n*e
2 楼
以下逻辑问题困扰了我很久很久，请JMS赐教。有包子：）
1。SPF到底是根据抗晒时间还是抗晒“物质/能力”的浓度？如果是时间，难道和阳光
强度没有关系，过了固定的x个小时就失效？如果是浓度，是不是阳光弱的时候擦一次
能顶一天而不需要补擦？
2。SPF的叠加问题。都说是不能叠加的，比如先擦带SPF10的面霜再擦SPF40的防晒霜，
最终效果只等于SPF40。但是，又说防晒擦少了（薄了），实际SPF会下降而且是平方关
系。也就是说，擦多了会比擦少了撑的更久。假设面霜和防晒霜中的防晒成分相同，岂
不是自相矛盾？
3。在第2点的基础上扩展一下。假设我一次涂的防晒为规定量的一半，也就是说效果为
SPF40*0.5^2=SPF10。面霜可以看作保湿+SPF10。在同样涂了防晒的基础上，再涂同样
量的防晒可以将SPF提升到SPF40，而涂带有同样成分和SPF的面霜则对提升SPF毫无帮助
。这是什么逻辑？
4。物理防晒的耗损问题。物理防晒不被皮肤吸收，相当于在脸上盖了一层膜，不会因
阳光而break down。所以理论上除了汗水冲刷等物理原因，它是没有损耗的，是吗？那
如果我不出汗是不是就不用补擦了呢？
5。物理防晒的清洁问题。既然是完全不防水的而且一出汗就没了，为什么大家说只要
涂了防晒就要认真卸妆呢？
我其实非常重视防晒，而且觉得它是所有护肤领域里最不伪科学的一个了。可是以上逻
辑矛盾总让我觉得这还是一个大忽悠。。。
雪地空翻360度求答案~~
1。SPF到底是根据抗晒时间还是抗晒“物质/能力”的浓度？如果是时间，难道和阳光
强度没有关系，过了固定的x个小时就失效？如果是浓度，是不是阳光弱的时候擦一次
能顶一天而不需要补擦？
2。SPF的叠加问题。都说是不能叠加的，比如先擦带SPF10的面霜再擦SPF40的防晒霜，
最终效果只等于SPF40。但是，又说防晒擦少了（薄了），实际SPF会下降而且是平方关
系。也就是说，擦多了会比擦少了撑的更久。假设面霜和防晒霜中的防晒成分相同，岂
不是自相矛盾？
3。在第2点的基础上扩展一下。假设我一次涂的防晒为规定量的一半，也就是说效果为
SPF40*0.5^2=SPF10。面霜可以看作保湿+SPF10。在同样涂了防晒的基础上，再涂同样
量的防晒可以将SPF提升到SPF40，而涂带有同样成分和SPF的面霜则对提升SPF毫无帮助
。这是什么逻辑？
4。物理防晒的耗损问题。物理防晒不被皮肤吸收，相当于在脸上盖了一层膜，不会因
阳光而break down。所以理论上除了汗水冲刷等物理原因，它是没有损耗的，是吗？那
如果我不出汗是不是就不用补擦了呢？
5。物理防晒的清洁问题。既然是完全不防水的而且一出汗就没了，为什么大家说只要
涂了防晒就要认真卸妆呢？
我其实非常重视防晒，而且觉得它是所有护肤领域里最不伪科学的一个了。可是以上逻
辑矛盾总让我觉得这还是一个大忽悠。。。
雪地空翻360度求答案~~
l*3
3 楼
【在 l****3 的大作中提到】
: 图片在下贴。图中红圈中的那个房子。谢谢！
n*e
4 楼
怎么没人理啊？大家不是很多学science的吗？
公主？？？
公主？？？
b*o
5 楼
不懂，不过看上去又反弓又路冲
【在 l****3 的大作中提到】
: 图片在下贴。图中红圈中的那个房子。谢谢！
【在 l****3 的大作中提到】
: 图片在下贴。图中红圈中的那个房子。谢谢！
a*d
6 楼
1. SPF确切的说是人的皮肤对紫外线UVB的一种以出现erythema的时间长短为表征的
生理反应，其统计平均值是在有sunscreen 保护下相对与没有sunscreen 保护的时间长
度比。因此SPF是根据每个人的个人皮肤情况而确定的。比如说，你在没有sunscreen的
保护下，在标准UVB dose 量 辐射下10min 后出现erythema， 那么理论上讲，一个SPF
25的sunscreen 的保护时间就是 10 x 25= 250分钟后才出现erythema。但是如果你的
皮肤是20分钟出现，那么你就可以被保护500分钟。 工业 上对一个产品的spf 是大样
