么用？无非是持续改善器件性能，优化布局，把
效率从85%做到95%，还能怎么样？DC-DC能自己发电吗？

【在 g****t 的大作中提到】

: 今天看了本书,据说intel统计,18个月不但集成电路密度和计算能力
: 增加一倍.各种计算芯片功耗其实也是指数增加的.
: 我想,这种日子是不可能一直持续下去的.
: 因为我查过,自从有锂电池以来,
: 其能量密度确实也在稳步提高,但其提高是线性的.
: 所以,两者差距会越来越大.
: 那么以下类似问题,就会变得有现实意义:
: 假如给你的CPU有2档频率可以调,有两档电压可以调,
: 给你的任务也定死----比如说放电影5小时.
: 这种要求下,什么DC/DC设计功耗最少?

a*l2010-04-22 07:04

34 楼

totally agree. LZ's question is very academia style.

【在 a*****s 的大作中提到】

: 老实说单谈DC-DC结构有什么意义我很存疑。电池的电压摆在那里，CPU所需
: 的电压和电流也摆在那里。既然输出功率已经定死了，输入功率怎么也要比
: 输出功率大一点。需要从电池里抽的电流至少需要多少也就定死了，电池容
: 量就那么大，电池能跑多久是有理论上限的。不去减小CPU的功耗，不去弄更
: 大的电池，光考虑DC-DC有什么用？无非是持续改善器件性能，优化布局，把
: 效率从85%做到95%，还能怎么样？DC-DC能自己发电吗？

j*g2010-04-22 07:04

35 楼

MTK的AP，RF，baseband都集成在一起的那个产品
好像只是封装成一个芯片，但是内部还是多个晶圆。
具体要去查datasheet
MTK的设计能力还是比英飞凌这样的厂商差。
我觉得MTK的东西省电的重要原因是他的gsm芯片不是智能手机芯片，上面不跑OS，频率
不用太高。

【在 x****g 的大作中提到】

: 这都是MTK集成的功劳，
: 把所有东西都集成在一块芯片上，当然功耗低待机时间长了
: 哪是山寨厂商的功劳

j*g2010-04-22 07:04

36 楼

我觉得low power design 不是就只是一个电源管理IC就能搞定的。
更多的是从系统上选用省电的部件，或者用集成度更高的部件，或者工艺更高的部件。
对于具体的部件，那就是IC设计上如何优化，还有软件如何优化的问题。
我来抛砖，大家讨论
1.iphone里面那个600Mhz的samsung arm 能够跑iphone os很流畅。
2.google的手机里面那个1G的qcom arm 也只能让google os差不多流畅。
3.nokia的N900里面那个600M的TI OMAP arm不能流畅运行Maemo

【在 a*****s 的大作中提到】

: 老实说单谈DC-DC结构有什么意义我很存疑。电池的电压摆在那里，CPU所需
: 的电压和电流也摆在那里。既然输出功率已经定死了，输入功率怎么也要比
: 输出功率大一点。需要从电池里抽的电流至少需要多少也就定死了，电池容
: 量就那么大，电池能跑多久是有理论上限的。不去减小CPU的功耗，不去弄更
: 大的电池，光考虑DC-DC有什么用？无非是持续改善器件性能，优化布局，把
: 效率从85%做到95%，还能怎么样？DC-DC能自己发电吗？

x*g2010-04-22 07:04

37 楼

嗯，low power design 跟pmu有一定关系，不过关系不大

【在 j******g 的大作中提到】

: 我觉得low power design 不是就只是一个电源管理IC就能搞定的。
: 更多的是从系统上选用省电的部件，或者用集成度更高的部件，或者工艺更高的部件。
: 对于具体的部件，那就是IC设计上如何优化，还有软件如何优化的问题。
: 我来抛砖，大家讨论
: 1.iphone里面那个600Mhz的samsung arm 能够跑iphone os很流畅。
: 2.google的手机里面那个1G的qcom arm 也只能让google os差不多流畅。
: 3.nokia的N900里面那个600M的TI OMAP arm不能流畅运行Maemo

g*t2010-04-22 07:04

38 楼

软件和电源要两头凑.
这是工程师发挥技艺的很好空间.

我觉得low power design 不是就只是一个电源管理IC就能搞定的。
更多的是从系统上选用省电的部件，或者用集成度更高的部件，或者工艺更高的部件。
对于具体的部件，那就是IC设计上如何优化，还有软件如何优化的问题。
我来抛砖，大家讨论
1.iphone里面那个600Mhz的samsung arm 能够跑iphone os很流畅。
2.google的手机里面那个1G的qcom arm 也只能让google os差不多流畅。
3.nokia的N900里面那个600M的TI OMAP arm不能流畅运行Maemo

【在 j******g 的大作中提到】

: 我觉得low power design 不是就只是一个电源管理IC就能搞定的。
: 更多的是从系统上选用省电的部件，或者用集成度更高的部件，或者工艺更高的部件。
: 对于具体的部件，那就是IC设计上如何优化，还有软件如何优化的问题。
: 我来抛砖，大家讨论
: 1.iphone里面那个600Mhz的samsung arm 能够跑iphone os很流畅。
: 2.google的手机里面那个1G的qcom arm 也只能让google os差不多流畅。
: 3.nokia的N900里面那个600M的TI OMAP arm不能流畅运行Maemo

g*t2010-04-22 07:04

39 楼

输出功率和所需电压可以软件switch的CPU 现在已经有了.
有的CPU据说可以一块一块电路关闭.
把任务按所需功率,分组优化的软件也有了.
所以才需要性能更高的DC/DC阿.
如果所需要的输出电压6V,4V来回换的比较快,负载也有变化,
这种电源没那么容易做的.

老实说单谈DC-DC结构有什么意义我很存疑。电池的电压摆在那里，CPU所需
的电压和电流也摆在那里。既然输出功率已经定死了，输入功率怎么也要比
输出功率大一点。需要从电池里抽的电流至少需要多少也就定死了，电池容
输出功率没定死.
量就那么大，电池能跑多久是有理论上限的。不去减小CPU的功耗，不去弄更
大的电池，光考虑DC-DC有什么用？无非是持续改善器件性能，优化布局，把
效率从85%做到95%，还能怎么样？DC-DC能自己发电吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 老实说单谈DC-DC结构有什么意义我很存疑。电池的电压摆在那里，CPU所需
: 的电压和电流也摆在那里。既然输出功率已经定死了，输入功率怎么也要比
: 输出功率大一点。需要从电池里抽的电流至少需要多少也就定死了，电池容
: 量就那么大，电池能跑多久是有理论上限的。不去减小CPU的功耗，不去弄更
: 大的电池，光考虑DC-DC有什么用？无非是持续改善器件性能，优化布局，把
: 效率从85%做到95%，还能怎么样？DC-DC能自己发电吗？

g*t2010-04-22 07:04

40 楼

什么功能的山寨机.
说待机超常,那小灵通更长.
这能算么.

【在 d****o 的大作中提到】

: 国内的山寨机，有一个绝活就是待机时间超长。。。
: 你有点小看国内的能力了吧

g*t2010-04-22 07:04

41 楼

你还是学生吧?
去找个明白人打听打听,2w,或者10分钟的市场价是多少.
假如你有能力给ipad的使用时间提高10分钟.
我给你兑现个20万美元一年的工作没问题的.----你可以mark my words

我只是举个例子，
你完全没有得到问题的关键。
通常情况下95%的dc/dc 在一个比较宽的范围内实现，是可能的，比如说20%~100% load
比方说，你的ipod的负载整个是100 W，我dc/dc 才损耗了5W根本就不是问题的关键么。
你费了半天劲吧dc/dc做好就算效率提高到了97% 也只不过节约了2W有什么用？
关键是减小ipod的整体负载啊，比如说变成了50 W。我还用原来那个dc/dc 效率，可
能降了点，但是dc/dc 的损耗也不会超过3w嘛。
你要超长时间使用，关键要搞清楚，ipod主要负载是什么，怎么想办法减小负载才是关
键。
何？

【在 gr 的大作中提到】

: 我只是举个例子，
: 你完全没有得到问题的关键。
: 通常情况下95%的dc/dc 在一个比较宽的范围内实现，是可能的，比如说20%~100% load
: 比方说，你的ipod的负载整个是100 W，我dc/dc 才损耗了5W根本就不是问题的关键么。
: 你费了半天劲吧dc/dc做好就算效率提高到了97% 也只不过节约了2W有什么用？
: 关键是减小ipod的整体负载啊，比如说变成了50 W。我还用原来那个dc/dc 效率，可
: 能降了点，但是dc/dc 的损耗也不会超过3w嘛。
: 你要超长时间使用，关键要搞清楚，ipod主要负载是什么，怎么想办法减小负载才是关
: 键。
:

g*t2010-04-22 07:04

42 楼

我说的是实话.
谁能告诉我怎么设计能把ipad运行时间提高十分钟,
或者将其DC/DC提高2%的效率
我就可以找领导说
"咱们马上就能灭linear tech了,好日子就要来了"

您老又在舌战群儒了
load
么。

a*s2010-04-22 07:04

43 楼

【在 g****t 的大作中提到】

: 我说的是实话.
: 谁能告诉我怎么设计能把ipad运行时间提高十分钟,
: 或者将其DC/DC提高2%的效率
: 我就可以找领导说
: "咱们马上就能灭linear tech了,好日子就要来了"
:
: 您老又在舌战群儒了
: load
: 么。

a*s2010-04-22 07:04

44 楼

老实说，你没做过量产的东西，如何保证DC-DC在不同负载下的高效率是DC-DC基本上是
最关键的问题，别看那在10%，折算成待机时间那就可能是很大了。而且效率高了，DC-
DC的发热也就小了，这样对热设计也十亿个好事情，国内其实做的还是比较多了，有些
工资考这个赚了不少钱不要以为做芯片要像intel那样才能赚钱，如果你的DC-DC在任何
情况效率都有95%你可能比intel还能赚钱。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 老实说单谈DC-DC结构有什么意义我很存疑。电池的电压摆在那里，CPU所需
: 的电压和电流也摆在那里。既然输出功率已经定死了，输入功率怎么也要比
: 输出功率大一点。需要从电池里抽的电流至少需要多少也就定死了，电池容
: 量就那么大，电池能跑多久是有理论上限的。不去减小CPU的功耗，不去弄更
: 大的电池，光考虑DC-DC有什么用？无非是持续改善器件性能，优化布局，把
: 效率从85%做到95%，还能怎么样？DC-DC能自己发电吗？

g*t2010-04-22 07:04

45 楼

总算来了个懂生产的.
您老多指点下.
我打算下周写个专利看看会不会被批,弄好了说不定也有几千的奖金呢.
我的基本想法是这样,例如CPU可以1分钟切换1次电压,
例如有四个任务做,CPU状态切换是高高低低
等2^4种可能.这就是DC/DC要输出的电压曲线.
然后看看DC/DC应该怎么做更好.

老实说，你没做过量产的东西，如何保证DC-DC在不同负载下的高效率是DC-DC基本上是
最关键的问题，别看那在10%，折算成待机时间那就可能是很大了。而且效率高了，DC-
DC的发热也就小了，这样对热设计也十亿个好事情，国内其实做的还是比较多了，有些
工资考这个赚了不少钱不要以为做芯片要像intel那样才能赚钱，如果你的DC-DC在任何
情况效率都有95%你可能比intel还能赚钱。

【在 a********s 的大作中提到】

:
: 老实说，你没做过量产的东西，如何保证DC-DC在不同负载下的高效率是DC-DC基本上是
: 最关键的问题，别看那在10%，折算成待机时间那就可能是很大了。而且效率高了，DC-
: DC的发热也就小了，这样对热设计也十亿个好事情，国内其实做的还是比较多了，有些
: 工资考这个赚了不少钱不要以为做芯片要像intel那样才能赚钱，如果你的DC-DC在任何
: 情况效率都有95%你可能比intel还能赚钱。

ET2010-04-22 07:04

46 楼

这个是偷换概念了。
是，ipad能做到10小时10分钟了， so what?
我现在想让ipad能运行12个小时，这是low power design的关键。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我说的是实话.
: 谁能告诉我怎么设计能把ipad运行时间提高十分钟,
: 或者将其DC/DC提高2%的效率
: 我就可以找领导说
: "咱们马上就能灭linear tech了,好日子就要来了"
:
: 您老又在舌战群儒了
: load
: 么。

g*t2010-04-22 07:04

47 楼

就算对95%的DC/DC,
别说2%了,就是1%的效率也很重要.
你不相信算了.
更何况如果CPU电压切换快的情况下,
我没觉得谁能做到95%.

