AP们应该少做慈善 - 未名空间MITBBS历史存档

w*y2013-11-18 08:11

1 楼

最近看AP贴，觉得大家太慈善了。小弟我给点建议吧。
1. 如果一个学校是Tier 1，或者目前在Tier 1和Tier 2的边缘，那么evaluation中
research 占90%或更高, teaching/service占10%或更低。没有人这么说，但是这是事
实。如果不是事实，你就当是这样吧。
如果一个学校认为AP的teaching很重要，那么AP们应该把research做好，争取离开这个
学校。为什么？这种学校的senior faculty是不会在research和学术地位上promote你
的。离开的话前途才会更光明。
2. 拿到T前，teaching上重要的不是quality，而是evaluation。你让学生学得爽考得
好最重要。不要去搞什么新课，或者花大把时间写notes、slides、甚至books。把课照
着最简单、清楚的教课书清楚地讲完就是最好，作业80%简单，20%有点挑战，给点
extra credit。
3. 不要在硕士生、本科生上花时间，尽量不要带。如果非要带，就给最简单、最保险
的、能完成的任务就行。不行就让他们做做网页。如果有任何难度，一定要让2、3个同
样程度的学生一起做，这样他们就不会去骚扰你了。不要幻想让硕士生、本科生发一篇
高质量文章。当然，碰到聪明能干的，第一件事就是把他（她）变成你的博士生。

t*02013-11-18 08:11

2 楼

别忘了
学校学校
很重要的一点是传授知识
你那句”不要在硕士生、本科生上花时间，尽量不要带“太极端

n*t2013-11-18 08:11

3 楼

感谢分享
请前辈解释一下学的爽考得爽这个部分

w*y2013-11-18 08:11

4 楼

对一大部分学生而言，挑战他们的智商就是挑战你的时间和teaching evaluation
所以说，你只需要让学生学会些简单的东西，但要让他们觉得不简单，很cool，很牛逼。

【在 n***t 的大作中提到】

: 感谢分享
: 请前辈解释一下学的爽考得爽这个部分

w*y2013-11-18 08:11

5 楼

主要、次要而已，拿了T再搞teaching吧

【在 t**********0 的大作中提到】

: 别忘了
: 学校学校
: 很重要的一点是传授知识
: 你那句”不要在硕士生、本科生上花时间，尽量不要带“太极端

d*n2013-11-18 08:11

6 楼

同意。

【在 w****y 的大作中提到】

: 最近看AP贴，觉得大家太慈善了。小弟我给点建议吧。
: 1. 如果一个学校是Tier 1，或者目前在Tier 1和Tier 2的边缘，那么evaluation中
: research 占90%或更高, teaching/service占10%或更低。没有人这么说，但是这是事
: 实。如果不是事实，你就当是这样吧。
: 如果一个学校认为AP的teaching很重要，那么AP们应该把research做好，争取离开这个
: 学校。为什么？这种学校的senior faculty是不会在research和学术地位上promote你
: 的。离开的话前途才会更光明。
: 2. 拿到T前，teaching上重要的不是quality，而是evaluation。你让学生学得爽考得
: 好最重要。不要去搞什么新课，或者花大把时间写notes、slides、甚至books。把课照
: 着最简单、清楚的教课书清楚地讲完就是最好，作业80%简单，20%有点挑战，给点

p*e2013-11-18 08:11

7 楼

受教

S*s2013-11-18 08:11

8 楼

！精辟！

【在 w****y 的大作中提到】

: 对一大部分学生而言，挑战他们的智商就是挑战你的时间和teaching evaluation
: 所以说，你只需要让学生学会些简单的东西，但要让他们觉得不简单，很cool，很牛逼。

x*e2013-11-18 08:11

9 楼

对头，这样学生爽，对你的评价就高。

逼。

【在 w****y 的大作中提到】

: 对一大部分学生而言，挑战他们的智商就是挑战你的时间和teaching evaluation
: 所以说，你只需要让学生学会些简单的东西，但要让他们觉得不简单，很cool，很牛逼。

B*o2013-11-18 08:11

10 楼

这世道。。。

【在 w****y 的大作中提到】

: 最近看AP贴，觉得大家太慈善了。小弟我给点建议吧。
: 1. 如果一个学校是Tier 1，或者目前在Tier 1和Tier 2的边缘，那么evaluation中
: research 占90%或更高, teaching/service占10%或更低。没有人这么说，但是这是事
: 实。如果不是事实，你就当是这样吧。
: 如果一个学校认为AP的teaching很重要，那么AP们应该把research做好，争取离开这个
: 学校。为什么？这种学校的senior faculty是不会在research和学术地位上promote你
: 的。离开的话前途才会更光明。
: 2. 拿到T前，teaching上重要的不是quality，而是evaluation。你让学生学得爽考得
: 好最重要。不要去搞什么新课，或者花大把时间写notes、slides、甚至books。把课照
: 着最简单、清楚的教课书清楚地讲完就是最好，作业80%简单，20%有点挑战，给点