本（FDA 规定>10）in-vivo 测试的统计平均值。当然还有water resistant的测试方法
，不再多说。Btw ，一般人在标准阳光辐射下（规定是位于赤道附近地平线的阳光辐射
强度，具体的我有点忘记了）的出现erythema的平均值是20分钟。原则上来讲，阴天确
实可以减少UV的辐射量，但是也会有80%的透过，而UVA更甚，还可以透过office 的窗
玻璃，这就是为什么为了anti- aging (主要由UVA引起)， 一定要全天候涂抹
broadspectrum sunscreen的原因
2. 关于叠加问题： 可以通俗的这样理解：sunscreen是通过在皮肤上形成均匀的一
层膜来起到保护作用的，就好比一个由长短不一的木条围成的酒桶，能盛多少酒是由最
短的那条决定的，因此，一旦sunsreen的薄膜有破点的话，就会造成局部被sunburn。
记住你的皮肤底层是流动的，一旦一点被突破，那么损害（产生的自由基）就会辐射开
来，工业测量是以2mg/cm^2的标准厚度为标准的。然后再分析一下你的问题： 如果面
霜和防嗮霜都确实一摸一样成分的话，那么spf 一定是提高的，但是提高多少是不能线
性叠加的。需要提醒大家可能忽略了的一个问题是各家不同的sunscreen 产品中几乎所
有产品都使用了SPF Booster 成份和polymer促进成膜性能， 而booster不是
universal的，因此这些产品的booster 或者polymer甚至可能相互抵消作用，比如阳离
子高分子和阴离子的高分子材料的中和。更不 要说active ingredients之间的相互不
兼容性，比如avobenzone 和cinnamate 等等，所以两种不同的防嗮霜一定不要轻易混
合使用。
3. 请根据木桶理论自行判断,其实有人系统地研究过在涂抹量不的情况下的SPF防护
能力，但至今没有一个统一的结论，你的公式并不是严谨的科学的公式，没有多大的意
义。其实做好的办法是在涂防嗮之前要先涂一层antioxidant， 我前面在这个版面转过
一个帖子，那个很科学。
4. 物理防嗮成分本身是亲水性的,但是现在的工业已经将这两种金属氧化物coating
了一些hydrophobic的材料,一是为了降低whitening,二是为了防水,但是这些coating
材料会在阳光照射下产生降解，一旦降解的话，对TiO2和ZnO的吸收、折射和散射紫外
波长和能力都会产生影响，因此还是要推荐reapply。
5. 物理防嗮成分全部为纳米级别的金属氧化物，这些纳米材料可以渗透进皮肤表层
，如果不认真清洗的话会催化自由基，要知道，这两种材料在化学界都是有名的化学反
应催化剂。2011年12月份新加坡的一个大学研究小组发现证实ZnO确实会渗透进皮肤表
层对细胞（in-vitro）产生致命作用，美国的多家消费者组织也在2012年1月联名状告
FDA要求其对这些纳米材料进行市场规范，因此对使用物理防嗮至今也没有一个定论，
你的逻辑混乱全部是建立在自己所谓的“科学”基础上的，实际上你对防嗮霜的基本原
理并不十分理解，所以你的自身逻辑推理必然出现矛盾，但是我可以professionally的
告诉你，一定要注意平时防嗮，日常SPF30 broad spectrum 是必须的而且不能乱叠加。
呵呵，包子拿来，亏的我大过年的给你码这么多字。
【在 n******e 的大作中提到】
: 以下逻辑问题困扰了我很久很久，请JMS赐教。有包子：）
: 1。SPF到底是根据抗晒时间还是抗晒“物质/能力”的浓度？如果是时间，难道和阳光
: 强度没有关系，过了固定的x个小时就失效？如果是浓度，是不是阳光弱的时候擦一次
: 能顶一天而不需要补擦？
: 2。SPF的叠加问题。都说是不能叠加的，比如先擦带SPF10的面霜再擦SPF40的防晒霜，
: 最终效果只等于SPF40。但是，又说防晒擦少了（薄了），实际SPF会下降而且是平方关
: 系。也就是说，擦多了会比擦少了撑的更久。假设面霜和防晒霜中的防晒成分相同，岂
: 不是自相矛盾？
: 3。在第2点的基础上扩展一下。假设我一次涂的防晒为规定量的一半，也就是说效果为
