随便八卦两句 - 未名空间MITBBS历史存档

e*g2009-09-23 07:09

1 楼

何琳出来以后，突然想起来庄小威，去查了一下，发现她仿佛离婚了。离婚原因好像还
是老套的“他觉得他的妻子嫁给了实验室，而不是嫁给了他”。真诚的希望这不是真的
，如果是真的的话，我只能遗憾的说，男人们的气量实在是太小了，这样一个天才的妻
子，做丈夫的一点点都不肯为她牺牲。当年陈省身曾经说过，在家里他是什么都不管的
，整个家都是他太太打理。还有Nash，精神出了问题，差点害死自己的孩子，他的妻子
对他依然不离不弃。女人能做到的，男人们又能做到多少？
不要再问我为什么成就卓越的女人那么少，任是再才华横溢的人，不付出“嫁给实验室
”的努力，当然不至于成不了优秀的人才，但是要在同样天才的人里面走到别人前面一
步，希望渺然。当世界上的男人们都拒绝包容另一半全身心投入事业之中，而世界上的
女人们愿意在丈夫精神失常的时候不离不弃，天才的女人，就面临在家庭和事业的极顶
辉煌中间做一个选择，如果她真的爱自己的丈夫，如果她也受到社会上所谓女人以家为
重的论调的洗脑，她该如何在良心的谴责和辉煌的事业中间取舍？
希望，何琳也好，庄小威也好，终究能够遇到一个懂得珍惜她们愿意为她们牺牲一切的
男人，这样的女人，如果不

c*n2009-09-23 07:09

2 楼

这世界上有许多愿意在家洗衣做饭带孩子的男人，不离不弃啊什么的
都没问题，关键在于女人不去追求他们。
不能强迫庄小威放弃自己的人生理想，也一样不能强迫他丈夫吧，呵呵。

【在 e******g 的大作中提到】

: 何琳出来以后，突然想起来庄小威，去查了一下，发现她仿佛离婚了。离婚原因好像还
: 是老套的“他觉得他的妻子嫁给了实验室，而不是嫁给了他”。真诚的希望这不是真的
: ，如果是真的的话，我只能遗憾的说，男人们的气量实在是太小了，这样一个天才的妻
: 子，做丈夫的一点点都不肯为她牺牲。当年陈省身曾经说过，在家里他是什么都不管的
: ，整个家都是他太太打理。还有Nash，精神出了问题，差点害死自己的孩子，他的妻子
: 对他依然不离不弃。女人能做到的，男人们又能做到多少？
: 不要再问我为什么成就卓越的女人那么少，任是再才华横溢的人，不付出“嫁给实验室
: ”的努力，当然不至于成不了优秀的人才，但是要在同样天才的人里面走到别人前面一
: 步，希望渺然。当世界上的男人们都拒绝包容另一半全身心投入事业之中，而世界上的
: 女人们愿意在丈夫精神失常的时候不离不弃，天才的女人，就面临在家庭和事业的极顶

c*n2009-09-23 07:09

3 楼

从另一个角度说，一个已经在事业和学术方面投资20年，认真
读了博士（不是混学历）的人，照顾家庭的成本是很高的。
男人一般都不追求女博士，并不是因为害怕学历高，而是一般情况下
不会特别合适。当然也有个年龄和生育窗口的问题。
我是建议希望做一番事业的女性也别追求事业型男性，家务事必然有
人要做，肯定有人要举案齐眉，万一来个“总是意难平”，就不好了。
庄小威的例子很极端啦，成就到这个程度，一般来说家庭都是浮云了。
她自己都未必很看重。她这样的人物，家里请个保姆和找个老公其实
差不太多，反正物质和肉体交流已经不是她生活的主旋律。
情感交流又不现实--这个级别的科学家，你指望她老公了解她的精神
世界？呵呵。

【在 c****n 的大作中提到】

: 这世界上有许多愿意在家洗衣做饭带孩子的男人，不离不弃啊什么的
: 都没问题，关键在于女人不去追求他们。
: 不能强迫庄小威放弃自己的人生理想，也一样不能强迫他丈夫吧，呵呵。

e*g2009-09-23 07:09

4 楼

太少了，尤其是读了学位的。陈省身的太太是放弃了自己的专业发展然后做了主妇的。能放弃自己有可能发展的专业，回家伺候老婆孩子的男人，打灯笼也很难找到。
再说了，老婆那么能干，还用别人逼着牺牲？换了是个女人，能嫁个天才，早都回家做煮饭婆了，要是自己倒追回来的，更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私，就不要找借口了。

【在 c****n 的大作中提到】

: 这世界上有许多愿意在家洗衣做饭带孩子的男人，不离不弃啊什么的
: 都没问题，关键在于女人不去追求他们。
: 不能强迫庄小威放弃自己的人生理想，也一样不能强迫他丈夫吧，呵呵。

c*n2009-09-23 07:09

5 楼

。能放弃自己有可能发展的专业，回家伺候老婆孩子的男人，打灯笼也很难找到。
得了吧，你这都是个例。庄小威的也是个例。我们说普遍情况。
男领导娶秘书的多了，女人呢？
好歹我家长辈是参加了几年中国优秀女性论坛的，女强人我认识的不少。
家里男人做后勤的见得多了。只听说过接受不了，没听说过找不着的。
做煮饭婆了，要是自己倒追回来的，更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私，就不
要找借口了。
这句话就纯粹扯谈了。嫁个天才就回家洗衣做饭？能做几天？
人的现在大都是由过去的历史决定的，2，30年的路走下来，谁能为谁打U turn？
立志打拼事业并奋斗了几十年的人，除非志得意满金盆洗手，否则没可能长期回家
洗衣做饭，这个男女都一样。
做一个事情，除了愿望，还要有能力，别把yy当现实。
人都是人，别把女人说得神仙一样。女人还是男人自私？生物学上早有定论。
要是女人和男人的相处过程中，女人比男人无私，人类早已灭亡，你就别
乱拍脑袋了。

