Engineer Vs manager - 未名空间MITBBS历史存档

d*12000-01-08 08:01

1 楼

总有人说小概率事件，基数大了也会发生。
那我问，为什么出一个短跑天才能100米跑八秒这样的小概率事件，在70多亿人这么大
的基数上都没发生呢？
假设70亿人每天都跑10次100米，跑10年，那就是25000000000000个样本。这么大的基
数会不会出现8秒这样的小概率事件呢？
有些人不明白概率上有一种distribution叫做“short tale”。比如normal
distribution就是short tale。在2个standard deviation之外还有5%概率。但是4个，
6个，8个standard deviation之外的概率就几乎没有了。
不要以为人口基数有多大。数学上概率趋于零可以是指数级的，不要说人口基数，就是
你用全宇宙的粒子数做基数恐怕都没用。

c*e2000-01-08 08:01

2 楼

A man is flying in a hot air balloon and realises he is lost. He reduces
> height and spots a man down below. He lowers the balloon further and
> shouts down "Excuse me, can you help me , please ? I promised my friend I
> would meet him half an hour ago, but I don't know where I am"
>
> The man below replies " Yes, certainly. You are in a hot air balloon,
> drifting slowly north east, approximately 30 feet above this field. You
> are between 40 and 42 degrees north latitude and between 58 and 6

d*12000-01-08 08:01

3 楼

有些人对这些数理概念没什么把握，就不要乱卖弄。

f*r2000-01-08 08:01

4 楼

你说的是short tail吧？
现在的问题不是什么分布的问题，也不是这个分布有没有short tail的问题。除非你证
明这个事件的概率exact是0，否则某些粉都有理由不相信。

【在 d********1 的大作中提到】

: 总有人说小概率事件，基数大了也会发生。
: 那我问，为什么出一个短跑天才能100米跑八秒这样的小概率事件，在70多亿人这么大
: 的基数上都没发生呢？
: 假设70亿人每天都跑10次100米，跑10年，那就是25000000000000个样本。这么大的基
: 数会不会出现8秒这样的小概率事件呢？
: 有些人不明白概率上有一种distribution叫做“short tale”。比如normal
: distribution就是short tale。在2个standard deviation之外还有5%概率。但是4个，
: 6个，8个standard deviation之外的概率就几乎没有了。
: 不要以为人口基数有多大。数学上概率趋于零可以是指数级的，不要说人口基数，就是
: 你用全宇宙的粒子数做基数恐怕都没用。

d*12000-01-08 08:01

5 楼

世界上少有概率可以确定完全是零的事情。如果以这个为准，那法庭根本不用存在了。
所有疑犯一律无罪释放，反正不可能有100%证据。

【在 f***r 的大作中提到】

: 你说的是short tail吧？
: 现在的问题不是什么分布的问题，也不是这个分布有没有short tail的问题。除非你证
: 明这个事件的概率exact是0，否则某些粉都有理由不相信。

d*12000-01-08 08:01

6 楼

挺韩公知一直在宣传的一个说法，什么没有直接证据就不能质疑，就是扯淡。
韩寒是个商业化的公众人物，是个产品，不要说对一个产品的质疑远远达不到法庭的要
求，就是法庭上，靠间接证据判刑，甚至死刑的都多的是。

G*n2000-01-08 08:01

7 楼

Re. There is something called circumstantial evidence.

【在 d********1 的大作中提到】

: 挺韩公知一直在宣传的一个说法，什么没有直接证据就不能质疑，就是扯淡。
: 韩寒是个商业化的公众人物，是个产品，不要说对一个产品的质疑远远达不到法庭的要
: 求，就是法庭上，靠间接证据判刑，甚至死刑的都多的是。

d*12000-01-08 08:01

8 楼

其实大家的所谓“常识”，都是基于生活经验，下意识，不自觉地利用概率上的定律进
行判断。
而有些人号称懂概率，却把这些生活经验上获得的判断能力通过对概率的一知半解，错
误理解给抹杀了。其实就是搅混水。

