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想自己写个model

想自己写个model# GeoSpace - 地球与空间科学

M*S2007-07-11 07:07

1 楼

如题,microwave radiation transfer.
其实很多人写过很多了，无外乎先算各种吸收和散射，然后搞个transfer formular一
综合。现在写这个，根本连独立写篇paper也不可能，因为没有新意。但是大小牛人们
做有关研究都用自己的model，用别人的总是不爽，说实话有问题要改进时又很难，牵
一发动全身。所以不如自己写一个。
不过真要写这个也不容易，在相关领域也算混了几年了，发现做得很不踏实，基本的东
西好多没搞懂，NND,自己笨而且懒，这次期望能成功。
没啥，随便写的，那位同好可以写信来交流交流。

a*r2007-07-11 07:07

2 楼

这些模型结果都大同小异，实在不值得重新去写。
你怎么不再去申请个SeaWiFs之类的马甲，呵呵。

【在 M***S 的大作中提到】

: 如题,microwave radiation transfer.
: 其实很多人写过很多了，无外乎先算各种吸收和散射，然后搞个transfer formular一
: 综合。现在写这个，根本连独立写篇paper也不可能，因为没有新意。但是大小牛人们
: 做有关研究都用自己的model，用别人的总是不爽，说实话有问题要改进时又很难，牵
: 一发动全身。所以不如自己写一个。
: 不过真要写这个也不容易，在相关领域也算混了几年了，发现做得很不踏实，基本的东
: 西好多没搞懂，NND,自己笨而且懒，这次期望能成功。
: 没啥，随便写的，那位同好可以写信来交流交流。

M*S2007-07-11 07:07

3 楼

我其实也这么想，不过总感觉自己做一遍才真正了解细节，否则总有点雾里看花的感觉
。比如相对于自己的研究而言， DIOSORT 和 SOS 到底哪个会更好用一些？现在巨羡慕
那些把radiation transfer玩得溜的人。
BTW，SeaWiFs资料我没玩过，不打算申请了。我比较熟的除了MODIS之外是 TRMM PR，TMI, VIRS, AMSR-E, CERES, 发现拿来做用户名挺好的，大多时候没被人用过，呵呵，学大气的还是比较少啊。

r*y2007-07-11 07:07

4 楼

Having a toy model is very useful, e.g. it can quickly help you
verifying some ideas. Details then can be done with more sophisticated model.
A microwave model is easy, it's linearly proprotional to temperature
,
hoho, just kidding.

，TMI, VIRS, AMSR-E, CERES, 发现拿来做用户名挺好的，大多时候没被人用过，呵呵
，学大气的还是比较少啊。

【在 M***S 的大作中提到】

: 我其实也这么想，不过总感觉自己做一遍才真正了解细节，否则总有点雾里看花的感觉
: 。比如相对于自己的研究而言， DIOSORT 和 SOS 到底哪个会更好用一些？现在巨羡慕
: 那些把radiation transfer玩得溜的人。
: BTW，SeaWiFs资料我没玩过，不打算申请了。我比较熟的除了MODIS之外是 TRMM PR，TMI, VIRS, AMSR-E, CERES, 发现拿来做用户名挺好的，大多时候没被人用过，呵呵，学大气的还是比较少啊。

M*S2007-07-11 07:07

5 楼

sorry, I don't make sense of "a toy model", a conceptual one ?

r*y2007-07-11 07:07

6 楼

e.g., in real radiative tranfer, you want to describe
lines as many as you can, as detailed as you can. you want to
specify variables at as many atmospheric layers as you can afford.
A toy model, you only have one or two lines, you only have a
very limited representation of atmospheric profiles, say 3-10 layers of
atmosphere. No fancy scattering, just two streams.
If something cannot make sense from a toy model, the chance to get
it from complicated model is little.

【在 M***S 的大作中提到】

: sorry, I don't make sense of "a toy model", a conceptual one ?

