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问几个IC physical design的问题
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g*k
2
3年前,从朋友家抱来两只新生的小兔子,现在却因为搬家,要把他们送走了。
3年里,他们给我带来了无尽的欢乐。希望送到 rabbit rescue以后,他们能很快得找
到新家,继续快乐的生活下去。
发个帖子,纪念一下这3年的生活,也征集祝福,祝他们永远快乐,有人疼爱,快快找
到新家。
其实我发这片帖子,是想和大家共享一下这两只可爱的兄弟的照片。不过,被很多人批评说不该放弃它们。
其实,人和宠物会有很多分别,各种各样,不是每一个分别都是以宠物的寿终正寝结束的。这对兄弟在我家3年,没有生过病,一直健健康康,从草料到零食到玩具一样不缺。他们带给我欢乐的同时,我也尽心尽力的给他们最好的生活。
现在我没有办法再继续饲养他们了,决定要送走,心里也很难受。如果进来看这片帖子的朋友们,不能理解我现在的心情,也希望能不要批判了。看看这些照片就好了。
我想,将来肯领养他们的人,一定也是爱兔子的人,会给他们更好的生活。我只是一个穷学生,没有大house,也没有后院供他们玩耍。我看过了rabbit rescue的环境,也看到了那里的兔子们,都被照顾得很好,都有漂亮的照片在网上,等待新的主人。
我甚至很庆幸他们是兔
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s*m
3
几天前面试题,不太明白。请教大家。
1. 一个PLL生成的clock signal,有两条支路,一条支路通过3个buffer连接着一个
Flip-flop,另一个支路通过5个buffer连接着一个Flip-flop。这两条支路的delay是相等的。
问:哪条支路的click jitter更严重?
我不太有思路,应该从什么角度分析呢?谢谢。
2. PMOS和NMOS,哪个的leakage current 更严重?
3. 一个drive通过一根连线连接着一个receiver,在drive端和receiver端各有一个电
容Cc(和其他导线之间的寄生电容)。如果我可以remove掉一个其中一个Cc,remove掉哪一个比
较好?
我想是不是应该移掉靠近receiver的那个,因为它引起的delay比较大?
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n*g
4
发包子把
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g*k
5
白色的起名叫白朵朵,后来偷懒简称小白;灰色的起名叫袜子,因为和一佗脏脏的灰袜
子很像,:P
小白很活泼,性格有点冒冒失失的,什么也不怕,哪里都敢去;袜子就很内向,一般都
是跟在小白屁股后面,小心翼翼的观察周围的环境,稍有风吹草动就缩成一团。
他们都是垂耳兔,袜子的耳朵很小的时候就垂下来了,小白的耳朵到了2个月的时候才
垂下来。
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I*a
6
面试怎么都问这些边角余料的问题,还是你隐瞒了你会的问题?
1. 5个buffer那个。
2. pmos
3. receiver端
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m*o
7
how long is it now?

【在 y***e 的大作中提到】
: 赞一个先
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g*k
8
他们两个从小相亲相爱感情极好,我满心欢喜的等着他们长大,然后成为一对happy的
兔夫妻。
一直,我都觉得小白虎头虎脑的肯定是白马王子,袜子害羞内向,就当小家碧玉的灰姑
娘好啦!
他俩吃睡都在一起,经常腻的分不开。放一只出来玩另一只就会在笼子里躁动,拼命的
想出来。两只一起出来的时候,小白就虎生生的在家里探险,沙发低下、电视柜后面、
床上、桌子上……袜子就乖乖的跟在后面,小白去那里他就去那里。
刚抱回来的1个月里,他俩还很胆小,经常是找到一个角落里就窝在一起蹲着。后来熟
悉了,他俩开始在家里肆无忌惮的找各种东西磨牙。电线、桌子腿、门角、书本……我
的笔记本线被他们津津有味的啃了好半天……
通常,始作俑者是小白,经常被我批评,一发现乱咬东西我就把它扔回窝里关“禁闭”
。后来我发现,真正的破坏大王是袜子。这就叫会咬东西的狗不叫……小白其实只是喜
欢闻闻,然后含在嘴里尝尝味道。袜子才是真正的铁齿钢牙,一口下去就能让电线见到
铜丝……可怜让小白背黑锅被了好几个月……
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m*e
9

相等的。
i guess 5, more chance to have temporal variations
both off? definitely NMOS
掉哪一个比
receiver end due to noise coupling issues

【在 s***m 的大作中提到】
: 几天前面试题,不太明白。请教大家。
: 1. 一个PLL生成的clock signal,有两条支路,一条支路通过3个buffer连接着一个
: Flip-flop,另一个支路通过5个buffer连接着一个Flip-flop。这两条支路的delay是相等的。
: 问:哪条支路的click jitter更严重?
: 我不太有思路,应该从什么角度分析呢?谢谢。
: 2. PMOS和NMOS,哪个的leakage current 更严重?
: 3. 一个drive通过一根连线连接着一个receiver,在drive端和receiver端各有一个电
: 容Cc(和其他导线之间的寄生电容)。如果我可以remove掉一个其中一个Cc,remove掉哪一个比
: 较好?
: 我想是不是应该移掉靠近receiver的那个,因为它引起的delay比较大?