【在 e******g 的大作中提到】

: 太少了，尤其是读了学位的。陈省身的太太是放弃了自己的专业发展然后做了主妇的。能放弃自己有可能发展的专业，回家伺候老婆孩子的男人，打灯笼也很难找到。
: 再说了，老婆那么能干，还用别人逼着牺牲？换了是个女人，能嫁个天才，早都回家做煮饭婆了，要是自己倒追回来的，更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私，就不要找借口了。

k*a2009-09-23 07:09

6 楼

为啥总要两个人中有一个人牺牲呢?
其实要是男女双方有一个人事业有成,完全可以请人帮助做家务
如果两个人都还到事业成功的地步而处于打拼阶段,牺牲一个保全另一个不太现实
而且那个没牺牲的人压力太大了,如果最后事业不成,肯定被怨憎的
而那个牺牲自己的人如果心态保证不了一直很平和,夫妻关系肯定也好不了

。能放弃自己有可能发展的专业，回家伺候老婆孩子的男人，打灯笼也很难找到。
做煮饭婆了，要是自己倒追回来的，更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私，就不
要找借口了。

【在 e******g 的大作中提到】

: 太少了，尤其是读了学位的。陈省身的太太是放弃了自己的专业发展然后做了主妇的。能放弃自己有可能发展的专业，回家伺候老婆孩子的男人，打灯笼也很难找到。
: 再说了，老婆那么能干，还用别人逼着牺牲？换了是个女人，能嫁个天才，早都回家做煮饭婆了，要是自己倒追回来的，更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私，就不要找借口了。

e*g2009-09-23 07:09

7 楼

但是有个家和没个家还是不一样的。事业有成的男人，可以免费享受另一半的关心，享
受子女的天伦之乐，享受自己的父母受到无微不至的照顾，不是因为他们追求的是没上
过学啥都不懂的女人，是因为他们的女学生或者女同学嫁给他们以后，因为自己不如老
公那么优秀，选择放弃自己的事业，支持老公的事业。其实男人也应该这样的，如果事
业比老婆差那么多，应当主动让步，全力支持老婆事业，甚至在事业上做她副手帮助她
。不要把女科学家妖魔化，她们也是人，需要一个人关爱，她们把热情献给事业，然后
应当有男人把热情献给她们，让她们在事业的空隙间不劳而获。不要说不公平，一千年
来，男人都是这样的待遇。杨振宁的老婆，陈省身的老婆，邓小平的老婆，毛泽东的老
婆，哪个是泛泛之辈？哪个不是在结婚以后愿意退居二线支持老公？说什么军功章上有
你的一半也有我的一半，大家都记得杨振宁，多少人知道他老婆叫什么？他老婆辛苦了
一辈子，最后还不是输给了上天给他的最后礼物？
如果真要我说，男人一直是活明白了的，他们只会让女人为他们服务，让女人为他们牺
牲，谴责现在女人没有牺牲精神的时候一个比一个精神，真要他们做出一点点牺牲，比
杀了他们还难。只有

【在 c****n 的大作中提到】

: 从另一个角度说，一个已经在事业和学术方面投资20年，认真
: 读了博士（不是混学历）的人，照顾家庭的成本是很高的。
: 男人一般都不追求女博士，并不是因为害怕学历高，而是一般情况下
: 不会特别合适。当然也有个年龄和生育窗口的问题。
: 我是建议希望做一番事业的女性也别追求事业型男性，家务事必然有
: 人要做，肯定有人要举案齐眉，万一来个“总是意难平”，就不好了。
: 庄小威的例子很极端啦，成就到这个程度，一般来说家庭都是浮云了。
: 她自己都未必很看重。她这样的人物，家里请个保姆和找个老公其实
: 差不太多，反正物质和肉体交流已经不是她生活的主旋律。
: 情感交流又不现实--这个级别的科学家，你指望她老公了解她的精神

e*g2009-09-23 07:09

8 楼

我不知道什么叫个例，天才级别的本来就是个例。我只是说这种极端有能力的女人都没
有男人上来贴，这就说明这个社会的舆论有问题。你老说男人上来贴，女人不要，我还
是那句话，我没见过，没见过能力不行的男人愿意曲意奉承的伺候一个女人，不要说什
么女人应该反过来追男人这种话，你看看邓文迪怎么把她老公吊上手，就知道，面对事
业强的女人，应该是有很多男人想方设法娶到手才正常。

【在 c****n 的大作中提到】

:
: 。能放弃自己有可能发展的专业，回家伺候老婆孩子的男人，打灯笼也很难找到。
: 得了吧，你这都是个例。庄小威的也是个例。我们说普遍情况。
: 男领导娶秘书的多了，女人呢？
: 好歹我家长辈是参加了几年中国优秀女性论坛的，女强人我认识的不少。
: 家里男人做后勤的见得多了。只听说过接受不了，没听说过找不着的。
: 做煮饭婆了，要是自己倒追回来的，更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私，就不
: 要找借口了。
: 这句话就纯粹扯谈了。嫁个天才就回家洗衣做饭？能做几天？
: 人的现在大都是由过去的历史决定的，2，30年的路走下来，谁能为谁打U turn？

e*g2009-09-23 07:09

9 楼

有句话叫做嫁鸡随鸡，就是说女人应当牺牲了也不后悔。传统教育出来的女人是圣人。
你没听到很多人抱怨现在女人不像女人了？就是指女人没那么傻了，好端端牺牲自己事
业还陪男人捱？不会有女人做了。

