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[请教] 如何理解"劣币驱逐良币" 与市场"公平"?

[请教] 如何理解"劣币驱逐良币" 与市场"公平"?# Economics - 经济

w*92009-04-22 07:04

1 楼

我的情况比较特殊，想请问大家看法怎样。
本人来美多年，读了硕士后用H1B工作了6年，但是没有办绿卡。后来就又读了PhD，现
在是F1身份，最近在一学校找到教学工作。因为不能在用H1B了，能在美国国内从F1转
成J1吗？会
不会因为在美国呆太久了，有十多年了，而被认为与国内联系太小，不能办J1签证？谢
谢！

j*r2009-04-22 07:04

2 楼

两三年了，看得出NIU，老猪还有p838都是真心为ebC的。只是见解不同而已。
我对这事的理解是，奥当初没有给足7％没有违法，但是不妥。我们抗议了，奥就答应
今年给我们了。但他并不高兴。所以就在他的职权范围内把vertical spill改成了
horizonal spill。这对中国ebC损伤更大。这也就是为什么838 为什么气愤。
我们现在要做的是讨论对策，而不是互相攻击。
我真的很希望NIU能和p838合作。我相信如果两者能合作对全体中国人都有好处。

d*82009-04-22 07:04

3 楼

【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
发信人: elvinGG (蝈蝈), 信区: WaterWorld
标题: ５秒钟内反应过来的就是高手（^_^ ■
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 13 14:11:46 2010, 美东)
你是笨蛋吗？你现在清醒吗？以下有4道题目，在看完题目后立即作答，不准慢慢想！
看下
你是否真的清醒~
第一题:
你正在参加赛跑，几惊辛苦，你终于超过第二位的健儿，
你现在是第几位？
答案：
如果你答第一，你就完全错啦！
如果你超前原本第二的人，你便取代他的位置，即是第二，猪头！
第二题:（不可以用多过第一题的时间，要快！）
如果你跑呀跑，超过最后一名，而你现在是第几？
答案：
如果你答尾二，你又错啦！
你又怎么可能超前最后人，他都是最尾咯？你怎么还会在他后面？猪头，呵呵~
第三题:（开始觉得自己有点猪头了吧......）
数学心算题题... 不准用笔

f*12009-04-22 07:04

4 楼

我看书上讲,在不对称的信息环境下,容易造成"劣币驱逐良币"的现象, 可是在很多情况
下,即使是一个自由的市场上,买方和卖方的信息并不一定完全对称. 而劣币虽然价值较低,或者破坏了市场规则,却反而更容易占有市场, 这让良币很愤慨,认为这并不是一个公平的市场环境.
比如baidu baike 中提到这么一个例子"在众人皆贪的时候,独善其身者常常被视为异
己分子，无处容身，被迫同流合污，否则被排挤出局。最后廉吏越来越少，越来越无法
生存".
这显然是不合理的一种情况,可是如果这种现象依然存在,那么真正的公平又将如何体
现呢?

l*g2009-04-22 07:04

5 楼

O1可不可试试。
祝好运。

P*a2009-04-22 07:04

6 楼

re

【在 j****r 的大作中提到】

: 两三年了，看得出NIU，老猪还有p838都是真心为ebC的。只是见解不同而已。
: 我对这事的理解是，奥当初没有给足7％没有违法，但是不妥。我们抗议了，奥就答应
: 今年给我们了。但他并不高兴。所以就在他的职权范围内把vertical spill改成了
: horizonal spill。这对中国ebC损伤更大。这也就是为什么838 为什么气愤。
: 我们现在要做的是讨论对策，而不是互相攻击。
: 我真的很希望NIU能和p838合作。我相信如果两者能合作对全体中国人都有好处。

c*32009-04-22 07:04

7 楼

chi

【在 d********8 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
: 发信人: elvinGG (蝈蝈), 信区: WaterWorld
: 标题: ５秒钟内反应过来的就是高手（^_^ ■
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 13 14:11:46 2010, 美东)
: 你是笨蛋吗？你现在清醒吗？以下有4道题目，在看完题目后立即作答，不准慢慢想！
: 看下
: 你是否真的清醒~
: 第一题:
: 你正在参加赛跑，几惊辛苦，你终于超过第二位的健儿，
: 你现在是第几位？

