讨论一个noise的问题 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>EE - 电子工程

讨论一个noise的问题

讨论一个noise的问题# EE - 电子工程

c*k2013-08-01 07:08

1 楼

年初在vanguard开了个roth ira的帐户, 买了5000刀fund, 现在觉得有点小赚, 想抛掉
可以吗? 怎么我试图sell的时候它问where do you want to put the money? 只有2个
选择, 或者银行, 或者寄支票给我. 难道它不能放在vanguard的帐户里下次再买吗?

a*52013-08-01 07:08

2 楼

【以下文字转载自 Joke 讨论区】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标题: 看看什么效果
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 11 13:54:59 2014, 美东)
厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半
与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与
半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂
下广卞廿士

k*k2013-08-01 07:08

3 楼

大家看看吧。
视频是一个MIT的印度学生在介绍自己的发明和想法，他据此创办了一个公司名为SixthSense。
http://www.ted.com/talks/pranav_mistry_the_thrilling_potential_of_sixthsense_technology.html

b*y2013-08-01 07:08

4 楼

我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？还是只是和
current source的nominal current有关系？
我是这么理解的，虽然有noise，但是noise的average还是0, 所以对integrated
voltage没有影响。不知道对不对。
欢迎讨论。

l*u2013-08-01 07:08

5 楼

打电话问他们
会给你转到某个 MoneyMarketFund里面
我五月份刚这么干过

【在 c*****k 的大作中提到】

: 年初在vanguard开了个roth ira的帐户, 买了5000刀fund, 现在觉得有点小赚, 想抛掉
: 可以吗? 怎么我试图sell的时候它问where do you want to put the money? 只有2个
: 选择, 或者银行, 或者寄支票给我. 难道它不能放在vanguard的帐户里下次再买吗?

x*g2013-08-01 07:08

6 楼

中文V5！

【在 a****5 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Joke 讨论区】
: 发信人: mind (mind), 信区: Joke
: 标题: 看看什么效果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 11 13:54:59 2014, 美东)
: 厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半
: 与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与
: 半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂
: 下广卞廿士

N*D2013-08-01 07:08

7 楼

Is there are real product? I didn't see

SixthSense。

【在 k*****k 的大作中提到】

: 大家看看吧。
: 视频是一个MIT的印度学生在介绍自己的发明和想法，他据此创办了一个公司名为SixthSense。
: http://www.ted.com/talks/pranav_mistry_the_thrilling_potential_of_sixthsense_technology.html

l*o2013-08-01 07:08

8 楼

我觉得没有关系，就像你说的 noise average is zero.
但是在一定时间内，noise 对电压还是有影响的。个人理解

t*n2013-08-01 07:08

9 楼

不要sell，exchange成money market fund

n*s2013-08-01 07:08

10 楼

最后一行下广卞廿士没用了

【在 a****5 的大作中提到】

A*s2013-08-01 07:08

11 楼

the product is talk, sometimes with ppt slides lol

【在 N**D 的大作中提到】

: Is there are real product? I didn't see
:
: SixthSense。

l*l2013-08-01 07:08

12 楼

我觉得有关系，而且噪声的幅度越来越大，不过占的比例越来越小。

b*s2013-08-01 07:08

13 楼

波长很长，振幅很小的正弦波？

【以下文字转载自 Joke 讨论区】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标题: 看看什么效果
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 11 13:54:59 2014, 美东)
厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半
与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与
半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂
下广卞廿士

【在 a****5 的大作中提到】

k*k2013-08-01 07:08

14 楼

Have you watched the whole video? no commecial yet, but not just ppt and
talk.

【在 A*****s 的大作中提到】

: the product is talk, sometimes with ppt slides lol

H*F2013-08-01 07:08

15 楼

反了吧。最开始噪声比例大，然后噪声积分平均以后幅度越来越小，占比例越来越小

我觉得有关系，而且噪声的幅度越来越大，不过占的比例越来越小。

【在 l**l 的大作中提到】

: 我觉得有关系，而且噪声的幅度越来越大，不过占的比例越来越小。

b*e2013-08-01 07:08

16 楼

目测不是正弦

【在 b*s 的大作中提到】

: 波长很长，振幅很小的正弦波？
:
: 【以下文字转载自 Joke 讨论区】
: 发信人: mind (mind), 信区: Joke
: 标题: 看看什么效果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 11 13:54:59 2014, 美东)
: 厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半
: 与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与
: 半卉一十士廿卞广下厂下广卞廿士十一卉半与本二上旦上二本与半卉一十士廿卞广下厂
: 下广卞廿士

Z*e2013-08-01 07:08

17 楼

I think I've seen this on Popular Science or something similar. Very
interesting idea. I wonder if a wearable gadget like his will have that
amount of processing power?