A*02013-11-18 08:11

11 楼

严重同意，我们AP拼tenure要注重结果，而不是过程。再说学生学到多少东西，跟我有
毛关系。

【在 x*******e 的大作中提到】

: 对头，这样学生爽，对你的评价就高。
:
: 逼。

j*y2013-11-18 08:11

12 楼

同感啊同感

c*r2013-11-18 08:11

13 楼

虽然不是很好，但是很有道理。没拿T之前，把学生当上帝供着好了，他们爽就好了。
等拿到T之后，就可以搞teaching的quality，不用讨好他们。呵呵。

【在 w****y 的大作中提到】

: 最近看AP贴，觉得大家太慈善了。小弟我给点建议吧。
: 1. 如果一个学校是Tier 1，或者目前在Tier 1和Tier 2的边缘，那么evaluation中
: research 占90%或更高, teaching/service占10%或更低。没有人这么说，但是这是事
: 实。如果不是事实，你就当是这样吧。
: 如果一个学校认为AP的teaching很重要，那么AP们应该把research做好，争取离开这个
: 学校。为什么？这种学校的senior faculty是不会在research和学术地位上promote你
: 的。离开的话前途才会更光明。
: 2. 拿到T前，teaching上重要的不是quality，而是evaluation。你让学生学得爽考得
: 好最重要。不要去搞什么新课，或者花大把时间写notes、slides、甚至books。把课照
: 着最简单、清楚的教课书清楚地讲完就是最好，作业80%简单，20%有点挑战，给点

w*y2013-11-18 08:11

14 楼

在Tier 1学校里面，这世道是tenure committee订的。有的系主任还会提醒你在
teaching上不要花太多时间，只要避免最后10%就行了。事实上，一个系里面讲得最烂
的往往不是AP，而是拿到tenure的。原因么，很明显。
AP们的学术地位是同行给的，不是学生给的。大家一个小AP，如果不是天生讲课高手，
就别幻想通过花时间准备把课讲得很精彩了。有那个时间，不如多搞一两个best paper
awards。家长把学生送去Tier 1学校，并不是因为课讲得好。要课讲得好，那得去
teaching school，虽然名校也会搞点精品课。Teaching school都是spoon feed学生，
就跟国内牛逼的初高中一样。相反，名校里面，除了个别精品课，其余的课讲得都很烂
的，尤其是牛人讲自己不熟的课，经常错误百出。丫牛人的学生出去还不是照样炫耀自
己的老师多牛多牛。你见过有人炫耀老板讲课认真的么？
世道是：教学只是饭碗，研究才是追求。

【在 B*******o 的大作中提到】

: 这世道。。。

B*y2013-11-18 08:11

15 楼

咳，这事也不能一概而论。仁者见仁，智者见智。

l*o2013-11-18 08:11

16 楼

垃圾教授，原形毕露，自私自利，根本不配做教授。

l*o2013-11-18 08:11

17 楼

做教授就是死要面子，活受罪。对教授根本不必客气，就是一群
一辈子在学校没有见过世面的小鸡肚肠的死要面子的小市侩，楼主这样的教授大家不必
尊重，和不择手段赚钱的小商贩没有区别。

l*o2013-11-18 08:11

18 楼

老中做教授就是为了面子，穷酸的要命。教授绝对不如码工。教授主要
是为了装逼，整天灌水垃圾论文。

f*e2013-11-18 08:11

19 楼

我真的觉得你无耻到了极点，还在这里夸夸其谈，误人子弟。居然还有人捧你的臭脚。
你这叫当老师吗？

h*i2013-11-18 08:11

20 楼

醜陋的lz!

l*e2013-11-18 08:11

21 楼

请教一下：学生爽了，但是还给你很低的evaluation怎么办？

w*y2013-11-18 08:11

22 楼

你虽然有点前言不搭后语，仿佛曾经比较受挫，没当上教授。不过说对了一点，老中教
授比较爱面子。

【在 l********o 的大作中提到】

: 老中做教授就是为了面子，穷酸的要命。教授绝对不如码工。教授主要
: 是为了装逼，整天灌水垃圾论文。

w*y2013-11-18 08:11

23 楼

AP的任务首先是研究创新，然后才是人才培养，之后是教书。主次而已。有什么无耻的
？你认为MIT、Harvard、Stanford出名是因为AP们花大把时间备课？

【在 f******e 的大作中提到】

: 我真的觉得你无耻到了极点，还在这里夸夸其谈，误人子弟。居然还有人捧你的臭脚。
: 你这叫当老师吗？

w*y2013-11-18 08:11

24 楼

没见过。莫非是语言、组织能力硬伤？

【在 l**e 的大作中提到】

: 请教一下：学生爽了，但是还给你很低的evaluation怎么办？

A*y2013-11-18 08:11

25 楼

All the top PIs that I know do both. They are good teachers and good
researchers. Hint: My formal collaborators has about 30% of US faculties
linked to him, including the universities that you just mentioned.

【在 w****y 的大作中提到】

: AP的任务首先是研究创新，然后才是人才培养，之后是教书。主次而已。有什么无耻的
: ？你认为MIT、Harvard、Stanford出名是因为AP们花大把时间备课？

h*l2013-11-18 08:11

26 楼

有人骂你说明你说了真话，这个社会对说真话的人总是这态度，所以大家戴面具

【在 w****y 的大作中提到】

: AP的任务首先是研究创新，然后才是人才培养，之后是教书。主次而已。有什么无耻的
: ？你认为MIT、Harvard、Stanford出名是因为AP们花大把时间备课？

p*52013-11-18 08:11

27 楼

Lz is a big SB and RenZa

w*y2013-11-18 08:11

28 楼

Yep. AP friends should be good teachers. If they have to sacrifice research
time to be excellent teachers, probably not worth it.