【在 k**a 的大作中提到】

: 为啥总要两个人中有一个人牺牲呢?
: 其实要是男女双方有一个人事业有成,完全可以请人帮助做家务
: 如果两个人都还到事业成功的地步而处于打拼阶段,牺牲一个保全另一个不太现实
: 而且那个没牺牲的人压力太大了,如果最后事业不成,肯定被怨憎的
: 而那个牺牲自己的人如果心态保证不了一直很平和,夫妻关系肯定也好不了
:
: 。能放弃自己有可能发展的专业，回家伺候老婆孩子的男人，打灯笼也很难找到。
: 做煮饭婆了，要是自己倒追回来的，更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私，就不
: 要找借口了。

e*g2009-09-23 07:09

10 楼

我记得这个世界上有一对夫妇叫居里夫妇，他们的成就不可谓不高，两个人的精神交流
也不可谓不多。而且庄的成就古往今来达到这种程度的男人多了，他们家的老婆都是摆
设还是说都是头脑简单的？为什么你就不能承认才华中等的女人嫁了才华很高的男人会
主动牺牲自己可能发展起来的事业，而才华中等的男人娶了才华很高的女人就还是喜欢
坚持自己的事业同时还会认为老婆不牺牲自己支持他们是错？
至于你举的成功女性的只有不愿意找没有找不到家庭妇男的例子，说真的我没见过，我
见过的访问，大多都是两口子开始起步比较接近，后来女的发达了，男的要离婚的。在
我看到的例子里，宋祖英家里头那样的才是例外。

【在 c****n 的大作中提到】

: 从另一个角度说，一个已经在事业和学术方面投资20年，认真
: 读了博士（不是混学历）的人，照顾家庭的成本是很高的。
: 男人一般都不追求女博士，并不是因为害怕学历高，而是一般情况下
: 不会特别合适。当然也有个年龄和生育窗口的问题。
: 我是建议希望做一番事业的女性也别追求事业型男性，家务事必然有
: 人要做，肯定有人要举案齐眉，万一来个“总是意难平”，就不好了。
: 庄小威的例子很极端啦，成就到这个程度，一般来说家庭都是浮云了。
: 她自己都未必很看重。她这样的人物，家里请个保姆和找个老公其实
: 差不太多，反正物质和肉体交流已经不是她生活的主旋律。
: 情感交流又不现实--这个级别的科学家，你指望她老公了解她的精神

c*n2009-09-23 07:09

11 楼

事业有成的人缺的，通常是家庭的温暖
夫妻，彼此付出，彼此欣赏，是家庭稳定的关键

【在 k**a 的大作中提到】

: 为啥总要两个人中有一个人牺牲呢?
: 其实要是男女双方有一个人事业有成,完全可以请人帮助做家务
: 如果两个人都还到事业成功的地步而处于打拼阶段,牺牲一个保全另一个不太现实
: 而且那个没牺牲的人压力太大了,如果最后事业不成,肯定被怨憎的
: 而那个牺牲自己的人如果心态保证不了一直很平和,夫妻关系肯定也好不了
:
: 。能放弃自己有可能发展的专业，回家伺候老婆孩子的男人，打灯笼也很难找到。
: 做煮饭婆了，要是自己倒追回来的，更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私，就不
: 要找借口了。

c*n2009-09-23 07:09

12 楼

陈省身找个农妇还是找个秘书还是找个女博士区别真的不大
对他好就行。
庄小威想明白这点，婚姻不会有困难。这种牛人，想不明白的也少，
你就不用担心了。
回头说普遍大众的问题，男强人追求女秘书心情愉快，女强人为啥不追求
男秘书呢？我相信男秘书愿意嫁的挺多的。
你别说什么爱情，女秘书嫁给男上司多半也不是单纯为了爱情，女上司
也应该男女平等。

【在 e******g 的大作中提到】

: 但是有个家和没个家还是不一样的。事业有成的男人，可以免费享受另一半的关心，享
: 受子女的天伦之乐，享受自己的父母受到无微不至的照顾，不是因为他们追求的是没上
: 过学啥都不懂的女人，是因为他们的女学生或者女同学嫁给他们以后，因为自己不如老
: 公那么优秀，选择放弃自己的事业，支持老公的事业。其实男人也应该这样的，如果事
: 业比老婆差那么多，应当主动让步，全力支持老婆事业，甚至在事业上做她副手帮助她
: 。不要把女科学家妖魔化，她们也是人，需要一个人关爱，她们把热情献给事业，然后
: 应当有男人把热情献给她们，让她们在事业的空隙间不劳而获。不要说不公平，一千年
: 来，男人都是这样的待遇。杨振宁的老婆，陈省身的老婆，邓小平的老婆，毛泽东的老
: 婆，哪个是泛泛之辈？哪个不是在结婚以后愿意退居二线支持老公？说什么军功章上有
: 你的一半也有我的一半，大家都记得杨振宁，多少人知道他老婆叫什么？他老婆辛苦了

c*n2009-09-23 07:09

13 楼

怎么没有？你显然不是在女强人圈子里面混的，对她们生活一点了解都没。
说实话，不论男女，强人被贴的多了。想嫁给庄小威的人数不胜数。

【在 e******g 的大作中提到】

: 我不知道什么叫个例，天才级别的本来就是个例。我只是说这种极端有能力的女人都没
: 有男人上来贴，这就说明这个社会的舆论有问题。你老说男人上来贴，女人不要，我还
: 是那句话，我没见过，没见过能力不行的男人愿意曲意奉承的伺候一个女人，不要说什
: 么女人应该反过来追男人这种话，你看看邓文迪怎么把她老公吊上手，就知道，面对事
: 业强的女人，应该是有很多男人想方设法娶到手才正常。

c*n2009-09-23 07:09

14 楼

男人的传统教育是，没有什么好抱怨的。
你应该说，现代男人也不像男人了

【在 e******g 的大作中提到】

: 有句话叫做嫁鸡随鸡，就是说女人应当牺牲了也不后悔。传统教育出来的女人是圣人。
: 你没听到很多人抱怨现在女人不像女人了？就是指女人没那么傻了，好端端牺牲自己事
: 业还陪男人捱？不会有女人做了。