f*02009-04-22 07:04

8 楼

"这显然是不合理的一种情况,可是如果这种现象依然存在,那么真正的公平又将如何体
现呢? "
there will be many solutions, depending on your perspective.
for example, the good guys can design a signal that is more costly to the
corrupt guys. say full disclosure of personal finances, voluntarily
exclusion from private sector jobs after their public services, severe
punishment of corruption cases, etc.
any of them will "cost" the bad guys more than the good guys and serve as a
deterrent / signaling mechanism.
just like those insurance questio

s*c2009-04-22 07:04

9 楼

不要J1 用了之后你以后绿卡非常麻烦
H1B应该可以用，但是要重新抽签
可以试试其他的，或者继续维持F1一段时间提交485等工卡下来再去工作

【在 w****9 的大作中提到】

: 我的情况比较特殊，想请问大家看法怎样。
: 本人来美多年，读了硕士后用H1B工作了6年，但是没有办绿卡。后来就又读了PhD，现
: 在是F1身份，最近在一学校找到教学工作。因为不能在用H1B了，能在美国国内从F1转
: 成J1吗？会
: 不会因为在美国呆太久了，有十多年了，而被认为与国内联系太小，不能办J1签证？谢
: 谢！

h*g2009-04-22 07:04

10 楼

你还指望奥高兴？
“奥当初没有给足7％” 就是违法。
现在猪坚强先把EB3的案子立起来，下一步就等着EB2的案子跟进了。
跟奥没有什么好多客气的。美国是法制国家，一切按法律来。
奥代表其实是行政系统的力量
NIU现在走的是借助立法和司法系统的力量。

【在 j****r 的大作中提到】

s*n2009-04-22 07:04

11 楼

为什么贪官是劣币, 清官是良币?
如果rule of law不成立, 也没法讨论市场经济.

较低,或者破坏了市场规则,却反而更容易占有市场, 这让良币很愤慨,认为这并不是一
个公平的市场环境.

【在 f*******1 的大作中提到】

: 我看书上讲,在不对称的信息环境下,容易造成"劣币驱逐良币"的现象, 可是在很多情况
: 下,即使是一个自由的市场上,买方和卖方的信息并不一定完全对称. 而劣币虽然价值较低,或者破坏了市场规则,却反而更容易占有市场, 这让良币很愤慨,认为这并不是一个公平的市场环境.
: 比如baidu baike 中提到这么一个例子"在众人皆贪的时候,独善其身者常常被视为异
: 己分子，无处容身，被迫同流合污，否则被排挤出局。最后廉吏越来越少，越来越无法
: 生存".
: 这显然是不合理的一种情况,可是如果这种现象依然存在,那么真正的公平又将如何体
: 现呢?

j*r2009-04-22 07:04

12 楼

你确定7％是违法？
暂且不说7％的事，怎么分配剩余名额是我们最关心的事。vertical或horizontal如果
是由奥掌握的话，他要是决定报复我们，对我们大家没好处呀。

k*z2009-04-22 07:04

13 楼

打回去重读lemon car

h*g2009-04-22 07:04

14 楼

FA8 解释过多次了，我就不想再重复了。
你有空算一下中印去年分享剩余名额的比例。然后你就会知道，现在niu做得事机会成
本为0。
人在美国，就要学会按美国的想法办事。
抓不住他的尾巴，当然只好忍耐。
现在抓住了，那就是那句老话，打得一拳开，免得百拳来。
法制国家，我们有足够的机会让奥的歧视政策得到惩罚。
现在中国人申请想要有出头之日只有两种可能，
第一，把奥搞怕了，
第二，把DOS搞怕了。
除此之外，没有别的可能。

【在 j****r 的大作中提到】

: 你确定7％是违法？
: 暂且不说7％的事，怎么分配剩余名额是我们最关心的事。vertical或horizontal如果
: 是由奥掌握的话，他要是决定报复我们，对我们大家没好处呀。

S*Y2009-04-22 07:04

15 楼

define 公平

较低,或者破坏了市场规则,却反而更容易占有市场, 这让良币很愤慨,认为这并不是一
个公平的市场环境.