l*g2000-01-08 08:01

9 楼

举例不当，人跑的速度只在平均速度附近可以近似为正态分布，在8秒钟附近就不是正
态分布了。学东西要活学活用，也得条件正确才行。

d*12000-01-08 08:01

10 楼

为啥8秒处就不正太了？

【在 l****g 的大作中提到】

: 举例不当，人跑的速度只在平均速度附近可以近似为正态分布，在8秒钟附近就不是正
: 态分布了。学东西要活学活用，也得条件正确才行。

l*g2000-01-08 08:01

11 楼

这种正态分布是由大数定理来的，无非是说很多有因素影响就正态分布了。在8秒钟附
近，人的速度早已受到人的骨骼，肌肉的各种限制，人的速度不再是随机因素的影响，
所以就不是正态分布了。

【在 d********1 的大作中提到】

: 为啥8秒处就不正太了？

j*w2000-01-08 08:01

12 楼

还是正太啊，只是概率极小的点。

【在 l****g 的大作中提到】

: 这种正态分布是由大数定理来的，无非是说很多有因素影响就正态分布了。在8秒钟附
: 近，人的速度早已受到人的骨骼，肌肉的各种限制，人的速度不再是随机因素的影响，
: 所以就不是正态分布了。

h*u2000-01-08 08:01

13 楼

不是short tale,完全是一侧bounded.
可以model成truncated normal or weibull

【在 d********1 的大作中提到】

: 总有人说小概率事件，基数大了也会发生。
: 那我问，为什么出一个短跑天才能100米跑八秒这样的小概率事件，在70多亿人这么大
: 的基数上都没发生呢？
: 假设70亿人每天都跑10次100米，跑10年，那就是25000000000000个样本。这么大的基
: 数会不会出现8秒这样的小概率事件呢？
: 有些人不明白概率上有一种distribution叫做“short tale”。比如normal
: distribution就是short tale。在2个standard deviation之外还有5%概率。但是4个，
: 6个，8个standard deviation之外的概率就几乎没有了。
: 不要以为人口基数有多大。数学上概率趋于零可以是指数级的，不要说人口基数，就是
: 你用全宇宙的粒子数做基数恐怕都没用。

d*12000-01-08 08:01

14 楼

一知半解了不是。
正太不是因为大数定理，而是中心极限定理。
8秒现在根本没人能跑到。
这个“多个因素”，体现在人的多样性，肌肉，骨骼，各个方面的微小差异。
短跑能力差异是这些差异的和（normal）或积（lognormal）
这个跟什么肌肉骨骼的极限没关系。

【在 l****g 的大作中提到】

: 这种正态分布是由大数定理来的，无非是说很多有因素影响就正态分布了。在8秒钟附
: 近，人的速度早已受到人的骨骼，肌肉的各种限制，人的速度不再是随机因素的影响，
: 所以就不是正态分布了。

d*12000-01-08 08:01

15 楼

谁说的是一侧bounded？
当tail处的概率小到一定程度的时候，比如10^30次方，这种事件的发生就是基本不可
能的了，因为人口才是10^10量级的。所以这种事情不发生，不代表概率模型就是
bounded。或者说完全没有必要用bounded的概率模型来描述貌似bounded的量，比如短
跑成绩。
注：当然，短跑成绩必须用正的分布来描述。normal不符合。其实lognormal可能局部
符合。

【在 h*******u 的大作中提到】

: 不是short tale,完全是一侧bounded.
: 可以model成truncated normal or weibull

d*12000-01-08 08:01

16 楼

突然想起宇宙间还有负能量的说法。所以必须用正分布的考虑也许是多虑的，反正如果
负数的概率都小于1/宇宙粒子数了，那也就无所谓了。

【在 d********1 的大作中提到】

: 谁说的是一侧bounded？
: 当tail处的概率小到一定程度的时候，比如10^30次方，这种事件的发生就是基本不可
: 能的了，因为人口才是10^10量级的。所以这种事情不发生，不代表概率模型就是
: bounded。或者说完全没有必要用bounded的概率模型来描述貌似bounded的量，比如短
: 跑成绩。
: 注：当然，短跑成绩必须用正的分布来描述。normal不符合。其实lognormal可能局部
: 符合。

