关于北美男女AA - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>GenderEquality - 两性平等

关于北美男女AA

关于北美男女AA# GenderEquality - 两性平等

g*o2009-03-20 07:03

1 楼

这种话题需要讨论吗？花诸多篇幅讨论要不要AA呀，这么价那么价的。这已经就男女不
平等了，还没出招就已经输了不是。
就 by default 什么都男女AA，不就结了。

m*n2009-03-20 07:03

2 楼

男女平等显然不是这样理解的，不能让男士生孩子吧？

【在 g*******o 的大作中提到】

: 这种话题需要讨论吗？花诸多篇幅讨论要不要AA呀，这么价那么价的。这已经就男女不
: 平等了，还没出招就已经输了不是。
: 就 by default 什么都男女AA，不就结了。

g*o2009-03-20 07:03

3 楼

是，也不全是。嗯，真没大想过生孩子的事。8过，是要每次分帐单前想想是不是会给
他生孩子然后决定吗？
你想说的是男女平等不等于男女一样吧，我同意，男女天生就不一样，所以社会分工社
会责任不同。这和男女平等AA纸无关，我指的是很多女生迷惑的和男生一起吃饭消费的
该不该AA问题。

d*e2009-03-20 07:03

4 楼

工作过没有？公司知道你是育龄妇女你的工作机会比同等年龄男性少很多很多。女人为
生育付出的不仅仅是怀胎十月的辛苦和生产时的痛苦，还有因此而损失的种种机会成本
男女相处，男人第一眼就是看女人的容貌。你想被嘲笑老土黄脸婆吗？打扮吧，衣服鞋
袜皮包首饰脂粉哪样不要钱？dating貌似是男士在买单，其实女士背后花的钱半点不少
哪个男人不想要个带得出手的女人？乐意带村姑的其实也不必这里找了，国内贫困山区
多的是，别嚷嚷dating的花费了，直接去搬运一个吧

【在 g*******o 的大作中提到】

: 是，也不全是。嗯，真没大想过生孩子的事。8过，是要每次分帐单前想想是不是会给
: 他生孩子然后决定吗？
: 你想说的是男女平等不等于男女一样吧，我同意，男女天生就不一样，所以社会分工社
: 会责任不同。这和男女平等AA纸无关，我指的是很多女生迷惑的和男生一起吃饭消费的
: 该不该AA问题。

s*o2009-03-20 07:03

5 楼

村姑也未必带不出手，但也未必花销少；这里的女人也未必花销大。只是你没有找到注
定的那个人罢了。喜欢对方买单的女生，你命里的那位一定可以做到；喜欢AA的男生，
你命里的那位也在某处等待。如果眼前的和你观念不一致，不妨先冷却一下。

s*o2009-03-20 07:03

6 楼

e*g2009-03-20 07:03

7 楼

不能这么算，育龄的工作损失应当由家庭弥补，不应当由谈恋爱弥补。没结婚，帐面上
还是清楚点比较好，吃人嘴短，我让别人帮忙搬个重物都觉得欠人家，如果对方对我有
企图，我自己没意思的话，更是要礼尚往来分得清清楚楚，这样拒绝别人也不理亏。只
有到决定嫁给这个人了，小笔支出才可以不计较谁花，大笔的钱得要结婚以后才可以不
计较。你可以说是自尊，但我觉得主要是自爱，为了自己进退自如，争取正当权利理直
气壮。

【在 d****e 的大作中提到】

: 工作过没有？公司知道你是育龄妇女你的工作机会比同等年龄男性少很多很多。女人为
: 生育付出的不仅仅是怀胎十月的辛苦和生产时的痛苦，还有因此而损失的种种机会成本
: 男女相处，男人第一眼就是看女人的容貌。你想被嘲笑老土黄脸婆吗？打扮吧，衣服鞋
: 袜皮包首饰脂粉哪样不要钱？dating貌似是男士在买单，其实女士背后花的钱半点不少
: 哪个男人不想要个带得出手的女人？乐意带村姑的其实也不必这里找了，国内贫困山区
: 多的是，别嚷嚷dating的花费了，直接去搬运一个吧

d*e2009-03-20 07:03

8 楼

我也自认为是个自爱的人，所以明知对方有企图自己没意思的男生，我根本不会和他有
任何纠葛。你还要礼尚往来？难不成他请你吃一顿饭然后你请他吃一顿饭？作为自爱的
人根本不应该给对方任何幻想，直接拒绝和他dating就是了。从来不给对方机会，也无
从拒绝一说。你如果一直“礼尚往来”，到人家向你表白的程度了才羞答答来“拒绝”
，简直是在玩他。dating不仅是花费上的投入，还有感情和时间的投入，你早点不和别
人纠缠，放人家一马，让他多些机会和其他女生date为好。
还利用别人帮你搬重物，太过啦。自己的东西自己搬，实在搬不动可以雇人，一边使唤
别人一边说觉得欠人家。。。。。ft
谈恋爱的对象自然应该是结婚对象，把恋爱和结婚分得那么清楚，真开放呀