这个是偷换概念了。
是，ipad能做到10小时10分钟了， so what?
我前面不是说了么,你要能作出来比linear tech的效率高2%的,
我出钱买技术
我现在想让ipad能运行12个小时，这是low power design的关键。
这是不可能的事,怎么会成为关键?

【在 ET 的大作中提到】

: 这个是偷换概念了。
: 是，ipad能做到10小时10分钟了， so what?
: 我现在想让ipad能运行12个小时，这是low power design的关键。

ET2010-04-22 07:04

48 楼

ipad之前的同类产品，我不知道是什么，
ipad impresses 是因为他能运行10小时，你不是认为它用了state of art的dc/dc con
verter的缘故不？

【在 g****t 的大作中提到】

: 就算对95%的DC/DC,
: 别说2%了,就是1%的效率也很重要.
: 你不相信算了.
: 更何况如果CPU电压切换快的情况下,
: 我没觉得谁能做到95%.
:
: 这个是偷换概念了。
: 是，ipad能做到10小时10分钟了， so what?
: 我前面不是说了么,你要能作出来比linear tech的效率高2%的,
: 我出钱买技术

g*t2010-04-22 07:04

49 楼

我不知道ipad怎么回事啊.
上次我问过,为啥ipad两个电池并联.
(其他的所有laptop,netbook都是串联.)
结果不是谁都不知道么.
这显然是很重要的因素.
虽然这不可能是它待机时间比较长的单一原因.

ipad之前的同类产品，我不知道是什么，
ipad impresses 是因为他能运行10小时，你不是认为它用了state of art的dc/dc con
verter的缘故不？

【在 ET 的大作中提到】

: ipad之前的同类产品，我不知道是什么，
: ipad impresses 是因为他能运行10小时，你不是认为它用了state of art的dc/dc con
: verter的缘故不？

ET2010-04-22 07:04

50 楼

所以你认为电源管理是ipad能运行10小时的关键？
我没研究过这玩意，但，still , it doesn't make sense for me.

con

【在 g****t 的大作中提到】

: 我不知道ipad怎么回事啊.
: 上次我问过,为啥ipad两个电池并联.
: (其他的所有laptop,netbook都是串联.)
: 结果不是谁都不知道么.
: 这显然是很重要的因素.
: 虽然这不可能是它待机时间比较长的单一原因.
:
: ipad之前的同类产品，我不知道是什么，
: ipad impresses 是因为他能运行10小时，你不是认为它用了state of art的dc/dc con
: verter的缘故不？

a*s2010-04-22 07:04

51 楼

我在国内的经历很复杂，做过一段时间的产品，DC-DC还是很关键的，国内有年出货1B
的了
一个赚1美分也是1千万美金的收入了，而且这样的公司也就是几十个人。用的是.5的工艺
成本也很低，很赚钱的，比很多大名鼎鼎要做啥芯片的公司来钱多了
DC-DC几个指标，转换效率，电磁兼容性，外围电路的成本和复杂性（对于嵌入式系统
都可能决定利润1个百分点或者几个百分点的事情），这些都是决定生死的关键，其实
转换效率提高10%，电池容量就可以降低10%，这也是不小的利润增长点。
你说的这个我觉得应该国内都有人做了，我以前带过工程硕士，一个电源芯片公司的工
程师就是做这个他是通过对电流进行检测，然后查表得到最佳的工作曲线。
不过我也是菜鸟，好多年不做了，老了

DC-

【在 g****t 的大作中提到】

: 总算来了个懂生产的.
: 您老多指点下.
: 我打算下周写个专利看看会不会被批,弄好了说不定也有几千的奖金呢.
: 我的基本想法是这样,例如CPU可以1分钟切换1次电压,
: 例如有四个任务做,CPU状态切换是高高低低
: 等2^4种可能.这就是DC/DC要输出的电压曲线.
: 然后看看DC/DC应该怎么做更好.
:
: 老实说，你没做过量产的东西，如何保证DC-DC在不同负载下的高效率是DC-DC基本上是
: 最关键的问题，别看那在10%，折算成待机时间那就可能是很大了。而且效率高了，DC-

g*t2010-04-22 07:04

52 楼

不管关键不关键.
你都弄不清楚人家设计怎么想的情况下,
那就没法和别人竞争.
Apple现在一年最少会有一亿件左右的需求.
花时间琢磨是值得的.
一天不行就两天,
说不定明年我也就能卖东西给Apple.

【在 ET 的大作中提到】

: 所以你认为电源管理是ipad能运行10小时的关键？
: 我没研究过这玩意，但，still , it doesn't make sense for me.
:
: con

T*n2010-04-22 07:04

53 楼

dcdc负载优化，这难道是个很新鲜的话题？

DC-

【在 g****t 的大作中提到】

: 总算来了个懂生产的.
: 您老多指点下.
: 我打算下周写个专利看看会不会被批,弄好了说不定也有几千的奖金呢.
: 我的基本想法是这样,例如CPU可以1分钟切换1次电压,
: 例如有四个任务做,CPU状态切换是高高低低
: 等2^4种可能.这就是DC/DC要输出的电压曲线.
: 然后看看DC/DC应该怎么做更好.
:
: 老实说，你没做过量产的东西，如何保证DC-DC在不同负载下的高效率是DC-DC基本上是
: 最关键的问题，别看那在10%，折算成待机时间那就可能是很大了。而且效率高了，DC-

a*s2010-04-22 07:04

54 楼

Apple的利润主要来自于服务吧，我估计他的硬成本不是很care，但是能够延长有效工
作时间10%，那还是很牛的，不过不知道他的硬件设计，我也没钱买一个打开看看

【在 g****t 的大作中提到】

: 不管关键不关键.
: 你都弄不清楚人家设计怎么想的情况下,
: 那就没法和别人竞争.
: Apple现在一年最少会有一亿件左右的需求.
: 花时间琢磨是值得的.
: 一天不行就两天,
: 说不定明年我也就能卖东西给Apple.

g*t2010-04-22 07:04

55 楼

我在国内也作过产品,呵呵,握手.
我是做炉子出身的.

我在国内的经历很复杂，做过一段时间的产品，DC-DC还是很关键的，国内有年出货1B
的了
一个赚1美分也是1千万美金的收入了，而且这样的公司也就是几十个人。用的是.5的工艺
成本也很低，很赚钱的，比很多大名鼎鼎要做啥芯片的公司来钱多了
这个公司很强了.美国这边Linear,Maxim之类公司里,效益最好的组
和这个利润率差不多.
DC-DC几个指标，转换效率，电磁兼容性，外围电路的成本和复杂性（对于嵌入式系统
都可能决定利润1个百分点或者几个百分点的事情），这些都是决定生死的关键，其实
转换效率提高10%，电池容量就可以降低10%，这也是不小的利润增长点。
你说的这个我觉得应该国内都有人做了，我以前带过工程硕士，一个电源芯片公司的工
程师就是做这个他是通过对电流进行检测，然后查表得到最佳的工作曲线。
不过我也是菜鸟，好多年不做了，老了
DC-

【在 a********s 的大作中提到】

: 我在国内的经历很复杂，做过一段时间的产品，DC-DC还是很关键的，国内有年出货1B
: 的了
: 一个赚1美分也是1千万美金的收入了，而且这样的公司也就是几十个人。用的是.5的工艺
: 成本也很低，很赚钱的，比很多大名鼎鼎要做啥芯片的公司来钱多了
: DC-DC几个指标，转换效率，电磁兼容性，外围电路的成本和复杂性（对于嵌入式系统
: 都可能决定利润1个百分点或者几个百分点的事情），这些都是决定生死的关键，其实
: 转换效率提高10%，电池容量就可以降低10%，这也是不小的利润增长点。
: 你说的这个我觉得应该国内都有人做了，我以前带过工程硕士，一个电源芯片公司的工
: 程师就是做这个他是通过对电流进行检测，然后查表得到最佳的工作曲线。
: 不过我也是菜鸟，好多年不做了，老了

g*t2010-04-22 07:04

56 楼

世界上不存在普适的负载优化方法--
那就跟对所有负载都95%的DC/DC一样,属于逆天行事.
你不能把CPU造成的负载突变,和电动车的负载突变来作相同的处理.
所以我前面说了,要两头凑,问问软件的人给多电压CPU是怎么分任务的,
然后才能开始考虑.

【在 T******n 的大作中提到】

: dcdc负载优化，这难道是个很新鲜的话题？
:
: DC-

g*t2010-04-22 07:04

57 楼

Apple现在销售额多数还是硬件带来.
目前貌似Apple用优良的软件和服务带动硬件销售.

【在 a********s 的大作中提到】

:
: Apple的利润主要来自于服务吧，我估计他的硬成本不是很care，但是能够延长有效工
: 作时间10%，那还是很牛的，不过不知道他的硬件设计，我也没钱买一个打开看看

ET2010-04-22 07:04

58 楼

那么这个命题就是，如何通过优化电源管理把ipad的运行时间提高10分钟。
而不是low power design.
也许我可以和做kindle的厂商谈，告诉他们你用我设计的cpu，能把kindle的运行时间
从7个小时提高到10个小时。当然，我不知道kindle运行几个小时。。

【在 g****t 的大作中提到】

: 不管关键不关键.
: 你都弄不清楚人家设计怎么想的情况下,
: 那就没法和别人竞争.
: Apple现在一年最少会有一亿件左右的需求.
: 花时间琢磨是值得的.
: 一天不行就两天,
: 说不定明年我也就能卖东西给Apple.

g*t2010-04-22 07:04

59 楼

cpu是cpu,这两边并不矛盾.
就算CPU是更重要的.
提高电源性能照样也是重要的.

那么这个命题就是，如何通过优化电源管理把ipad的运行时间提高10分钟。
而不是low power design.
也许我可以和做kindle的厂商谈，告诉他们你用我设计的cpu，能把kindle的运行时间
从7个小时提高到10个小时。当然，我不知道kindle运行几个小时。。
你是做CPU的?假的吧?

【在 ET 的大作中提到】

: 那么这个命题就是，如何通过优化电源管理把ipad的运行时间提高10分钟。
: 而不是low power design.
: 也许我可以和做kindle的厂商谈，告诉他们你用我设计的cpu，能把kindle的运行时间
: 从7个小时提高到10个小时。当然，我不知道kindle运行几个小时。。

j*g2010-04-22 07:04

60 楼

是士兰微吧？

1B
工艺

【在 a********s 的大作中提到】

: 我在国内的经历很复杂，做过一段时间的产品，DC-DC还是很关键的，国内有年出货1B
: 的了
: 一个赚1美分也是1千万美金的收入了，而且这样的公司也就是几十个人。用的是.5的工艺
: 成本也很低，很赚钱的，比很多大名鼎鼎要做啥芯片的公司来钱多了
: DC-DC几个指标，转换效率，电磁兼容性，外围电路的成本和复杂性（对于嵌入式系统
: 都可能决定利润1个百分点或者几个百分点的事情），这些都是决定生死的关键，其实
: 转换效率提高10%，电池容量就可以降低10%，这也是不小的利润增长点。
: 你说的这个我觉得应该国内都有人做了，我以前带过工程硕士，一个电源芯片公司的工
: 程师就是做这个他是通过对电流进行检测，然后查表得到最佳的工作曲线。
: 不过我也是菜鸟，好多年不做了，老了

j*g2010-04-22 07:04

61 楼

我来猜测一下这个，
iphone就是一块的3.7v的锂电池，表明iphone里面的各种设备3.7v的电压就能满足。
ipad的部件需要的驱动电压应该也是3.7v能够满足。但是ipad的需要更大容量电池，所
以2块并联，提供更大容量，从而更长的使用时间。
而laptop，netbook里面的硬盘需要5v 马达需要12v(这个不确定)，那自然需要电池串
联来提供更高电压。
驱动电压越低，功效就越小

con

【在 g****t 的大作中提到】

: 我不知道ipad怎么回事啊.
: 上次我问过,为啥ipad两个电池并联.
: (其他的所有laptop,netbook都是串联.)
: 结果不是谁都不知道么.
: 这显然是很重要的因素.
: 虽然这不可能是它待机时间比较长的单一原因.
:
: ipad之前的同类产品，我不知道是什么，
: ipad impresses 是因为他能运行10小时，你不是认为它用了state of art的dc/dc con
: verter的缘故不？

g*t2010-04-22 07:04

62 楼

很多netbook没硬盘.