【在 A******y 的大作中提到】

: All the top PIs that I know do both. They are good teachers and good
: researchers. Hint: My formal collaborators has about 30% of US faculties
: linked to him, including the universities that you just mentioned.

h*w2013-11-18 08:11

29 楼

8区来的著名ID,你还真认真回复

【在 w****y 的大作中提到】

: 你虽然有点前言不搭后语，仿佛曾经比较受挫，没当上教授。不过说对了一点，老中教
: 授比较爱面子。

n*t2013-11-18 08:11

30 楼

是的难啊

【在 l**e 的大作中提到】

: 请教一下：学生爽了，但是还给你很低的evaluation怎么办？

l*o2013-11-18 08:11

31 楼

你是第一个承认做教授就是为了面子的人。不错。
教授性价比非常低，学校本质上就是寺庙一样的清水衙门，做教授就是为了面子。

【在 w****y 的大作中提到】

: 你虽然有点前言不搭后语，仿佛曾经比较受挫，没当上教授。不过说对了一点，老中教
: 授比较爱面子。

L*s2013-11-18 08:11

32 楼

其实是找不到工作。

【在 l********o 的大作中提到】

: 你是第一个承认做教授就是为了面子的人。不错。
: 教授性价比非常低，学校本质上就是寺庙一样的清水衙门，做教授就是为了面子。

c*42013-11-18 08:11

33 楼

P,老李又来卖萌了。

【在 L***s 的大作中提到】

: 其实是找不到工作。

l*g2013-11-18 08:11

34 楼

管那么多干啥, 反正你也当不了教授.

【在 l********o 的大作中提到】

: 你是第一个承认做教授就是为了面子的人。不错。
: 教授性价比非常低，学校本质上就是寺庙一样的清水衙门，做教授就是为了面子。

L*s2013-11-18 08:11

35 楼

最近飞来横祸，走路踏狗屎，呆着被狗咬，正处于人生的低潮期。

【在 c***4 的大作中提到】

: P,老李又来卖萌了。

l*o2013-11-18 08:11

36 楼

你还开不了饭店，当不了警察呢！你们教授一辈子呆在学校，很傻很天真。
当不了教授的很多，当不了有钱人的人也很多。
你们教授最大的问题就是眼界狭隘，以为自己很牛，其实就是个教书匠。吃粉笔灰的。

【在 l********g 的大作中提到】

: 管那么多干啥, 反正你也当不了教授.

l*g2013-11-18 08:11

37 楼

管那么多干啥, 反正你也当不了教授.
我如果说葡萄很酸你应该没啥意见吧?

【在 l********o 的大作中提到】

: 你还开不了饭店，当不了警察呢！你们教授一辈子呆在学校，很傻很天真。
: 当不了教授的很多，当不了有钱人的人也很多。
: 你们教授最大的问题就是眼界狭隘，以为自己很牛，其实就是个教书匠。吃粉笔灰的。

l*12013-11-18 08:11

38 楼

Muri white became black ?

【在 L***s 的大作中提到】

: 最近飞来横祸，走路踏狗屎，呆着被狗咬，正处于人生的低潮期。

c*42013-11-18 08:11

39 楼

咋了？说出来让大家开心开心？

【在 L***s 的大作中提到】

: 最近飞来横祸，走路踏狗屎，呆着被狗咬，正处于人生的低潮期。

L*s2013-11-18 08:11

40 楼

不是，比这个严重。

【在 l**********1 的大作中提到】

: Muri white became black ?

l*12013-11-18 08:11

41 楼

Sued by girl student? XXOO harasment ?
Just didn't help her test credit for pass?

【在 L***s 的大作中提到】

: 不是，比这个严重。

m*m2013-11-18 08:11

42 楼

话糙理不糙。
话糙：楼主所说的都是教职分内的工作，不能说是“慈善”。
理不糙：Research I的大学考虑tenure主要依靠外审对研究
的评价，教学和指导学生的业绩一般是供校内做决定时的参
考。
研究是“锦”，教学是“花”。“锦”织得好，添上“花”
更漂亮，但“花”不好，也应该可以，除非有人捣乱。“锦”
织得很烂，添再好的“花”可能也没用。中不溜的“锦”，
配上漂亮的“花”管不管用就看个人的造化了。

【在 w****y 的大作中提到】

: 最近看AP贴，觉得大家太慈善了。小弟我给点建议吧。
: 1. 如果一个学校是Tier 1，或者目前在Tier 1和Tier 2的边缘，那么evaluation中
: research 占90%或更高, teaching/service占10%或更低。没有人这么说，但是这是事
: 实。如果不是事实，你就当是这样吧。
: 如果一个学校认为AP的teaching很重要，那么AP们应该把research做好，争取离开这个
: 学校。为什么？这种学校的senior faculty是不会在research和学术地位上promote你
: 的。离开的话前途才会更光明。
: 2. 拿到T前，teaching上重要的不是quality，而是evaluation。你让学生学得爽考得
: 好最重要。不要去搞什么新课，或者花大把时间写notes、slides、甚至books。把课照
: 着最简单、清楚的教课书清楚地讲完就是最好，作业80%简单，20%有点挑战，给点

w*y2013-11-18 08:11

43 楼

兄弟，来给AP们开开眼界吧。

【在 l********o 的大作中提到】

: 你还开不了饭店，当不了警察呢！你们教授一辈子呆在学校，很傻很天真。
: 当不了教授的很多，当不了有钱人的人也很多。
: 你们教授最大的问题就是眼界狭隘，以为自己很牛，其实就是个教书匠。吃粉笔灰的。