c*n2009-09-23 07:09

15 楼

你对“才华”的定义显然有性别歧视。这个我就不多说啦。
现代人和人都是各自生活20年以后认识，少谈“牺牲”，没有谁那么高尚。
更别把女性和“无私”挂钩，这都是很莫名其妙的事情。婚姻追求的是
合适，你找了一个前20多年一直为了事业奋斗的，然后要求他（她）牺牲
人生理想--你以为你是谁啊？
你只能说女性里以事业为人生理想的比男性少，这是现实，也是女性的生理
结构所决定的。女性生理早熟，早衰，不能操劳，生育期间更需要照顾。
传统教育是很合理的，在体力劳动为主的时代，很多女性从小就不以事业
为目标，而更努力培养经营家庭的能力。
现代女性，尤其是独生子女女性，很多小时候就培养事业理想，在没有被
现实压力打击之前，你见过几个“牺牲”的？人都是人，不是圣人。
所以说你根本就没在女强人圈子里面。
你就别为这些人操心啦。她们的问题是自己放不下，绝对不是没得选择。
你成天幻想的这些担心，就跟操心比尔盖兹吃不吃得到肉一样，人家要不吃肉
那是素食主义者或者环保主义者，绝不是买不起。:)

e*g2009-09-23 07:09

16 楼

确实不在那个圈子里混，认识几个比较强的，都是外国人，而且也是有家庭的，美满不
美满我也不好意思八卦。如果想嫁给庄的人不计其数，那就好了，我就没啥好抱怨的了
。既然讨论到这里了，那就希望这个是真的，我也很开心了。之所以有这种印象，是因
为社会上普遍就是这样的舆论，一个女人事业太成功，那么不论她自己什么性格，都不
太可能有美满的婚姻，就算我也被这种舆论欺骗了吧。

【在 c****n 的大作中提到】

: 怎么没有？你显然不是在女强人圈子里面混的，对她们生活一点了解都没。
: 说实话，不论男女，强人被贴的多了。想嫁给庄小威的人数不胜数。

e*g2009-09-23 07:09

17 楼

当然不一样，老婆还是要和自己有共同语言的好，而且，陈省身认识女博士的可能性比
他认识一个农妇要高得多，关键是男人可以把一个女博士娶回家当农妇用，女人要把一
个男博士娶回家当农妇用，难点儿。反正我从社会舆论的教导看来，男人和女人是不平
等的，造成这种结果女人不是没有责任，但是男人比女人更难意识到其实男女不平等他
们也要承担责任的。

【在 c****n 的大作中提到】

: 陈省身找个农妇还是找个秘书还是找个女博士区别真的不大
: 对他好就行。
: 庄小威想明白这点，婚姻不会有困难。这种牛人，想不明白的也少，
: 你就不用担心了。
: 回头说普遍大众的问题，男强人追求女秘书心情愉快，女强人为啥不追求
: 男秘书呢？我相信男秘书愿意嫁的挺多的。
: 你别说什么爱情，女秘书嫁给男上司多半也不是单纯为了爱情，女上司
: 也应该男女平等。

c*n2009-09-23 07:09

18 楼

只要能力和愿望都不是混日子的，找配偶绝非难事。一般人，找老婆
可比找老公难多了 :) 你真不体谅男人啊。:)

【在 e******g 的大作中提到】

: 当然不一样，老婆还是要和自己有共同语言的好，而且，陈省身认识女博士的可能性比
: 他认识一个农妇要高得多，关键是男人可以把一个女博士娶回家当农妇用，女人要把一
: 个男博士娶回家当农妇用，难点儿。反正我从社会舆论的教导看来，男人和女人是不平
: 等的，造成这种结果女人不是没有责任，但是男人比女人更难意识到其实男女不平等他
: 们也要承担责任的。

k*a2009-09-23 07:09

19 楼

但是男人如果娶老婆就是为了当农妇用,就不该娶个女博士
女人娶男博士当农妇用也是对社会资源的浪费
我觉得比较理想的是社会能够分担家庭的负担,男女博士或者男女农妇都可以不必为家庭
而牺牲,可以实现个人的追求.

【在 e******g 的大作中提到】

: 当然不一样，老婆还是要和自己有共同语言的好，而且，陈省身认识女博士的可能性比
: 他认识一个农妇要高得多，关键是男人可以把一个女博士娶回家当农妇用，女人要把一
: 个男博士娶回家当农妇用，难点儿。反正我从社会舆论的教导看来，男人和女人是不平
: 等的，造成这种结果女人不是没有责任，但是男人比女人更难意识到其实男女不平等他
: 们也要承担责任的。

e*g2009-09-23 07:09

20 楼

没有性别歧视，我一直认为家务劳动不能市场化的时候不是才华，不挣钱的，就算做的
再好又怎样？说的当然不是现代女性，我只是感慨现在平等运动刚刚开始，有传统美德
的男性太少，就是相妻教子的男人太少，我就是呼吁，既然女人们现在事业方面越来越
强了，男人们，多学学相妻教子的本事，放下所谓男人的自尊。
比起相信你的见闻，我还是更相信社会舆论呈现出来的，所以，就算是瞎操心，我也不
在意。女强人们能为所欲为呼风唤雨，是我的梦想，我自己是不是反而不重要，这个和
性格有关，也和能力有关，至少，我可以相信，这个世界对男人和女人本质上是公平的
，现在，无论如何，我没有办法相信。

【在 c****n 的大作中提到】

: 你对“才华”的定义显然有性别歧视。这个我就不多说啦。
: 现代人和人都是各自生活20年以后认识，少谈“牺牲”，没有谁那么高尚。
: 更别把女性和“无私”挂钩，这都是很莫名其妙的事情。婚姻追求的是
: 合适，你找了一个前20多年一直为了事业奋斗的，然后要求他（她）牺牲
: 人生理想--你以为你是谁啊？
: 你只能说女性里以事业为人生理想的比男性少，这是现实，也是女性的生理
: 结构所决定的。女性生理早熟，早衰，不能操劳，生育期间更需要照顾。
: 传统教育是很合理的，在体力劳动为主的时代，很多女性从小就不以事业
: 为目标，而更努力培养经营家庭的能力。
: 现代女性，尤其是独生子女女性，很多小时候就培养事业理想，在没有被

e*g2009-09-23 07:09

21 楼

呵呵，技不如人的时候，只能得过且过，我不太同情能力不行的人，无论男人还是女人。

【在 c****n 的大作中提到】

: 只要能力和愿望都不是混日子的，找配偶绝非难事。一般人，找老婆
: 可比找老公难多了 :) 你真不体谅男人啊。:)

e*g2009-09-23 07:09

22 楼

对，我就是这个意思，好多有能力的女人，尤其是在过去，都是这样被忽悠了～～～～～

家庭

【在 k**a 的大作中提到】

: 但是男人如果娶老婆就是为了当农妇用,就不该娶个女博士
: 女人娶男博士当农妇用也是对社会资源的浪费
: 我觉得比较理想的是社会能够分担家庭的负担,男女博士或者男女农妇都可以不必为家庭
: 而牺牲,可以实现个人的追求.

