找骂贴：大熊猫到底值不值得保护？ - 未名空间MITBBS历史存档

找骂贴：大熊猫到底值不值得保护？# Environmental - 环境科学与工程

K*D2007-10-04 07:10

1 楼

偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，
人类越发达它也活得越自在。
总之欧的观点就是：那些无法适应由于人类发展带来的环境问题而濒临灭绝
的动物，都在某种程度上deserve to die, 因为他们是自然界优胜劣汰的牺牲
者。
由于是找骂贴，观点比较偏激一点，不过需要指出偶是强烈

m*l2007-10-04 07:10

2 楼

我也说点偏激的吧。
咱们中国人比较讲究的是识实务者是俊杰，看的是历史的大潮流。
建国以来，很长时间也是工程师治国。很少讲“以人为本”。
所以结果就是，做事情都要讲个因果关系，要转换成金钱。反正人本来就不算个啥，谁关心人心里怎么想呢。
所以很少有人真正的去想，人活着是为了什么，难道人活着就是为了丰富的物质文化生活吗？我想不是那么简单吧。
如果还是按着“工程的”，“精确计算的利益”这种思维方式的话，我觉得得出楼主的结论是非常正常的。
其实很多保护环境，动物的组织和个人的动机非常简单，就是因为他们喜欢动物，热爱大自然，不是我们这些工程师可以理解的。

B*l2007-10-04 07:10

3 楼

很有感触，尤其最近更多涉猎一些全球变暖信息更新以及绿色生活方式的建议，还有刚
看了一部宫崎俊的《幽灵公主》动画电影，其间宣传的森林神的死亡
和人类的觉醒，以及希望的不灭，似乎能看出日本人对本国自然资源保护的一点过程
最终要靠人们发自内心的对以前青山绿水的怀念，对自然的报复的切身体会之后产生的
敬畏
环境保护和修复才真正能够变成不断源泉的水，越流越多。而不仅仅是机械的修补，
破坏后的敷衍，国内经济的繁荣令人很兴奋，如果同时我们能够更多和国内同行一起唤醒
越来越多人绿色的意识，日后中国的环境质量也同样有希望达到西方发达国家的水平。
看看自己打得字，似乎很熟悉，看上去很像以前读过的一些宣传读物，不过现在的确发
自内心的觉得我们的生活质量缺少了环境的健康和谐，是无法得到长久的快乐的。
btw，对计划生育政策从这个角度上看我们还要坚持下去很长一段时间才好。
另：刚才还在想有朝一日能够把足以比美微生物繁衍生长速度的植物开发出来，降低现
有的
废水处理的能耗，彻底实现绿色自然循环的话，就太完美了。不知道基因工程在这个方
向有什么作为没有？

谁关心人心里怎么想呢。
生活吗？我想不是那么简单吧。
的结

【在 m*l 的大作中提到】

: 我也说点偏激的吧。
: 咱们中国人比较讲究的是识实务者是俊杰，看的是历史的大潮流。
: 建国以来，很长时间也是工程师治国。很少讲“以人为本”。
: 所以结果就是，做事情都要讲个因果关系，要转换成金钱。反正人本来就不算个啥，谁关心人心里怎么想呢。
: 所以很少有人真正的去想，人活着是为了什么，难道人活着就是为了丰富的物质文化生活吗？我想不是那么简单吧。
: 如果还是按着“工程的”，“精确计算的利益”这种思维方式的话，我觉得得出楼主的结论是非常正常的。
: 其实很多保护环境，动物的组织和个人的动机非常简单，就是因为他们喜欢动物，热爱大自然，不是我们这些工程师可以理解的。