【在 f*******1 的大作中提到】

o*o2009-04-22 07:04

16 楼

p838写的东西每次都弄得神神秘秘的，传达的信息有大部分都是网上已经公开的，没有
NIU那样straightforward。偶两个都支持，宁愿p838加进NIU。

e*c2009-04-22 07:04

17 楼

请问一下，有没有说用price 来differentiate quality 的文章？

y*a2009-04-22 07:04

18 楼

p838 这种人都有人信?!

f*02009-04-22 07:04

19 楼

a credible signal has to have real costs associated with its usage.
otherwise, what's there to prevent others to mimic you?

【在 e****c 的大作中提到】

: 请问一下，有没有说用price 来differentiate quality 的文章？

a*12009-04-22 07:04

20 楼

http://www.mitbbs.com/article_t/Immigration/31656311.html

e*c2009-04-22 07:04

21 楼

也就是说没有这方面的文章？
这里面可能不仅仅是signaling 的问题。

【在 f*****0 的大作中提到】

:
: a credible signal has to have real costs associated with its usage.
: otherwise, what's there to prevent others to mimic you?

W*r2009-04-22 07:04

22 楼

I don't like P838's style too. The way I treat him is leave him alone.

U*e2009-04-22 07:04

23 楼

文章不知道。但是可以提供一个思路。比如有的商家有按原价110%赔偿的售后保障合同
。这样高价等于高成本（当产品质量低时）。所以高价和合同一起可以传递可信的信号
。

【在 e****c 的大作中提到】

: 请问一下，有没有说用price 来differentiate quality 的文章？

y*a2009-04-22 07:04

24 楼

信p838还不如信李红痣！

D*a2009-04-22 07:04

25 楼

假一赔十
哈哈

【在 U*****e 的大作中提到】

: 文章不知道。但是可以提供一个思路。比如有的商家有按原价110%赔偿的售后保障合同
: 。这样高价等于高成本（当产品质量低时）。所以高价和合同一起可以传递可信的信号
: 。

a*12009-04-22 07:04

26 楼

问题是P８３８这种人，永远是不会参与任何组织。因为他把自己当做神，只有他是对
的，只有他能救EB－２。更可怕是，这种人永远不干正事，天天攻击任何组织任何大家
的努力。任何组织成了的事，他想下山摘果子，任何组织没成的事，他马上就要跳出来
，大肆攻击，大肆标榜自己有多牛，多神，多英明。他是中国移民组织的祸根，内讧的
起源。这一点已经在过去三年内证明多次了。LIA，NIU都有他当核心的机会吧。要当神
，看不上任何组织。合作?

【在 j****r 的大作中提到】

e*c2009-04-22 07:04

27 楼

恩，好像lemon market 那篇论文本身就提了一些解决方法。
相关地，Joseph Farrell 的博士论文叫"Prices as Signals of Quality", 但看他CV
，好像没有发表？

【在 U*****e 的大作中提到】

U*e2009-04-22 07:04

28 楼

解决办法很多．不过，大多数解决办法不直接联系到价格．可能投资品如证券之类有
common value的是个例外．

CV

【在 e****c 的大作中提到】

: 恩，好像lemon market 那篇论文本身就提了一些解决方法。
: 相关地，Joseph Farrell 的博士论文叫"Prices as Signals of Quality", 但看他CV
: ，好像没有发表？

e*c2009-04-22 07:04

29 楼

知道Joseph Farrell 的博士论文是怎么回事？

【在 U*****e 的大作中提到】

: 解决办法很多．不过，大多数解决办法不直接联系到价格．可能投资品如证券之类有
: common value的是个例外．
:
: CV

U*e2009-04-22 07:04

30 楼

don't know
did you see this paper?
http://www.ifama.org/library.asp?collection=ifamr&volume=v9i1&file=20051053_Formatted.pdf

【在 e****c 的大作中提到】

: 知道Joseph Farrell 的博士论文是怎么回事？

e*c2009-04-22 07:04

31 楼

No. But I googled this one too.

【在 U*****e 的大作中提到】

: don't know
: did you see this paper?
: http://www.ifama.org/library.asp?collection=ifamr&volume=v9i1&file=20051053_Formatted.pdf

f*02009-04-22 07:04

32 楼

in this case, the contract is a signal, not the price.

【在 U*****e 的大作中提到】

U*e2009-04-22 07:04

33 楼

can it be the case that contract is mandatory while price is the only choice?

【在 f*****0 的大作中提到】

:
: in this case, the contract is a signal, not the price.