c*n2009-09-23 07:09

23 楼

你觉得不公平，那是因为你把“公平”和“福利”混为一谈。
先问问你，撇开女人不谈，男人和男人竞争是不是公平的？
男人从来就没有你说的劳动方面的“自尊”问题，最脏最苦最累的活
有史以来都是男人干的。别幻想了，男人做家务从来不是什么问题，
问题是女人要顶住，要能搞定，给男人安全感，别搞不定了还望着男人。

【在 e******g 的大作中提到】

: 没有性别歧视，我一直认为家务劳动不能市场化的时候不是才华，不挣钱的，就算做的
: 再好又怎样？说的当然不是现代女性，我只是感慨现在平等运动刚刚开始，有传统美德
: 的男性太少，就是相妻教子的男人太少，我就是呼吁，既然女人们现在事业方面越来越
: 强了，男人们，多学学相妻教子的本事，放下所谓男人的自尊。
: 比起相信你的见闻，我还是更相信社会舆论呈现出来的，所以，就算是瞎操心，我也不
: 在意。女强人们能为所欲为呼风唤雨，是我的梦想，我自己是不是反而不重要，这个和
: 性格有关，也和能力有关，至少，我可以相信，这个世界对男人和女人本质上是公平的
: ，现在，无论如何，我没有办法相信。

c*n2009-09-23 07:09

24 楼

家庭要彼此欣赏才合适，才稳定温暖甜蜜
社会提供，那俩人还凑合干嘛？为什么不多人一起生活？为什么不一个人生活？
娶个正经为学术奋斗了20年的博士回家当农妇用当然成本高昂，
所以男人一般不找女博士，这是有内在道理的。

家庭
性比
把一
不平
等他

【在 k**a 的大作中提到】

: 但是男人如果娶老婆就是为了当农妇用,就不该娶个女博士
: 女人娶男博士当农妇用也是对社会资源的浪费
: 我觉得比较理想的是社会能够分担家庭的负担,男女博士或者男女农妇都可以不必为家庭
: 而牺牲,可以实现个人的追求.

c*n2009-09-23 07:09

25 楼

忽悠了？呵呵 :)
这么说吧，你觉得就现在这样的劳动生产率，目前这个世界上的岗位，
不用就业歧视条款保护，竞争上岗，女性就业率会上升还是下降？
我们就说美国，美国现在女性和男性受教育程度没什么区别了。
其实从1970年起，美国本科生就是42%女性，2001年到了56%
可以说现在就业来说，本科学历以上的是女性多。
所以不要以教育程度为借口。看看社会竞争的事实。
你对“能力”“才华”的定义一点都不客观，总是从一个假设的
“男人女人社会竞争力是一样的”这个前提出发去看问题，当然
会得出一些愤愤不平的结论。资本是不讲性别的，你听听它的发言。

～～

【在 e******g 的大作中提到】

: 对，我就是这个意思，好多有能力的女人，尤其是在过去，都是这样被忽悠了～～～～～
:
: 家庭

e*g2009-09-23 07:09

26 楼

我确实认为男女竞争力是基本相同的，基础是，女性身体健康，并且生孩子非常少，最
好只有一个，最多不超过三个，生孩子需要的时间就是前后一到两个月的休息，甚至两
个礼拜的休息。你倒是说说，有什么男女之间的差距，不是可以通过适当的体育锻炼弥
补的？

【在 c****n 的大作中提到】

: 忽悠了？呵呵 :)
: 这么说吧，你觉得就现在这样的劳动生产率，目前这个世界上的岗位，
: 不用就业歧视条款保护，竞争上岗，女性就业率会上升还是下降？
: 我们就说美国，美国现在女性和男性受教育程度没什么区别了。
: 其实从1970年起，美国本科生就是42%女性，2001年到了56%
: 可以说现在就业来说，本科学历以上的是女性多。
: 所以不要以教育程度为借口。看看社会竞争的事实。
: 你对“能力”“才华”的定义一点都不客观，总是从一个假设的
: “男人女人社会竞争力是一样的”这个前提出发去看问题，当然
: 会得出一些愤愤不平的结论。资本是不讲性别的，你听听它的发言。

c*n2009-09-23 07:09

27 楼

男女平均的社会劳动能力差没大到女人不能工作，只有男人能工作的程度。
也肯定不是男人都比女人强，比99%男人强的女人多了去了。
平均下来的区别你听听资本说话就可以了。它是不分男女老少只看回报的。
你说资本有什么理由性别歧视呢？:)

【在 e******g 的大作中提到】

: 我确实认为男女竞争力是基本相同的，基础是，女性身体健康，并且生孩子非常少，最
: 好只有一个，最多不超过三个，生孩子需要的时间就是前后一到两个月的休息，甚至两
: 个礼拜的休息。你倒是说说，有什么男女之间的差距，不是可以通过适当的体育锻炼弥
: 补的？

e*g2009-09-23 07:09

28 楼

如果先把舆论水洗一遍，绝对没有什么问题，看看毛泽东时代就知道了，舆论教育，就
是女人应该什么样，才是导致女人成为什么样的关键。

【在 c****n 的大作中提到】

: 忽悠了？呵呵 :)
: 这么说吧，你觉得就现在这样的劳动生产率，目前这个世界上的岗位，
: 不用就业歧视条款保护，竞争上岗，女性就业率会上升还是下降？
: 我们就说美国，美国现在女性和男性受教育程度没什么区别了。
: 其实从1970年起，美国本科生就是42%女性，2001年到了56%
: 可以说现在就业来说，本科学历以上的是女性多。
: 所以不要以教育程度为借口。看看社会竞争的事实。
: 你对“能力”“才华”的定义一点都不客观，总是从一个假设的
: “男人女人社会竞争力是一样的”这个前提出发去看问题，当然
: 会得出一些愤愤不平的结论。资本是不讲性别的，你听听它的发言。