a*h2007-10-04 07:10

4 楼

大熊猫存在审美价值，在经济上也可以量化，虽然是不精确的，办法是问卷调查，你愿
意花多少钱保护熊猫？所有人的支付意愿的总和就是熊猫存在的环境经济价值。

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

a*h2007-10-04 07:10

5 楼

如果按照极端动物保护主义的观点，人类最好集体自杀。

谁关心人心里怎么想呢。
生活吗？我想不是那么简单吧。
的结论是非常正常的。
爱大自然，不是我们这些工程师可以理解的。

【在 m*l 的大作中提到】

: 我也说点偏激的吧。
: 咱们中国人比较讲究的是识实务者是俊杰，看的是历史的大潮流。
: 建国以来，很长时间也是工程师治国。很少讲“以人为本”。
: 所以结果就是，做事情都要讲个因果关系，要转换成金钱。反正人本来就不算个啥，谁关心人心里怎么想呢。
: 所以很少有人真正的去想，人活着是为了什么，难道人活着就是为了丰富的物质文化生活吗？我想不是那么简单吧。
: 如果还是按着“工程的”，“精确计算的利益”这种思维方式的话，我觉得得出楼主的结论是非常正常的。
: 其实很多保护环境，动物的组织和个人的动机非常简单，就是因为他们喜欢动物，热爱大自然，不是我们这些工程师可以理解的。

a*h2007-10-04 07:10

6 楼

扯上神啥的解决不了问题，那是原始社会的办法。

唤醒

【在 B****l 的大作中提到】

: 很有感触，尤其最近更多涉猎一些全球变暖信息更新以及绿色生活方式的建议，还有刚
: 看了一部宫崎俊的《幽灵公主》动画电影，其间宣传的森林神的死亡
: 和人类的觉醒，以及希望的不灭，似乎能看出日本人对本国自然资源保护的一点过程
: 最终要靠人们发自内心的对以前青山绿水的怀念，对自然的报复的切身体会之后产生的
: 敬畏
: 环境保护和修复才真正能够变成不断源泉的水，越流越多。而不仅仅是机械的修补，
: 破坏后的敷衍，国内经济的繁荣令人很兴奋，如果同时我们能够更多和国内同行一起唤醒
: 越来越多人绿色的意识，日后中国的环境质量也同样有希望达到西方发达国家的水平。
: 看看自己打得字，似乎很熟悉，看上去很像以前读过的一些宣传读物，不过现在的确发
: 自内心的觉得我们的生活质量缺少了环境的健康和谐，是无法得到长久的快乐的。

K*D2007-10-04 07:10

7 楼

Aglee. Although it sounds all about money, but unfortunately that's
how it works.
Why Australian people kill rabbits to save sheeps? Becasue people need
wool. That's how sheeps survived there.
Same as trees. Right now people cut trees just because it's too cheap.
People will stop if one tree costs $1000000.
(Say in year 3000, the earth looks like in Star Wars. 95% of land is
concrete.) People will use concrete, iron or synthetic materials to build
houses.
The government treats river pollution ma

【在 a***h 的大作中提到】

: 大熊猫存在审美价值，在经济上也可以量化，虽然是不精确的，办法是问卷调查，你愿
: 意花多少钱保护熊猫？所有人的支付意愿的总和就是熊猫存在的环境经济价值。

a*h2007-10-04 07:10

8 楼

美国地表水治理的目标是"swimmable and fishable"。我们现在做得很多项目是为了
saving fish。但是saving fish是为了让人来钓。

【在 K****D 的大作中提到】

: Aglee. Although it sounds all about money, but unfortunately that's
: how it works.
: Why Australian people kill rabbits to save sheeps? Becasue people need
: wool. That's how sheeps survived there.
: Same as trees. Right now people cut trees just because it's too cheap.
: People will stop if one tree costs $1000000.
: (Say in year 3000, the earth looks like in Star Wars. 95% of land is
: concrete.) People will use concrete, iron or synthetic materials to build
: houses.
: The government treats river pollution ma

K*D2007-10-04 07:10

9 楼

good ah, one day China will raise this target too, hehe.

【在 a***h 的大作中提到】

: 美国地表水治理的目标是"swimmable and fishable"。我们现在做得很多项目是为了
: saving fish。但是saving fish是为了让人来钓。

a*h2007-10-04 07:10

10 楼

中国大部分地表水在三类以下，大量的是劣五类水，目前只能先把劣五类提升到三类四
类，然后再考虑提高到可以"swimmable and fishable"

【在 K****D 的大作中提到】

: good ah, one day China will raise this target too, hehe.