【在 e******g 的大作中提到】

: 不能这么算，育龄的工作损失应当由家庭弥补，不应当由谈恋爱弥补。没结婚，帐面上
: 还是清楚点比较好，吃人嘴短，我让别人帮忙搬个重物都觉得欠人家，如果对方对我有
: 企图，我自己没意思的话，更是要礼尚往来分得清清楚楚，这样拒绝别人也不理亏。只
: 有到决定嫁给这个人了，小笔支出才可以不计较谁花，大笔的钱得要结婚以后才可以不
: 计较。你可以说是自尊，但我觉得主要是自爱，为了自己进退自如，争取正当权利理直
: 气壮。

e*g2009-03-20 07:03

9 楼

汗，你date的所有人都是你未来老公？你就没有试着接触过一些人，通过date慢慢了解
，然后才决定是不是做男女朋友，了解更深入以后才决定是不是做老公？感情您只要出
去吃顿饭下一步就领结婚证了啊。
对你有企图你自己没意思的人有时候会是邻居有时候会是多年朋友，大家日常生活难免
互相帮助一下，什么叫利用别人搬重物，搬东西刚好碰到人人家搭把手，然后你请人家
喝点水吃点东西表示感谢，这不是正常的？对方是女生也要帮的，我也觉得欠的，也要
请人家喝水吃东西的。
如果你交往对象都是你要嫁的人，我没啥说的，不过大家讨论的恐怕不是这种程度的。
好多人相亲第一次也是要男方付账，人都还不认识呢，就准备嫁了？

【在 d****e 的大作中提到】

: 我也自认为是个自爱的人，所以明知对方有企图自己没意思的男生，我根本不会和他有
: 任何纠葛。你还要礼尚往来？难不成他请你吃一顿饭然后你请他吃一顿饭？作为自爱的
: 人根本不应该给对方任何幻想，直接拒绝和他dating就是了。从来不给对方机会，也无
: 从拒绝一说。你如果一直“礼尚往来”，到人家向你表白的程度了才羞答答来“拒绝”
: ，简直是在玩他。dating不仅是花费上的投入，还有感情和时间的投入，你早点不和别
: 人纠缠，放人家一马，让他多些机会和其他女生date为好。
: 还利用别人帮你搬重物，太过啦。自己的东西自己搬，实在搬不动可以雇人，一边使唤
: 别人一边说觉得欠人家。。。。。ft
: 谈恋爱的对象自然应该是结婚对象，把恋爱和结婚分得那么清楚，真开放呀

d*e2009-03-20 07:03

10 楼

你这种广泛撒网的dating方式我虽然不认同，但是也能理解，的确现在很多女孩都是这
样，随随便便就和人date；此外本来date一次就知道有没有感觉了，但非要多date几次
，冠名之慢慢了解。我自己是付不出这个时间精力去玩这种dating游戏，所以我date过
的人都是已经很有好感的，一只手的手指就可以数清
我也没什么相亲经验，对于不断相亲然后不断和相亲对象AA的女生。。。。也是只能表
示一种同情和遗憾了
我自然是不会出去吃顿饭下一步就领结婚证，但我不会随便和不怎么了解的男生单独约
会吃饭，对于喜欢随便和不了解的男生单独约会吃饭的女孩，如上所述，虽然不认同但
只能理解啦
至于搬重物，我的生活比较平淡，没那么多戏剧化，邻居或多年朋友不仅对我有意思我
没意思，还那么巧合地碰到搬重物搭把手的时候。。。。。因为本来搬重物的时候就不
多，邻居不多，多年朋友在身边的更不多，所以那种时候几乎没遇见过。此外我不喜欢
暧昧，对于明知对我有企图而我又没意思的人，我不会找他帮忙，对方也不见得会找我
“帮忙”，所以没有互相帮助一说。这种暧昧还是少玩的好

【在 e******g 的大作中提到】

: 汗，你date的所有人都是你未来老公？你就没有试着接触过一些人，通过date慢慢了解
: ，然后才决定是不是做男女朋友，了解更深入以后才决定是不是做老公？感情您只要出
: 去吃顿饭下一步就领结婚证了啊。
: 对你有企图你自己没意思的人有时候会是邻居有时候会是多年朋友，大家日常生活难免
: 互相帮助一下，什么叫利用别人搬重物，搬东西刚好碰到人人家搭把手，然后你请人家
: 喝点水吃点东西表示感谢，这不是正常的？对方是女生也要帮的，我也觉得欠的，也要
: 请人家喝水吃东西的。
: 如果你交往对象都是你要嫁的人，我没啥说的，不过大家讨论的恐怕不是这种程度的。
: 好多人相亲第一次也是要男方付账，人都还不认识呢，就准备嫁了？

c*n2009-03-20 07:03

11 楼

所以选择追求事业优先于追求家庭的女性通常不选择生育
婚姻里以貌取人的男人很少了，神仙姑娘又能保持青春美丽多久呢？呵呵。
别把人都想成白痴啊。

【在 d****e 的大作中提到】

c*n2009-03-20 07:03

12 楼

法律把女性从生育负担中彻底解放出来，是给予妇女选择生育的自由
从七出里面的无子，到妇女权益保障法第五十一条
“妇女有按照国家有关规定生育子女的权利，也有不生育的自由”
至于法律是否鼓励妇女生育，那是另外一码事情。选择生育，就选择了
一定的精力投入，这个精力投入影响到了事业，那也是自己的选择。
没有理由让社会上的竞争者为这个选择而买单。
归根结底的说，妇女有了生育的关键能力和选择是否生育的自由，
多了一个能力反而成了弱者需要照顾，真是奇谈怪论。

人为
成本
服鞋
不少
山区

【在 e******g 的大作中提到】

e*g2009-03-20 07:03

13 楼

安了安了，您是自爱的好女人，我是随便的女人，好了？
对您理直气壮花别人婚前财产的行为，我也虽然方式不认同，但是非常的理解，毕竟以
前有很多女孩都是这样的。。。。。。