【在 j******g 的大作中提到】

: 我来猜测一下这个，
: iphone就是一块的3.7v的锂电池，表明iphone里面的各种设备3.7v的电压就能满足。
: ipad的部件需要的驱动电压应该也是3.7v能够满足。但是ipad的需要更大容量电池，所
: 以2块并联，提供更大容量，从而更长的使用时间。
: 而laptop，netbook里面的硬盘需要5v 马达需要12v(这个不确定)，那自然需要电池串
: 联来提供更高电压。
: 驱动电压越低，功效就越小
:
: con

p*g2010-04-22 07:04

63 楼

It means 3.7V is the highest voltage the internal devices require. In fact,
most of devices may run at 1V or less to save power.
It is not affordable for me so I just guess

【在 j******g 的大作中提到】

: 我来猜测一下这个，
: iphone就是一块的3.7v的锂电池，表明iphone里面的各种设备3.7v的电压就能满足。
: ipad的部件需要的驱动电压应该也是3.7v能够满足。但是ipad的需要更大容量电池，所
: 以2块并联，提供更大容量，从而更长的使用时间。
: 而laptop，netbook里面的硬盘需要5v 马达需要12v(这个不确定)，那自然需要电池串
: 联来提供更高电压。
: 驱动电压越低，功效就越小
:
: con

j*g2010-04-22 07:04

64 楼

没有传统硬盘，那就要用SSD，
SSD也有5v电压跟3.3v电压驱动的2种
dell的netbook有装硬盘的，也有用ssd，那是设计2套不同的电池系统+模具+电路板省
钱，还是就设计一套能够驱动传统硬盘，又能驱动SSD的省钱？
再说了有马达的不是就硬盘，还有光驱，散热风扇。

【在 g****t 的大作中提到】

: 很多netbook没硬盘.

j*g2010-04-22 07:04

65 楼

这个帖子的题目跟实际讨论的东西不太符合。
better power management 撑死也就只能算low power design里面很小的一个东东。
电源管理很重要，但是ET说了，DCDC提高那点，也就是ipad 10小时跟10小时10分钟的
区别。而且ipad的电源管理芯片，其他公司也能采购到，也能用。
ipad的很多部件其他公司也能采购到，包括那个电源芯片，但是ipad里面apple独有的
A4 CPU跟iphone OS，其他公司没法采购到，或许这才是ipad省电最关键的地方。
我觉得ipad省电，我们更应该去思考的是他家的CPU 跟OS

gr2010-04-22 07:04

66 楼

你怎么知道没那么容易做？
你在vt读PHD么？
vrm开关频率500k-2MHz
负载电压从6V到4V很快的切换，你想要多快？微秒级肯定不是问题。
你还是没有得到问题的point
一个服务器的vrm 输出电压1.5V 电流100 A 你说是为什么？那是因为cpu需要150 W的
电源。
你vrm效率比目前的state of art 提高2个点，已经很牛了。才提高多少？3 W
可是你要用低功耗的cpu，用更低电压的cpu，你可能之需要1 V 80 A就够了。这就是节
省了70W
看出来了么？问题的关键在于用电器的低功耗设计。而不在于你的power management
部分。

【在 g****t 的大作中提到】

: 输出功率和所需电压可以软件switch的CPU 现在已经有了.
: 有的CPU据说可以一块一块电路关闭.
: 把任务按所需功率,分组优化的软件也有了.
: 所以才需要性能更高的DC/DC阿.
: 如果所需要的输出电压6V,4V来回换的比较快,负载也有变化,
: 这种电源没那么容易做的.
:
: 老实说单谈DC-DC结构有什么意义我很存疑。电池的电压摆在那里，CPU所需
: 的电压和电流也摆在那里。既然输出功率已经定死了，输入功率怎么也要比
: 输出功率大一点。需要从电池里抽的电流至少需要多少也就定死了，电池容

gr2010-04-22 07:04

67 楼

ipad的使用时间提高跟你的dc-dc design的好坏没有什么明显的关系。
关键是做出来更低功耗的cpu等。
我要能做出来这些东西。我还不开intel了啊？
20 亿美元一年还差不多，哈哈。

load
么。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你还是学生吧?
: 去找个明白人打听打听,2w,或者10分钟的市场价是多少.
: 假如你有能力给ipad的使用时间提高10分钟.
: 我给你兑现个20万美元一年的工作没问题的.----你可以mark my words
:
: 我只是举个例子，
: 你完全没有得到问题的关键。
: 通常情况下95%的dc/dc 在一个比较宽的范围内实现，是可能的，比如说20%~100% load
: 比方说，你的ipod的负载整个是100 W，我dc/dc 才损耗了5W根本就不是问题的关键么。
: 你费了半天劲吧dc/dc做好就算效率提高到了97% 也只不过节约了2W有什么用？

gr2010-04-22 07:04

68 楼

哎，你还是没有得到他。
估计不是电力电子专业的毕业出去的吧？

【在 g****t 的大作中提到】

: 我说的是实话.
: 谁能告诉我怎么设计能把ipad运行时间提高十分钟,
: 或者将其DC/DC提高2%的效率
: 我就可以找领导说
: "咱们马上就能灭linear tech了,好日子就要来了"
:
: 您老又在舌战群儒了
: load
: 么。

gr2010-04-22 07:04

69 楼

工业界dc-dc还都是很保守的设计吧。
为了稳定可靠的运行，牺牲效率很正常的事情。
但是跟楼主说的是一个问题么？
ipad待机时间短的关键问题是dc-dc没设计好？

DC-

【在 a********s 的大作中提到】

:
: Apple的利润主要来自于服务吧，我估计他的硬成本不是很care，但是能够延长有效工
: 作时间10%，那还是很牛的，不过不知道他的硬件设计，我也没钱买一个打开看看

gr2010-04-22 07:04

70 楼

做不到95%又如何？
dc/dc 损失5%才多少？
实话说，你知道ipad的功率是多少么？

【在 g****t 的大作中提到】

: 就算对95%的DC/DC,
: 别说2%了,就是1%的效率也很重要.
: 你不相信算了.
: 更何况如果CPU电压切换快的情况下,
: 我没觉得谁能做到95%.
:
: 这个是偷换概念了。
: 是，ipad能做到10小时10分钟了， so what?
: 我前面不是说了么,你要能作出来比linear tech的效率高2%的,
: 我出钱买技术

gr2010-04-22 07:04

71 楼

汗，
你觉得dc/dc 的效率提高10%很容易么？
开什么玩笑。
dc-dc 能比state of art 提高2% 以及是巨大的提高了。

1B
工艺

【在 a********s 的大作中提到】

: 我在国内的经历很复杂，做过一段时间的产品，DC-DC还是很关键的，国内有年出货1B
: 的了
: 一个赚1美分也是1千万美金的收入了，而且这样的公司也就是几十个人。用的是.5的工艺
: 成本也很低，很赚钱的，比很多大名鼎鼎要做啥芯片的公司来钱多了
: DC-DC几个指标，转换效率，电磁兼容性，外围电路的成本和复杂性（对于嵌入式系统
: 都可能决定利润1个百分点或者几个百分点的事情），这些都是决定生死的关键，其实
: 转换效率提高10%，电池容量就可以降低10%，这也是不小的利润增长点。
: 你说的这个我觉得应该国内都有人做了，我以前带过工程硕士，一个电源芯片公司的工
: 程师就是做这个他是通过对电流进行检测，然后查表得到最佳的工作曲线。
: 不过我也是菜鸟，好多年不做了，老了

gr2010-04-22 07:04

72 楼

选择几V的电池确实不是随机的。
至于你说的laptop等为什么用电池串联，也是优化过整个power management 系统，选
择最efficient的设计。
选择电池串联提高电压并不是因为硬盘，马达啥的需要电压高，是因为给这些电池充电
我们要用ac的adapter buck下来，如果先buck到一个比较低的电压，然后再boost，很
明显没必要。
所以就选择了一个中间值，减少各级buck的ratio。

【在 j******g 的大作中提到】

: 我来猜测一下这个，
: iphone就是一块的3.7v的锂电池，表明iphone里面的各种设备3.7v的电压就能满足。
: ipad的部件需要的驱动电压应该也是3.7v能够满足。但是ipad的需要更大容量电池，所
: 以2块并联，提供更大容量，从而更长的使用时间。
: 而laptop，netbook里面的硬盘需要5v 马达需要12v(这个不确定)，那自然需要电池串
: 联来提供更高电压。
: 驱动电压越低，功效就越小
:
: con

d*o2010-04-22 07:04

73 楼

you can google intel vrm...lot of them

【在 g****t 的大作中提到】

: 输出功率和所需电压可以软件switch的CPU 现在已经有了.
: 有的CPU据说可以一块一块电路关闭.
: 把任务按所需功率,分组优化的软件也有了.
: 所以才需要性能更高的DC/DC阿.
: 如果所需要的输出电压6V,4V来回换的比较快,负载也有变化,
: 这种电源没那么容易做的.
:
: 老实说单谈DC-DC结构有什么意义我很存疑。电池的电压摆在那里，CPU所需
: 的电压和电流也摆在那里。既然输出功率已经定死了，输入功率怎么也要比
: 输出功率大一点。需要从电池里抽的电流至少需要多少也就定死了，电池容

d*o2010-04-22 07:04

74 楼

你大概没做过电源吧
电源的功耗主要在FET, inductor上面

【在 g****t 的大作中提到】

: 就算对95%的DC/DC,
: 别说2%了,就是1%的效率也很重要.
: 你不相信算了.
: 更何况如果CPU电压切换快的情况下,
: 我没觉得谁能做到95%.
:
: 这个是偷换概念了。
: 是，ipad能做到10小时10分钟了， so what?
: 我前面不是说了么,你要能作出来比linear tech的效率高2%的,
: 我出钱买技术

d*o2010-04-22 07:04

75 楼

首先电池不是恒压的，电压是变化的
第二高电压可以用boost来提供，不一定要多个电池串联。

【在 j******g 的大作中提到】

: 我来猜测一下这个，
: iphone就是一块的3.7v的锂电池，表明iphone里面的各种设备3.7v的电压就能满足。
: ipad的部件需要的驱动电压应该也是3.7v能够满足。但是ipad的需要更大容量电池，所
: 以2块并联，提供更大容量，从而更长的使用时间。
: 而laptop，netbook里面的硬盘需要5v 马达需要12v(这个不确定)，那自然需要电池串
: 联来提供更高电压。
: 驱动电压越低，功效就越小
:
: con

d*o2010-04-22 07:04

76 楼

我觉得他没有给现在的cpu做过电源
啥cpu 6v, 4v地切换啊，lol

【在 gr 的大作中提到】

: 你怎么知道没那么容易做？
: 你在vt读PHD么？
: vrm开关频率500k-2MHz
: 负载电压从6V到4V很快的切换，你想要多快？微秒级肯定不是问题。
: 你还是没有得到问题的point
: 一个服务器的vrm 输出电压1.5V 电流100 A 你说是为什么？那是因为cpu需要150 W的
: 电源。
: 你vrm效率比目前的state of art 提高2个点，已经很牛了。才提高多少？3 W
: 可是你要用低功耗的cpu，用更低电压的cpu，你可能之需要1 V 80 A就够了。这就是节
: 省了70W

c*r2010-04-22 07:04

77 楼

夸张太多了。
1B的出货，代理？分销商？
你查查delta，emerson 一年的rev是多少， national semiconduction的rev是多少？
如果是公司，还就几十个人？？？
效率提高10％？？
所以，我的经验是，吹牛的时候都模模糊糊说个大概就行了，尤其不要说数字，一说就
露馅了。外行切记。