M*S2007-07-11 07:07

7 楼

OK, Thanks for your interpretation.
However, I am not very agree with your point. The number of stream ,the
order of scattering and the vertical resolution required by a MWRT model
depend on the purpose. For example, if you want to remote sense land surface
properties (the skin temperature, the vegetation condition etc), you need
to make atmosphere correction. If you only need to treat clear sky or thin
water cloud condition, you may ignore scattering because most of the
upwelling Tb is contri

r*y2007-07-11 07:07

8 楼

hehe, that's because you are doing engineering, not science, to some
extent.

surface
thin

【在 M***S 的大作中提到】

: OK, Thanks for your interpretation.
: However, I am not very agree with your point. The number of stream ,the
: order of scattering and the vertical resolution required by a MWRT model
: depend on the purpose. For example, if you want to remote sense land surface
: properties (the skin temperature, the vegetation condition etc), you need
: to make atmosphere correction. If you only need to treat clear sky or thin
: water cloud condition, you may ignore scattering because most of the
: upwelling Tb is contri

M*S2007-07-11 07:07

9 楼

really? what is the difference?

j*n2007-07-11 07:07

10 楼

看你要用辐射模式处理什么问题了
低分辨率的lowtran，高分辨率的line-by-line 可以用来计算晴空大气的辐射传输
DISORT 可以用来处理有cloud或者aerosol的大气辐射传输
如果是做卫星反演，还需要高度参数化的快速辐射传输模式
。。。。。。
基本上，现在自己写一个辐射模式属于无用功
DISORT经过了近20多年的时间，很多人的努力，才发展成目前这样的。
line by line 的历史更长
不过做一些改进，或者某些参数化，如陆面，冰云散射，或者某些气体象水汽等的吸收
，还是很有必要的

【在 M***S 的大作中提到】

r*y2007-07-11 07:07

11 楼

hehe, too young, too simple...

【在 j*n 的大作中提到】

: 看你要用辐射模式处理什么问题了
: 低分辨率的lowtran，高分辨率的line-by-line 可以用来计算晴空大气的辐射传输
: DISORT 可以用来处理有cloud或者aerosol的大气辐射传输
: 如果是做卫星反演，还需要高度参数化的快速辐射传输模式
: 。。。。。。
: 基本上，现在自己写一个辐射模式属于无用功
: DISORT经过了近20多年的时间，很多人的努力，才发展成目前这样的。
: line by line 的历史更长
: 不过做一些改进，或者某些参数化，如陆面，冰云散射，或者某些气体象水汽等的吸收
: ，还是很有必要的

j*n2007-07-11 07:07

12 楼

呵呵，这话听起来有些倚老卖老啊
那您给个自己重写辐射模式的理由？
冒昧猜测下哈，你应该是搞大气动力方面的吧？
你觉得现在个人重新写个大气环流模式或者中尺度模式有必要（有可能）吗？

【在 r****y 的大作中提到】

:
: hehe, too young, too simple...

a*r2007-07-11 07:07

13 楼

有必要，前提是把别人都拍死先，哈哈

【在 j*n 的大作中提到】

: 呵呵，这话听起来有些倚老卖老啊
: 那您给个自己重写辐射模式的理由？
: 冒昧猜测下哈，你应该是搞大气动力方面的吧？
: 你觉得现在个人重新写个大气环流模式或者中尺度模式有必要（有可能）吗？

r*y2007-07-11 07:07

14 楼

错。不谦虚的说我真有一个辐射模式，和别人一起写的。
你跟那个做？杨老师？
重写大气环流模式的人多了，你还是得不断学习，不要坐井观天啊。

【在 j*n 的大作中提到】

j*n2007-07-11 07:07

15 楼

象你这么自认为很牛的人，搞个辐射模式，还要跟别人合写，对楼主来说当然不是件容
易的事。
至于大气环流模式，如果没有大项目资助，多人的合作，不过是做一些修修补补的工作
，个人重写是不可能的。
那种所谓的概念模式，就别拿出来show了，还是留给老朽们当工具出来夸夸其谈吧。
哈，还把我这的老师给挖出来一个啊，这种小trick也玩儿啊？好像跟你大牛的身份不
符哦。

【在 r****y 的大作中提到】

: 错。不谦虚的说我真有一个辐射模式，和别人一起写的。
: 你跟那个做？杨老师？
: 重写大气环流模式的人多了，你还是得不断学习，不要坐井观天啊。

r*y2007-07-11 07:07

16 楼

Hehe, if it was not SJ proposed finite volume in atmospheric
modeling
society, it could not have been a popular scheme now sweeping across so many
modeling centers. Now he is marching toward cubesphere.
If it was not Hallberg sticking so many years with his scheme for
ocean modeling...
Also John Marshall initiated the scheme for MIT OAGCMs.
看来你就一个坐井观天的命了......