【在 d****e 的大作中提到】

: 你这种广泛撒网的dating方式我虽然不认同，但是也能理解，的确现在很多女孩都是这
: 样，随随便便就和人date；此外本来date一次就知道有没有感觉了，但非要多date几次
: ，冠名之慢慢了解。我自己是付不出这个时间精力去玩这种dating游戏，所以我date过
: 的人都是已经很有好感的，一只手的手指就可以数清
: 我也没什么相亲经验，对于不断相亲然后不断和相亲对象AA的女生。。。。也是只能表
: 示一种同情和遗憾了
: 我自然是不会出去吃顿饭下一步就领结婚证，但我不会随便和不怎么了解的男生单独约
: 会吃饭，对于喜欢随便和不了解的男生单独约会吃饭的女孩，如上所述，虽然不认同但
: 只能理解啦
: 至于搬重物，我的生活比较平淡，没那么多戏剧化，邻居或多年朋友不仅对我有意思我

e*g2009-03-20 07:03

14 楼

行啊，育龄男性也同样歧视啊，为什么没有？为什么女性选择生孩子就一定会影响事业
？如果人家有保姆，或者人家有一个住家爸爸呢？生孩子也就相当于一场中等程度的疾
病，年假攒一攒时间就够了，中国人这么娇气也做一个月月子，能耽误多少事？
等到生了孩子，因为孩子耽误工作，这个时候可以开人，如果没有，人家什么事情都干
得好好的，为什么孩子还没有，面试都不给？这个，不算歧视？

【在 c****n 的大作中提到】

: 法律把女性从生育负担中彻底解放出来，是给予妇女选择生育的自由
: 从七出里面的无子，到妇女权益保障法第五十一条
: “妇女有按照国家有关规定生育子女的权利，也有不生育的自由”
: 至于法律是否鼓励妇女生育，那是另外一码事情。选择生育，就选择了
: 一定的精力投入，这个精力投入影响到了事业，那也是自己的选择。
: 没有理由让社会上的竞争者为这个选择而买单。
: 归根结底的说，妇女有了生育的关键能力和选择是否生育的自由，
: 多了一个能力反而成了弱者需要照顾，真是奇谈怪论。
:
: 人为

c*n2009-03-20 07:03

15 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
hoho，没有吗？恐怕你没招过人。至少在IT行业，都愿意招年轻没结婚的
可以熬夜加班赶项目。当然压力小一点的，项目周期长一点的，招成家的人
就挺好。
你和版上大多数女性，以至于MITBBS上我个人狭小采样空间内女性主流观点不符。
这些人里面许多都认为生孩子是很了不得，很耗精力体力能力时间金钱的事情。
夸张一点说是她们认为一辈子生一个孩子，就应该换来衣食无忧被人照顾。
我觉得还是你和她们去讨论完了再说。
我个人观点是女性生孩子不是主要问题。家庭上牵扯过多精力，
情感上不稳定，身体上相对较弱是主要问题。当初工作的时候我招过不少
“铁姑娘”。组里面第一个提拔项目经理的也是女性。只要把自己当员工，
有职业态度，能和所有人一样面对挑战。没有任何问题。实践来说，有问题的，
在男性中相对少见，中国女性中问题比例很高，尤其是独生子女女性。
在美国，因为公司不用付带薪产假，所以妇女就业相对起点不错。在中国，
妇女的带薪产假很长，而且是公司负担，当然未生育女性一开始就处在不利的
竞争位置上。全世界妇女权益最好的北欧国家都是

【在 e******g 的大作中提到】

: 行啊，育龄男性也同样歧视啊，为什么没有？为什么女性选择生孩子就一定会影响事业
: ？如果人家有保姆，或者人家有一个住家爸爸呢？生孩子也就相当于一场中等程度的疾
: 病，年假攒一攒时间就够了，中国人这么娇气也做一个月月子，能耽误多少事？
: 等到生了孩子，因为孩子耽误工作，这个时候可以开人，如果没有，人家什么事情都干
: 得好好的，为什么孩子还没有，面试都不给？这个，不算歧视？

c*n2009-03-20 07:03

16 楼

你也没有回答我文中提出的问题，再问一下
多了一种能力，并且有使用或者不使用这个能力的自由，为何
反而成了需要照顾的借口？
希望听听你的答案

【在 e******g 的大作中提到】

c*n2009-03-20 07:03

17 楼

多嘴几句，一般来说招IT工程师职位，只招男性，或者很倾向于
招男性的领导都比较mean :) 不论管理者是男是女。
这个不是说人品问题，而是代表了管理者对手下工程师工作
强度的期望。如果管理者期望员工能赶项目的时候熬通宵，不用
担心回家的安全问题，不用担心内分泌失调或者以月经为理由，
那就会倾向于招年轻未婚男性。同样，如果管理风格是很tough，
很push，骂人不留情面的，也不太会招女性。
还记得跟以前老总吃饭，他就跟我说，“cocoon啊，你看看
在xx的那家分公司，半年团队就成型了，就开始出产品了。
是yyy肯拼命啊，35岁都还没有找老婆，这种男人才能成就事业”
所以呢，你别以为生育歧视只对女性。或者要我说，根本就没有
什么歧视，一切都是向钱看的结果。能给董事会带来效益的就是
好的，不管男的女的，呵呵。