J*n2007-10-04 07:10

11 楼

花钱太多：不对，我们５０年花在大熊猫上的钱，不如美军打伊拉克的一天消费。
大熊猫一无是处：不对，大雄猫和BRITNEY SPEARS一样具有观赏价值，给大众带来快乐。
自然淘汰：不对，许多癌症病人有家族史，按你的说法，这是自然选择，不满门抄宰，
也得任其自然，快速死去。

o*o2007-10-04 07:10

12 楼

你是不是看见猴子或者老虎交配的图像就想性交呀

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

K*D2007-10-04 07:10

13 楼

They played panda porno to pandas.

【在 o****o 的大作中提到】

: 你是不是看见猴子或者老虎交配的图像就想性交呀

b*t2007-10-04 07:10

14 楼

planet earth里面世界野生动物协会的老大说的，保护动物和大自然，其实最重要的对
象之一是amphibian，但是没有人会在意几只癞蛤蟆的生死，只能够靠一些普罗大众都
喜欢的动物来唤醒大部分人的意识，再慢慢推广。这些poster boys就包括了熊猫，鲸
鱼，还有大象

b*t2007-10-04 07:10

15 楼

还有，保护大熊猫的cost比保护白暨豚的cost要低很多。大熊猫本来就生活在深山老林
，没有被过度开发。设立保护区，虽然会损害一些本地山民的利益，但是政府还是可以
控制民愤和进行适当的赔偿。白暨豚生活的淡水水域很难设立保护区，他们也要吃鱼，
哪里有鱼就会去哪里，渔民会杀它们，因为是竞争对手。而且为了保护他们，很多工厂
可能都要搬家，涉及的利益冲突太多，估计政府觉得不划算。
再有就是大熊猫为中国赚了好多钱。每只大熊猫外借都几百万美元的租金的。

z*a2007-10-04 07:10

16 楼

jetta 升级成bmw可以养活10多条白暨豚, 你开什么玩笑??
你知道它的价钱吗. 你10辆宝马未必值一条幼年的白暨豚.
你知道熊猫的价钱吗. 美国租赁中国的大熊猫,一只一年光租金是200万美元.
你以为是买马,牛呢.
,谁说大熊猫现在都是靠人工受精, 你好好查了资料再看吧.
给你说个笑话.前些年,一个大款在北京动物园看到印度犀,就说,这牛好大, 俺花几万块
买几头回去吧. 可笑之极. 那印度犀幼年的时候我们国家买回来就用了800万美元.

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

o*o2007-10-04 07:10

17 楼

估计熊猫没有人类那么高级的联想能力

【在 K****D 的大作中提到】

: They played panda porno to pandas.

c*32007-10-04 07:10

18 楼

我读了这几年水资源，倒是第一次听说“美国地表水治理的目标是"swimmable and
fishable"。
saving fish不假，但是说是为了让人来钓，你也太幽默了。为什么研究鱼：简单几条
：1鱼类相对其它水生物容易研究（个体，生长周期，等容易区别）2。鱼类在水域中
属于叫高级别的食物链，鱼类不行了，低级别的生物（动，植物）也就不行了。3。当
然经济价值方面了。

【在 a***h 的大作中提到】

: 美国地表水治理的目标是"swimmable and fishable"。我们现在做得很多项目是为了
: saving fish。但是saving fish是为了让人来钓。

s*y2007-10-04 07:10

19 楼

无所谓了

m*82007-10-04 07:10

20 楼

LZ挺毒的.