【在 j*n 的大作中提到】

: 象你这么自认为很牛的人，搞个辐射模式，还要跟别人合写，对楼主来说当然不是件容
: 易的事。
: 至于大气环流模式，如果没有大项目资助，多人的合作，不过是做一些修修补补的工作
: ，个人重写是不可能的。
: 那种所谓的概念模式，就别拿出来show了，还是留给老朽们当工具出来夸夸其谈吧。
: 哈，还把我这的老师给挖出来一个啊，这种小trick也玩儿啊？好像跟你大牛的身份不
: 符哦。

M*S2007-07-11 07:07

17 楼

haha，隔这么多天回来发现小贴也引发了些有益的争论，不错不错。
基本上我比较认同实干，如果自己没发展过模式，就断言没镐头，我认为不妥。
我现在开始分析对比几个不同的MWRT，发现的确对增进自己的理解帮助很大，也发现了
原先只敢“仰望”的model中，还是有值得商榷之处，嗯，keep going,为自己加油。

d*r2007-07-11 07:07

18 楼

hehe,三句话不到就掐上了。是不是南大的？
我觉得要不要自己写code取决于你是不是要做辐射传输理论。如果不做理论，我觉得没
什么必要自己写code.
仅仅应用的话，DISORT+CKD+LBLRTM基本上能够应付决大多数问题了。做微波常用的还
有VDISORT或者RT3/RT4.
当然自己做理论就不同了，写写code还是很必要的。
我不是很了解气候模式,但用过的几个气候模式，比如CAM3,都是用简单得不能再简单的
辐射模式。基本上就是plane-parallel atmosphere + two-stream
不过现在看来朝3D方向发展的大方向是很明确的了。
单从辐射传输上讲，还要看那帮做卫星遥感和卫星资料同化的人。理念和技术上都绝对
领先。

a*r2007-07-11 07:07

19 楼

“卫星遥感”这行，空有个唬人的头衔，其实每天都是最基本的加减法运算。
辐射传输理论领先的还当属mishchenko，borovoi这些动不动就从麦克斯韦方程
推导RTE的主们

【在 d******r 的大作中提到】

: hehe,三句话不到就掐上了。是不是南大的？
: 我觉得要不要自己写code取决于你是不是要做辐射传输理论。如果不做理论，我觉得没
: 什么必要自己写code.
: 仅仅应用的话，DISORT+CKD+LBLRTM基本上能够应付决大多数问题了。做微波常用的还
: 有VDISORT或者RT3/RT4.
: 当然自己做理论就不同了，写写code还是很必要的。
: 我不是很了解气候模式,但用过的几个气候模式，比如CAM3,都是用简单得不能再简单的
: 辐射模式。基本上就是plane-parallel atmosphere + two-stream
: 不过现在看来朝3D方向发展的大方向是很明确的了。
: 单从辐射传输上讲，还要看那帮做卫星遥感和卫星资料同化的人。理念和技术上都绝对

w*t2007-07-11 07:07

20 楼

write a small model to practice the concepts is good. But don't plan to
publish this model or to use it in your future work - it would take you
forever to defend your model.
this was what I was advised when I was a fresh Ph.D. And after all these
years, I believe this advice is very wise.

r*y2007-07-11 07:07

21 楼

其实加减法都不大用，主要是开文件，读数据，关文件。
你们都在妖魔化米大叔......

【在 a*******r 的大作中提到】

:
: “卫星遥感”这行，空有个唬人的头衔，其实每天都是最基本的加减法运算。
: 辐射传输理论领先的还当属mishchenko，borovoi这些动不动就从麦克斯韦方程
: 推导RTE的主们

d*r2007-07-11 07:07

22 楼

呵呵，看来您是干“卫星遥感“的了？"最基本的加减法运算",是要有理论支持的，要
不然为什么加，为什么减？从数学上来讲，卫星遥感要解决的是“逆问题“和优化，两
个都是很难的问题。
你觉得“卫星遥感“应该是什么样子呢？
mishchenko 最大的贡献还是T-matrix. 他现在好像主管APS,个人预测一下，将是既
MODIS之后最火的一颗星。

【在 a*******r 的大作中提到】

a*r2007-07-11 07:07

23 楼

关文件可以省略，多数情况无大碍。

【在 r****y 的大作中提到】

:
: 其实加减法都不大用，主要是开文件，读数据，关文件。
: 你们都在妖魔化米大叔......

r*y2007-07-11 07:07

24 楼

faint, 算你猛。

【在 a*******r 的大作中提到】

:
: 关文件可以省略，多数情况无大碍。