【在 e******g 的大作中提到】

c*n2009-03-20 07:03

18 楼

以前这样是因为有默认的家庭分工社会分工，现在这样不就是欺负男人傻吗，呵呵。

【在 e******g 的大作中提到】

: 安了安了，您是自爱的好女人，我是随便的女人，好了？
: 对您理直气壮花别人婚前财产的行为，我也虽然方式不认同，但是非常的理解，毕竟以
: 前有很多女孩都是这样的。。。。。。

e*g2009-03-20 07:03

19 楼

一切以利益为重本来就是正常的。但是，如果真的以利益为重就不会用群体特性来衡量
个体。我是没招过人，可是你们招人时候可以说明以后加班很多熬夜很多，怕辛苦的不
要来，来了做不下来就开除，什么月经情绪的，我还抑郁自闭呢，做不来就走人，没那
么多jjww。或许大多数男性比女性能熬，但是，能熬的女性，为什么要因为自己是女人
，因为别的女人熬不下来，失去本来应该属于她的机会？企业为什么要负责女性的安全
？既然选择了要出差加班的岗位，自然风险自负，做不来就不要怪别人要求高。但是如
果人家做的来呢？做的比一般男人还好呢？散打高手随身配枪呢？就因为是女人不给机
会，对企业利益真的是最优化？
我觉得不是利益的问题，是观念的问题，毕竟管理企业的是人，是人就会对人有各种各
样定型的想法。比如什么同性恋就适合搞艺术，残疾人就是给大家添麻烦，有了家庭的
女性就没有工作竞争力，女人情绪化不适合当管理者，都是莫名其妙的prototype。
Cashmere mafia里面，一男一女合作拿单子，明明是那个女的的功劳，但是老板就认为
应该升那个男的，你说两个人合作的成功，除了当事人，谁能说清楚是谁的功劳。后来
女的一气之

【在 c****n 的大作中提到】

: 多嘴几句，一般来说招IT工程师职位，只招男性，或者很倾向于
: 招男性的领导都比较mean :) 不论管理者是男是女。
: 这个不是说人品问题，而是代表了管理者对手下工程师工作
: 强度的期望。如果管理者期望员工能赶项目的时候熬通宵，不用
: 担心回家的安全问题，不用担心内分泌失调或者以月经为理由，
: 那就会倾向于招年轻未婚男性。同样，如果管理风格是很tough，
: 很push，骂人不留情面的，也不太会招女性。
: 还记得跟以前老总吃饭，他就跟我说，“cocoon啊，你看看
: 在xx的那家分公司，半年团队就成型了，就开始出产品了。
: 是yyy肯拼命啊，35岁都还没有找老婆，这种男人才能成就事业”

e*g2009-03-20 07:03

20 楼

我倒不觉得哪个男人会心甘情愿受欺负，自然是有要求结婚以后提出来，所谓婚前奴隶
婚后将军，所以，是得是失，自己知道了。

【在 c****n 的大作中提到】

: 以前这样是因为有默认的家庭分工社会分工，现在这样不就是欺负男人傻吗，呵呵。

d*e2009-03-20 07:03

21 楼

早跟你说了，大气点，一点饭钱而已，就上升到婚前财产的高度了，也腻没见过世面

【在 e******g 的大作中提到】

d*e2009-03-20 07:03

22 楼

这里是美国，别拿中国那套来说事
中国有些东西就是个joke，招人的时候可以明目张胆性别歧视年龄歧视，这在美国早被
告死了
我虽然不算很高层，下面倒也有几个人，也招过不少人
公司的目的是盈利，这是无可厚非的，所以公司不会办成慈善机构，女性因各种生理原
因而在职场上的不利，全部由家庭补偿，这是由整个社会体系决定的，所以美国家庭妇
女的地位很高，离婚法案偏向保护妇女
关于生育，大部分孩子都是冠男方的姓氏，整天嚷嚷传宗接代的也是男方，生育的既得
利益男人占了很大的比重
在一个公平的社会体系里，有收获自然会有付出，否则社会就会不平衡
作为生育这个事件的既得利益者男性，在事件当中除了high一下外没有像女性那样付出
怀孕生产的时间精力风险和机会成本，必然在其他方面要有所付出，否则整个社会体系
就会达不到平衡。所以在美国离婚，基本小孩都会判给母亲，如果母亲之前是家庭妇女
或收入较低，父亲除了付小孩的抚养费，还必须支付前妻的赡养费。
你的言论看起来像是从中国某个愚昧落后的农村产生的思想来挑战整个西方的文明社会
体制，其实如果你对这种体制不满，可以回你们村去就是了
另外预祝你找到一个决定选择不生育的自由

【在 c****n 的大作中提到】

c*n2009-03-20 07:03

23 楼

“做不来就走人”是你的理想主义，开人成本奇高无比，还要考虑团队损失
什么“女性风险自负”，你一句话说得轻松，现实是现实。女性带着公文包
在路上走被人劫的机会大过男人很多倍，就算你人身安全不要老总赔付，
包里的东西呢？这只是一个小例子。同样的性别“歧视”还有，比如PR的
职位，你见过几个PR是男的？这时候怎么不说“歧视”了？
你说得很对，“因为别的女人熬不下来，失去本应该属于她的机会”，对个体
是不公平的事情。但是这个社会是如此现实的，MIT/Harvard的就是机会比小学校
的多很多，哪怕出来的是个白痴。你说这叫歧视么？well, maybe
但是你要注意到，选择成本是边际效用递减，公司只用选top 10%就很不错了，
公司的利益一般不包括对每一个申请人的公平。
所以说歧视，还是立足于实际，我们每个人都是被labeled and tagged，
无分男女。不存在什么一个萝卜一个坑，谁最合适用谁这么理想的事情。
都是看看你我头上的草标，从几千份简历里面筛出来那么十来个草标顺眼的，
然后才有面试。