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

m*p2007-10-04 07:10

21 楼

你这说话要再极端点就是弱肉强食，
人类也不需要什么法律秩序了。

K*D2007-10-04 07:10

22 楼

哈哈，偶说怎么突然这么多人RE, 原来全站置顶了阿。

【在 m*****p 的大作中提到】

: 你这说话要再极端点就是弱肉强食，
: 人类也不需要什么法律秩序了。

D*r2007-10-04 07:10

23 楼

you miss one point,
protecting big panda is not for panda's well being.
it is for human's well being.
bio diversity will bring human good, not for animal's good
clear?

d*I2007-10-04 07:10

24 楼

哈哈哈哈哈哈，你说话太逗乐，我好喜欢你。

【在 b***t 的大作中提到】

: planet earth里面世界野生动物协会的老大说的，保护动物和大自然，其实最重要的对
: 象之一是amphibian，但是没有人会在意几只癞蛤蟆的生死，只能够靠一些普罗大众都
: 喜欢的动物来唤醒大部分人的意识，再慢慢推广。这些poster boys就包括了熊猫，鲸
: 鱼，还有大象

a*h2007-10-04 07:10

25 楼

Go read "Clean Water Act"
It also called for meeting an intermediate step of having "water quality which provides for the protection and propagation of fish, shellfish, and wildlife and provides for recreation in and on the water be achieved by July 1, 1983." These goals, in general, are commonly referred to as having waters that are "swimmable and fishable."

【在 c********3 的大作中提到】

: 我读了这几年水资源，倒是第一次听说“美国地表水治理的目标是"swimmable and
: fishable"。
: saving fish不假，但是说是为了让人来钓，你也太幽默了。为什么研究鱼：简单几条
: ：1鱼类相对其它水生物容易研究（个体，生长周期，等容易区别）2。鱼类在水域中
: 属于叫高级别的食物链，鱼类不行了，低级别的生物（动，植物）也就不行了。3。当
: 然经济价值方面了。

a*32007-10-04 07:10

26 楼

Well, it is obvious that the richer you are, the easier you survive. Does it
mean all the poor people deserve to die?
What goes around comes around. If human being can't do anything to protect
the earth, then the earth won't protect the human being in the future.

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

a*32007-10-04 07:10

27 楼

Well, they are just simply telling the truth. Human being is killing itself
more and more quickly now. Don't you see it?

【在 a***h 的大作中提到】

: 如果按照极端动物保护主义的观点，人类最好集体自杀。
:
: 谁关心人心里怎么想呢。
: 生活吗？我想不是那么简单吧。
: 的结论是非常正常的。
: 爱大自然，不是我们这些工程师可以理解的。

j*b2007-10-04 07:10

28 楼

保护白暨豚人们就要过苦日子？
现在国内以发展为名进行的污染不是为了让国人过上好日子，而是
个别人发财致富的捷径。发财致富有easy way,有hard way.就像
考试一样。可以努力学习得到好分数，也可以作弊。但绝不是说
不作弊就只能fail。你还有努力学习这个选择。但是为了迅速挣钱
大家选择了作弊。说这是为了国人快速过上好日子就是扯淡了。
估计那些捞钱的都被你说的不好意思了。

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

c*o2007-10-04 07:10

29 楼

保护大熊猫提供就业机会啊
而且可以立项圈钱
另一方面炒作熊猫，高额出租给美国，赚取外汇

t*s2007-10-04 07:10

30 楼

这个熊猫对我国意义特殊，外交部手段之一呀。

i*g2007-10-04 07:10

31 楼

我喜欢大熊猫，但是我一直也在思考一个问题。在人和大熊猫之间，我救谁？是捐钱
给大熊猫还是捐钱给希望工程？是捐钱给大熊猫还是捐钱给发洪水的灾区？是捐钱给
大熊猫还是捐钱给战火中的儿童？
我自己认为我是human person,还是会把有限的资源放在人而不是大熊猫身上。
但是我知道有的人会认为拯救濒危物种比让一个孩子有学上更重要。
我不会抨击别人，因为我知道，正是因为大家有所不同，这个世界的关爱才会更全面。
这样挺好

o*a2007-10-04 07:10

32 楼

保护熊猫就能吸引一笔钱用来保护一大片自然环境和里面的生物多样性，至于这个物种
是不是该活，那就见人见智了

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

d*r2007-10-04 07:10

33 楼

既然你找骂，那我就满足你了：放屁！

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

h*n2007-10-04 07:10

34 楼

熊猫好像和人类发展造成的环境问题关系也不大

deserve to die,

【在 K****D 的大作中提到】

: 哈哈，偶说怎么突然这么多人RE, 原来全站置顶了阿。

K*D2007-10-04 07:10

35 楼

对，这个欧确实忽略了，现在明白了，呵呵。
这个是环保组织说服政府掏钱的重要论点。

【在 D********r 的大作中提到】

: you miss one point,
: protecting big panda is not for panda's well being.
: it is for human's well being.
: bio diversity will bring human good, not for animal's good
: clear?