1B
工艺

【在 a********s 的大作中提到】

: 我在国内的经历很复杂，做过一段时间的产品，DC-DC还是很关键的，国内有年出货1B
: 的了
: 一个赚1美分也是1千万美金的收入了，而且这样的公司也就是几十个人。用的是.5的工艺
: 成本也很低，很赚钱的，比很多大名鼎鼎要做啥芯片的公司来钱多了
: DC-DC几个指标，转换效率，电磁兼容性，外围电路的成本和复杂性（对于嵌入式系统
: 都可能决定利润1个百分点或者几个百分点的事情），这些都是决定生死的关键，其实
: 转换效率提高10%，电池容量就可以降低10%，这也是不小的利润增长点。
: 你说的这个我觉得应该国内都有人做了，我以前带过工程硕士，一个电源芯片公司的工
: 程师就是做这个他是通过对电流进行检测，然后查表得到最佳的工作曲线。
: 不过我也是菜鸟，好多年不做了，老了

c*r2010-04-22 07:04

78 楼

你应该先去读读imvp6或者vrm12 的spec，
另外，个人经验，最容易产生idea的办法是读patent＆paper，而不是凭空想。当然，
不乏某些行业大牛＆教授，厚机勃发，有创造性的引导＆预见。
行业分工越来越细，都是读power的，一个实验室的都不一定能彻底明白其他人研究的
东西。一般人凭空想出来的方法，99.9%已经被人提出来过，如果可行或者有效，基本
已经应用了。否则那帮靠这个吃饭的engineer不都该去吃shit了。。。
当然，不排除干这个的被陈旧想法束缚住，可能有些外行能有些更创新的idea。但，我
觉得这种情况实在太少太少。。。这少目前，我还没听说哪个power方面比较大的有效
的突破或者专利是外行搞出来得。随便想想，活跃一下思维，学点知识挺好。serious
的搞，还不如去买彩票，那个概率也差不多，而且只要中了，还用搞个屁EE啊。想玩啥
，买人帮你玩。。

DC-

【在 g****t 的大作中提到】

: 总算来了个懂生产的.
: 您老多指点下.
: 我打算下周写个专利看看会不会被批,弄好了说不定也有几千的奖金呢.
: 我的基本想法是这样,例如CPU可以1分钟切换1次电压,
: 例如有四个任务做,CPU状态切换是高高低低
: 等2^4种可能.这就是DC/DC要输出的电压曲线.
: 然后看看DC/DC应该怎么做更好.
:
: 老实说，你没做过量产的东西，如何保证DC-DC在不同负载下的高效率是DC-DC基本上是
: 最关键的问题，别看那在10%，折算成待机时间那就可能是很大了。而且效率高了，DC-

d*o2010-04-22 07:04

79 楼

您这是打脸派的啊

serious

【在 c*******r 的大作中提到】

: 你应该先去读读imvp6或者vrm12 的spec，
: 另外，个人经验，最容易产生idea的办法是读patent＆paper，而不是凭空想。当然，
: 不乏某些行业大牛＆教授，厚机勃发，有创造性的引导＆预见。
: 行业分工越来越细，都是读power的，一个实验室的都不一定能彻底明白其他人研究的
: 东西。一般人凭空想出来的方法，99.9%已经被人提出来过，如果可行或者有效，基本
: 已经应用了。否则那帮靠这个吃饭的engineer不都该去吃shit了。。。
: 当然，不排除干这个的被陈旧想法束缚住，可能有些外行能有些更创新的idea。但，我
: 觉得这种情况实在太少太少。。。这少目前，我还没听说哪个power方面比较大的有效
: 的突破或者专利是外行搞出来得。随便想想，活跃一下思维，学点知识挺好。serious
: 的搞，还不如去买彩票，那个概率也差不多，而且只要中了，还用搞个屁EE啊。想玩啥

a*l2010-04-22 07:04

80 楼

人家说的是100W标准下的2W,你看到就几个用电池的设备是有100W的?

load
么。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你还是学生吧?
: 去找个明白人打听打听,2w,或者10分钟的市场价是多少.
: 假如你有能力给ipad的使用时间提高10分钟.
: 我给你兑现个20万美元一年的工作没问题的.----你可以mark my words
:
: 我只是举个例子，
: 你完全没有得到问题的关键。
: 通常情况下95%的dc/dc 在一个比较宽的范围内实现，是可能的，比如说20%~100% load
: 比方说，你的ipod的负载整个是100 W，我dc/dc 才损耗了5W根本就不是问题的关键么。
: 你费了半天劲吧dc/dc做好就算效率提高到了97% 也只不过节约了2W有什么用？

a*l2010-04-22 07:04

81 楼

10%的确是不能乱说的.这里的人不知道对cache有多少研究,不过也是类似的,你能弄出
个2%的提高马上就能在江湖上扬名立万了,如果居然能弄出个10%大家就是看你就象看上
帝一样了.

【在 gr 的大作中提到】

: 汗，
: 你觉得dc/dc 的效率提高10%很容易么？
: 开什么玩笑。
: dc-dc 能比state of art 提高2% 以及是巨大的提高了。
:
: 1B
: 工艺

g*t2010-04-22 07:04

82 楼

1."所有负载情况下95%的DC/DC...."
2. ....2%不关键......
根据你的这些观点,
我觉得,咱俩实在没啥好谈的.

【在 gr 的大作中提到】

: 哎，你还是没有得到他。
: 估计不是电力电子专业的毕业出去的吧？

g*t2010-04-22 07:04

83 楼

做生意的时候,2%的效率足够决定竞争的胜败生死了.
但貌似这里大家普遍认为2%的提高与否不"关键".

10%的确是不能乱说的.这里的人不知道对cache有多少研究,不过也是类似的,你能弄出
个2%的提高马上就能在江湖上扬名立万了,如果居然能弄出个10%大家就是看你就象看上
帝一样了.

【在 a****l 的大作中提到】

: 10%的确是不能乱说的.这里的人不知道对cache有多少研究,不过也是类似的,你能弄出
: 个2%的提高马上就能在江湖上扬名立万了,如果居然能弄出个10%大家就是看你就象看上
: 帝一样了.

b*y2010-04-22 07:04

84 楼

我觉得瓶颈不是在dc-dc
就像现在的hybrid，瓶颈在电池而不是在charger或inverter
dcdc技术其实都挺成熟了

【在 g****t 的大作中提到】

: 做生意的时候,2%的效率足够决定竞争的胜败生死了.
: 但貌似这里大家普遍认为2%的提高与否不"关键".
:
: 10%的确是不能乱说的.这里的人不知道对cache有多少研究,不过也是类似的,你能弄出
: 个2%的提高马上就能在江湖上扬名立万了,如果居然能弄出个10%大家就是看你就象看上
: 帝一样了.

g*t2010-04-22 07:04

85 楼

hybrid 上的dcdc离成熟还早的很.
现在EV的负载特性,用户需求,大家还没摸透.
要出好的产品,一定要把应用范围,负载特性,还有其他一些物理的东西吃透.
hybrid inverter目前也就是车子起步之类的几个特殊情况的处理的比较多.
但未知的东西更多.这也是工程师发挥自己技艺很好的空间.

【在 b***y 的大作中提到】

: 我觉得瓶颈不是在dc-dc
: 就像现在的hybrid，瓶颈在电池而不是在charger或inverter
: dcdc技术其实都挺成熟了

gr2010-04-22 07:04

86 楼

你没有搞过power，也不是power出身的吧。
感觉很难让你理解一些基本概念。

【在 g****t 的大作中提到】

: 做生意的时候,2%的效率足够决定竞争的胜败生死了.
: 但貌似这里大家普遍认为2%的提高与否不"关键".
:
: 10%的确是不能乱说的.这里的人不知道对cache有多少研究,不过也是类似的,你能弄出
: 个2%的提高马上就能在江湖上扬名立万了,如果居然能弄出个10%大家就是看你就象看上
: 帝一样了.

gr2010-04-22 07:04

87 楼

对的。要是谁能搞出个功率密度大一倍的电池啥的。
hybrid肯定可以搞的更好。
我们电力电子设计变换器根本就不是问题。
我可以毫不夸张的说，他们能搞出啥牛逼的电池。我们就能马上搞出来相应的dc-dc顶
上去。

【在 b***y 的大作中提到】

: 我觉得瓶颈不是在dc-dc
: 就像现在的hybrid，瓶颈在电池而不是在charger或inverter
: dcdc技术其实都挺成熟了

gr2010-04-22 07:04

88 楼

只能这样说。
hybrid上的dc-dc确实可以再改进，体积减小一倍。功率密度再提高，效率再提高。
这些都不是问题。但是更重要的问题是电池的大发展。
看阁下对power总想着有点见解，不知道听说过APEC，ECCE么？
建议有机会去听听，看看，找点专家聊聊，了解一些业界最新动态。
拍拍脑袋空想是不行的。
写patent没啥了不起。patent比paper水多了，上次碰到一个toyota的。人一年搞20~30
个patent。

【在 g****t 的大作中提到】

: hybrid 上的dcdc离成熟还早的很.
: 现在EV的负载特性,用户需求,大家还没摸透.
: 要出好的产品,一定要把应用范围,负载特性,还有其他一些物理的东西吃透.
: hybrid inverter目前也就是车子起步之类的几个特殊情况的处理的比较多.
: 但未知的东西更多.这也是工程师发挥自己技艺很好的空间.

b*y2010-04-22 07:04

89 楼

嗯，我们私下来也这么认为

【在 gr 的大作中提到】

: 对的。要是谁能搞出个功率密度大一倍的电池啥的。
: hybrid肯定可以搞的更好。
: 我们电力电子设计变换器根本就不是问题。
: 我可以毫不夸张的说，他们能搞出啥牛逼的电池。我们就能马上搞出来相应的dc-dc顶
: 上去。

gr2010-04-22 07:04

90 楼

没说2%的提高不关键。
功耗是看系统的。
要看电池的总负载有多大。如果电池的总负载减小了2%，可能是不错的提高。
但是你光其中一个dc/dc 提高了2%，可能整个系统效率提高0.5%都不到。
你还是没搞懂为什么有损耗。
dc/dc 确实是有损的。但是问题是这部分损耗占整个负载的多大比重。相信不会超过50
%。

【在 g****t 的大作中提到】

: 做生意的时候,2%的效率足够决定竞争的胜败生死了.
: 但貌似这里大家普遍认为2%的提高与否不"关键".
:
: 10%的确是不能乱说的.这里的人不知道对cache有多少研究,不过也是类似的,你能弄出
: 个2%的提高马上就能在江湖上扬名立万了,如果居然能弄出个10%大家就是看你就象看上
: 帝一样了.

gr2010-04-22 07:04

91 楼

嗯，最搞笑的就是这些，专业细节不怎么了解。然后瞎白活的人。
听说上次ford面了一个老印，特别能扯显得很牛逼。
然后被问了这样一个问题，逆变器的死区时间要设多大呢？
老印说，嗯，这个时间非常短。
多短呢？
老印说，大概2ms左右吧。

【在 b***y 的大作中提到】

: 嗯，我们私下来也这么认为

g*t2010-04-22 07:04

92 楼

谁告诉你的hybrid 的dc/dc不是问题？
什么叫问题？

30
你有点常识吧。不是有实用性或者有前途的东西，一般公司不会批准
申请的。你以为公司都是傻子。一个专利每家公司都是几千的奖金，你以为是由着你
想怎么报怎么报么

【在 gr 的大作中提到】

: 只能这样说。
: hybrid上的dc-dc确实可以再改进，体积减小一倍。功率密度再提高，效率再提高。
: 这些都不是问题。但是更重要的问题是电池的大发展。
: 看阁下对power总想着有点见解，不知道听说过APEC，ECCE么？
: 建议有机会去听听，看看，找点专家聊聊，了解一些业界最新动态。
: 拍拍脑袋空想是不行的。
: 写patent没啥了不起。patent比paper水多了，上次碰到一个toyota的。人一年搞20~30
: 个patent。

g*t2010-04-22 07:04

93 楼

你了解多少专业细节？
GM chev volt现在的计划，年底就要出,
用的是多少cell的电池，电压是多少，
电流多少。车启动时候最大电流多少。用的是谁家的DC/DC。谁家charger?
你有概念么?
(busby别说。我知道你从底特律来的。
我们来看看gr同学知道什么技术细节。LoL)

嗯，最搞笑的就是这些，专业细节不怎么了解。然后瞎白活的人。
听说上次ford面了一个老印，特别能扯显得很牛逼。
然后被问了这样一个问题，逆变器的死区时间要设多大呢？
老印说，嗯，这个时间非常短。
多短呢？
老印说，大概2ms左右吧。