【在 e******g 的大作中提到】

: 一切以利益为重本来就是正常的。但是，如果真的以利益为重就不会用群体特性来衡量
: 个体。我是没招过人，可是你们招人时候可以说明以后加班很多熬夜很多，怕辛苦的不
: 要来，来了做不下来就开除，什么月经情绪的，我还抑郁自闭呢，做不来就走人，没那
: 么多jjww。或许大多数男性比女性能熬，但是，能熬的女性，为什么要因为自己是女人
: ，因为别的女人熬不下来，失去本来应该属于她的机会？企业为什么要负责女性的安全
: ？既然选择了要出差加班的岗位，自然风险自负，做不来就不要怪别人要求高。但是如
: 果人家做的来呢？做的比一般男人还好呢？散打高手随身配枪呢？就因为是女人不给机
: 会，对企业利益真的是最优化？
: 我觉得不是利益的问题，是观念的问题，毕竟管理企业的是人，是人就会对人有各种各
: 样定型的想法。比如什么同性恋就适合搞艺术，残疾人就是给大家添麻烦，有了家庭的

c*n2009-03-20 07:03

24 楼

呵呵，果然是被美国低等文化洗脑过的，这确实没有办法。我也不打算科普 :)
就事论事
你要想宣传美国男女关系平等家庭和谐，还是先解释一下公平合理的
家庭关系离婚率超过50%是怎么回事情吧。或者你要说离婚率低的全世界
的上一代人婚姻关系大部分都是在苟存？呵呵。
家庭妇女本身就是很值得尊重的，广义来说，也是一种职业角色。这是不言自明
的道理，有什么好说的。你说的生育成本纯粹由家庭负担，是所有研究性别平等
的人都知道的错误方向。可以去查联合国妇女组织的调研报告，做得好的国家，
生育成本都是社会化的。企业化或者家庭化都有很严重的问题。
至于生育不生育的问题，那是女性的选择，法律捍卫的权利。想和一个男人
结婚生子，你的愿望就必须计算在内。别说为了男人生孩子啥的，不想生别生。
希望生育的男人自然会倾向于选择愿意生育的妻子，生活目标一致，家庭更加
和谐。这样的女性也会获得更多生活里的尊重。换言之男人用照顾和钱换来
女人的“为男人生育”，等生育过后，产生了生物后代，自然而然的也可以
选择下一个更具有生殖优势的。在这个原则问题上不一致的，说生活和谐，
家庭长久幸福，近乎缘木求鱼。

【在 d****e 的大作中提到】

: 这里是美国，别拿中国那套来说事
: 中国有些东西就是个joke，招人的时候可以明目张胆性别歧视年龄歧视，这在美国早被
: 告死了
: 我虽然不算很高层，下面倒也有几个人，也招过不少人
: 公司的目的是盈利，这是无可厚非的，所以公司不会办成慈善机构，女性因各种生理原
: 因而在职场上的不利，全部由家庭补偿，这是由整个社会体系决定的，所以美国家庭妇
: 女的地位很高，离婚法案偏向保护妇女
: 关于生育，大部分孩子都是冠男方的姓氏，整天嚷嚷传宗接代的也是男方，生育的既得
: 利益男人占了很大的比重
: 在一个公平的社会体系里，有收获自然会有付出，否则社会就会不平衡

c*n2009-03-20 07:03

25 楼

呵呵，smart girl :)
这样搞婚姻就会越来越物质化，越来越难长久，这也是现代化的趋势

【在 e******g 的大作中提到】

: 我倒不觉得哪个男人会心甘情愿受欺负，自然是有要求结婚以后提出来，所谓婚前奴隶
: 婚后将军，所以，是得是失，自己知道了。

e*g2009-03-20 07:03

26 楼

这饭钱要是我付的，我不会计较，要是对方付的，人家计较我不觉得小气，这么说你明
白了没有？
做人还是厚道一点好，自己大方可以，别人不大方的时候不要太苛求。

【在 d****e 的大作中提到】

: 早跟你说了，大气点，一点饭钱而已，就上升到婚前财产的高度了，也腻没见过世面

e*g2009-03-20 07:03

27 楼

如果有诉讼成本呢^_^？因为歧视，性别也好，年龄也好，残疾人也好，如果被歧视的
人不依不饶的起诉公司呢？公司可以觉得自己歧视是有道理的，被歧视的人也有自己
说话的权利，大部分人都会退一步海阔天空，但是那些勇于争取的人，就会带给大家更
好的生存环境。
男女同工同酬，是不是合理的？当初为什么不是同工同酬？后来为什么是了？比较一下
中美残疾人的生活环境，为什么美国很多残疾人可以自食其力养活自己？
看起来似乎企业为了某些可能损失的成本做选择是合理的，但是，如果基于个人不能改
变的特质，本身就是歧视，没得好说，任由它们下去只会愈演愈烈，唯一办法就是抗争
，罢工，法律维护。就像当初没有企业愿意放弃低薪女劳力的利益，现在也不会有哪个
公司自觉放弃歧视选择。
学校的影响只是第一份第二份工作，干好了总能出头，最重要的是，学校是可以争取的
，可是性别是跟你一辈子的，为了工作做变性手术？