f*l2013-11-18 08:11

44 楼

这个不是一个简单的工作问题，而是人的原则问题。
faculty只是一个职业。人不管干什么，做人是第一位的。我不会去刻意讨好学生，教
授的主要职责是传递知识和帮助学生，而不是得一个高的评价分。我一直坚持大约10%
的淘汰率和10%的优秀率，平均成绩大约B-。我的teaching evaluation确实不高，但我
一直很努力，也曾经收到学生的来信说我是他／她在本校见过的最好的教授。我觉得不
管怎么样，亏心的事情还是做不出来的。我有一个同学，在清华当了很多年副教授了。
他的研究做得很慢，因为他花了很多精力在教学上，在现在这个世道，他确实不怎么吃
香。但我一直很尊敬他。我也觉得他活得很快乐。那是我的榜样。成功当然是好的，但
要是牺牲了原则，不要也罢，人的这点尊严还是要保持的。

【在 w****y 的大作中提到】

: 最近看AP贴，觉得大家太慈善了。小弟我给点建议吧。
: 1. 如果一个学校是Tier 1，或者目前在Tier 1和Tier 2的边缘，那么evaluation中
: research 占90%或更高, teaching/service占10%或更低。没有人这么说，但是这是事
: 实。如果不是事实，你就当是这样吧。
: 如果一个学校认为AP的teaching很重要，那么AP们应该把research做好，争取离开这个
: 学校。为什么？这种学校的senior faculty是不会在research和学术地位上promote你
: 的。离开的话前途才会更光明。
: 2. 拿到T前，teaching上重要的不是quality，而是evaluation。你让学生学得爽考得
: 好最重要。不要去搞什么新课，或者花大把时间写notes、slides、甚至books。把课照
: 着最简单、清楚的教课书清楚地讲完就是最好，作业80%简单，20%有点挑战，给点

h*w2013-11-18 08:11

45 楼

先解决了吃饭生存问题再来谈高尚吧,我当然觉得老师是需要教书育人的,但是至少也得
先吃上饭再谈高尚吧?FACULTY本来先就是个工作,养活老婆孩子的工作而已,然后才是个
所谓"灵魂工程师"
这么说吧,我收到很多PAPER或者PROPOSAL的修改意见,大部分都是很好的,但有相当比例
我知道都是些没好好看就瞎写的人,但是你能直接说人家是SB吗?不是还得KISS 别人的
ASS才能发PAPER,拿钱就更不必说了,真是恨不得要给人家去磕头了.比如最近一个
PROPOSAL,一个人就写到:我认为这人的工作不够NOVEL.接下来啥也没有,这种评语我可
以用到所有的PROPOSAL评语里面,你能咋样,不还得赔着笑脸去修改么?这时候你的尊严
和灵魂又有啥用处
我觉得向你这样已经T的前辈来教训我们这些苦逼AP没有责任心完全就是站着说话不腰
疼的感觉

【在 f**l 的大作中提到】

: 这个不是一个简单的工作问题，而是人的原则问题。
: faculty只是一个职业。人不管干什么，做人是第一位的。我不会去刻意讨好学生，教
: 授的主要职责是传递知识和帮助学生，而不是得一个高的评价分。我一直坚持大约10%
: 的淘汰率和10%的优秀率，平均成绩大约B-。我的teaching evaluation确实不高，但我
: 一直很努力，也曾经收到学生的来信说我是他／她在本校见过的最好的教授。我觉得不
: 管怎么样，亏心的事情还是做不出来的。我有一个同学，在清华当了很多年副教授了。
: 他的研究做得很慢，因为他花了很多精力在教学上，在现在这个世道，他确实不怎么吃
: 香。但我一直很尊敬他。我也觉得他活得很快乐。那是我的榜样。成功当然是好的，但
: 要是牺牲了原则，不要也罢，人的这点尊严还是要保持的。

f*l2013-11-18 08:11

46 楼

没T之前我也是这样做的啊，我认为我没有要教训你或者原作者，各人觉得心安那就按
自己的方案做就是了。但是把教学称为做慈善实在让人不能苟同。说实在的，去工业界
不比教书挣钱多多了？
总体上讲，我觉得发paper是最简单的事情，教学好是真的难。拿NSF funding现在越来
越像是撞大运。
另外我不认为回应reviewer的意见是kiss ass。你不同意可以跟编辑提意见的，没必要
委屈自己。

【在 h*****w 的大作中提到】

: 先解决了吃饭生存问题再来谈高尚吧,我当然觉得老师是需要教书育人的,但是至少也得
: 先吃上饭再谈高尚吧?FACULTY本来先就是个工作,养活老婆孩子的工作而已,然后才是个
: 所谓"灵魂工程师"
: 这么说吧,我收到很多PAPER或者PROPOSAL的修改意见,大部分都是很好的,但有相当比例
: 我知道都是些没好好看就瞎写的人,但是你能直接说人家是SB吗?不是还得KISS 别人的
: ASS才能发PAPER,拿钱就更不必说了,真是恨不得要给人家去磕头了.比如最近一个
: PROPOSAL,一个人就写到:我认为这人的工作不够NOVEL.接下来啥也没有,这种评语我可
: 以用到所有的PROPOSAL评语里面,你能咋样,不还得赔着笑脸去修改么?这时候你的尊严
: 和灵魂又有啥用处
: 我觉得向你这样已经T的前辈来教训我们这些苦逼AP没有责任心完全就是站着说话不腰

w*y2013-11-18 08:11

47 楼

没错，教学是本职。你做得好我们表示赞许和支持。
对于苦逼的AP而言，牺牲研究去搞教学，你说评T的时候会把Teaching的比重加大么？
两门课great evaluation抵得上一个grant或者一个best paper award么？AP时间有限
，Funding越来越难，T的要求却越来越高。这时候再牺牲研究搞教学，难道不是对学生
的热心公益么，不就是慈善么？
很多学校其实明里暗里不支持你过多投入教学，为什么？本质上学校的声誉不是靠教学
，而是靠研究创新。