【在 gr 的大作中提到】

: 嗯，最搞笑的就是这些，专业细节不怎么了解。然后瞎白活的人。
: 听说上次ford面了一个老印，特别能扯显得很牛逼。
: 然后被问了这样一个问题，逆变器的死区时间要设多大呢？
: 老印说，嗯，这个时间非常短。
: 多短呢？
: 老印说，大概2ms左右吧。

j*g2010-04-22 07:04

94 楼

俺来说说吧，你的常识也不是正确。
现在的专利申请跟10~15年前差别太多了
1.现在有大把的防御性专利，
举个例子，XX公司有个数字滤波被wcdma标准采纳了，这个时候他们会file的可不是一
个专利，他们会把这个数字滤波相关的那些变种都claim一遍。等XX公司的专利公示以
后，同行的YY公司，就会去看看他们还有虾米没cover，YY公司的人就把没cover的去
file上o(╯□╰)o
2.大把的实现专利，
这些从技术角度来看基本上都是废专利，都可以绕的开，多见于IC公司，接着以那个xx
公司的数字滤波器为例子，xx公司的技术在wcdma标准里，那一帮IC公司就要来实现
wcdma标准啊，这个时候一帮人又把自己实现这个的不同结构给file patent。举个例子
，我查到过一个intel的专利，实现某个东东
，intel是用了些simd汇编，然后他们把这个也file专利了。。。
3.想到点什么，就开始file专利，甚至都不事先验证。
这种情况以棒子公司常见，比如samsung。不过现在moto这种米国公司也开始堕落。
专利这个东西，主要还是看律师狗咬狗的能力。
可以去看看broad

【在 g****t 的大作中提到】

: 谁告诉你的hybrid 的dc/dc不是问题？
: 什么叫问题？
:
: 30
: 你有点常识吧。不是有实用性或者有前途的东西，一般公司不会批准
: 申请的。你以为公司都是傻子。一个专利每家公司都是几千的奖金，你以为是由着你
: 想怎么报怎么报么

gr2010-04-22 07:04

95 楼

你可以先定义一下啥是问题？
hybrid里面有几个dc/dc你知道么？
功率是多大你知道么？有什么问题你知道么？
什么能申专利，什么技术我们藏着不申，我想我心里有数。
一个外行，跑过来充内行。

【在 g****t 的大作中提到】

: 谁告诉你的hybrid 的dc/dc不是问题？
: 什么叫问题？
:
: 30
: 你有点常识吧。不是有实用性或者有前途的东西，一般公司不会批准
: 申请的。你以为公司都是傻子。一个专利每家公司都是几千的奖金，你以为是由着你
: 想怎么报怎么报么

gr2010-04-22 07:04

96 楼

GM要出的volt，我确实不知道是用的谁家的电池，用谁家的dc/dc
不清楚他们的suppler
我没调试过他们家的车，不是很熟悉。对prius熟一点。
这些东西就算你了解，也算不上什么专业细节，只不过是些information。
但是这不都重要，那个suppler好，哪个便宜用哪家。
问你一个简单问题。这个dc/dc 要实现什么功能，功率有大概多大你知道么？

【在 g****t 的大作中提到】

: 你了解多少专业细节？
: GM chev volt现在的计划，年底就要出,
: 用的是多少cell的电池，电压是多少，
: 电流多少。车启动时候最大电流多少。用的是谁家的DC/DC。谁家charger?
: 你有概念么?
: (busby别说。我知道你从底特律来的。
: 我们来看看gr同学知道什么技术细节。LoL)
:
: 嗯，最搞笑的就是这些，专业细节不怎么了解。然后瞎白活的人。
: 听说上次ford面了一个老印，特别能扯显得很牛逼。

E*a2010-04-22 07:04

97 楼

早就有了

DC-

【在 g****t 的大作中提到】

: 总算来了个懂生产的.
: 您老多指点下.
: 我打算下周写个专利看看会不会被批,弄好了说不定也有几千的奖金呢.
: 我的基本想法是这样,例如CPU可以1分钟切换1次电压,
: 例如有四个任务做,CPU状态切换是高高低低
: 等2^4种可能.这就是DC/DC要输出的电压曲线.
: 然后看看DC/DC应该怎么做更好.
:
: 老实说，你没做过量产的东西，如何保证DC-DC在不同负载下的高效率是DC-DC基本上是
: 最关键的问题，别看那在10%，折算成待机时间那就可能是很大了。而且效率高了，DC-

a*l2010-04-22 07:04

98 楼

怪不得很多同学动不动就说自己有n个专利,原来是这么回事.

xx

【在 j******g 的大作中提到】

: 俺来说说吧，你的常识也不是正确。
: 现在的专利申请跟10~15年前差别太多了
: 1.现在有大把的防御性专利，
: 举个例子，XX公司有个数字滤波被wcdma标准采纳了，这个时候他们会file的可不是一
: 个专利，他们会把这个数字滤波相关的那些变种都claim一遍。等XX公司的专利公示以
: 后，同行的YY公司，就会去看看他们还有虾米没cover，YY公司的人就把没cover的去
: file上o(╯□╰)o
: 2.大把的实现专利，
: 这些从技术角度来看基本上都是废专利，都可以绕的开，多见于IC公司，接着以那个xx
: 公司的数字滤波器为例子，xx公司的技术在wcdma标准里，那一帮IC公司就要来实现

g*t2010-04-22 07:04

99 楼

chevy目前说，还是用LG的电池.八十个cell左右串联.电池最高4.x伏.
不管辅助电池什么的.只管电机驱动车这块,
chevy volt最大功率会高到60kW.
刹车造成充电的最大功率会达到20kW或者更高.
1分钟充放电最高会切换几十次.
全电驾驶时，平均功率如果按交通部的几个driving profile来算,
大概每小时平均会有40kw左右,不然做不到它标称的里程数.
这么高的功率，这么复杂的负载，
咱这版上,恐怕也就您老这种大拿,敢于说 power 部分“没问题”,
"不关键".
目前来说EV的power management做phd论文是绰绰有余的。
就是你说的电力电子的学术会，这也是很经常的topic.
你以为它是查查datasheet就能做出来的小家电的电源？
(别说EV这么复杂的负载了,就是热处理用或者焊接用的60kw这级别的炉子，
如果你能做到80%的加热效率。我出20万刀收购图纸---你可以mark my words.
)
另外不妨说说你对pirus知道些什么.给大家展示下你有多内行.
提醒你句,这是两种power要求完全不同的车.

GM要出的volt，我确

【在 gr 的大作中提到】

: GM要出的volt，我确实不知道是用的谁家的电池，用谁家的dc/dc
: 不清楚他们的suppler
: 我没调试过他们家的车，不是很熟悉。对prius熟一点。
: 这些东西就算你了解，也算不上什么专业细节，只不过是些information。
: 但是这不都重要，那个suppler好，哪个便宜用哪家。
: 问你一个简单问题。这个dc/dc 要实现什么功能，功率有大概多大你知道么？

g*t2010-04-22 07:04

100 楼

申请专利公司要花钱的.你要说服公司的金主,这个钱花的划算才行.
要做到这点,背后要做很多工作.专利往往几个月半年甚至一年的工作,
才有可能被管事的人批.
这玩艺儿的要点不在idea.在你能不能说服金主.
你可以去找任何一个R&D的人问,平均每年会有几个专利.我看到的,
平均下来也就是3个撑死了.工程部门会更少.
gr同学说的那种一年30个专利的,属于满嘴跑火车.
反正我是闻所未闻,见所未见,匪夷所思。
一年30个专利,公司奖金就得6万.你觉得这靠谱么.
(我听说过的大公司,一个专利至少奖2000刀)

【在 a****l 的大作中提到】

: 怪不得很多同学动不动就说自己有n个专利,原来是这么回事.
:
: xx

g*t2010-04-22 07:04

101 楼

根据我的调查.
从有卖炒菜的电磁炉,
到有卖号称效率90%炒菜炉,
花了十几年时间,或者更长.

【在 E*****a 的大作中提到】

: 早就有了
:
: DC-

x*g2010-04-22 07:04

102 楼

专利奖金这点钱总比公司被告了赔个几千万要划算
而且你还可以拿着这些专利去告别人

【在 g****t 的大作中提到】

: 申请专利公司要花钱的.你要说服公司的金主,这个钱花的划算才行.
: 要做到这点,背后要做很多工作.专利往往几个月半年甚至一年的工作,
: 才有可能被管事的人批.
: 这玩艺儿的要点不在idea.在你能不能说服金主.
: 你可以去找任何一个R&D的人问,平均每年会有几个专利.我看到的,
: 平均下来也就是3个撑死了.工程部门会更少.
: gr同学说的那种一年30个专利的,属于满嘴跑火车.
: 反正我是闻所未闻,见所未见,匪夷所思。
: 一年30个专利,公司奖金就得6万.你觉得这靠谱么.
: (我听说过的大公司,一个专利至少奖2000刀)

g*t2010-04-22 07:04

103 楼

你要能用这个理由说服金主,那也是水平.
问题是,这不是件容易的事.有没有被告的风险不是你一个人说了算的.
你得去说服别人.
就是R&D的人,全职研究的,假如你要这么做一次.
不说研究试验调试等的时间,光是准备材料,写报告,slides,开会吹牛.就得几个月.
这么下来,一年能有几个?

专利奖金这点钱总比公司被告了赔个几千万要划算
而且你还可以拿着这些专利去告别人

【在 x****g 的大作中提到】

: 专利奖金这点钱总比公司被告了赔个几千万要划算
: 而且你还可以拿着这些专利去告别人

x*g2010-04-22 07:04

104 楼

不知道你在什么样的公司，可能您呆在大公司吧。
开会领导们就看一下原理，然后讨论一下claim的独立项。
其他的东西谁看呀。
申请专利那点钱跟打官司的钱，一比就出来了

【在 g****t 的大作中提到】

: 你要能用这个理由说服金主,那也是水平.
: 问题是,这不是件容易的事.有没有被告的风险不是你一个人说了算的.
: 你得去说服别人.
: 就是R&D的人,全职研究的,假如你要这么做一次.
: 不说研究试验调试等的时间,光是准备材料,写报告,slides,开会吹牛.就得几个月.
: 这么下来,一年能有几个?
:
: 专利奖金这点钱总比公司被告了赔个几千万要划算
: 而且你还可以拿着这些专利去告别人

g*t2010-04-22 07:04

105 楼

小公司也一样,说不定更难.

不知道你在什么样的公司，可能您呆在大公司吧。
开会领导们就看一下原理，然后讨论一下claim的独立项。
其他的东西谁看呀。
你的直接领导会看.你的同事会看.
最保守估计,申请维持一个专利,花费一万刀.
哪个公司,员工要求花一万块做个事,嘴吹吹就能批?

就算你是部门经理，一万刀以下的可以自己批。但是，
一个部门一年花的钱,和赚的钱,是部门经理最要关心的事.
你一年会自己申请二三十个傻瓜型专利？

申请专利那点钱跟打官司的钱，一比就出来了
就算按你这么比.那也不是bbs瞎吹吹就能作数的.
你说有打官司的风险就有风险?谁信你,道理在哪里?
这有很多扎实的detail工作要做.
be professional才行.
忽悠当然不是不可以,但忽悠伤人品，
忽悠的多了，名声

【在 x****g 的大作中提到】

: 不知道你在什么样的公司，可能您呆在大公司吧。
: 开会领导们就看一下原理，然后讨论一下claim的独立项。
: 其他的东西谁看呀。
: 申请专利那点钱跟打官司的钱，一比就出来了

e*g2010-04-22 07:04

106 楼

一年几十个的有,但是非常少
一个专利奖至少2000刀的是哪家?