: SPF40*0.5^2=SPF10。面霜可以看作保湿+SPF10。在同样涂了防晒的基础上，再涂同样
生理反应，其统计平均值是在有sunscreen 保护下相对与没有sunscreen 保护的时间长
度比。因此SPF是根据每个人的个人皮肤情况而确定的。比如说，你在没有sunscreen的
保护下，在标准UVB dose 量 辐射下10min 后出现erythema， 那么理论上讲，一个SPF
25的sunscreen 的保护时间就是 10 x 25= 250分钟后才出现erythema。但是如果你的
皮肤是20分钟出现，那么你就可以被保护500分钟。 工业 上对一个产品的spf 是大样
本（FDA 规定>10）in-vivo 测试的统计平均值。当然还有water resistant的测试方法
，不再多说。Btw ，一般人在标准阳光辐射下（规定是位于赤道附近地平线的阳光辐射
强度，具体的我有点忘记了）的出现erythema的平均值是20分钟。原则上来讲，阴天确
实可以减少UV的辐射量，但是也会有80%的透过，而UVA更甚，还可以透过office 的窗
玻璃，这就是为什么为了anti- aging (主要由UVA引起)， 一定要全天候涂抹
broadspectrum sunscreen的原因
2. 关于叠加问题： 可以通俗的这样理解：sunscreen是通过在皮肤上形成均匀的一
层膜来起到保护作用的，就好比一个由长短不一的木条围成的酒桶，能盛多少酒是由最
短的那条决定的，因此，一旦sunsreen的薄膜有破点的话，就会造成局部被sunburn。
记住你的皮肤底层是流动的，一旦一点被突破，那么损害（产生的自由基）就会辐射开
来，工业测量是以2mg/cm^2的标准厚度为标准的。然后再分析一下你的问题： 如果面
霜和防嗮霜都确实一摸一样成分的话，那么spf 一定是提高的，但是提高多少是不能线
性叠加的。需要提醒大家可能忽略了的一个问题是各家不同的sunscreen 产品中几乎所
有产品都使用了SPF Booster 成份和polymer促进成膜性能， 而booster不是
universal的，因此这些产品的booster 或者polymer甚至可能相互抵消作用，比如阳离
子高分子和阴离子的高分子材料的中和。更不 要说active ingredients之间的相互不
兼容性，比如avobenzone 和cinnamate 等等，所以两种不同的防嗮霜一定不要轻易混
合使用。
3. 请根据木桶理论自行判断,其实有人系统地研究过在涂抹量不的情况下的SPF防护
能力，但至今没有一个统一的结论，你的公式并不是严谨的科学的公式，没有多大的意
义。其实做好的办法是在涂防嗮之前要先涂一层antioxidant， 我前面在这个版面转过
一个帖子，那个很科学。
4. 物理防嗮成分本身是亲水性的,但是现在的工业已经将这两种金属氧化物coating
了一些hydrophobic的材料,一是为了降低whitening,二是为了防水,但是这些coating
材料会在阳光照射下产生降解，一旦降解的话，对TiO2和ZnO的吸收、折射和散射紫外
波长和能力都会产生影响，因此还是要推荐reapply。
5. 物理防嗮成分全部为纳米级别的金属氧化物，这些纳米材料可以渗透进皮肤表层
，如果不认真清洗的话会催化自由基，要知道，这两种材料在化学界都是有名的化学反
应催化剂。2011年12月份新加坡的一个大学研究小组发现证实ZnO确实会渗透进皮肤表
层对细胞（in-vitro）产生致命作用，美国的多家消费者组织也在2012年1月联名状告
FDA要求其对这些纳米材料进行市场规范，因此对使用物理防嗮至今也没有一个定论，
你的逻辑混乱全部是建立在自己所谓的“科学”基础上的，实际上你对防嗮霜的基本原
理并不十分理解，所以你的自身逻辑推理必然出现矛盾，但是我可以professionally的
告诉你，一定要注意平时防嗮，日常SPF30 broad spectrum 是必须的而且不能乱叠加。
呵呵，包子拿来，亏的我大过年的给你码这么多字。
【在 n******e 的大作中提到】