c*n2009-09-23 07:09

29 楼

你还需要好好读读中国和美国的妇女运动历史...
毛泽东时代是国务院规定公务员女性比例必须多少
现在也是“无知少女”最好提拔，因为行政规定。如果要按公平原则... 呵呵。
另外：你又拍脑袋出结论。舆论要女性承担重体力劳动，女性也干不成啊，
平均30%的差距呢。舆论要女性跟男人一样项目来了玩命加班一周，女性
也不成啊，平均要内分泌紊乱的。舆论要女性跟男性一样满世界飞，出差，
女性也不成啊，平均要被人抢劫的，要身体出问题的。
这不是什么舆论不舆论的，平均劳动强度极限放在那里，还不谈不好区分的
管理成本，劳动风险成本等等。当牲口使，女性有男性好使吗？或者你期望
资本家都温情脉脉的不把劳动者当牲口？
没有人否认女性里面最强的，非常厉害。吴仪、赖斯、卡莉，都是很典型的
榜样，绝大部分男人不如她们。问题是你要说到“女性”，这就要看平均了。

【在 e******g 的大作中提到】

: 如果先把舆论水洗一遍，绝对没有什么问题，看看毛泽东时代就知道了，舆论教育，就
: 是女人应该什么样，才是导致女人成为什么样的关键。

e*g2009-09-23 07:09

30 楼

那你的意思是什么？反正女性无论怎样努力，平均讲生理上也超不过男人，那就不要努
力，等着男人养了？
超重体力活不是干不成，只要付出健康的代价，加班一周也不是不成，一样，只要付出
健康的代价。你算算看猝死的男人多还是女人多？你以为男人看起来表面没事就不要付
代价了吗？是，很多工作，男人做来没事，女人做来就对身体有伤害，但是这个世界上
男人身体受伤害也得要做的多了，要拿那份钱就要付出那份代价，只要人家愿意，能做
到，有什么不行？
女人其实远远比社会认为的要强悍，如果没有社会洗脑，如果她们没有后路，如果她们
没有事业和家庭的冲突，女人在社会上的表现，会远远高于现在。看这个社会上单亲妈
妈比单亲爸爸多多少，就知道，女性的潜力被低估了。
至于袭击这种事情，一来毕竟是少数，二来女性可以学点自卫方式，三来，打劫如果用
的不是冷兵器，男人女人根本没区别。事实上现在女性也已经满世界飞了，出差都挑三
拣四，不要做了，回家抱孩子好了。

【在 c****n 的大作中提到】

: 你还需要好好读读中国和美国的妇女运动历史...
: 毛泽东时代是国务院规定公务员女性比例必须多少
: 现在也是“无知少女”最好提拔，因为行政规定。如果要按公平原则... 呵呵。
: 另外：你又拍脑袋出结论。舆论要女性承担重体力劳动，女性也干不成啊，
: 平均30%的差距呢。舆论要女性跟男人一样项目来了玩命加班一周，女性
: 也不成啊，平均要内分泌紊乱的。舆论要女性跟男性一样满世界飞，出差，
: 女性也不成啊，平均要被人抢劫的，要身体出问题的。
: 这不是什么舆论不舆论的，平均劳动强度极限放在那里，还不谈不好区分的
: 管理成本，劳动风险成本等等。当牲口使，女性有男性好使吗？或者你期望
: 资本家都温情脉脉的不把劳动者当牲口？

c*n2009-09-23 07:09

31 楼

这是我很早很早就提出来的一个问题。决定女性解放运动成败的核心问题。
女性到底要不要“可以努力”这个选择。要，女性损失不平等时候的照顾
弱者的福利；不要，损失这个选择权。在中间平衡一下也行，选择权受限，
福利保留一些。
作为一个男人，我没有意见，怎么都行。但是女性不可能什么都占。对吧。
当然可以，这都是个人选择啊。拥有选择权就是平等。吴仪、赖斯他们做得差？
拿那份钱就要付出那份代价，你这个意识就很好嘛。
完全没理解你这个逻辑。就是女性完全没社会竞争能力，
也会是单亲妈妈比单亲爸爸多啊... 社会评价就是社会评价，生活没有“如果”
你还是不够勇敢。怨天尤人的男人，说“如果”的男人，会被其他人鄙视的。

【在 e******g 的大作中提到】

: 那你的意思是什么？反正女性无论怎样努力，平均讲生理上也超不过男人，那就不要努
: 力，等着男人养了？
: 超重体力活不是干不成，只要付出健康的代价，加班一周也不是不成，一样，只要付出
: 健康的代价。你算算看猝死的男人多还是女人多？你以为男人看起来表面没事就不要付
: 代价了吗？是，很多工作，男人做来没事，女人做来就对身体有伤害，但是这个世界上
: 男人身体受伤害也得要做的多了，要拿那份钱就要付出那份代价，只要人家愿意，能做
: 到，有什么不行？
: 女人其实远远比社会认为的要强悍，如果没有社会洗脑，如果她们没有后路，如果她们
: 没有事业和家庭的冲突，女人在社会上的表现，会远远高于现在。看这个社会上单亲妈
: 妈比单亲爸爸多多少，就知道，女性的潜力被低估了。

e*g2009-09-23 07:09

32 楼

女性受到什么照顾了？可以不用出去挣钱？那是以在家庭中受制为代价的。可以休产假
？不用干重体力活？那是以职场竞争力弱为代价的。大家都以为女性受到照顾，其实根
本没有。吴仪和赖斯都是单身，你给我解释一下，为什么克林顿会有夫人，为什么吴仪
和赖斯没有先生，不要说个例了，成功女性单身的，不是个例。