【在 g****t 的大作中提到】

: 申请专利公司要花钱的.你要说服公司的金主,这个钱花的划算才行.
: 要做到这点,背后要做很多工作.专利往往几个月半年甚至一年的工作,
: 才有可能被管事的人批.
: 这玩艺儿的要点不在idea.在你能不能说服金主.
: 你可以去找任何一个R&D的人问,平均每年会有几个专利.我看到的,
: 平均下来也就是3个撑死了.工程部门会更少.
: gr同学说的那种一年30个专利的,属于满嘴跑火车.
: 反正我是闻所未闻,见所未见,匪夷所思。
: 一年30个专利,公司奖金就得6万.你觉得这靠谱么.
: (我听说过的大公司,一个专利至少奖2000刀)

g*t2010-04-22 07:04

107 楼

As I remembered:几年前，Delphi一个专利奖2000。

【在 e******g 的大作中提到】

: 一年几十个的有,但是非常少
: 一个专利奖至少2000刀的是哪家?

j*g2010-04-22 07:04

108 楼

gr说的一年30个专利的还是有的，比如公司里面做standard的group，基本上每个专利
都会写上group manager的名字，在某些大年，这个manager的名字出现30次也不是太奇
怪。
专利file也不是你说的那样的，对专利比较care的公司，会有in house的IP部门负责专
利的file，licensing。这个部门不是光只是JD，还有技术出身的人，甚至是技术背景
很深的人。RD部门的人一般只要写一个disclosure，如何去写claim这些会由IP部门来
搞定。当然如果公司小，可以外包给外面的律所，但是claim 一般不会是RD部门的人执
笔的，需要专业律师来操刀。我说过专利官司很多比的就是律师狗咬狗的能力，claim
需要律师写得尽量滴水不漏，这个一般RD部门的人做不到。强调一下，claim没写好，
你的技术再好，也是个废专利。
专利file的钱是在group的budget里，要manager掏group的budget？我还从来没听说。
IP licensing是一个毛利润非常高的盈利模式，能靠这个赚钱的，公司一般都有file专
利的budget。
xikan

【在 g****t 的大作中提到】

: 小公司也一样,说不定更难.
:
: 不知道你在什么样的公司，可能您呆在大公司吧。
: 开会领导们就看一下原理，然后讨论一下claim的独立项。
: 其他的东西谁看呀。
: 你的直接领导会看.你的同事会看.
: 最保守估计,申请维持一个专利,花费一万刀.
: 哪个公司,员工要求花一万块做个事,嘴吹吹就能批?
:
: 就算你是部门经理，一万刀以下的可以自己批。但是，

g*t2010-04-22 07:04

109 楼

"专利file不是我说的那样"? 你不如明确的讲清楚,我哪条写错了.
我没说过专利要自己弄claim么.有些公司填张表就行,其他的会有人帮你全弄好.
disclosure都不用写.
我讲的重点很清楚.你要花钱,就要金主批.那就要说服别人.
你别往别的地方去扯.不管哪个公司,专利也不是说你想报就报的.
背后要做很多工作.这放在哪都一样.就是你说的做标准的,那也不是一天两天的工夫.
IP licensing有多高的利润,你不如把数字摆出来看看.
(Linear这样的公司power部门,毛利润至少60%.销售额一年最少几亿美元.)
给说说哪个公司的IP licensing的利润有多少?销售额有多少?

gr说的一年30个专利的还是有的，比如公司里面做standard的group，基本上每个专利
都会写上group manager的名字，在某些大年，这个manager的名字出现30次也不是太奇
怪。
专利file也不是你说的那样的，对专利比较care的公司，会有in house的IP部门负责专
利的file，licensing。这个部门不是光只是JD，还有技术出身的人，甚至是技术背景
很深的人

【在 j******g 的大作中提到】

: gr说的一年30个专利的还是有的，比如公司里面做standard的group，基本上每个专利
: 都会写上group manager的名字，在某些大年，这个manager的名字出现30次也不是太奇
: 怪。
: 专利file也不是你说的那样的，对专利比较care的公司，会有in house的IP部门负责专
: 利的file，licensing。这个部门不是光只是JD，还有技术出身的人，甚至是技术背景
: 很深的人。RD部门的人一般只要写一个disclosure，如何去写claim这些会由IP部门来
: 搞定。当然如果公司小，可以外包给外面的律所，但是claim 一般不会是RD部门的人执
: 笔的，需要专业律师来操刀。我说过专利官司很多比的就是律师狗咬狗的能力，claim
: 需要律师写得尽量滴水不漏，这个一般RD部门的人做不到。强调一下，claim没写好，
: 你的技术再好，也是个废专利。

g*t2010-04-22 07:04

110 楼

Linear之类的公司,power部门毛利润60%左右.销售额几亿美元.
说说IP licensing这个盈利模式利润一般有多少? 总收入多少?

claim

【在 j******g 的大作中提到】

: gr说的一年30个专利的还是有的，比如公司里面做standard的group，基本上每个专利
: 都会写上group manager的名字，在某些大年，这个manager的名字出现30次也不是太奇
: 怪。
: 专利file也不是你说的那样的，对专利比较care的公司，会有in house的IP部门负责专
: 利的file，licensing。这个部门不是光只是JD，还有技术出身的人，甚至是技术背景
: 很深的人。RD部门的人一般只要写一个disclosure，如何去写claim这些会由IP部门来
: 搞定。当然如果公司小，可以外包给外面的律所，但是claim 一般不会是RD部门的人执
: 笔的，需要专业律师来操刀。我说过专利官司很多比的就是律师狗咬狗的能力，claim
: 需要律师写得尽量滴水不漏，这个一般RD部门的人做不到。强调一下，claim没写好，
: 你的技术再好，也是个废专利。

gr2010-04-22 07:04

111 楼

呵呵，最大功率到60 kW
刹车造成充电的最大功率达到20 kW
那你说，知道了这些之后，你chevy里面的dc/dc 应该设计多大功率呢？
知道了电池信息，你觉得逆变器的母线电压应该设计多高？应该选多高电压的IGBT呢？
知道了一点information就以为自己知道技术细节了。
唉，你真是外行啊。
我上周调的一个逆变器随随便便出了100多kW，这还是10%左右的负载。
我了解的prius的信息当然不能随便告诉你，存在的问题，需要往哪个方向改进更不能
告诉你了。
如果你需要的仅仅是里面多少个电池，电池哪个公司的，里面多少个cell，最大功率多
大这种信息，我觉得你上网搜搜可能就找到了吧。或者你打开电池盒看看，测测不就得
了么？
里面几个cell数数就知道了啊。呵呵

不管辅助电池什么的.只管电机驱动车这块,
chevy volt最大功率会高到60kW.
刹车造成充电的最大功率会达到20kW或者更高.
1分钟充放电最高会切换几十次.
全电驾驶时，平均功率如果按交通部的几个driving profile来算,
大概每小时平均会有40kw左右,不然做不到它标称的里程数.
这么高的功率，这

【在 g****t 的大作中提到】

: chevy目前说，还是用LG的电池.八十个cell左右串联.电池最高4.x伏.
: 不管辅助电池什么的.只管电机驱动车这块,
: chevy volt最大功率会高到60kW.
: 刹车造成充电的最大功率会达到20kW或者更高.
: 1分钟充放电最高会切换几十次.
: 全电驾驶时，平均功率如果按交通部的几个driving profile来算,
: 大概每小时平均会有40kw左右,不然做不到它标称的里程数.
: 这么高的功率，这么复杂的负载，
: 咱这版上,恐怕也就您老这种大拿,敢于说 power 部分“没问题”,
: "不关键".

g*t2010-04-22 07:04

112 楼

我说的东西是information,不是技术细节?上网搜搜就能知道.
我把话放这儿，我说的东西你随便去网上查，我告诉你，
网上是没有的。其他的数据我也有的是。
但我没必要告诉你这种没credit的人.前头是你说自己知道prius数据,
然后问我问题的.我现在说了数据了,你呢?
"打开电池盒看看就知道"。
请问，我给你一套电池，你打开看看，就能知道开车时候电机的最大功率?
就能知道电机的平均功率? 你真是一天一个笑话---不重样的.
就你这点水平，还好意思攻击我“外行装内行”。
本来前头人家ET都说了，be professional。我不想搭理你，
你还非要较真。说我外行冒充内行.
好,我们就较个真,看看你知道多少东西.
结果我说了些数据,
您老来个"不能随便告诉你". LoL

呵呵，最大功率到60 kW
刹车造成充电的最大功率达到20 kW
那你说，知道了这些之后，你chevy里面的dc/dc 应该设计多大功率呢？
知道了电池信息，你觉得逆变器的母线电压应该设计多高？应该选多高电压的IGBT呢？
知道了一点information就以为自己知道技术细节了。
唉，你真是外行啊。
我上周

【在 gr 的大作中提到】

: 呵呵，最大功率到60 kW
: 刹车造成充电的最大功率达到20 kW
: 那你说，知道了这些之后，你chevy里面的dc/dc 应该设计多大功率呢？
: 知道了电池信息，你觉得逆变器的母线电压应该设计多高？应该选多高电压的IGBT呢？
: 知道了一点information就以为自己知道技术细节了。
: 唉，你真是外行啊。
: 我上周调的一个逆变器随随便便出了100多kW，这还是10%左右的负载。
: 我了解的prius的信息当然不能随便告诉你，存在的问题，需要往哪个方向改进更不能
: 告诉你了。
: 如果你需要的仅仅是里面多少个电池，电池哪个公司的，里面多少个cell，最大功率多

gr2010-04-22 07:04

113 楼

好，随便告诉你几个。
prius 里面有28个cell，我上周数的，可能有点出入。
总共输出260 V 左右
电池最大输出功率不会超过30 kW，continuous 10 kW 左右。
连续工作电流40 A左右，peak 电流不会超过120 A
差不多match了你的数据了吧。
呵呵，
我问你的问题，你好像还没有回答过一个呢？
你说hybrid里面这个dc/dc 是干什么用的？逆变器dc bus多少V电压啊？
这个dc/dc 的功率有多大啊？这个dc/dc用的什么拓扑啊？
你知道点power management的数据不稀奇。关键是知道了这些数据后，你还能了解到其
他更深入的东西么？

【在 g****t 的大作中提到】

: 我说的东西是information,不是技术细节?上网搜搜就能知道.
: 我把话放这儿，我说的东西你随便去网上查，我告诉你，
: 网上是没有的。其他的数据我也有的是。
: 但我没必要告诉你这种没credit的人.前头是你说自己知道prius数据,
: 然后问我问题的.我现在说了数据了,你呢?
: "打开电池盒看看就知道"。
: 请问，我给你一套电池，你打开看看，就能知道开车时候电机的最大功率?
: 就能知道电机的平均功率? 你真是一天一个笑话---不重样的.
: 就你这点水平，还好意思攻击我“外行装内行”。
: 本来前头人家ET都说了，be professional。我不想搭理你，

gr2010-04-22 07:04

114 楼

请问，我给你一套电池，你打开看看，就能知道电机功率?
这个问题你问的好搞笑啊。
呵呵，电池跟电机都哪儿跟哪儿啊。
我说比如说我给你prius的电池盒，你拆开看看，你就能知道多少cell，每个cell多少
电压这种信息。这种算不上啥秘密。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我说的东西是information,不是技术细节?上网搜搜就能知道.
: 我把话放这儿，我说的东西你随便去网上查，我告诉你，
: 网上是没有的。其他的数据我也有的是。
: 但我没必要告诉你这种没credit的人.前头是你说自己知道prius数据,
: 然后问我问题的.我现在说了数据了,你呢?
: "打开电池盒看看就知道"。
: 请问，我给你一套电池，你打开看看，就能知道开车时候电机的最大功率?
: 就能知道电机的平均功率? 你真是一天一个笑话---不重样的.
: 就你这点水平，还好意思攻击我“外行装内行”。
: 本来前头人家ET都说了，be professional。我不想搭理你，

g*t2010-04-22 07:04

115 楼

回家重新google。你说的东西驴头不对马嘴。
pirus的手册网上有。详细测试的文章都不知道出过多少。
电流电压的profile都多的是。这你都能弄错。
也就您老会把这些当作是"不能随便告诉"的东西来忽悠。

你已经证明过你有多2了。按您老的想法，谁做的东西
都没有你的95%有技术含量。

"hybrid的power不是关键所在，没问题，成熟了"
瞧您老这气概，啧啧。但这话你敢给你老板的金主说么？
请问你有什么资格问我问题？

【在 gr 的大作中提到】

: 好，随便告诉你几个。
: prius 里面有28个cell，我上周数的，可能有点出入。
: 总共输出260 V 左右
: 电池最大输出功率不会超过30 kW，continuous 10 kW 左右。
: 连续工作电流40 A左右，peak 电流不会超过120 A
: 差不多match了你的数据了吧。
: 呵呵，
: 我问你的问题，你好像还没有回答过一个呢？
: 你说hybrid里面这个dc/dc 是干什么用的？逆变器dc bus多少V电压啊？
: 这个dc/dc 的功率有多大啊？这个dc/dc用的什么拓扑啊？

g*t2010-04-22 07:04

116 楼

拆开电池看看，最大功率多大就知道了,这不是你说的？
你打算把这话吃了？

【在 gr 的大作中提到】

: 请问，我给你一套电池，你打开看看，就能知道电机功率?
: 这个问题你问的好搞笑啊。
: 呵呵，电池跟电机都哪儿跟哪儿啊。
: 我说比如说我给你prius的电池盒，你拆开看看，你就能知道多少cell，每个cell多少
: 电压这种信息。这种算不上啥秘密。

gr2010-04-22 07:04

117 楼

你可以ref一下我的原文。
我指多少cell，多少电压这种信息。
最大功率确实直接看不到。
你知道一点信息，没必要充内行。
我问你的问题你回答了几个？
prius的电池，我旁边就放着一个。
你说的那些东西，你见过没有？呵呵