: 以下逻辑问题困扰了我很久很久，请JMS赐教。有包子：）
: 1。SPF到底是根据抗晒时间还是抗晒“物质/能力”的浓度？如果是时间，难道和阳光
: 强度没有关系，过了固定的x个小时就失效？如果是浓度，是不是阳光弱的时候擦一次
: 能顶一天而不需要补擦？
: 2。SPF的叠加问题。都说是不能叠加的，比如先擦带SPF10的面霜再擦SPF40的防晒霜，
: 最终效果只等于SPF40。但是，又说防晒擦少了（薄了），实际SPF会下降而且是平方关
: 系。也就是说，擦多了会比擦少了撑的更久。假设面霜和防晒霜中的防晒成分相同，岂
: 不是自相矛盾？
: 3。在第2点的基础上扩展一下。假设我一次涂的防晒为规定量的一半，也就是说效果为
: SPF40*0.5^2=SPF10。面霜可以看作保湿+SPF10。在同样涂了防晒的基础上，再涂同样
l*3
7 楼
大牛们，帮忙看看啊。
n*e
8 楼
刚给你转了10个包子，请查收！
屠龙，如此好贴，加精吧！！！
SPF
【在 a****d 的大作中提到】
: 1. SPF确切的说是人的皮肤对紫外线UVB的一种以出现erythema的时间长短为表征的
: 生理反应，其统计平均值是在有sunscreen 保护下相对与没有sunscreen 保护的时间长
: 度比。因此SPF是根据每个人的个人皮肤情况而确定的。比如说，你在没有sunscreen的
: 保护下，在标准UVB dose 量 辐射下10min 后出现erythema， 那么理论上讲，一个SPF
: 25的sunscreen 的保护时间就是 10 x 25= 250分钟后才出现erythema。但是如果你的
: 皮肤是20分钟出现，那么你就可以被保护500分钟。 工业 上对一个产品的spf 是大样
: 本（FDA 规定>10）in-vivo 测试的统计平均值。当然还有water resistant的测试方法
: ，不再多说。Btw ，一般人在标准阳光辐射下（规定是位于赤道附近地平线的阳光辐射
: 强度，具体的我有点忘记了）的出现erythema的平均值是20分钟。原则上来讲，阴天确
: 实可以减少UV的辐射量，但是也会有80%的透过，而UVA更甚，还可以透过office 的窗
屠龙，如此好贴，加精吧！！！
SPF
【在 a****d 的大作中提到】
: 1. SPF确切的说是人的皮肤对紫外线UVB的一种以出现erythema的时间长短为表征的
: 生理反应，其统计平均值是在有sunscreen 保护下相对与没有sunscreen 保护的时间长
: 度比。因此SPF是根据每个人的个人皮肤情况而确定的。比如说，你在没有sunscreen的
: 保护下，在标准UVB dose 量 辐射下10min 后出现erythema， 那么理论上讲，一个SPF
: 25的sunscreen 的保护时间就是 10 x 25= 250分钟后才出现erythema。但是如果你的
: 皮肤是20分钟出现，那么你就可以被保护500分钟。 工业 上对一个产品的spf 是大样
: 本（FDA 规定>10）in-vivo 测试的统计平均值。当然还有water resistant的测试方法
: ，不再多说。Btw ，一般人在标准阳光辐射下（规定是位于赤道附近地平线的阳光辐射
: 强度，具体的我有点忘记了）的出现erythema的平均值是20分钟。原则上来讲，阴天确
: 实可以减少UV的辐射量，但是也会有80%的透过，而UVA更甚，还可以透过office 的窗
n*s
9 楼
又反弓又路冲外加一个大信号塔在背面。
s*r
10 楼
好贴！
a*a
11 楼
求专家推荐啊！
以前还以为物理防晒好呢。听你说了好像很恐怖的样子。
all natural的化学防晒涂了满脸白。
多谢！！
【在 a****d 的大作中提到】
: 1. SPF确切的说是人的皮肤对紫外线UVB的一种以出现erythema的时间长短为表征的
: 生理反应，其统计平均值是在有sunscreen 保护下相对与没有sunscreen 保护的时间长
: 度比。因此SPF是根据每个人的个人皮肤情况而确定的。比如说，你在没有sunscreen的