h*u2000-01-08 08:01

17 楼

第一我是夸张，有些奇迹是不会发生的。
第二短跑成绩为正而且不对称，无论lognormal,weibull...说bounded也没错。

【在 d********1 的大作中提到】

: 谁说的是一侧bounded？
: 当tail处的概率小到一定程度的时候，比如10^30次方，这种事件的发生就是基本不可
: 能的了，因为人口才是10^10量级的。所以这种事情不发生，不代表概率模型就是
: bounded。或者说完全没有必要用bounded的概率模型来描述貌似bounded的量，比如短
: 跑成绩。
: 注：当然，短跑成绩必须用正的分布来描述。normal不符合。其实lognormal可能局部
: 符合。

d*12000-01-08 08:01

18 楼

我的意思是你没有必要为那些貌似不可及，比如1秒的速度设bound。
负速度我也说了，不是有负能量么，所以负速度也并非不可能。

【在 h*******u 的大作中提到】

: 第一我是夸张，有些奇迹是不会发生的。
: 第二短跑成绩为正而且不对称，无论lognormal,weibull...说bounded也没错。

d*12000-01-08 08:01

19 楼

准确点说不是负速度，是负时间。就是跑完百米，发现时间更早了。
lol。

【在 d********1 的大作中提到】

: 我的意思是你没有必要为那些貌似不可及，比如1秒的速度设bound。
: 负速度我也说了，不是有负能量么，所以负速度也并非不可能。

p*m2000-01-08 08:01

20 楼

搞理论分布没啥意义啊，都没有observations去fit这些分布。不如根据实际数据搞个
kernel density更能说明问题。

d*12000-01-08 08:01

21 楼

这些常识的东西本来就是很难用数学模型来量化的。但是就是有人用概率来搅混水，把
不懂的人绕糊涂，颠覆常识。

【在 p******m 的大作中提到】

: 搞理论分布没啥意义啊，都没有observations去fit这些分布。不如根据实际数据搞个
: kernel density更能说明问题。

w*a2000-01-08 08:01

22 楼

请把楼主文中的八秒改成6秒，楼主提的问题还存在不？再不行，改成3秒？
这根本就不是统计学的问题。
楼主搞笑了。

d*12000-01-08 08:01

23 楼

这不是不可能的问题。
假设宇宙中有无数（10^100)个地球。在这无数个地球中，你就能保证没有一个人能跑
出8秒？
就没有可能一受精卵被基因突变成猎豹了？
所以，怎么就不是个统计问题了呢？
猴子还能敲出莎士比亚全集呢。

【在 w***a 的大作中提到】

: 请把楼主文中的八秒改成6秒，楼主提的问题还存在不？再不行，改成3秒？
: 这根本就不是统计学的问题。
: 楼主搞笑了。

s*n2000-01-08 08:01

24 楼

Short tail不是tale。
小概率事件在一次实验中不发生。（如果发生了，反证这一事件不是小概率事件）

【在 d********1 的大作中提到】

: 总有人说小概率事件，基数大了也会发生。
: 那我问，为什么出一个短跑天才能100米跑八秒这样的小概率事件，在70多亿人这么大
: 的基数上都没发生呢？
: 假设70亿人每天都跑10次100米，跑10年，那就是25000000000000个样本。这么大的基
: 数会不会出现8秒这样的小概率事件呢？
: 有些人不明白概率上有一种distribution叫做“short tale”。比如normal
: distribution就是short tale。在2个standard deviation之外还有5%概率。但是4个，
: 6个，8个standard deviation之外的概率就几乎没有了。
: 不要以为人口基数有多大。数学上概率趋于零可以是指数级的，不要说人口基数，就是
: 你用全宇宙的粒子数做基数恐怕都没用。

D*g2000-01-08 08:01

25 楼

每一个人的存在都是一个极小概率的结果。
比如，从某人上算到远祖的那只下地的猴子的父亲，一生中的几十亿精子中的一个才成
为某人的远祖，之后几千几万年的N代传宗接代过程，出一次纰漏就产生不了现在的某
人。
往大处讲，这个世界现在的存在就是一个小概率事件，而且只在一次实验中发生，没有
再来一次的可能