K*D2007-10-04 07:10

36 楼

那熊猫就更deserve to die勒阿。如果拯救它的唯一目的就是赚钱的话。
你看animal planet上面，摄制组拍到弱肉强食的镜头的时候，都不会去拯救弱方，
因为这样才是真正的保护自然。靠人类的帮助才能存活的物种，其存活是因为
人类希望通过其赚钱（放动物园；通过保存生物多样性研究药物等等）。但是这些
都是违背自然规律的，或者说是自私的。这个跟砍树啊，排污水啊什么的其实
没什么两样阿。

【在 h**n 的大作中提到】

: 熊猫好像和人类发展造成的环境问题关系也不大
:
: deserve to die,

k*z2007-10-04 07:10

37 楼

大熊猫确实属于生态要淘汰的动物之列。动作笨拙，食物单一，性能力低下都使得熊猫
即使保护下来未来的命运也不会太好。
但是对于生物多样性来说，这样的保护是有意义的。在现代人类制造的巨大环境压力下
，如果任其自然选择而不保护，恐怕很快能够剩下的动物要么是人类的家禽家畜，要么
是老鼠蟑螂这种杂食性而且繁殖力惊人的动物。这样反过来对人类的生态环境是不利的。
何况中国还在利用大熊猫赚钱和做形象。
所以保护也有保护的意义。

h*n2007-10-04 07:10

38 楼

这种不能吃肉（确切地说是不能自己猎肉）只能吃竹子--而且是有限的几种竹子，一开花就完蛋。繁殖力差，生两仔
饿死一仔，动不动还被妈的肥胖给压死了。真是和什么工业啊污染啊没关系的
我记得是说，熊猫是一种非常古老的物种，有活化石之称，留着它研究是对古生物学和
生物发展史有特殊作用的，从这个意义上保护了也行，而且全人类还是都需要这个研究
的。
目前中国出租熊猫挣的钱基本也够自给自足了吧？有知道的吗？

【在 K****D 的大作中提到】

: 那熊猫就更deserve to die勒阿。如果拯救它的唯一目的就是赚钱的话。
: 你看animal planet上面，摄制组拍到弱肉强食的镜头的时候，都不会去拯救弱方，
: 因为这样才是真正的保护自然。靠人类的帮助才能存活的物种，其存活是因为
: 人类希望通过其赚钱（放动物园；通过保存生物多样性研究药物等等）。但是这些
: 都是违背自然规律的，或者说是自私的。这个跟砍树啊，排污水啊什么的其实
: 没什么两样阿。

h*n2007-10-04 07:10

39 楼

不过，从熊猫看porn仍不能性交这个事件上凸显出来的生物学上的意义可是很大的，这
个研究值得长期深入地挖掘下去，搞不好能出很重量级的论文呢

d*22007-10-04 07:10

40 楼

你作为一个成年single男性是体会不到环保的重要的

d*22007-10-04 07:10

41 楼

生态平衡是经过几百万年检测存活下来的东西。
现代人类的改造力破坏力太强了，一个不小心就会把自己搭进去。
熊猫是一个特殊的例子，即使没有人类的影响，熊猫也是在灭绝的道路上。
但是大量的其他动物就不是这样了。

的。

【在 k****z 的大作中提到】

: 大熊猫确实属于生态要淘汰的动物之列。动作笨拙，食物单一，性能力低下都使得熊猫
: 即使保护下来未来的命运也不会太好。
: 但是对于生物多样性来说，这样的保护是有意义的。在现代人类制造的巨大环境压力下
: ，如果任其自然选择而不保护，恐怕很快能够剩下的动物要么是人类的家禽家畜，要么
: 是老鼠蟑螂这种杂食性而且繁殖力惊人的动物。这样反过来对人类的生态环境是不利的。
: 何况中国还在利用大熊猫赚钱和做形象。
: 所以保护也有保护的意义。

r*s2007-10-04 07:10

42 楼

Panda is the oldest live fossil in the world. Beyond that we can do
researches on them, they look cute and can make money from just presenting
them.