: 保护下，在标准UVB dose 量 辐射下10min 后出现erythema， 那么理论上讲，一个SPF
: 25的sunscreen 的保护时间就是 10 x 25= 250分钟后才出现erythema。但是如果你的
: 皮肤是20分钟出现，那么你就可以被保护500分钟。 工业 上对一个产品的spf 是大样
: 本（FDA 规定>10）in-vivo 测试的统计平均值。当然还有water resistant的测试方法
: ，不再多说。Btw ，一般人在标准阳光辐射下（规定是位于赤道附近地平线的阳光辐射
: 强度，具体的我有点忘记了）的出现erythema的平均值是20分钟。原则上来讲，阴天确
: 实可以减少UV的辐射量，但是也会有80%的透过，而UVA更甚，还可以透过office 的窗
以前还以为物理防晒好呢。听你说了好像很恐怖的样子。
all natural的化学防晒涂了满脸白。
多谢！！
【在 a****d 的大作中提到】
: 1. SPF确切的说是人的皮肤对紫外线UVB的一种以出现erythema的时间长短为表征的
: 生理反应，其统计平均值是在有sunscreen 保护下相对与没有sunscreen 保护的时间长
: 度比。因此SPF是根据每个人的个人皮肤情况而确定的。比如说，你在没有sunscreen的
: 保护下，在标准UVB dose 量 辐射下10min 后出现erythema， 那么理论上讲，一个SPF
: 25的sunscreen 的保护时间就是 10 x 25= 250分钟后才出现erythema。但是如果你的
: 皮肤是20分钟出现，那么你就可以被保护500分钟。 工业 上对一个产品的spf 是大样
: 本（FDA 规定>10）in-vivo 测试的统计平均值。当然还有water resistant的测试方法
: ，不再多说。Btw ，一般人在标准阳光辐射下（规定是位于赤道附近地平线的阳光辐射
: 强度，具体的我有点忘记了）的出现erythema的平均值是20分钟。原则上来讲，阴天确
: 实可以减少UV的辐射量，但是也会有80%的透过，而UVA更甚，还可以透过office 的窗
a*d
12 楼
你别说，当前的防嗮产品涂完了还满脸白的并不多见，一般都是纯物理的防嗮，这个没
办法，因为当金属氧化物的颗粒半径在高效遮蔽UV 波长的同时也会对可见光波长的反
射，造成RI系数提高，就发白了。。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 求专家推荐啊！
: 以前还以为物理防晒好呢。听你说了好像很恐怖的样子。
: all natural的化学防晒涂了满脸白。
: 多谢！！
办法，因为当金属氧化物的颗粒半径在高效遮蔽UV 波长的同时也会对可见光波长的反
射，造成RI系数提高，就发白了。。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 求专家推荐啊！
: 以前还以为物理防晒好呢。听你说了好像很恐怖的样子。
: all natural的化学防晒涂了满脸白。
: 多谢！！
a*a
13 楼
科学家，你说这些对我是对牛弹琴啊，
您还是推荐几个价钱能接受的防晒产品吧？我死等了啊。
另外您觉得BB霜对皮肤的作用如何？好像对它的看法特别polarized。
还有这个http://www.ewg.org/skindeep/的信息可信吗？我随便搜了几个知名产品，都被他们说得特吓人（不止防晒霜啊，什么estee lauder小棕瓶啊都包括）。
多谢多谢！有包子答谢。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你别说，当前的防嗮产品涂完了还满脸白的并不多见，一般都是纯物理的防嗮，这个没
: 办法，因为当金属氧化物的颗粒半径在高效遮蔽UV 波长的同时也会对可见光波长的反
: 射，造成RI系数提高，就发白了。。
您还是推荐几个价钱能接受的防晒产品吧？我死等了啊。
另外您觉得BB霜对皮肤的作用如何？好像对它的看法特别polarized。