【在 s*****n 的大作中提到】

: Short tail不是tale。
: 小概率事件在一次实验中不发生。（如果发生了，反证这一事件不是小概率事件）

y*c2000-01-08 08:01

26 楼

你根本不懂概率。

【在 d********1 的大作中提到】

: 总有人说小概率事件，基数大了也会发生。
: 那我问，为什么出一个短跑天才能100米跑八秒这样的小概率事件，在70多亿人这么大
: 的基数上都没发生呢？
: 假设70亿人每天都跑10次100米，跑10年，那就是25000000000000个样本。这么大的基
: 数会不会出现8秒这样的小概率事件呢？
: 有些人不明白概率上有一种distribution叫做“short tale”。比如normal
: distribution就是short tale。在2个standard deviation之外还有5%概率。但是4个，
: 6个，8个standard deviation之外的概率就几乎没有了。
: 不要以为人口基数有多大。数学上概率趋于零可以是指数级的，不要说人口基数，就是
: 你用全宇宙的粒子数做基数恐怕都没用。

l*g2000-01-08 08:01

27 楼

猴子还能敲出莎士比亚全集呢。你算过？
LZ可以算一下，莎士比亚全集有多少个字。26个字母加标点符号算30个字符好了，一页
就算500个字符，可能的组合也应该超过宇宙里的原子数目。概率算算，全宇宙的猴子
，从宇宙诞生那天一直不吃不喝每秒打1000字符，到宇宙结束那天也是打不出一部像莎
士比亚全集的书来。

【在 d********1 的大作中提到】

: 这不是不可能的问题。
: 假设宇宙中有无数（10^100)个地球。在这无数个地球中，你就能保证没有一个人能跑
: 出8秒？
: 就没有可能一受精卵被基因突变成猎豹了？
: 所以，怎么就不是个统计问题了呢？
: 猴子还能敲出莎士比亚全集呢。

d*12000-01-08 08:01

28 楼

所谓 infinite monkey。

【在 l****g 的大作中提到】

: 猴子还能敲出莎士比亚全集呢。你算过？
: LZ可以算一下，莎士比亚全集有多少个字。26个字母加标点符号算30个字符好了，一页
: 就算500个字符，可能的组合也应该超过宇宙里的原子数目。概率算算，全宇宙的猴子
: ，从宇宙诞生那天一直不吃不喝每秒打1000字符，到宇宙结束那天也是打不出一部像莎
: 士比亚全集的书来。

p*d2000-01-08 08:01

29 楼

假如有一天看到一個人100米跑8秒，那概率論會如何解釋呢？

【在 d********1 的大作中提到】

: 总有人说小概率事件，基数大了也会发生。
: 那我问，为什么出一个短跑天才能100米跑八秒这样的小概率事件，在70多亿人这么大
: 的基数上都没发生呢？
: 假设70亿人每天都跑10次100米，跑10年，那就是25000000000000个样本。这么大的基
: 数会不会出现8秒这样的小概率事件呢？
: 有些人不明白概率上有一种distribution叫做“short tale”。比如normal
: distribution就是short tale。在2个standard deviation之外还有5%概率。但是4个，
: 6个，8个standard deviation之外的概率就几乎没有了。
: 不要以为人口基数有多大。数学上概率趋于零可以是指数级的，不要说人口基数，就是
: 你用全宇宙的粒子数做基数恐怕都没用。