c*s2007-10-04 07:10

43 楼

关键是一个“度”

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

a*o2007-10-04 07:10

44 楼

中国的环保和动物保护运动有很强的政治诉求

谁关心人心里怎么想呢。
生活吗？我想不是那么简单吧。
的结论是非常正常的。
爱大自然，不是我们这些工程师可以理解的。

【在 m*l 的大作中提到】

: 我也说点偏激的吧。
: 咱们中国人比较讲究的是识实务者是俊杰，看的是历史的大潮流。
: 建国以来，很长时间也是工程师治国。很少讲“以人为本”。
: 所以结果就是，做事情都要讲个因果关系，要转换成金钱。反正人本来就不算个啥，谁关心人心里怎么想呢。
: 所以很少有人真正的去想，人活着是为了什么，难道人活着就是为了丰富的物质文化生活吗？我想不是那么简单吧。
: 如果还是按着“工程的”，“精确计算的利益”这种思维方式的话，我觉得得出楼主的结论是非常正常的。
: 其实很多保护环境，动物的组织和个人的动机非常简单，就是因为他们喜欢动物，热爱大自然，不是我们这些工程师可以理解的。

a*o2007-10-04 07:10

45 楼

片面进化论吧
人类的出现改变了自然界的平衡和食物链，所以人类要有意识维护地维护整个生态系统
，否则连自己也玩完
北极已经融化了不少冰了

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

H*o2007-10-04 07:10

46 楼

养大熊猫可赚钱了
美国人民都排着队去看
有钱赚为什么不赚？

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

n*y2007-10-04 07:10

47 楼

你现在不保护，到你说的那个时候都灭绝了，你还去保护啥？
动物也好，植物也好。每一个物种都是一个库，虽然你现在不知道这个库里什么东西会
有用，但是存在那里总有一天你能用上。如果灭绝了，就没希望了。

p*n2007-10-04 07:10

48 楼

典型的发展中国家的心态: 人都养不好了,还花什么冤枉钱去保护环境！
也是呀，人命总是比较重要，先活下来再说；等老子有了钱再去搞环境。也有道理，心
理学认为，人类生存的需求是最基本也是高于一切的。所以一切的事情以生存为先。
但是呢，人的需求是很复杂的，给了你生存之后（或者说吃饱了后），其他需要也来了
。其中很大部分是精神上的，比如说安全感，社会归属，爱等等。同时人也会开始精神
上的消费，比如音乐，电影，电视，书籍，舞蹈......很多时候这些消费在生活中已经
比较重要。比如说BBS，你为什么上BBS呢？又能吃又不能用，还耗费了我们大好青年的
宝贵时间，那么多人用网络，支付网络费用，大大消耗了原来可以用在祖国经济建设上
的资金.......是不是要把BBS封了，等经济发展起来了再用？
再说熊猫，珍惜动物如大熊猫还是有一定观赏价值的，至少小孩子喜欢看，放在动物园
很吸引人。有人看就是一种社会需求，跟养猪，养牛是一样的。养猪是为猪肉，是为了
吃的；养熊猫给小孩子看，熊猫类的玩具小小孩子也爱玩，小孩子很高兴，大人也愿意
花钱，这就是实实在在的需求和消费。
需求是多样的，同样的逻辑，一个博物馆，你

l*k2007-10-04 07:10

49 楼

只有大熊猫可以消化半纤维，从这点出发就值得。

h*n2007-10-04 07:10

50 楼

我以前一直以为大熊猫的减少是食物减少, 后来知道不是这样--当地的食物很多, 而且
大熊猫没有天敌.
真正的原因是他们的活到区域被(公路等等)分隔的很小, 他们就没法交配.