【在 c****n 的大作中提到】

:
: 这是我很早很早就提出来的一个问题。决定女性解放运动成败的核心问题。
: 女性到底要不要“可以努力”这个选择。要，女性损失不平等时候的照顾
: 弱者的福利；不要，损失这个选择权。在中间平衡一下也行，选择权受限，
: 福利保留一些。
: 作为一个男人，我没有意见，怎么都行。但是女性不可能什么都占。对吧。
: 当然可以，这都是个人选择啊。拥有选择权就是平等。吴仪、赖斯他们做得差？
: 拿那份钱就要付出那份代价，你这个意识就很好嘛。
: 完全没理解你这个逻辑。就是女性完全没社会竞争能力，
: 也会是单亲妈妈比单亲爸爸多啊... 社会评价就是社会评价，生活没有“如果”

c*n2009-09-23 07:09

33 楼

对，福利当然有代价，社会规则从长期来看都是平衡的。很高兴
你也认为女性光受照顾是不对的。“两头便宜都要占”的思想是现代
女权运动咯屁的根本原因。
因为她们看不上男人啊。别人不了解，想娶想嫁吴仪的男人可多了。
我家长辈在国内好歹参加了几年中国政协搞的女性论坛，认识的女强人
数以窝记。离婚的也好，半死不活赖着的也好，都是一副“不是‘好’
男人不如不要”的态度。你以为后勤型男人能有机会？认识的机会都没。
最多有几个男秘书满足一下生理需求罢了。
我是真的觉得吴仪这个级别的强人要家庭作甚啊，男强人需要女人
传宗接代还可以理解，女强人自己找个精子库就能生育。比吴仪赖斯
她们差（按她们眼里标准）的男人，她们接受么？

【在 e******g 的大作中提到】

: 女性受到什么照顾了？可以不用出去挣钱？那是以在家庭中受制为代价的。可以休产假
: ？不用干重体力活？那是以职场竞争力弱为代价的。大家都以为女性受到照顾，其实根
: 本没有。吴仪和赖斯都是单身，你给我解释一下，为什么克林顿会有夫人，为什么吴仪
: 和赖斯没有先生，不要说个例了，成功女性单身的，不是个例。

k*a2009-09-23 07:09

34 楼

我觉得吧,吴仪和赖斯单身,不见得是没有男人愿意找事业这样成功的女性的缘故,
恰恰相反,当女性自身可以做到很成功的地步,她们不再需要家庭的束缚了, 她们
可以选择单身了. 而绝大多数不那么成功的平凡女性,则需要家庭的安全感和归属
感. 家庭可以说对于个人发展基本是个负面的影响.

【在 e******g 的大作中提到】

: 女性受到什么照顾了？可以不用出去挣钱？那是以在家庭中受制为代价的。可以休产假
: ？不用干重体力活？那是以职场竞争力弱为代价的。大家都以为女性受到照顾，其实根
: 本没有。吴仪和赖斯都是单身，你给我解释一下，为什么克林顿会有夫人，为什么吴仪
: 和赖斯没有先生，不要说个例了，成功女性单身的，不是个例。

c*n2009-09-23 07:09

35 楼

最后那句对普通人不成... 我等凡夫俗子还是需要家庭的
互相扶持有很多危机才摆得平...
对国家领导人那个级别的牛人，家庭有没有真的是无所谓的。
每天平均公务时间超过16个小时，什么家不家的... 那些成天
泡实验室回家吃饭咀嚼都想着idea的人，家也没啥意义。

产假
实根
吴仪

【在 k**a 的大作中提到】

: 我觉得吧,吴仪和赖斯单身,不见得是没有男人愿意找事业这样成功的女性的缘故,
: 恰恰相反,当女性自身可以做到很成功的地步,她们不再需要家庭的束缚了, 她们
: 可以选择单身了. 而绝大多数不那么成功的平凡女性,则需要家庭的安全感和归属
: 感. 家庭可以说对于个人发展基本是个负面的影响.

e*g2009-09-23 07:09

36 楼

为什么“可以选择单身”的时候，会选择单身，而不是拥有家庭呢？如果有家人的支持
，更容易成功吧。成功人士们致辞的时候喜欢说，感谢我太太给我一个安定的后方让我
可以全力拼搏事业，她和孩子是我成功的动力。如果吴仪她们本身不是坚定的独身主义
者，没理由在有自由的时候，会选择单身，而不是拥有一个坚定后方。除非，找不到这
种坚定后方，拥有家庭不能让她们的生活有人照顾精神有人支持成功有人期待，而是恰
恰相反，家庭会让她的能量内耗，会给她们带来更多麻烦而不是方便。

【在 k**a 的大作中提到】

: 我觉得吧,吴仪和赖斯单身,不见得是没有男人愿意找事业这样成功的女性的缘故,
: 恰恰相反,当女性自身可以做到很成功的地步,她们不再需要家庭的束缚了, 她们
: 可以选择单身了. 而绝大多数不那么成功的平凡女性,则需要家庭的安全感和归属
: 感. 家庭可以说对于个人发展基本是个负面的影响.

c*n2009-09-23 07:09

37 楼

顶尖牛人身边已经有无数人照顾了，吴仪、赖斯的衣食住行起居
饮食还轮得到某个男人？庄小威平时还能把吃饭穿衣打扮家居
当个多重要的事情？
你说得挺对的，其实普通人吧，过日子总是凑合。彼此总有些不满意，
彼此也总有些离不开。牛人吧，生活里配偶能给的就那么点，说真的
不怎么在乎。
男人好歹有个传宗接代的传统家教，解放后的女人又不一定多想
传宗接代，结婚干啥？