d*12000-01-08 08:01

30 楼

加入有一天看到猪在天上飞，那坟墓里的牛顿和爱因斯坦怎么解释呢？

【在 p**********d 的大作中提到】

: 假如有一天看到一個人100米跑8秒，那概率論會如何解釋呢？

c*g2000-01-08 08:01

31 楼

你家李教主不就飞着，让教徒去看。你还想掘牛顿和爱因斯坦的墓？靠，李教主是不是已经去掘了。

【在 d********1 的大作中提到】

: 加入有一天看到猪在天上飞，那坟墓里的牛顿和爱因斯坦怎么解释呢？

w*e2000-01-08 08:01

32 楼

别short tale了，笑死人不偿命

【在 d********1 的大作中提到】

: 总有人说小概率事件，基数大了也会发生。
: 那我问，为什么出一个短跑天才能100米跑八秒这样的小概率事件，在70多亿人这么大
: 的基数上都没发生呢？
: 假设70亿人每天都跑10次100米，跑10年，那就是25000000000000个样本。这么大的基
: 数会不会出现8秒这样的小概率事件呢？
: 有些人不明白概率上有一种distribution叫做“short tale”。比如normal
: distribution就是short tale。在2个standard deviation之外还有5%概率。但是4个，
: 6个，8个standard deviation之外的概率就几乎没有了。
: 不要以为人口基数有多大。数学上概率趋于零可以是指数级的，不要说人口基数，就是
: 你用全宇宙的粒子数做基数恐怕都没用。

s*k2000-01-08 08:01

33 楼

re

p*e2000-01-08 08:01

34 楼

Mark

d*12000-01-08 08:01

35 楼

我看过一个说法，现在观测到的宇宙的基本粒子数估计是10^86数量级的。
而连中10次六合彩的概率大概是10^-100级。可见宇宙的粒子数就远远不够了。

l*r2000-01-08 08:01

36 楼

这篇文章适合你读一下
http://en.wikipedia.org/wiki/Prosecutor%27s_fallacy
更多背景参见
http://en.wikipedia.org/wiki/Misuse_of_statistics
别说偶是韩粉，偶也不挺韩。但是你如果是韩黑，最好先武装一下自己，别扯队伍后腿。

【在 d********1 的大作中提到】

: 总有人说小概率事件，基数大了也会发生。
: 那我问，为什么出一个短跑天才能100米跑八秒这样的小概率事件，在70多亿人这么大
: 的基数上都没发生呢？
: 假设70亿人每天都跑10次100米，跑10年，那就是25000000000000个样本。这么大的基
: 数会不会出现8秒这样的小概率事件呢？
: 有些人不明白概率上有一种distribution叫做“short tale”。比如normal
: distribution就是short tale。在2个standard deviation之外还有5%概率。但是4个，
: 6个，8个standard deviation之外的概率就几乎没有了。
: 不要以为人口基数有多大。数学上概率趋于零可以是指数级的，不要说人口基数，就是
: 你用全宇宙的粒子数做基数恐怕都没用。

d*12000-01-08 08:01

37 楼

你这些不适用。
“If the defendant was selected from a large group because of the evidence under consideration, then this fact should be included in weighing how incriminating that evidence is.”
这就是我前面说的，某些人就是用些概率，统计名词来搅混水。

腿。

【在 l********r 的大作中提到】

: 这篇文章适合你读一下
: http://en.wikipedia.org/wiki/Prosecutor%27s_fallacy
: 更多背景参见
: http://en.wikipedia.org/wiki/Misuse_of_statistics
: 别说偶是韩粉，偶也不挺韩。但是你如果是韩黑，最好先武装一下自己，别扯队伍后腿。

l*r2000-01-08 08:01

38 楼

你自个儿看合适的挑吧。

under consideration, then this fact should be included in weighing how
incriminating that evidence is.”

【在 d********1 的大作中提到】

: 你这些不适用。
: “If the defendant was selected from a large group because of the evidence under consideration, then this fact should be included in weighing how incriminating that evidence is.”
: 这就是我前面说的，某些人就是用些概率，统计名词来搅混水。
:
: 腿。

d*12000-01-08 08:01

39 楼

这是头脑不清的一个主。lol。

【在 l********r 的大作中提到】

: 你自个儿看合适的挑吧。
:
: under consideration, then this fact should be included in weighing how
: incriminating that evidence is.”

F*o2000-01-08 08:01

40 楼

艹，蛋真疼

w*62000-01-08 08:01

41 楼

re

【在 l****g 的大作中提到】

: 举例不当，人跑的速度只在平均速度附近可以近似为正态分布，在8秒钟附近就不是正
: 态分布了。学东西要活学活用，也得条件正确才行。