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

l*g2007-10-04 07:10

51 楼

值不值得保护我不知道，但我敢肯定地说，保护大熊猫部分是因为大熊猫只有中国有。

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

C*a2007-10-04 07:10

52 楼

保护环境冤枉吗？人生存靠什么？水！你TMD把所有河流都污染了，把所有地下水都采
光了（对北方很多地区来说也就是几十年的事情了），你还发展啥啊？你连基本的生存
需要都保证不了。我们国家北方80%的地区都是处于缺水状态，要是再不加大力度保护
水资源的话，你那么多人喝不上干净水就算每年挣个100万又要什么用？
中国就是因为有你们那么多目光短浅只顾短期经济利益的人，自然环境才会被破坏成现
在这个样子的，一点社会责任感都没有！

【在 p***n 的大作中提到】

: 典型的发展中国家的心态: 人都养不好了,还花什么冤枉钱去保护环境！
: 也是呀，人命总是比较重要，先活下来再说；等老子有了钱再去搞环境。也有道理，心
: 理学认为，人类生存的需求是最基本也是高于一切的。所以一切的事情以生存为先。
: 但是呢，人的需求是很复杂的，给了你生存之后（或者说吃饱了后），其他需要也来了
: 。其中很大部分是精神上的，比如说安全感，社会归属，爱等等。同时人也会开始精神
: 上的消费，比如音乐，电影，电视，书籍，舞蹈......很多时候这些消费在生活中已经
: 比较重要。比如说BBS，你为什么上BBS呢？又能吃又不能用，还耗费了我们大好青年的
: 宝贵时间，那么多人用网络，支付网络费用，大大消耗了原来可以用在祖国经济建设上
: 的资金.......是不是要把BBS封了，等经济发展起来了再用？
: 再说熊猫，珍惜动物如大熊猫还是有一定观赏价值的，至少小孩子喜欢看，放在动物园

K*D2007-10-04 07:10

53 楼

Believe me, the government will surely 加大力度保护水资源 if the
benefit of doing that surpasses the benefit of 每年挣个100万.
It only means right now the problem is not serious enough, even
considering the potential risk/damage to the future.
A government, if efficient enough, has already taken that (it might
cost more later to remedy the damage) into consideration.

【在 C*****a 的大作中提到】

: 保护环境冤枉吗？人生存靠什么？水！你TMD把所有河流都污染了，把所有地下水都采
: 光了（对北方很多地区来说也就是几十年的事情了），你还发展啥啊？你连基本的生存
: 需要都保证不了。我们国家北方80%的地区都是处于缺水状态，要是再不加大力度保护
: 水资源的话，你那么多人喝不上干净水就算每年挣个100万又要什么用？
: 中国就是因为有你们那么多目光短浅只顾短期经济利益的人，自然环境才会被破坏成现
: 在这个样子的，一点社会责任感都没有！

C*a2007-10-04 07:10

54 楼

水资源和GDP不好比啊。一吨水的真实价格怎么确定？这个在水资源不同的地区价值可
是不一样的

【在 K****D 的大作中提到】

: Believe me, the government will surely 加大力度保护水资源 if the
: benefit of doing that surpasses the benefit of 每年挣个100万.
: It only means right now the problem is not serious enough, even
: considering the potential risk/damage to the future.
: A government, if efficient enough, has already taken that (it might
: cost more later to remedy the damage) into consideration.

K*D2007-10-04 07:10

55 楼

The government should have some ways of evaluations. Expert group,
evaluation project, etc.
Protecting the environment won't always bring bigger benefit. For example,
Exxon has recently decided not to research on "green" energy technology,
while BP has been the No.1 leader in alternative energy research.
Now Exxon totally beats BP in profit, because oil is way cheaper than
any other forms of energy right now.
One day oil will be depleted, then its prices will skyrocket, and Exxon
will probably s

【在 C*****a 的大作中提到】

: 水资源和GDP不好比啊。一吨水的真实价格怎么确定？这个在水资源不同的地区价值可
: 是不一样的

o*d2007-10-04 07:10

56 楼

Do you know a place called easter islands?
It is still a mistery. The human there probably all die out because of
depletion of natural resources.

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

K*D2007-10-04 07:10

57 楼

//nod, I like the big head statues, hehe.