【在 f**l 的大作中提到】

: 没T之前我也是这样做的啊，我认为我没有要教训你或者原作者，各人觉得心安那就按
: 自己的方案做就是了。但是把教学称为做慈善实在让人不能苟同。说实在的，去工业界
: 不比教书挣钱多多了？
: 总体上讲，我觉得发paper是最简单的事情，教学好是真的难。拿NSF funding现在越来
: 越像是撞大运。
: 另外我不认为回应reviewer的意见是kiss ass。你不同意可以跟编辑提意见的，没必要
: 委屈自己。

g*t2013-11-18 08:11

48 楼

私立学校好像挺看重本科教学的

【在 w****y 的大作中提到】

: 没错，教学是本职。你做得好我们表示赞许和支持。
: 对于苦逼的AP而言，牺牲研究去搞教学，你说评T的时候会把Teaching的比重加大么？
: 两门课great evaluation抵得上一个grant或者一个best paper award么？AP时间有限
: ，Funding越来越难，T的要求却越来越高。这时候再牺牲研究搞教学，难道不是对学生
: 的热心公益么，不就是慈善么？
: 很多学校其实明里暗里不支持你过多投入教学，为什么？本质上学校的声誉不是靠教学
: ，而是靠研究创新。

d*g2013-11-18 08:11

49 楼

well said. 在major research universities，我只听说过某某research牛人teaching
烂但轻松上Tenure，可从没听过哪个teaching强research弱的AP能过关。
学校要是觉得教学是最重要的mission，就会把评tenure 和promotion时teaching的比
重加到最大，但这样的学校本来就是teaching school，吸引的是另外的一群人。

【在 w****y 的大作中提到】

: 没错，教学是本职。你做得好我们表示赞许和支持。
: 对于苦逼的AP而言，牺牲研究去搞教学，你说评T的时候会把Teaching的比重加大么？
: 两门课great evaluation抵得上一个grant或者一个best paper award么？AP时间有限
: ，Funding越来越难，T的要求却越来越高。这时候再牺牲研究搞教学，难道不是对学生
: 的热心公益么，不就是慈善么？
: 很多学校其实明里暗里不支持你过多投入教学，为什么？本质上学校的声誉不是靠教学
: ，而是靠研究创新。

a*l2013-11-18 08:11

50 楼

楼主只是把一些别人不好意思明说的话简单明了的说出来。

【在 m****m 的大作中提到】

: 话糙理不糙。
: 话糙：楼主所说的都是教职分内的工作，不能说是“慈善”。
: 理不糙：Research I的大学考虑tenure主要依靠外审对研究
: 的评价，教学和指导学生的业绩一般是供校内做决定时的参
: 考。
: 研究是“锦”，教学是“花”。“锦”织得好，添上“花”
: 更漂亮，但“花”不好，也应该可以，除非有人捣乱。“锦”
: 织得很烂，添再好的“花”可能也没用。中不溜的“锦”，
: 配上漂亮的“花”管不管用就看个人的造化了。

A*y2013-11-18 08:11

51 楼

"牺牲研究去搞教学" I don't see that's the case. I know people who can not
get funding are also horrible at teaching. If you are in a research
university, your teaching load shouldn't be high anyway. So I don't see why
you think you have to sacrifice teaching for research. The ones that
complains a lot are APs leaving lab by 5p.m. sharp and don't show up during
the weekends. Clearly research is not for them either, and they wounder why
they can not get a R01 or NSF career.

【在 w****y 的大作中提到】

: 没错，教学是本职。你做得好我们表示赞许和支持。
: 对于苦逼的AP而言，牺牲研究去搞教学，你说评T的时候会把Teaching的比重加大么？
: 两门课great evaluation抵得上一个grant或者一个best paper award么？AP时间有限
: ，Funding越来越难，T的要求却越来越高。这时候再牺牲研究搞教学，难道不是对学生
: 的热心公益么，不就是慈善么？
: 很多学校其实明里暗里不支持你过多投入教学，为什么？本质上学校的声誉不是靠教学
: ，而是靠研究创新。

w*y2013-11-18 08:11

52 楼

Of course there are always exceptions.

why
during
why

【在 A******y 的大作中提到】

: "牺牲研究去搞教学" I don't see that's the case. I know people who can not
: get funding are also horrible at teaching. If you are in a research
: university, your teaching load shouldn't be high anyway. So I don't see why
: you think you have to sacrifice teaching for research. The ones that
: complains a lot are APs leaving lab by 5p.m. sharp and don't show up during
: the weekends. Clearly research is not for them either, and they wounder why
: they can not get a R01 or NSF career.