SixthSense。

【在 k*****k 的大作中提到】

c*t2013-08-01 07:08

18 楼

noise在频谱上不会变化（考虑impedance把电流noise转换成电压noise），电压增加，
但是noise不变。

b*s2013-08-01 07:08

19 楼

哈哈，傅立叶笑了……

目测不是正弦

【在 b********e 的大作中提到】

: 目测不是正弦

k*02013-08-01 07:08

20 楼

很有趣的IDEA, 以现在的科技要做到随身携带还太难了:
至少需要
1, 1+ video capable camera.
2, a backend processing unit (cloud, local or combined) to handle sound/
image recognition, copy and paste, etc…
3, internet connection device
4, 1+ projector.
5, aiming (aid) device for projector (u must know how to project image on
what and where)
6, 电池...
不可否认他的IDEA很不错, 在可见的未来最有可能出现有BASIC FUNCTION的DEVICE. MS
,APPLE都有可能,

m*82013-08-01 07:08

21 楼

你说的没错，噪声电流均值为0.

【在 b**********y 的大作中提到】

: 我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
: noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？还是只是和
: current source的nominal current有关系？
: 我是这么理解的，虽然有noise，但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。

b*e2013-08-01 07:08

22 楼

笑死他
n个正弦不一定是正弦

【在 b*s 的大作中提到】

: 哈哈，傅立叶笑了……
:
: 目测不是正弦

F*y2013-08-01 07:08

23 楼

这个idea还真的不错。

b*y2013-08-01 07:08

24 楼

这个好理解，如果足够长的时间，噪声电流对电容电压没有影响。
但是，如果只观察很短的一段时间，比方说几个ns，有没有影响呢？
如果几个ns没有影响，那么几个ps呢？都是积分，数学上没有区别
物理上不好理解啊，白噪音，频谱无穷大

【在 m********8 的大作中提到】

: 你说的没错，噪声电流均值为0.

a*32013-08-01 07:08

25 楼

不懂。。。
不笑。。。

【在 b********e 的大作中提到】

: 笑死他
: n个正弦不一定是正弦

F*F2013-08-01 07:08

26 楼

他的网站里面PRESS COVERAGE还有SINA.com
sina.com 美推出可穿戴电脑将网络变成人类第六感
CNN IBN Superstars of Science
Sina.com 麻省理工開發出可佩戴式計算機
ELTIEMPO.COM Sexto Sentido Digital

【在 F********y 的大作中提到】

: 这个idea还真的不错。

c*s2013-08-01 07:08

27 楼

如果把电流源模型为理想电源加电阻，其中的噪音就是这电阻产生的。而再带上电容就
是用kt/C来处理了，跟别的无关。

【在 b**********y 的大作中提到】

s*n2013-08-01 07:08

28 楼

还没看到，但恐怕还有一个：电磁屏蔽设备
要不人本身恐怕要变异了

【在 k**0 的大作中提到】

: 很有趣的IDEA, 以现在的科技要做到随身携带还太难了:
: 至少需要
: 1, 1+ video capable camera.
: 2, a backend processing unit (cloud, local or combined) to handle sound/
: image recognition, copy and paste, etc…
: 3, internet connection device
: 4, 1+ projector.
: 5, aiming (aid) device for projector (u must know how to project image on
: what and where)
: 6, 电池...

s*y2013-08-01 07:08

29 楼

noise不是一个deterministic信号，用通常的想法来看average=0是不正确的。
integrator 的 input noise如果是white，output的noise power会随着时间增长
而linearly增长，也就是说output noise 的sigma和时间的square root成正比（phase
noise是unbounded就是这个道理）。于此同时你的output信号amplitude是随时间成正
比（信号 power和时间的平方成正比），所以overall的SNR还是随时间成正比。

【在 b**********y 的大作中提到】

z*h2013-08-01 07:08

30 楼

1. It's not like this is his invention. At least the original TED talk was
given by his advisor, not him.
2. Similar ideas have been floating around in augmented reality and wearable
computing communities for some years. Their use of projectors in the system
is something different. However, to me this is a disadvantage, not
advantage, because with it you have a few real headaches: power consumption,
display resolution, privacy, social acceptance...
It (projector) is really more for demo purpose