【在 g****t 的大作中提到】

: 拆开电池看看，最大功率多大就知道了,这不是你说的？
: 你打算把这话吃了？

gr2010-04-22 07:04

118 楼

我刚告诉你的，当然不是随便不嫩告诉的东西，
只是我觉得太表面，很容易获得的数据。
我的数据可能不是很准确，这个我也承认。不跟你是的哪里找到别人或者prius公开的
数据。
我做的工作不需要精确知道比如说电池输出电压，有个范围就行了。呵呵
你实在孺子太不可教了，呵呵。

【在 g****t 的大作中提到】

: 回家重新google。你说的东西驴头不对马嘴。
: pirus的手册网上有。详细测试的文章都不知道出过多少。
: 电流电压的profile都多的是。这你都能弄错。
: 也就您老会把这些当作是"不能随便告诉"的东西来忽悠。
:
: 你已经证明过你有多2了。按您老的想法，谁做的东西
: 都没有你的95%有技术含量。
:
: "hybrid的power不是关键所在，没问题，成熟了"
: 瞧您老这气概，啧啧。但这话你敢给你老板的金主说么？

g*t2010-04-22 07:04

119 楼

你说的不是不准确.是胡说八道.差的不是一点半点.
关于pirus的paper不知道有多少.照片图纸也到处都是.
你开会没听过别人的报告?
这些东西也就你都敢顺嘴吹----看看你都出了多少洋相了.

【在 gr 的大作中提到】

: 我刚告诉你的，当然不是随便不嫩告诉的东西，
: 只是我觉得太表面，很容易获得的数据。
: 我的数据可能不是很准确，这个我也承认。不跟你是的哪里找到别人或者prius公开的
: 数据。
: 我做的工作不需要精确知道比如说电池输出电压，有个范围就行了。呵呵
: 你实在孺子太不可教了，呵呵。

gr2010-04-22 07:04

120 楼

不妨你说说看，
我也虚心学习一下？
呵呵。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你说的不是不准确.是胡说八道.差的不是一点半点.
: 关于pirus的paper不知道有多少.照片图纸也到处都是.
: 你开会没听过别人的报告?
: 这些东西也就你都敢顺嘴吹----看看你都出了多少洋相了.

j*g2010-04-22 07:04

121 楼

我去翻了一下Linear的2009 annual report
没找到他们提到有IP licensing的收入，所以我不知道Linear能从这个上面赚多少钱。
你有兴趣可以去查查qcom，arm，mips，dolby这几个IP licensing很强势公司的annual
report。
这里给一个dolby的gross margin percentage，去看他09年的report的50页，这个
report，是会计师audit过的，比你跟gr打嘴炮的话可信度高很多:)。
当然会计师帮着他们做假账，那我没办法区别。
http://investor.dolby.com/secfiling.cfm?filingID=1193125-09-237809
我的分析是2种可能:
1.IP licensing需要一个比较大的市场，Linear所在的power领域的蛋糕不够大，靠IP
licensing搞不出几个钱来。
2.Linear的技术是可以替代的，也就是别人用其他技术可以达到类似的目的。
我不做power，对这块蛋糕也没兴趣，如果分析得不对，还请大家指正。

【在 g****t 的大作中提到】

: Linear之类的公司,power部门毛利润60%左右.销售额几亿美元.
: 说说IP licensing这个盈利模式利润一般有多少? 总收入多少?
:
: claim

g*t2010-04-22 07:04

122 楼

你打算说,用"xxx一年30个专利"的例子
拿出来比较专利数和论文数很合理?

annual
IP

【在 j******g 的大作中提到】

: 我去翻了一下Linear的2009 annual report
: 没找到他们提到有IP licensing的收入，所以我不知道Linear能从这个上面赚多少钱。
: 你有兴趣可以去查查qcom，arm，mips，dolby这几个IP licensing很强势公司的annual
: report。
: 这里给一个dolby的gross margin percentage，去看他09年的report的50页，这个
: report，是会计师audit过的，比你跟gr打嘴炮的话可信度高很多:)。
: 当然会计师帮着他们做假账，那我没办法区别。
: http://investor.dolby.com/secfiling.cfm?filingID=1193125-09-237809
: 我的分析是2种可能:
: 1.IP licensing需要一个比较大的市场，Linear所在的power领域的蛋糕不够大，靠IP

ET2010-04-22 07:04

123 楼

老大，文无第一。
这样讨论下去没啥意义吧。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你打算说,用"xxx一年30个专利"的例子
: 拿出来比较专利数和论文数很合理?
:
: annual
: IP

g*t2010-04-22 07:04

124 楼

我不太清楚他想说啥,顺便问问.

老大，文无第一。
这样讨论下去没啥意义吧。

【在 ET 的大作中提到】

: 老大，文无第一。
: 这样讨论下去没啥意义吧。

j*g2010-04-22 07:04

125 楼

不是你之前问
Linear之类的公司,power部门毛利润60%左右.销售额几亿美元.
说说IP licensing这个盈利模式利润一般有多少? 总收入多少?
那么我就去查查Linear的数据啊,发觉Linear没有相关营收，那就找了一个在IP
licensing有代表性的公司dolby
您老不是喜欢跟人争数字正确性嘛，那我就给你找一个external会计师audit过的数据
，免得您老说我忽悠。
be professional啊！

【在 g****t 的大作中提到】

: 你打算说,用"xxx一年30个专利"的例子
: 拿出来比较专利数和论文数很合理?
:
: annual
: IP

gr2010-04-22 07:04

126 楼

guvest总是喜欢顺口吹吹嘛，不知道哪里看来点数据，就觉得什么都知道起来了。
较真你就输了，呵呵。
谁知道他越吹越吹到别人老本行了呢。

【在 j******g 的大作中提到】

: 不是你之前问
: Linear之类的公司,power部门毛利润60%左右.销售额几亿美元.
: 说说IP licensing这个盈利模式利润一般有多少? 总收入多少?
: 那么我就去查查Linear的数据啊,发觉Linear没有相关营收，那就找了一个在IP
: licensing有代表性的公司dolby
: 您老不是喜欢跟人争数字正确性嘛，那我就给你找一个external会计师audit过的数据
: ，免得您老说我忽悠。
: be professional啊！

g*t2010-04-22 07:04

127 楼

要说吹牛，我比你差的太远了。
你还有个长处---被揭穿之后，能把自己之前吹的东西吃下去，
面不改色说自己是"老本行"

【在 gr 的大作中提到】

: guvest总是喜欢顺口吹吹嘛，不知道哪里看来点数据，就觉得什么都知道起来了。
: 较真你就输了，呵呵。
: 谁知道他越吹越吹到别人老本行了呢。

gr2010-04-22 07:04

128 楼

呵呵，
你说我被揭穿啥了啊？
是97%的效率你不相信？还是我会设计逆变器你不相信？
97%的效率你不相信，自己去看文章，用的啥方法啥器件都写了，内行可能看看心理就
有数了。
你的话，可以自己搭一个试试嘛。哦，我忘记了，你不会搭。你听说过MOSFET么？知道
怎么驱
动他么？这部分电路我没写上去。呵呵
至于设计逆变器啥的，也没啥好争的，不就是设计嘛，
其实我觉得做vrm技术含量更高一些，效率，体积，功率密度啥的，一个都不能少，问
题要考
虑的非常细，记得以前师兄调vrm很有感触的说，1M的时候，样机一切正常，一上到
2MHz什么
问题都出来了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 要说吹牛，我比你差的太远了。
: 你还有个长处---被揭穿之后，能把自己之前吹的东西吃下去，
: 面不改色说自己是"老本行"

j*g2010-04-22 07:04

129 楼

你居然敢说guvest大佬爱打嘴炮。
你不知道guvest是对软硬件都指点江山的超级大牛吗？
你如果是令狐冲，guvest至少就是风清扬。
跟大牛说话要客气，跟大牛谈数据一定要严谨，一定要给出reference，
而且必须是可靠的reference。
要不然又要麻烦guvest大牛码那么多字来提醒你了，罪过罪过

【在 gr 的大作中提到】

: guvest总是喜欢顺口吹吹嘛，不知道哪里看来点数据，就觉得什么都知道起来了。
: 较真你就输了，呵呵。
: 谁知道他越吹越吹到别人老本行了呢。

g*t2010-04-22 07:04

130 楼

gr每天能出个新段子。
你打算靠每天煽风点火，和他争奇斗艳?

【在 j******g 的大作中提到】

: 你居然敢说guvest大佬爱打嘴炮。
: 你不知道guvest是对软硬件都指点江山的超级大牛吗？
: 你如果是令狐冲，guvest至少就是风清扬。
: 跟大牛说话要客气，跟大牛谈数据一定要严谨，一定要给出reference，
: 而且必须是可靠的reference。
: 要不然又要麻烦guvest大牛码那么多字来提醒你了，罪过罪过

g*t2010-04-22 07:04

131 楼

第一天，你发明了95%效率对任何负载都行的DC/DC
第二天，你发明了150w 20%-100%负载效率都是97%的DC/DC
第三天，你发明了55kw的benchmark prius用的电机
昨天，你发明了任何负载都能work的,50kw inverter
今天，你的新段子是啥?

你自己都不信。不然你前面干嘛要说这里损耗没算，
那里损耗没算,blabla,这不是抽自己么.

心理就

【在 gr 的大作中提到】

: 呵呵，
: 你说我被揭穿啥了啊？
: 是97%的效率你不相信？还是我会设计逆变器你不相信？
: 97%的效率你不相信，自己去看文章，用的啥方法啥器件都写了，内行可能看看心理就
: 有数了。
: 你的话，可以自己搭一个试试嘛。哦，我忘记了，你不会搭。你听说过MOSFET么？知道
: 怎么驱
: 动他么？这部分电路我没写上去。呵呵
: 至于设计逆变器啥的，也没啥好争的，不就是设计嘛，
: 其实我觉得做vrm技术含量更高一些，效率，体积，功率密度啥的，一个都不能少，问

gr2010-04-22 07:04

132 楼

你瞎掰的功夫到一定境界了。
第一天我只是假设了一下即使任何负载即使效率都很高，也不会对你的所谓电池，产生
决定性影响。本来只是学术讨论，感觉你对power并不熟，提醒一下你，负载功率才是
最重要的，变换器损耗不造成决定性影响。
至于那个dc/dc,你因为不了解专业细节，凭着点平时见到的产品就觉得不可能了。改澄
清的问题我也澄清过了。
至于prius的那个逆变器嘛，我认为应该是55 kW，好像即使google出来也差不多嘛。
至于任何负载都能work，我不大明白你啥意思，你能找到我之前的ref么？
不过我觉得你能知道逆变器有很多种负载，已经很不错了。
你注意到没有，我问你的问题，你没有一个敢回答的。呵呵，
你问我的问题我没有一个不回答，知道的就顺便告诉你一下，不知道就说不知道。

【在 g****t 的大作中提到】

: 第一天，你发明了95%效率对任何负载都行的DC/DC
: 第二天，你发明了150w 20%-100%负载效率都是97%的DC/DC
: 第三天，你发明了55kw的benchmark prius用的电机
: 昨天，你发明了任何负载都能work的,50kw inverter
: 今天，你的新段子是啥?
:
:
: 你自己都不信。不然你前面干嘛要说这里损耗没算，
: 那里损耗没算,blabla,这不是抽自己么.
:

gr2010-04-22 07:04

133 楼

哦，没看到还有这里，第一篇文章主要提的concept，当时做的实验比较粗。
不是告诉你了，后来即使考虑驱动损耗和control也有96%以上的效率曲线么？
而且这还没最优化设计过。
你吧，可能连一个电路都没调过，我说的这些这损耗，那损耗的也闹不清。呵呵。