s*n2013-11-18 08:11

53 楼

顶一下这个。

【在 f**l 的大作中提到】

: 这个不是一个简单的工作问题，而是人的原则问题。
: faculty只是一个职业。人不管干什么，做人是第一位的。我不会去刻意讨好学生，教
: 授的主要职责是传递知识和帮助学生，而不是得一个高的评价分。我一直坚持大约10%
: 的淘汰率和10%的优秀率，平均成绩大约B-。我的teaching evaluation确实不高，但我
: 一直很努力，也曾经收到学生的来信说我是他／她在本校见过的最好的教授。我觉得不
: 管怎么样，亏心的事情还是做不出来的。我有一个同学，在清华当了很多年副教授了。
: 他的研究做得很慢，因为他花了很多精力在教学上，在现在这个世道，他确实不怎么吃
: 香。但我一直很尊敬他。我也觉得他活得很快乐。那是我的榜样。成功当然是好的，但
: 要是牺牲了原则，不要也罢，人的这点尊严还是要保持的。

s*n2013-11-18 08:11

54 楼

绝大多数人应该还没有到好好教书就会饿死的程度。无非是你用90%的时间基本可以
survive，那么剩下的10%是用来多搞两篇文章，还是提高教学质量。不管什么选择，问
心无愧就好。

【在 h*****w 的大作中提到】

: 先解决了吃饭生存问题再来谈高尚吧,我当然觉得老师是需要教书育人的,但是至少也得
: 先吃上饭再谈高尚吧?FACULTY本来先就是个工作,养活老婆孩子的工作而已,然后才是个
: 所谓"灵魂工程师"
: 这么说吧,我收到很多PAPER或者PROPOSAL的修改意见,大部分都是很好的,但有相当比例
: 我知道都是些没好好看就瞎写的人,但是你能直接说人家是SB吗?不是还得KISS 别人的
: ASS才能发PAPER,拿钱就更不必说了,真是恨不得要给人家去磕头了.比如最近一个
: PROPOSAL,一个人就写到:我认为这人的工作不够NOVEL.接下来啥也没有,这种评语我可
: 以用到所有的PROPOSAL评语里面,你能咋样,不还得赔着笑脸去修改么?这时候你的尊严
: 和灵魂又有啥用处
: 我觉得向你这样已经T的前辈来教训我们这些苦逼AP没有责任心完全就是站着说话不腰

s*n2013-11-18 08:11

55 楼

说生存还好，“研究创新”有点过了。真正创新的东西，敢在AP的时候做？

【在 w****y 的大作中提到】

: AP的任务首先是研究创新，然后才是人才培养，之后是教书。主次而已。有什么无耻的
: ？你认为MIT、Harvard、Stanford出名是因为AP们花大把时间备课？

s*n2013-11-18 08:11

56 楼

有人做过研究，学生填EVALUATION，主要就是两个印象分。1.你是不是nice；2.你的课
是不
是well organized。换言之，就是私公两个方面的印象。
不理解这一点，拿简单题讨好学生可能适得其反，砸时间备课恐怕事倍功半。

【在 l**e 的大作中提到】

: 请教一下：学生爽了，但是还给你很低的evaluation怎么办？

s*n2013-11-18 08:11

57 楼

拿T前对TEACHING是这样态度的，拿T之后更不可能花功夫在TEACHING上了。

【在 w****y 的大作中提到】

: 主要、次要而已，拿了T再搞teaching吧

c*42013-11-18 08:11

58 楼

lz说得是很对啊。。。。。但是这些话不能明说。。。。。唉。。。。。这世道。。。
在美国真是先生存啊。。。。。。。。。。

x*i2013-11-18 08:11

59 楼

teaching evaluation没用吧。
我的evaluation差的什么似的，现在还不是好好的。

【在 w****y 的大作中提到】

: 最近看AP贴，觉得大家太慈善了。小弟我给点建议吧。
: 1. 如果一个学校是Tier 1，或者目前在Tier 1和Tier 2的边缘，那么evaluation中
: research 占90%或更高, teaching/service占10%或更低。没有人这么说，但是这是事
: 实。如果不是事实，你就当是这样吧。
: 如果一个学校认为AP的teaching很重要，那么AP们应该把research做好，争取离开这个
: 学校。为什么？这种学校的senior faculty是不会在research和学术地位上promote你
: 的。离开的话前途才会更光明。
: 2. 拿到T前，teaching上重要的不是quality，而是evaluation。你让学生学得爽考得
: 好最重要。不要去搞什么新课，或者花大把时间写notes、slides、甚至books。把课照
: 着最简单、清楚的教课书清楚地讲完就是最好，作业80%简单，20%有点挑战，给点

w*y2013-11-18 08:11

60 楼

那说明你research牛么

【在 x******i 的大作中提到】

: teaching evaluation没用吧。
: 我的evaluation差的什么似的，现在还不是好好的。

m*s2013-11-18 08:11

61 楼

我算是领悟到了
teaching 就是卖身的，换点钱来养自己脑袋，做自己的研究。

【在 A****0 的大作中提到】

: 严重同意，我们AP拼tenure要注重结果，而不是过程。再说学生学到多少东西，跟我有
: 毛关系。

w*y2013-11-18 08:11

62 楼

所以说，online teaching威胁了很多 T2 T3 学校老师的饭碗。

【在 m*******s 的大作中提到】

: 我算是领悟到了
: teaching 就是卖身的，换点钱来养自己脑袋，做自己的研究。

s*n2013-11-18 08:11

63 楼

话糙理不糙。研究做得好成果跟人走。teaching做得再好有p用。evaluation达到above
average就行了。再花时间是个无底洞。

n*l2013-11-18 08:11

64 楼

一门课是10% effort, 2+2的 teaching load算是40% teaching, 50% research, 10%
service。你让人花90%的时间来教书，还不是跟让人在学术上自杀一样？肯定拿不到
tenure啊。