【在 c****n 的大作中提到】

: “做不来就走人”是你的理想主义，开人成本奇高无比，还要考虑团队损失
: 什么“女性风险自负”，你一句话说得轻松，现实是现实。女性带着公文包
: 在路上走被人劫的机会大过男人很多倍，就算你人身安全不要老总赔付，
: 包里的东西呢？这只是一个小例子。同样的性别“歧视”还有，比如PR的
: 职位，你见过几个PR是男的？这时候怎么不说“歧视”了？
: 你说得很对，“因为别的女人熬不下来，失去本应该属于她的机会”，对个体
: 是不公平的事情。但是这个社会是如此现实的，MIT/Harvard的就是机会比小学校
: 的多很多，哪怕出来的是个白痴。你说这叫歧视么？well, maybe
: 但是你要注意到，选择成本是边际效用递减，公司只用选top 10%就很不错了，
: 公司的利益一般不包括对每一个申请人的公平。

c*n2009-03-20 07:03

28 楼

没有诉讼成本，因为按照你的定义
“依照群体特性对群体不算歧视，依照群体特性对待个人算歧视”
公司没歧视。
不然你说男人要不要起诉各大公司PR部门？你去随便
找个酒店看看，sales / marketing 有几个男人？
你也根本没搞清楚什么叫做“同工同酬”。同工同酬的法律定义是对
计件工资的。岗位工资根本不存在同工同酬这个概念。哪怕就是在美国，
要举证性别歧视，也必须有切实的，劳动强度和薪酬对应的证据。
不是说你戴着“经理”的帽子，比隔壁男性经理报酬低，就叫歧视的。
中国企业还要交残疾人税呢。这些税被政府吃了是一回事情，但是社会
扶助弱势群体才是正确的道路。这些联合国的研究报告里面都有的。把
弱势群体推向社会才是最悲哀的事情。也许有个别的牛人，比如Ubuntu的
那个四肢残疾的开发经理，但是绝大部分残疾人是事实上比正常人的社会
竞争能力弱的，强行推向社会，就是对他们的不公平。

【在 e******g 的大作中提到】

: 如果有诉讼成本呢^_^？因为歧视，性别也好，年龄也好，残疾人也好，如果被歧视的
: 人不依不饶的起诉公司呢？公司可以觉得自己歧视是有道理的，被歧视的人也有自己
: 说话的权利，大部分人都会退一步海阔天空，但是那些勇于争取的人，就会带给大家更
: 好的生存环境。
: 男女同工同酬，是不是合理的？当初为什么不是同工同酬？后来为什么是了？比较一下
: 中美残疾人的生活环境，为什么美国很多残疾人可以自食其力养活自己？
: 看起来似乎企业为了某些可能损失的成本做选择是合理的，但是，如果基于个人不能改
: 变的特质，本身就是歧视，没得好说，任由它们下去只会愈演愈烈，唯一办法就是抗争
: ，罢工，法律维护。就像当初没有企业愿意放弃低薪女劳力的利益，现在也不会有哪个
: 公司自觉放弃歧视选择。

e*g2009-03-20 07:03

29 楼

另外你说的有些东西是很莫能两可的，男性员工没有比女性员工更麻烦的事情了么？比
如武斗，比如杀人泄愤，比如容易猝死和运动受伤，校园里有枪击案，公司里就没有？
男性有过于强调竞争而忽视合作的普遍性格特征，公司是宁愿从此不招男人还是愿意花
成本培训？一份工作需要耐心和细心，非服务性行业，比如数据处理，有没有公司因为
这种性格特征是更多女性具备的就不招或者少招男人？再又说回来，真遇上打劫的，人
家一把枪指过来，你是个男人又能怎么样？究竟有没有统计数据证明女性员工的存在会
给公司带来更多损失？又或者有没有除了性别选择以外的办法能低成本解决女性带给公
司的不安全因素？
因为这些与工作没有直接关系的“可能”来选择录用人，究竟是真正的合理，还是面对
人浮于事的懒惰抉择？另外有些职位，女人来做不是因为她们能力强，而是因为在男性
主导的社会里，色相是换取金钱的有力武器之一。对男性有歧视的职业有，但多是低端
低薪的教育服务性职位，本质上来讲对女性不公平，但是，确确实实是针对男性的歧视。

【在 c****n 的大作中提到】

e*g2009-03-20 07:03

30 楼

我说的不同工不同酬是当年，干一样的体力计件劳动，女人工资低。所以才有女性走出
家门的开始，公司愿意招女人呗。
当然是有具体举证的歧视，比如你不招一个女面试者，你只能对她说，对不起，你不符
合这个岗位，如果你说对不起，因为你是女人，哪怕你资历比那个男人强，但因为你容
易被打劫，所以我们不招你，你看看会不会被起诉。
你说的是潜规则，对付潜规则，能忍的就忍了，不能忍的有人辞工有人罢工，美国对付
的办法是硬性比例，然后又有男的跳出来说是反向歧视，其实你们想做PR工作可以啊，
和女权一样，要求比例呗，估计没人反对。