【在 o****d 的大作中提到】

: Do you know a place called easter islands?
: It is still a mistery. The human there probably all die out because of
: depletion of natural resources.

K*D2007-10-04 07:10

58 楼

OMG, unbelievable!
This post will soon become my 3rd post that has over 10000 hits!
haha.

【在 K****D 的大作中提到】

: 偶知道是找骂，不过实在是不吐不快：偶觉得大熊猫deserve to die阿。
: 看porn video都不能mate, 非得靠人工授精，这样的species活着还有什么意义？
: 另外关于由于环境污染导致某些species濒临绝境的情况，偶也倾向于认为
: 这是不可避免的。例如长江白鳍豚由于污染而要灭绝，那是因为人类为了
: 更高的生活标准决定发展工业，同时为了省钱或者说达到更高的发展速度而不
: 建造污水处理设施。换句话说，要想白鳍豚继续存活，只有人们去过苦日子。
: 真正等到大家都富裕了，更多的人就会想：Ok, 偶今年不把偶的Jetta升级成
: 宝马，就可以多养活10条白鳍豚，可以接受拉。到那时白鳍豚才有存活的希望。
: 这个就跟兔子到了澳洲，绵羊就没得草吃一个道理，兔子就是比绵羊厉害，
: 绵羊只有傻瞪眼。真正厉害的比如racoon, dog之流，根本不用人类担心其存活，

s*72007-10-04 07:10

59 楼

看到这个话题,我就想起那些黑心又不图上进的民族企业家们.就等同于问,那些民族企
业家到底值不值得保护?
我发现很有意思的,每年都有人不忘跳出来,挑出一些话题,煽动大家的仇日情绪,我一直
很奇怪什么人那么仇日.政府是不可能的,政府只关心台独,对日本基本持友好态度,你去
反日还说你扰乱治安要捉你呢.那到底是谁呢?我不禁想到某人说过的一句名言,大概的
意思就是,谁最提倡做一件事的,那么他一定是最大利益的获得者.打倒日本,大家都不买
日本东西对谁最有利呢?想到这里恍然大悟.
在丰衣足食的时候,钱多到没地方花了,拿来保护一下弱势群体,是没什么坏处的.美国不
乏很多对MINORITY 的优惠措施,无伤大雅之余,可以给它卖弄一下自己的民主公平.但中
国,在还有许多人吃不饱饭的时候,每年拿100万出来养一只笨得象猪(说错了,猪是不笨
的,应该说笨得象熊猫的东西),那就值得商榷了.

s*72007-10-04 07:10

60 楼

中国政府是很有趣的,在保护快死的大熊猫的同时,又疯狂地破坏着生态,N多动物的数量
在日趋减少.等到这些动物快濒临灭绝了,又开始保护这些动物了.这就是,使你濒临灭绝
者,我也;使你免于灭绝者,亦我也.FUNNY吧

【在 C*****a 的大作中提到】

: 保护环境冤枉吗？人生存靠什么？水！你TMD把所有河流都污染了，把所有地下水都采
: 光了（对北方很多地区来说也就是几十年的事情了），你还发展啥啊？你连基本的生存
: 需要都保证不了。我们国家北方80%的地区都是处于缺水状态，要是再不加大力度保护
: 水资源的话，你那么多人喝不上干净水就算每年挣个100万又要什么用？
: 中国就是因为有你们那么多目光短浅只顾短期经济利益的人，自然环境才会被破坏成现
: 在这个样子的，一点社会责任感都没有！

w*f2007-10-04 07:10

61 楼

嗯，等到丰衣足食了，想起来要保护大熊猫了，却发现已经没有大熊猫可以保护了。。
。

s*72007-10-04 07:10

62 楼

濒临灭绝的动物比比皆是,何来没有可以保护之谈? 没有的,恐怕是中国独有之濒临灭绝
猫吧.所以,有人跟你说,中国政府很爱动物,不要相信它.

【在 w****f 的大作中提到】

: 嗯，等到丰衣足食了，想起来要保护大熊猫了，却发现已经没有大熊猫可以保护了。。
: 。