【在 s**********n 的大作中提到】

: 绝大多数人应该还没有到好好教书就会饿死的程度。无非是你用90%的时间基本可以
: survive，那么剩下的10%是用来多搞两篇文章，还是提高教学质量。不管什么选择，问
: 心无愧就好。

m*s2013-11-18 08:11

65 楼

online teaching 蛮好，大规模的机械化标准化育种。
筛选出10%的优良种子然后进入T1 T2学校学习科学做研究。
皆大欢喜。

【在 w****y 的大作中提到】

: 所以说，online teaching威胁了很多 T2 T3 学校老师的饭碗。

m*s2013-11-18 08:11

66 楼

香港某学校工资直接跟 teaching evaluation point 挂钩。。。
真是耻辱

above

【在 s********n 的大作中提到】

: 话糙理不糙。研究做得好成果跟人走。teaching做得再好有p用。evaluation达到above
: average就行了。再花时间是个无底洞。

m*s2013-11-18 08:11

67 楼

那是你理解的教授的主要职责
你做到校院系领导的位子上，你还会这么评价你的手下么？当然，每次开大会你肯定
还是像这样训话di ~~~

【在 f**l 的大作中提到】

: 这个不是一个简单的工作问题，而是人的原则问题。
: faculty只是一个职业。人不管干什么，做人是第一位的。我不会去刻意讨好学生，教
: 授的主要职责是传递知识和帮助学生，而不是得一个高的评价分。我一直坚持大约10%
: 的淘汰率和10%的优秀率，平均成绩大约B-。我的teaching evaluation确实不高，但我
: 一直很努力，也曾经收到学生的来信说我是他／她在本校见过的最好的教授。我觉得不
: 管怎么样，亏心的事情还是做不出来的。我有一个同学，在清华当了很多年副教授了。
: 他的研究做得很慢，因为他花了很多精力在教学上，在现在这个世道，他确实不怎么吃
: 香。但我一直很尊敬他。我也觉得他活得很快乐。那是我的榜样。成功当然是好的，但
: 要是牺牲了原则，不要也罢，人的这点尊严还是要保持的。

s*n2013-11-18 08:11

68 楼

我的意思是说，如果你的学校的档次和你的水平相配，那么90%的时间精力花在工作上
（包括研究教学服务），基本应该可以SURVIVE。就看剩下10%的精力是放在文章灌水，
科研创新，到处拉钱，还是教学质量。
假如说已经100%了，教学上也是evaluation至上了，service也是能推就推了，跟系里
同事关系也还好，依然战战兢兢觉得tenure悬，要我肯定换地方。

【在 n*******l 的大作中提到】

: 一门课是10% effort, 2+2的 teaching load算是40% teaching, 50% research, 10%
: service。你让人花90%的时间来教书，还不是跟让人在学术上自杀一样？肯定拿不到
: tenure啊。

s*n2013-11-18 08:11

69 楼

人难道不应该尽可能按照自己心中的原则而不是校领导的小算盘活着么？

【在 m*******s 的大作中提到】

: 那是你理解的教授的主要职责
: 你做到校院系领导的位子上，你还会这么评价你的手下么？当然，每次开大会你肯定
: 还是像这样训话di ~~~

w*y2013-11-18 08:11

70 楼

教学是学校重要收入来源。可能是某大学出于特殊发展阶段或者香港的特殊环境，造成
必须抓教学质量？

【在 m*******s 的大作中提到】

: 香港某学校工资直接跟 teaching evaluation point 挂钩。。。
: 真是耻辱
:
: above

p*e2013-11-18 08:11

71 楼

本来还想回帖的一看是电哥只能hehe了

【在 t**********0 的大作中提到】

: 别忘了
: 学校学校
: 很重要的一点是传授知识
: 你那句”不要在硕士生、本科生上花时间，尽量不要带“太极端

A*02013-11-18 08:11

72 楼

对 R1 学校的学校，千真万确。我们系主任甚至暗示 AP 们不要花太多时间 teaching,
只要学生不 complaint 就过关了。重点要捞钱，多养几个薄后，学生，壮大队伍。今
年我们一白女评天牛，只有一个刚过期的major grant （系里潜规则是至少两个），但
是教学很好拿过每年只颁发一个的校级奖，系里投票勉强过了，但是学院dean 这级很
悬，她自己也在找下家. 相反以前教书一般般的，但拿钱过线的都顺利 tenure 了。

above

【在 s********n 的大作中提到】

: 话糙理不糙。研究做得好成果跟人走。teaching做得再好有p用。evaluation达到above
: average就行了。再花时间是个无底洞。

l*y2013-11-18 08:11

73 楼

做事就是个 trade-off，自己心安和自己 survive 之间的一个平衡。人，既不能飘在
空中，也不能四脚着地。We are what we do。如果教课讨好，带学生取巧，那就是个
讨好而且取巧的人。AP 期间有情可原，要是 T 了还这样，那真是人各有志了。
我觉得 T 就是为了这个目的：从此可以教书时按照自己的理念，不用管 evaluation
了。没拿到 T 之前，可能还是要更偏向于 survival。所以你说的，我觉得对于 AP 们
来说，应当算是这个阶段的金玉良言。