【在 c****n 的大作中提到】

: 没有诉讼成本，因为按照你的定义
: “依照群体特性对群体不算歧视，依照群体特性对待个人算歧视”
: 公司没歧视。
: 不然你说男人要不要起诉各大公司PR部门？你去随便
: 找个酒店看看，sales / marketing 有几个男人？
: 你也根本没搞清楚什么叫做“同工同酬”。同工同酬的法律定义是对
: 计件工资的。岗位工资根本不存在同工同酬这个概念。哪怕就是在美国，
: 要举证性别歧视，也必须有切实的，劳动强度和薪酬对应的证据。
: 不是说你戴着“经理”的帽子，比隔壁男性经理报酬低，就叫歧视的。
: 中国企业还要交残疾人税呢。这些税被政府吃了是一回事情，但是社会

c*n2009-03-20 07:03

31 楼

一点都不模棱两可。男员工有性别上带来麻烦事情的地方，就招女员工，
反之亦然。
你不要预设一个背景，以你的判断来代替资本的判断。假设什么什么
女性擅长然后又如何如何。资本是不管性别的，它有它的判断，这就是我
一直强调的的社会现实。
女人能为资本家带来利益，自然资本家选择女人，反之亦然。
都21世纪了，哪儿来的那么多毫无理由的性别歧视。

【在 e******g 的大作中提到】

: 另外你说的有些东西是很莫能两可的，男性员工没有比女性员工更麻烦的事情了么？比
: 如武斗，比如杀人泄愤，比如容易猝死和运动受伤，校园里有枪击案，公司里就没有？
: 男性有过于强调竞争而忽视合作的普遍性格特征，公司是宁愿从此不招男人还是愿意花
: 成本培训？一份工作需要耐心和细心，非服务性行业，比如数据处理，有没有公司因为
: 这种性格特征是更多女性具备的就不招或者少招男人？再又说回来，真遇上打劫的，人
: 家一把枪指过来，你是个男人又能怎么样？究竟有没有统计数据证明女性员工的存在会
: 给公司带来更多损失？又或者有没有除了性别选择以外的办法能低成本解决女性带给公
: 司的不安全因素？
: 因为这些与工作没有直接关系的“可能”来选择录用人，究竟是真正的合理，还是面对
: 人浮于事的懒惰抉择？另外有些职位，女人来做不是因为她们能力强，而是因为在男性

c*n2009-03-20 07:03

32 楼

就是在无穷古老的古代，都没出现过这种情况。男人扛一包大米一毛钱，
女人一定也一样。计件工资是最公平的，不然女人不知道把计件的筹交给
男人去换钱啊。同理，如果女人缝一件衣服一毛钱，男人也不会拿8分的，
除非产品质量不过关，呵呵。同工同酬的法律主要是针对非法雇佣的，
消灭歧视是副作用。:)
女人走出家门的开始我建议你读一些经典的美国女权运动的读物...
不是女性工资低，而是那一批女性够认真够刻苦，呵呵。
连20年代都没有资本家因为性别而拒绝盈利能力，现在都快100年后了，
你还担心这个？:)
注：不是feminist读物啊，现代feminist有很多逻辑有问题的。
你把资本家想得太弱智了吧，呵呵。打劫只是一个方面的小例子。
就这个例子简单的来说，要求买全额的工作保险但是公司不报销就是了。
你是不是觉得这样就不算歧视了？:)
男人不会认为这是歧视，所以不会提这种无理要求。竞争失败就是失败，无论是
被什么理由击败的。爬起来继续就是了。这就是社会竞争。无论什么性别，参与
就是这个规则。这个规则跟性别没关系。

【在 e******g 的大作中提到】

: 我说的不同工不同酬是当年，干一样的体力计件劳动，女人工资低。所以才有女性走出
: 家门的开始，公司愿意招女人呗。
: 当然是有具体举证的歧视，比如你不招一个女面试者，你只能对她说，对不起，你不符
: 合这个岗位，如果你说对不起，因为你是女人，哪怕你资历比那个男人强，但因为你容
: 易被打劫，所以我们不招你，你看看会不会被起诉。
: 你说的是潜规则，对付潜规则，能忍的就忍了，不能忍的有人辞工有人罢工，美国对付
: 的办法是硬性比例，然后又有男的跳出来说是反向歧视，其实你们想做PR工作可以啊，
: 和女权一样，要求比例呗，估计没人反对。

e*g2009-03-20 07:03

33 楼

ZZ
德国男女同工不同酬
就职业女性的资质而言，其实就职、升迁、增资的机会并不比男性差。但如果女性自己
认识不到这一点，不去争取应有的权利，那她不只是在降低自身价值，同时也在压低其
他女性的劳动身价。
德国宪法明确规定同工要同酬。但德国《明星》周刊最近通过组织专家对25万个工
资数据的统计分析表明：男女雇员从事同样工作，女性雇员的工资收入比男性少30百分
号，而且职位越高，男女工资之间的剪刀差越大。调查结果对于主张性别平等、女权运
动十分活跃的德国来说，简直就是个丑闻。但现实就是这样严峻。
同工不同酬例子多
已做到慕尼黑交易所董事位置的波腾兰尔，今年37岁，是一个儿子的母亲，她通过
自身经历早就体会到德国男女同工不同酬的现实。回忆当年，她与同龄的一个男生高中
毕业后同在一个银行当学徒，同上大学学习经济，同读博士学位，同时获得博士头衔，
更为巧合的是，他们到了同一个就职至今的企业谋求同等职位。她甚至优先于那个男生
被指名与人事经理谈话，二人均被录用。但波腾兰尔没有想到，现已成为同事的那个男
同学从被雇用的第一天起，年薪就高于自己，时至今日她的工资也未能追上这位同事。
32岁的玛利亚·施密