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g*k
10
3个月的时候,他俩经常这样依偎着睡觉……也不嫌挤。
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I*a
11
2. pmos more leakage
in subthreshold region, pmos more current,
in triode and saturation region, nmos more current.

【在 m******e 的大作中提到】
:
: 相等的。
: i guess 5, more chance to have temporal variations
: both off? definitely NMOS
: 掉哪一个比
: receiver end due to noise coupling issues

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g*k
12
这样交颈缠绵的样子真是屡见不鲜。
每天他俩的头等大事就是给对方做清洁工作,经常是一只躺在地上,另一只卖力的帮他
从头舔到脚舔一遍。
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s*m
13

谢谢。
其他问题都很基本,比如时钟周期和setup time的关系。hold time的关系什么的。还
有画2输入
NAND gate,做些分析。

【在 I***a 的大作中提到】
: 面试怎么都问这些边角余料的问题,还是你隐瞒了你会的问题?
: 1. 5个buffer那个。
: 2. pmos
: 3. receiver端

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g*k
14
腻腻歪歪的实在不行了,我强迫他们订了娃娃亲,早早的拜了天地,然后任由他们胡天
胡地去好了,免得没名分,有伤风化,哈哈。
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s*m
15

怎么解释5个buffer那条支路有更多的jitter?
第3问怎么能不能解释下?
多谢!

【在 I***a 的大作中提到】
: 面试怎么都问这些边角余料的问题,还是你隐瞒了你会的问题?
: 1. 5个buffer那个。
: 2. pmos
: 3. receiver端

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g*k
16
可惜,人算不如天算……
白马王子倒是没错,灰姑娘变成了灰小伙……
他们兄弟姐妹7个,3个boy,4个girl,竟然让我们挑到了概率最小的组合!
某一天放学回来,幸福美满的couple突然变成了断背山!我!我!我!唉……
两兄弟也到了年纪了,经常不分场合的在笼子里做爱做的事情……一会它在上边,一会
它在上边……惨不忍睹……
又过了一段时间,爱侣变敌人!雄性兔子的本能占了上风。两个兄弟开始打架、占地盘
、狂喷尿……
兄弟两个打架打得那叫一个惨烈,袜子的耳朵都被小白给咬穿了!袜子身材瘦小一些,
经常被小白占到上风。但是,他的铁齿钢牙却给了小白致命的一口!有一次小白顶风作
案,把袜子压倒在地,想一逞淫威。也不知道怎么想的,骑到了袜子的头上!还没开始
爽,就被袜子一口咬到了命根子……
我白天经常不在家,等发现他们两个打架的时候,两个人都已经挂彩了……
当机立断,分家!从此以后两个人只能隔着笼子碰碰鼻子。就这样还要咬上一口呢!荷
尔蒙分泌太旺盛了。
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I*a
17
1, 3问 我瞎猜的,

【在 s***m 的大作中提到】
:
: 怎么解释5个buffer那条支路有更多的jitter?
: 第3问怎么能不能解释下?
: 多谢!