【在 w****y 的大作中提到】

: 最近看AP贴，觉得大家太慈善了。小弟我给点建议吧。
: 1. 如果一个学校是Tier 1，或者目前在Tier 1和Tier 2的边缘，那么evaluation中
: research 占90%或更高, teaching/service占10%或更低。没有人这么说，但是这是事
: 实。如果不是事实，你就当是这样吧。
: 如果一个学校认为AP的teaching很重要，那么AP们应该把research做好，争取离开这个
: 学校。为什么？这种学校的senior faculty是不会在research和学术地位上promote你
: 的。离开的话前途才会更光明。
: 2. 拿到T前，teaching上重要的不是quality，而是evaluation。你让学生学得爽考得
: 好最重要。不要去搞什么新课，或者花大把时间写notes、slides、甚至books。把课照
: 着最简单、清楚的教课书清楚地讲完就是最好，作业80%简单，20%有点挑战，给点

c*a2013-11-18 08:11

74 楼

这个和学科专业有关
比如我现在的专业，很少听说哪个AP最后被废掉的，当然像harvard之类
的对甜妞要求比较变态的学校除外。大家的共识是，系里已经花了大量的
人力物力去招最合适的faculty进来，然后过了几年再花精力去考虑要不要
让他留在系里是没有必要的巨大的浪费。所以一般都能按时拿到甜妞，
如果你有能耐和系里闹一闹的话，还可以提前拿。

【在 w****y 的大作中提到】

: 最近看AP贴，觉得大家太慈善了。小弟我给点建议吧。
: 1. 如果一个学校是Tier 1，或者目前在Tier 1和Tier 2的边缘，那么evaluation中
: research 占90%或更高, teaching/service占10%或更低。没有人这么说，但是这是事
: 实。如果不是事实，你就当是这样吧。
: 如果一个学校认为AP的teaching很重要，那么AP们应该把research做好，争取离开这个
: 学校。为什么？这种学校的senior faculty是不会在research和学术地位上promote你
: 的。离开的话前途才会更光明。
: 2. 拿到T前，teaching上重要的不是quality，而是evaluation。你让学生学得爽考得
: 好最重要。不要去搞什么新课，或者花大把时间写notes、slides、甚至books。把课照
: 着最简单、清楚的教课书清楚地讲完就是最好，作业80%简单，20%有点挑战，给点

c*y2013-11-18 08:11

75 楼

为五斗米而折腰。

【在 w****y 的大作中提到】

: 最近看AP贴，觉得大家太慈善了。小弟我给点建议吧。
: 1. 如果一个学校是Tier 1，或者目前在Tier 1和Tier 2的边缘，那么evaluation中
: research 占90%或更高, teaching/service占10%或更低。没有人这么说，但是这是事
: 实。如果不是事实，你就当是这样吧。
: 如果一个学校认为AP的teaching很重要，那么AP们应该把research做好，争取离开这个
: 学校。为什么？这种学校的senior faculty是不会在research和学术地位上promote你
: 的。离开的话前途才会更光明。
: 2. 拿到T前，teaching上重要的不是quality，而是evaluation。你让学生学得爽考得
: 好最重要。不要去搞什么新课，或者花大把时间写notes、slides、甚至books。把课照
: 着最简单、清楚的教课书清楚地讲完就是最好，作业80%简单，20%有点挑战，给点

w*y2013-11-18 08:11

76 楼

不止五斗米。T做得好，local impact in your school；R做得好，global impact, at
least in your area，perhaps in many related areas。

【在 c**y 的大作中提到】

: 为五斗米而折腰。

s*n2013-11-18 08:11

77 楼

AP期间能理直气壮讨好取巧的，T了之后研究和教学对自己CAREER的影响更加一边倒，
绝对是变本加厉，不可能回头的。
Teaching只要用心，拿到不错的EVALUTION还是比较容易的。当然想拿很高的分，除非
课的内容本身有意思，学生本来就有一定的MOTIVATION，是比较困难的. TEACHING最怕
的是闷头一个劲付出，不管学生的情况，硬把自己的思维方式套到学生上面去。这样就
是吃力不讨好，还影响情绪。

【在 l***y 的大作中提到】

: 做事就是个 trade-off，自己心安和自己 survive 之间的一个平衡。人，既不能飘在
: 空中，也不能四脚着地。We are what we do。如果教课讨好，带学生取巧，那就是个
: 讨好而且取巧的人。AP 期间有情可原，要是 T 了还这样，那真是人各有志了。
: 我觉得 T 就是为了这个目的：从此可以教书时按照自己的理念，不用管 evaluation
: 了。没拿到 T 之前，可能还是要更偏向于 survival。所以你说的，我觉得对于 AP 们
: 来说，应当算是这个阶段的金玉良言。

l*y2013-11-18 08:11

78 楼

嗯嗯，最后两句，也是金玉良言啊：）

【在 s**********n 的大作中提到】

: AP期间能理直气壮讨好取巧的，T了之后研究和教学对自己CAREER的影响更加一边倒，
: 绝对是变本加厉，不可能回头的。
: Teaching只要用心，拿到不错的EVALUTION还是比较容易的。当然想拿很高的分，除非
: 课的内容本身有意思，学生本来就有一定的MOTIVATION，是比较困难的. TEACHING最怕
: 的是闷头一个劲付出，不管学生的情况，硬把自己的思维方式套到学生上面去。这样就
: 是吃力不讨好，还影响情绪。