【在 e******g 的大作中提到】

: 为什么“可以选择单身”的时候，会选择单身，而不是拥有家庭呢？如果有家人的支持
: ，更容易成功吧。成功人士们致辞的时候喜欢说，感谢我太太给我一个安定的后方让我
: 可以全力拼搏事业，她和孩子是我成功的动力。如果吴仪她们本身不是坚定的独身主义
: 者，没理由在有自由的时候，会选择单身，而不是拥有一个坚定后方。除非，找不到这
: 种坚定后方，拥有家庭不能让她们的生活有人照顾精神有人支持成功有人期待，而是恰
: 恰相反，家庭会让她的能量内耗，会给她们带来更多麻烦而不是方便。

e*g2009-09-23 07:09

38 楼

你完全把女牛人妖魔化了。。。。。。。妖魔当然不需要家庭。。。。。。

【在 c****n 的大作中提到】

: 顶尖牛人身边已经有无数人照顾了，吴仪、赖斯的衣食住行起居
: 饮食还轮得到某个男人？庄小威平时还能把吃饭穿衣打扮家居
: 当个多重要的事情？
: 你说得挺对的，其实普通人吧，过日子总是凑合。彼此总有些不满意，
: 彼此也总有些离不开。牛人吧，生活里配偶能给的就那么点，说真的
: 不怎么在乎。
: 男人好歹有个传宗接代的传统家教，解放后的女人又不一定多想
: 传宗接代，结婚干啥？

k*a2009-09-23 07:09

39 楼

成功人士这样致词是因为他们结婚有个太太,所以才需要这样说, 如果不提太太的功劳
太太会生气的.
而单身人士当然可以说感谢给我房子做清洁的某某女士，感谢和我一起享受性爱的某某
和某某，和我一起品酒聊天的某某... 不过这样list就太长了。

【在 e******g 的大作中提到】

: 为什么“可以选择单身”的时候，会选择单身，而不是拥有家庭呢？如果有家人的支持
: ，更容易成功吧。成功人士们致辞的时候喜欢说，感谢我太太给我一个安定的后方让我
: 可以全力拼搏事业，她和孩子是我成功的动力。如果吴仪她们本身不是坚定的独身主义
: 者，没理由在有自由的时候，会选择单身，而不是拥有一个坚定后方。除非，找不到这
: 种坚定后方，拥有家庭不能让她们的生活有人照顾精神有人支持成功有人期待，而是恰
: 恰相反，家庭会让她的能量内耗，会给她们带来更多麻烦而不是方便。

c*n2009-09-23 07:09

40 楼

牛人本来就是非常人，跟男女有啥关系
他们的家庭本来就和常人的不一样
某长辈，两弹有奖章的，到今年69岁，返聘，
每周周一到周日，早9到晚8，在实验室里面。
要做事业，这是平均程度吧。牛顿什么的把钟表煮锅里不算什么意外。

【在 e******g 的大作中提到】

: 你完全把女牛人妖魔化了。。。。。。。妖魔当然不需要家庭。。。。。。

f*r2009-09-23 07:09

41 楼

小庄不是娶了她以前的postdog老美吗？难道又？

【在 e******g 的大作中提到】

: 何琳出来以后，突然想起来庄小威，去查了一下，发现她仿佛离婚了。离婚原因好像还
: 是老套的“他觉得他的妻子嫁给了实验室，而不是嫁给了他”。真诚的希望这不是真的
: ，如果是真的的话，我只能遗憾的说，男人们的气量实在是太小了，这样一个天才的妻
: 子，做丈夫的一点点都不肯为她牺牲。当年陈省身曾经说过，在家里他是什么都不管的
: ，整个家都是他太太打理。还有Nash，精神出了问题，差点害死自己的孩子，他的妻子
: 对他依然不离不弃。女人能做到的，男人们又能做到多少？
: 不要再问我为什么成就卓越的女人那么少，任是再才华横溢的人，不付出“嫁给实验室
: ”的努力，当然不至于成不了优秀的人才，但是要在同样天才的人里面走到别人前面一
: 步，希望渺然。当世界上的男人们都拒绝包容另一半全身心投入事业之中，而世界上的
: 女人们愿意在丈夫精神失常的时候不离不弃，天才的女人，就面临在家庭和事业的极顶

f*r2009-09-23 07:09

42 楼

陈省身老杨娶的要么是大家闺秀要么是出自书香门第。
娶了个农妇的话可能还真没法潜心于学术。
陈老妻子好像就是个生物女，郑桐荪之女。

。能放弃自己有可能发展的专业，回家伺候老婆孩子的男人，打灯笼也很难找到。
做煮饭婆了，要是自己倒追回来的，更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私，就不
要找借口了。

【在 e******g 的大作中提到】

: 太少了，尤其是读了学位的。陈省身的太太是放弃了自己的专业发展然后做了主妇的。能放弃自己有可能发展的专业，回家伺候老婆孩子的男人，打灯笼也很难找到。
: 再说了，老婆那么能干，还用别人逼着牺牲？换了是个女人，能嫁个天才，早都回家做煮饭婆了，要是自己倒追回来的，更要什么都包容了。男人这个群体普遍自私，就不要找借口了。

m*t2009-09-23 07:09

43 楼

我想问下这个何琳是哪个方面的女强人？
另外庄小威不是现在婚姻很幸福的马？

【在 e******g 的大作中提到】

: 何琳出来以后，突然想起来庄小威，去查了一下，发现她仿佛离婚了。离婚原因好像还
: 是老套的“他觉得他的妻子嫁给了实验室，而不是嫁给了他”。真诚的希望这不是真的
: ，如果是真的的话，我只能遗憾的说，男人们的气量实在是太小了，这样一个天才的妻
: 子，做丈夫的一点点都不肯为她牺牲。当年陈省身曾经说过，在家里他是什么都不管的
: ，整个家都是他太太打理。还有Nash，精神出了问题，差点害死自己的孩子，他的妻子
: 对他依然不离不弃。女人能做到的，男人们又能做到多少？
: 不要再问我为什么成就卓越的女人那么少，任是再才华横溢的人，不付出“嫁给实验室
: ”的努力，当然不至于成不了优秀的人才，但是要在同样天才的人里面走到别人前面一
: 步，希望渺然。当世界上的男人们都拒绝包容另一半全身心投入事业之中，而世界上的
: 女人们愿意在丈夫精神失常的时候不离不弃，天才的女人，就面临在家庭和事业的极顶