【在 k*****k 的大作中提到】

s*y2013-08-01 07:08

31 楼

这是sampling过后的resistor的noise variance（i.e. resistor + switch + cap），
和这个问题不一样。

【在 c****s 的大作中提到】

: 如果把电流源模型为理想电源加电阻，其中的噪音就是这电阻产生的。而再带上电容就
: 是用kt/C来处理了，跟别的无关。

N*D2013-08-01 07:08

32 楼

典型的阿三式忽悠

wearable
system
consumption,

【在 z*********h 的大作中提到】

: 1. It's not like this is his invention. At least the original TED talk was
: given by his advisor, not him.
: 2. Similar ideas have been floating around in augmented reality and wearable
: computing communities for some years. Their use of projectors in the system
: is something different. However, to me this is a disadvantage, not
: advantage, because with it you have a few real headaches: power consumption,
: display resolution, privacy, social acceptance...
: It (projector) is really more for demo purpose

m*82013-08-01 07:08

33 楼

噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
正态分布的随机数的积分等于均值（这里的均值就是0），和积分时间没有关系。

【在 b**********y 的大作中提到】

: 这个好理解，如果足够长的时间，噪声电流对电容电压没有影响。
: 但是，如果只观察很短的一段时间，比方说几个ns，有没有影响呢？
: 如果几个ns没有影响，那么几个ps呢？都是积分，数学上没有区别
: 物理上不好理解啊，白噪音，频谱无穷大

s*y2013-08-01 07:08

34 楼

对，但是variance有关系

【在 m********8 的大作中提到】

: 噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
: 正态分布的随机数的积分等于均值（这里的均值就是0），和积分时间没有关系。

g*t2013-08-01 07:08

35 楼

小固定时间段的积分也是一个随机变量,可以在理论上等于很大的值.

噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
正态分布的随机数的积分等于均值（这里的均值就是0），和积分时间没有关系。

【在 m********8 的大作中提到】

: 噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
: 正态分布的随机数的积分等于均值（这里的均值就是0），和积分时间没有关系。

g*t2013-08-01 07:08

36 楼

时间短的话,当然有影响.

这个好理解，如果足够长的时间，噪声电流对电容电压没有影响。
但是，如果只观察很短的一段时间，比方说几个ns，有没有影响呢？
如果几个ns没有影响，那么几个ps呢？都是积分，数学上没有区别
物理上不好理解啊，白噪音，频谱无穷大

【在 b**********y 的大作中提到】

g*t2013-08-01 07:08

37 楼

这就是一个随机微分方程阿.
Cdv/dt=i+w, w是满足一定统计的随机变量,i是电流源的电流.
误差可以这样看:
我噪声系统满足:
Cdy/dt=i
所以C*d(v-y)/dt=w,
C*de/dt=w,所以误差就是噪声的积分.但这个几分本身也是随机变量.

我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？还是只是和
current source的nominal current有关系？
我是这么理解的，虽然有noise，但是noise的average还是0, 所以对integrated
voltage没有影响。不知道对不对。
欢迎讨论。

【在 b**********y 的大作中提到】

s*y2013-08-01 07:08

38 楼

想起来abidi有篇paper可供参考，读了应该就很清楚了。
A. A. Abidi, “Phase Noise and Jitter in CMOS Ring Oscillators,” IEEE
Journal of Solid-State Circuits, vol. 41, no. 8, pp. 1803–1816, Aug. 2006.

【在 b**********y 的大作中提到】

b*y2013-08-01 07:08

39 楼

清楚了
the longer the walk, the wider the spread

【在 s*********y 的大作中提到】

: 想起来abidi有篇paper可供参考，读了应该就很清楚了。
: A. A. Abidi, “Phase Noise and Jitter in CMOS Ring Oscillators,” IEEE
: Journal of Solid-State Circuits, vol. 41, no. 8, pp. 1803–1816, Aug. 2006.

q*d2013-08-01 07:08

40 楼

再往前一步
V(t)=∫i(t)dt/C+∫w(t)dt/C
第二项那个积分时间如果是T,
这个积分将导致白噪声的variance由σ
减少为σ/sqrt(T).

【在 g****t 的大作中提到】

: 这就是一个随机微分方程阿.
: Cdv/dt=i+w, w是满足一定统计的随机变量,i是电流源的电流.
: 误差可以这样看:
: 我噪声系统满足:
: Cdy/dt=i
: 所以C*d(v-y)/dt=w,
: C*de/dt=w,所以误差就是噪声的积分.但这个几分本身也是随机变量.
:
: 我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
: noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？还是只是和

q*d2013-08-01 07:08

41 楼

是,variance减少sqrt(T)倍.

【在 s*********y 的大作中提到】

: 对，但是variance有关系