【在 c****n 的大作中提到】

:
: 就是在无穷古老的古代，都没出现过这种情况。男人扛一包大米一毛钱，
: 女人一定也一样。计件工资是最公平的，不然女人不知道把计件的筹交给
: 男人去换钱啊。同理，如果女人缝一件衣服一毛钱，男人也不会拿8分的，
: 除非产品质量不过关，呵呵。同工同酬的法律主要是针对非法雇佣的，
: 消灭歧视是副作用。:)
: 女人走出家门的开始我建议你读一些经典的美国女权运动的读物...
: 不是女性工资低，而是那一批女性够认真够刻苦，呵呵。
: 连20年代都没有资本家因为性别而拒绝盈利能力，现在都快100年后了，
: 你还担心这个？:)

c*n2009-03-20 07:03

34 楼

这就是记者胡扯啦，呵呵，也是feminist常见错误之一
比如那本why we lost ERA :)
“从事同样工作”绝无可能放到法庭上用的
我就举个例子，一个单位同样的劳动岗位，一批人工作12小时每天，
另一批人工作6小时每天，你觉得可以同酬么？或者都是8小时每天，
但是有人劳动强度大，完成任务多，有人完成任务少。你不能假设
女性在同样劳动岗位上平均完成和男性一样多的生产任务的。
还是那句话，资本没有性别歧视的理由。
到法庭上举证，必须是“劳动强度和劳动时间相近，薪酬差距明显”
同工同酬的基础是收入按劳分配，我这个科普得太远了，呵呵。
给你copy一段网上的科普吧：
http://jkwwt.acftu.org/template/10001/file.jsp?cid=101&aid=4996
同工同酬”是指用人单位对于从事相同工作，付出等量劳动且取得相同劳动业绩的劳动
者，支付同等的劳动报酬。由此可以见，同工同酬必须具备三个条件：一是劳动者的工
作岗位、工作内容相同；二是在相同的工作岗位上付出了与别人同样的劳动工作量；三
是同样的工作量取得了相同的工作业绩。
这也是为什么记者扯东扯

【在 e******g 的大作中提到】

: ZZ
: 德国男女同工不同酬
: 就职业女性的资质而言，其实就职、升迁、增资的机会并不比男性差。但如果女性自己
: 认识不到这一点，不去争取应有的权利，那她不只是在降低自身价值，同时也在压低其
: 他女性的劳动身价。
: 德国宪法明确规定同工要同酬。但德国《明星》周刊最近通过组织专家对25万个工
: 资数据的统计分析表明：男女雇员从事同样工作，女性雇员的工资收入比男性少30百分
: 号，而且职位越高，男女工资之间的剪刀差越大。调查结果对于主张性别平等、女权运
: 动十分活跃的德国来说，简直就是个丑闻。但现实就是这样严峻。
: 同工不同酬例子多

e*g2009-03-20 07:03

35 楼

ZZ
伊丽莎白·普伦在英国“奥尼克斯环境集团”担任主管，是一位事业有成的女性。她每
年经手的营业金额高达2000万英镑，手下还管着300名职员。对于4.2万英镑的年薪，普
伦一直感到很满意。
不过，自从普伦无意间从老板口中得知其他同事的薪水后，这种感觉就一去不复返
了。普伦说，另两名与她同级的男性主管，每年能额外得到相当于一年薪水的奖金，而
她的奖金只相当于半年薪水。此外，一直以来，他们每年的基本薪水都比她多1.5万英
镑。
愤怒的普伦无法接受这个不公平的事实。
“这使我震惊。虽然我是公司唯一一名女主管，但我们干活都是一样的，”普伦说
，“我猛然醒悟，所谓保密文化让我损失了利益。”
普伦为此将东家告上法庭，最终获得7.5万英镑的赔偿。
普伦诉讼得到了英国机会平等委员会的称赞，后者认为，这是反映英国男女薪水差
异的典型案例。机会平等委员会说，在英国，这一现象并不罕见。干同一份工作，女性
薪水远少于男性。但是，因为大多数公司个人薪水属于保密资料，这种差异并不为人所
知。

c*n2009-03-20 07:03

36 楼

这和性别没有关系
男人一样存在这个问题，资本在能付低工资的时候就付低工资
你把伊丽莎白换成查尔斯，这篇文章就不成立了？或者查尔斯就不能
告公司了？
所以我一直强调，同工同酬主要是针对非法雇佣，然后才是歧视。
女性在就业中所受的歧视，基本不在你说的这几个方面。其实反而是
法律在找平衡过程中“陷害”一部分女性，呵呵。
文中的伊丽莎白啊，估计也是庭外和解，就是捞一票。到了她这个层次，
有个屁的性别歧视。这就跟Rice跑出来说性别歧视一样可笑。

【在 e******g 的大作中提到】

: ZZ
: 伊丽莎白·普伦在英国“奥尼克斯环境集团”担任主管，是一位事业有成的女性。她每
: 年经手的营业金额高达2000万英镑，手下还管着300名职员。对于4.2万英镑的年薪，普
: 伦一直感到很满意。
: 不过，自从普伦无意间从老板口中得知其他同事的薪水后，这种感觉就一去不复返
: 了。普伦说，另两名与她同级的男性主管，每年能额外得到相当于一年薪水的奖金，而
: 她的奖金只相当于半年薪水。此外，一直以来，他们每年的基本薪水都比她多1.5万英
: 镑。
: 愤怒的普伦无法接受这个不公平的事实。
: “这使我震惊。虽然我是公司唯一一名女主管，但我们干活都是一样的，”普伦说