【在 g****t 的大作中提到】

: 第一天，你发明了95%效率对任何负载都行的DC/DC
: 第二天，你发明了150w 20%-100%负载效率都是97%的DC/DC
: 第三天，你发明了55kw的benchmark prius用的电机
: 昨天，你发明了任何负载都能work的,50kw inverter
: 今天，你的新段子是啥?
:
:
: 你自己都不信。不然你前面干嘛要说这里损耗没算，
: 那里损耗没算,blabla,这不是抽自己么.
:

gr2010-04-22 07:04

134 楼

是嘛，
我新人，不清楚哎，
失敬失敬。

【在 j******g 的大作中提到】

: 你居然敢说guvest大佬爱打嘴炮。
: 你不知道guvest是对软硬件都指点江山的超级大牛吗？
: 你如果是令狐冲，guvest至少就是风清扬。
: 跟大牛说话要客气，跟大牛谈数据一定要严谨，一定要给出reference，
: 而且必须是可靠的reference。
: 要不然又要麻烦guvest大牛码那么多字来提醒你了，罪过罪过

g*t2010-04-22 07:04

135 楼

你不是说了么，你设计inverter,不需要知道负载是什么(!)，只需要知道
功率电压什么的。
那岂不是说，你设计的inverter,什么负载下，你的inverter都工作么。
不然你设计的是啥。

你自己吹过头了，后来又说这个loss没记入，那个没记入。
你再查查，sedan prius的电机多少，hitchback是多少。

【在 gr 的大作中提到】

: 你瞎掰的功夫到一定境界了。
: 第一天我只是假设了一下即使任何负载即使效率都很高，也不会对你的所谓电池，产生
: 决定性影响。本来只是学术讨论，感觉你对power并不熟，提醒一下你，负载功率才是
: 最重要的，变换器损耗不造成决定性影响。
: 至于那个dc/dc,你因为不了解专业细节，凭着点平时见到的产品就觉得不可能了。改澄
: 清的问题我也澄清过了。
: 至于prius的那个逆变器嘛，我认为应该是55 kW，好像即使google出来也差不多嘛。
: 至于任何负载都能work，我不大明白你啥意思，你能找到我之前的ref么？
: 不过我觉得你能知道逆变器有很多种负载，已经很不错了。
: 你注意到没有，我问你的问题，你没有一个敢回答的。呵呵，

g*t2010-04-22 07:04

136 楼

哦，没看到还有这里，第一篇文章主要提的concept，当时做的实验比较粗。
不是告诉你了，后来即使考虑驱动损耗和control也有96%以上的效率曲线么？
而且这还没最优化设计过。
改成96%了？你这不是又抽自己了么......
你这么一改，不是justify了我前面的批评么。
你吧，可能连一个电路都没调过，我说的这些这损耗，那损耗的也闹不清。呵呵。
我用不着跟你摆资格。

【在 gr 的大作中提到】

: 是嘛，
: 我新人，不清楚哎，
: 失敬失敬。

b*y2010-04-22 07:04

137 楼

你们别吵了，讨论讨论实际问题先
昨天和一个公司讨论了一个800w和3kw的PFC，输出电压400V，你们效率做到了多少
20%－80%负载下

【在 g****t 的大作中提到】

: 你不是说了么，你设计inverter,不需要知道负载是什么(!)，只需要知道
: 功率电压什么的。
: 那岂不是说，你设计的inverter,什么负载下，你的inverter都工作么。
: 不然你设计的是啥。
:
: 你自己吹过头了，后来又说这个loss没记入，那个没记入。
: 你再查查，sedan prius的电机多少，hitchback是多少。

g*t2010-04-22 07:04

138 楼

如果是load比较线性,电机之类的,让我做,
3kw,肯定可以up to 90%.最差效率不做不会知道.最好也就是80%.
如果是非线性load,电焊之类的.over all最多能有80%的效率.

你们别吵了，讨论讨论实际问题先
昨天和一个公司讨论了一个800w和3kw的PFC，输出电压400V，你们效率做到了多少
20%－80%负载下

【在 b***y 的大作中提到】

: 你们别吵了，讨论讨论实际问题先
: 昨天和一个公司讨论了一个800w和3kw的PFC，输出电压400V，你们效率做到了多少
: 20%－80%负载下

b*y2010-04-22 07:04

139 楼

电机load，800w的时候他们做到96%，target 97%

【在 g****t 的大作中提到】

: 如果是load比较线性,电机之类的,让我做,
: 3kw,肯定可以up to 90%.最差效率不做不会知道.最好也就是80%.
: 如果是非线性load,电焊之类的.over all最多能有80%的效率.
:
: 你们别吵了，讨论讨论实际问题先
: 昨天和一个公司讨论了一个800w和3kw的PFC，输出电压400V，你们效率做到了多少
: 20%－80%负载下

g*t2010-04-22 07:04

140 楼

小功率不知道.
我以前在国内是做炉子,电焊的.

电机load，800w的时候他们做到96%，target 97%
这是overall 效率?

【在 b***y 的大作中提到】

: 电机load，800w的时候他们做到96%，target 97%

S*e2010-04-22 07:04

141 楼

我本科时刚好做过这个, 硬开关的,200~800W 段可以达到95%左右, 最高点500-700W段
大约96%, 200W以下掉得很快,100W以下不超过90%. 当时的经验还不是很够.

【在 b***y 的大作中提到】

: 电机load，800w的时候他们做到96%，target 97%

c*l2010-04-22 07:04

142 楼

这1%的效率可以用来做什么？:)

【在 b***y 的大作中提到】

: 电机load，800w的时候他们做到96%，target 97%

b*y2010-04-22 07:04

143 楼

我估计是散热方面的考虑，他们也没告诉我细节，就问我有没啥idea

【在 c*******l 的大作中提到】

: 这1%的效率可以用来做什么？:)

gr2010-04-22 07:04

144 楼

你少无理取闹了，难道你是女人么？
啥吹过头了，文章里放的曲线就是这样的。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你不是说了么，你设计inverter,不需要知道负载是什么(!)，只需要知道
: 功率电压什么的。
: 那岂不是说，你设计的inverter,什么负载下，你的inverter都工作么。
: 不然你设计的是啥。
:
: 你自己吹过头了，后来又说这个loss没记入，那个没记入。
: 你再查查，sedan prius的电机多少，hitchback是多少。

x*g2010-04-22 07:04

145 楼

嗯，散热方面的要求降低了25%呀
做大功率提升效率主要不是在乎节省能源，而是效率提不上去你根本无法解决散热问题

【在 b***y 的大作中提到】

: 我估计是散热方面的考虑，他们也没告诉我细节，就问我有没啥idea

gr2010-04-22 07:04

146 楼

PFC还真没做过，没数。
看过vt zhaoqun的文章，好像效率不是很高，
不过刚回去看了下，他rating跟你们不大一样。

【在 b***y 的大作中提到】

: 你们别吵了，讨论讨论实际问题先
: 昨天和一个公司讨论了一个800w和3kw的PFC，输出电压400V，你们效率做到了多少
: 20%－80%负载下

gr2010-04-22 07:04

147 楼

效率再扣一个点啊，好像不是很容易的样子。
1kW的量级，96%左右的效率好像已经很高了。
他们用的啥电路，软开关了么？

【在 b***y 的大作中提到】

: 电机load，800w的时候他们做到96%，target 97%

gr2010-04-22 07:04

148 楼

800 W，1% 大概8W，要是考虑散热方面的话，是不是功率密度要求比较高。
有没有loss break down啥的，可以会诊会诊。

【在 b***y 的大作中提到】

: 我估计是散热方面的考虑，他们也没告诉我细节，就问我有没啥idea

b*y2010-04-22 07:04

149 楼

pfc一般都是boost吧
具体没告诉我

【在 gr 的大作中提到】

: 效率再扣一个点啊，好像不是很容易的样子。
: 1kW的量级，96%左右的效率好像已经很高了。
: 他们用的啥电路，软开关了么？

gr2010-04-22 07:04

150 楼

还是要看主要loss在哪块吧。
要是电感问题可以重新设计电感啥的。
general的谈很难讲的。

【在 x****g 的大作中提到】

: 嗯，散热方面的要求降低了25%呀
: 做大功率提升效率主要不是在乎节省能源，而是效率提不上去你根本无法解决散热问题

gr2010-04-22 07:04

151 楼

嗯，我估计是boost，但是boost跟boost也有点区别么，
看zhaoqun做的就是再加个耦合电感来点软开关，减小点voltage overshoot啥的。
我觉得这种问题真的很难回答，除非你是pfc专家，做了无数pfc，告诉你rating，
loss，你
就能猜个差不多哪里改进的空间最大。

【在 b***y 的大作中提到】

: pfc一般都是boost吧
: 具体没告诉我

b*y2010-04-22 07:04

152 楼

我觉得diode 上的loss可能最大

【在 gr 的大作中提到】

: 嗯，我估计是boost，但是boost跟boost也有点区别么，
: 看zhaoqun做的就是再加个耦合电感来点软开关，减小点voltage overshoot啥的。
: 我觉得这种问题真的很难回答，除非你是pfc专家，做了无数pfc，告诉你rating，
: loss，你
: 就能猜个差不多哪里改进的空间最大。

gr2010-04-22 07:04

153 楼

嗯，好像是这么回事，开始跟symage mm说的那篇文章也这个结论。
Optimal Design of a Compact 99.3% Efficient Single-Phase PFC Rectifier
虽然人效率99%了，还是diode的问题最大。
又不能不用diode，高压mosfet同步整流效率也不会高。
上次我设计一个200W的整到600V母线的也是diode占不少一部分。
可以让他们试试SiC，可能能强点，如果成本还可以再提高一点的话。

【在 b***y 的大作中提到】

: 我觉得diode 上的loss可能最大

gr2010-04-22 07:04

154 楼

对了，把整个样机根据不同的开关频率再设计下。
优化开关频率也可以试试，虽然diode loss避免不了，但是开关频率低点其他的损耗可
能会
降。

【在 b***y 的大作中提到】

: 我觉得diode 上的loss可能最大

b*y2010-04-22 07:04

155 楼

我先瞧瞧这片文章，谢谢先

【在 gr 的大作中提到】

: 嗯，好像是这么回事，开始跟symage mm说的那篇文章也这个结论。
: Optimal Design of a Compact 99.3% Efficient Single-Phase PFC Rectifier
: 虽然人效率99%了，还是diode的问题最大。
: 又不能不用diode，高压mosfet同步整流效率也不会高。
: 上次我设计一个200W的整到600V母线的也是diode占不少一部分。
: 可以让他们试试SiC，可能能强点，如果成本还可以再提高一点的话。

g*t2010-04-22 07:04

156 楼

你自己说的，你文章里，
这个loss没算，那个loss没算。查你前面的文章去。

【在 gr 的大作中提到】

: 你少无理取闹了，难道你是女人么？
: 啥吹过头了，文章里放的曲线就是这样的。

g*t2010-04-22 07:04

157 楼

这种optimal design最大的问题是不安全不鲁棒。
要我说，还不如了解下后面要带的电机的运行范围什么的，
做点头疼治头的滤波，就能提高over all的效率。
假如你知道电机多数时间是80%负载的。
就把你的PFC调到这个点附近效率最高。那overall效率就上去了。

我先瞧瞧这片文章，谢谢先

【在 b***y 的大作中提到】

: 我先瞧瞧这片文章，谢谢先

gr2010-04-22 07:04

158 楼

你知道我的gate drive loss+ control loss在啥量级么？
频率低的时候，gate drive loss比高频小很多。本来就以及不大了。
可以毫不客气的说。我做的功率再大点，两个都可以忽略。
事实上我后来journal的文章考虑了gate drive loss，效率曲线基本没变。
而且给出了分析比较。control loss小于1W忽略不计。
你只要调过一个电路，测过效率，对于我说的都不该有什么疑问。
我真的很奇怪。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你自己说的，你文章里，
: 这个loss没算，那个loss没算。查你前面的文章去。
:
:
:

a*02010-04-22 07:04

159 楼

同意。机器里最热的是CPU不是电源

【在 gr 的大作中提到】

: 据我所知low power design主要关注芯片的功耗。
: 怎么实现微功率的芯片等。
: 我觉得ipod里面最大的负载应该不是芯片吧。