还有这个http://www.ewg.org/skindeep/的信息可信吗？我随便搜了几个知名产品，都被他们说得特吓人（不止防晒霜啊，什么estee lauder小棕瓶啊都包括）。
多谢多谢！有包子答谢。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你别说，当前的防嗮产品涂完了还满脸白的并不多见，一般都是纯物理的防嗮，这个没
: 办法，因为当金属氧化物的颗粒半径在高效遮蔽UV 波长的同时也会对可见光波长的反
: 射，造成RI系数提高，就发白了。。
h*o
14 楼
写的好专业啊！想麻烦问问那是不是一般都是先抹不带任何防晒成分的润肤乳，然后只
apply一种broad spectrum sunscreen防晒.一般的防晒产品如何才能知道是否是broad
spectrum sunscreen的呢？谢谢！
SPF
【在 a****d 的大作中提到】
: 1. SPF确切的说是人的皮肤对紫外线UVB的一种以出现erythema的时间长短为表征的
: 生理反应，其统计平均值是在有sunscreen 保护下相对与没有sunscreen 保护的时间长
: 度比。因此SPF是根据每个人的个人皮肤情况而确定的。比如说，你在没有sunscreen的
: 保护下，在标准UVB dose 量 辐射下10min 后出现erythema， 那么理论上讲，一个SPF
: 25的sunscreen 的保护时间就是 10 x 25= 250分钟后才出现erythema。但是如果你的
: 皮肤是20分钟出现，那么你就可以被保护500分钟。 工业 上对一个产品的spf 是大样
: 本（FDA 规定>10）in-vivo 测试的统计平均值。当然还有water resistant的测试方法
: ，不再多说。Btw ，一般人在标准阳光辐射下（规定是位于赤道附近地平线的阳光辐射
: 强度，具体的我有点忘记了）的出现erythema的平均值是20分钟。原则上来讲，阴天确
: 实可以减少UV的辐射量，但是也会有80%的透过，而UVA更甚，还可以透过office 的窗
apply一种broad spectrum sunscreen防晒.一般的防晒产品如何才能知道是否是broad
spectrum sunscreen的呢？谢谢！
SPF
【在 a****d 的大作中提到】
: 1. SPF确切的说是人的皮肤对紫外线UVB的一种以出现erythema的时间长短为表征的
: 生理反应，其统计平均值是在有sunscreen 保护下相对与没有sunscreen 保护的时间长
: 度比。因此SPF是根据每个人的个人皮肤情况而确定的。比如说，你在没有sunscreen的
: 保护下，在标准UVB dose 量 辐射下10min 后出现erythema， 那么理论上讲，一个SPF
: 25的sunscreen 的保护时间就是 10 x 25= 250分钟后才出现erythema。但是如果你的
: 皮肤是20分钟出现，那么你就可以被保护500分钟。 工业 上对一个产品的spf 是大样
: 本（FDA 规定>10）in-vivo 测试的统计平均值。当然还有water resistant的测试方法
: ，不再多说。Btw ，一般人在标准阳光辐射下（规定是位于赤道附近地平线的阳光辐射
: 强度，具体的我有点忘记了）的出现erythema的平均值是20分钟。原则上来讲，阴天确
: 实可以减少UV的辐射量，但是也会有80%的透过，而UVA更甚，还可以透过office 的窗
p*f
15 楼
我对阳光过敏。试用了很多防晒霜后在皮科医生推荐下买了
Anthelios With Mexoryl by La Roche Posay. 这是唯一
对我有效的防晒霜。
Anthelios XL SPF 60 是我夏季的福音。
Anthelios With Mexoryl by La Roche Posay. 这是唯一
对我有效的防晒霜。
Anthelios XL SPF 60 是我夏季的福音。
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