S*Y2009-04-22 07:04

34 楼

doesn't work. unless there is other information available about them.
such as reviews about their service, etc

choice?

【在 U*****e 的大作中提到】

: can it be the case that contract is mandatory while price is the only choice?

U*e2009-04-22 07:04

35 楼

Well, then you are not talking about signaling. It is more like appraisal--
there is an intermediary.
Mind explaining more why you think the proportional refund policy won't work
? It could be interesting.

【在 S****Y 的大作中提到】

: doesn't work. unless there is other information available about them.
: such as reviews about their service, etc
:
: choice?

f*02009-04-22 07:04

36 楼

choice?
I don't think that's a world we are living in - mandatory guaranty of
price refunds.
But if that were the case, a more effective signal would be multiples of
the purchase price: the players would be signaling through 2x or 10x of
purchase price, to make it progressively more costly for the low quality
players to mimic.
But I am not sure if the price is the signal: it is more appropriate to
call the mechanism (the multipliers) as the signal.

【在 U*****e 的大作中提到】

: can it be the case that contract is mandatory while price is the only choice?

S*Y2009-04-22 07:04

37 楼

it works, but the refund policy is the signal, not the price

work

【在 U*****e 的大作中提到】

: Well, then you are not talking about signaling. It is more like appraisal--
: there is an intermediary.
: Mind explaining more why you think the proportional refund policy won't work
: ? It could be interesting.

S*Y2009-04-22 07:04

38 楼

won't work, lower price sellers can just raise price

【在 e****c 的大作中提到】

: 也就是说没有这方面的文章？
: 这里面可能不仅仅是signaling 的问题。

f*02009-04-22 07:04

39 楼

it can work, if the additional costs from the refunds outweigh the
revenue gain from mimicing a high quality producer.

【在 S****Y 的大作中提到】

: won't work, lower price sellers can just raise price

U*e2009-04-22 07:04

40 楼

thanks. hehe.

【在 f*****0 的大作中提到】

:
: it can work, if the additional costs from the refunds outweigh the
: revenue gain from mimicing a high quality producer.

S*Y2009-04-22 07:04

41 楼

what refund, i was replying to a post about only using price

【在 f*****0 的大作中提到】

:
: it can work, if the additional costs from the refunds outweigh the
: revenue gain from mimicing a high quality producer.

f*02009-04-22 07:04

42 楼

as we discussed earlier, the effectiveness of price as a signal depends
on some assumptions that are less than realistic.
you can take a typical good (automotive for example) and run an
equilibrium and you will see that the refund multiplier needs to be
significant for it to work.

【在 U*****e 的大作中提到】

: thanks. hehe.

U*e2009-04-22 07:04

43 楼

Good questions. My intention was to propose a theoretical specification. How
realistic the assumptions are is certainly an empirical question that I
know very little about.
Just another 2 cents. Maybe we could think of the example of job markets.
Suppose a man's unobservable skill or talent is correlated with his wealth (
or other resources/abilities to survive), then a high skill man can endure a
longer period of low income. If any employer believes that is true, then
observing an unemployed no

【在 f*****0 的大作中提到】

:
: as we discussed earlier, the effectiveness of price as a signal depends
: on some assumptions that are less than realistic.
: you can take a typical good (automotive for example) and run an
: equilibrium and you will see that the refund multiplier needs to be
: significant for it to work.

f*02009-04-22 07:04

44 楼

"Just another 2 cents. Maybe we could think of the example of job markets.
Suppose a man's unobservable skill or talent is correlated with his wealth (
or other resources/abilities to survive), "
that's just a ridiculous assumption and it is unlikely true.
putting that aside, one can signal one's wealth by transmitting a costly
signal. businesses / individuals making charitable donations would be one
such example. hosting expensive parties is another example, as is having
grand headquarters.
in

U*e2009-04-22 07:04

45 楼

I remember one of our professors used burning money example in game theory
class

(

【在 f*****0 的大作中提到】

: "Just another 2 cents. Maybe we could think of the example of job markets.
: Suppose a man's unobservable skill or talent is correlated with his wealth (
: or other resources/abilities to survive), "
: that's just a ridiculous assumption and it is unlikely true.
: putting that aside, one can signal one's wealth by transmitting a costly
: signal. businesses / individuals making charitable donations would be one
: such example. hosting expensive parties is another example, as is having
: grand headquarters.
: in