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g*k
18
接下来是帅哥袜子专辑。
袜子长得非常端正,毛色左右对称,眼睫毛非常长。
平日里喜欢端坐在尿盆里思考问题。吃东西喝水都很秀气,彬彬君子,不像小白吃东西
喝水的声音非常之大……唏哩呼噜的
袜子生性腼腆,对周围环境、响动非常敏感。睡觉的时候都是趴着睡,好像随时警醒似
的。不像小白,四脚八叉侧着睡,雷打不动。
袜子平时性格柔顺,可以被抱着很长时间。这对兔子来说很不容易的。兔子是不会享受
人抱着的,最多是和人熟了忍受你抱着他。小白就不喜欢被人抱,超过半分钟就挣扎着
要下来。
但是,袜子因为性格太敏感,很容易觉得自己被侵犯了,所以显露的攻击性也很强。俗
话说兔子急了还咬人呢这话一点没错。我有一次就是给他换尿盆的时候被他咬了一口,
见血了……
相比之下大大哈哈的小白就好一些,从来没有咬过人,有陌生人来了他也不害怕,很快
就和人家混熟了,要吃要喝,任人蹂躏。
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g*u
19
third answer:
why remove the receiver end cap? it should form a low pass as seen by the
drive side, only will be beneficial.
I guessed.
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g*k
20
由于袜子的柔顺,他可以享受到全套美甲服务。
而给小白剪指甲,就像一场战斗了,每次我都要负伤,被抓上几道血痕。
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s*g
21
I guess the answer to Q1 shall be:
3 stage buffer approach leads to more jitter
Here is my reasoning:
single stage buffer jitter can be defined by
jtter_single = vn / slope
where vn is buffer input referred noise (assume the same in both cases),
slope is input signal rising/falling edge slope
since jitter from each stage is uncorrelated, we have
jitter_total = sqrt( N * (jitter_single)^2 )
where N is number of buffer stages
If we assume in both cases, buffer signal swing are the same Vswing and trip
point is at the middle, it's easy to find
slope = Vswing / 2 / (Delay/N)
where Delay is total delay
Therefore we have
jitter_total proportional to sqrt(1/N) when delay is fixed
This has physical implication:
you'd rather have fast multiple stage buffer than slow but fewer stage
buffer.
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g*k
22
小白专辑
小白从小就虎头虎脑的,什么都不怕。从睡觉就能看出来,他睡觉姿势非常豪迈,侧躺
着,四脚朝天,一般小动静他都不会醒。
带他出去玩,袜子还在小心翼翼观察情况的时候,小白已经兴致勃勃地开发新领地了。
小白喜欢和人亲近,但是不喜欢被抱着。兴致高了,他会舔我的手,跑过来从我身上跳
过去。但是,我想摸摸他,抱一会儿,他脾气可就大了,经常使劲一蹬就跑掉。
兔子不像猫、狗,他们对于人的呼唤基本没什么反应,对于爱抚,不反感就不错了。直
到现在,袜子和小白对我叫他们的名字依然没有反应,只有看见我手里有好吃的,才会
勉强凑过来。
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s*g
23
Q3: remove rx side cap
you listed one reason: line + cap would have filter effect
I like to push the envelope:
driver normally handles its immediate load better, e.g. linear driver with
voltage mode feedback. Load cap at TX side won't affect output waveform by
much. However, receiver side cap causes delay/ISI/filtering, which can't be
corrected by TX side feedback and thus shall be avoided.
Similar effect can be found in CML/ECL logics.
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g*k
24
小白喜欢舔有毛的东西,我有一只粉红的大狗放在床上,体积估计是小白的10倍!小白
出来玩的时候,见一次舔一遍!不辞劳苦。
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g*u
25
it's interesting.
Based on same reason we got different answers. It'll depend then, sometimes
filtering is better for protection/cancelling noise, but other times you
wanna avoid it as it causes delay.

be

【在 s**g 的大作中提到】
: Q3: remove rx side cap
: you listed one reason: line + cap would have filter effect
: I like to push the envelope:
: driver normally handles its immediate load better, e.g. linear driver with
: voltage mode feedback. Load cap at TX side won't affect output waveform by
: much. However, receiver side cap causes delay/ISI/filtering, which can't be
: corrected by TX side feedback and thus shall be avoided.
: Similar effect can be found in CML/ECL logics.

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g*k
26
小白爱吃胡萝卜~
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x*i
27
for 3, I think it's better to remove receiver side cap.
Driver output is usually low impedance while receiver input is usually
high impedance. That means driver output is less sensitive to parasitic
cap.
to make it more clear, consider 3 cases:
(1) no cap at both sides (this should be ideal situation)
(2) cap at driver side only
(3) cap at receiver side only
(2) is more close to the ideal situation than (3) is, because the cap
won't affect the driver output much.

相等
的。
掉哪一个


【在 s***m 的大作中提到】
: 几天前面试题,不太明白。请教大家。
: 1. 一个PLL生成的clock signal,有两条支路,一条支路通过3个buffer连接着一个
: Flip-flop,另一个支路通过5个buffer连接着一个Flip-flop。这两条支路的delay是相等的。
: 问:哪条支路的click jitter更严重?
: 我不太有思路,应该从什么角度分析呢?谢谢。
: 2. PMOS和NMOS,哪个的leakage current 更严重?
: 3. 一个drive通过一根连线连接着一个receiver,在drive端和receiver端各有一个电
: 容Cc(和其他导线之间的寄生电容)。如果我可以remove掉一个其中一个Cc,remove掉哪一个比
: 较好?
: 我想是不是应该移掉靠近receiver的那个,因为它引起的delay比较大?

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g*k
28
超爱这张照片!在别的网站上也发过。
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s*m
29
今天去问了下老师,得到一些答案:
1)3个buffer那条支路的jitter更严重。因为jitter的来源是manufacture,
temperature, voltage variations, jitter可正可负,buffer越多,各个buffer所带
来的jitter可能会相互cancel off。所以,5个buffer的支路比3个的支路的jitter要少。
2)NMOS比PMOS的leakage current要严重。因为nmos的threshold voltage低。
3)老师 也不太明白。
仅供参考。欢迎发表更多见解!谢谢。
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g*z
30
第一个答案好怪啊。
能不能理解为3个/5个相同的噪声源叠加?

少。

【在 s***m 的大作中提到】
: 今天去问了下老师,得到一些答案:
: 1)3个buffer那条支路的jitter更严重。因为jitter的来源是manufacture,
: temperature, voltage variations, jitter可正可负,buffer越多,各个buffer所带
: 来的jitter可能会相互cancel off。所以,5个buffer的支路比3个的支路的jitter要少。
: 2)NMOS比PMOS的leakage current要严重。因为nmos的threshold voltage低。
: 3)老师 也不太明白。
: 仅供参考。欢迎发表更多见解!谢谢。

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