【我还记得】八月的桂花十月香# Girl - 豆蔻年华
W*e
1 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shhyin (pat), 信区: Military
标 题: 看看国内的忽悠和脑残们
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 21 18:19:31 2010, 美东)
上周末，参加了北京举办的中国资本论坛，遗憾的是没有听到樊纲和周小川的演讲。以
下是嘉宾观点汇总，与你分享：
李稻葵说：量化宽松货币不是个大麻烦，美国佬的6000亿，绝大部分要流
入到新兴市场，能有20%为美国经济服务就不错了；
邵宇说：美国已经没有多少机会，他们的产业已经彻底死亡，无论传统经
济还是新兴经济。他们的希望在我们新兴市场
王庆说：股市要涨20%，年底看3500点，明年看4300点。但也不排除世界经济
在2011年经济探底
林义相说：量化宽松，泡沫会更大，关键是如何防止资产价格过度上涨。也
许，明年资产的价格，涨得可能我们都要不认识了。
沈明高：新兴市场股市乐观，明年平均会上涨35%，热钱巴西防也是防不住的；
今年印度股市表现好，明年也许中国股市表现会比印度好。
许保罗：中国政府未来2-3年挑战巨大，如何防资产价格大幅上涨，是关键。
高路易：人民币升值不可避免，10年内是个大趋势；升值对股市是利好。
在升值预期加强的情况下，资产价格，股票市场，房价都会上涨，政府与市场角力，将
会很困难。好在中国经济基本面还不错；
雷德沃德；zhongguozhengfu中国政府必须提高收入，以刺激内需，改变
投资拉动的做法；现在房地产也不让投机了，政府控制很厉害，国内没有投资渠道，这
么多钱怎么办？
李稻葵：1、人民币每年增值3-5%是可以接受的；2、2008年的经济危机可
以与1989年苏东剧变相比，深刻改变了世界的格局，以中国为首的新兴国家兴起，美国
等开始衰落。中国还没有准备好，就已经成了第二大经济体；3、气候与环境称为发达
国家和新兴国家共识，这个问题将长期影响世界经济增长，尤其是中国这样的新兴国家
；4、中国的产业结构调整问题不大，12五规划实现没有疑问。工资上涨将持续，这也
将推动产业结构调整。问题是，我们的产业创新出路在哪里？会不会陷入日本发展的陷
阱？5、避免风险的关键是金融政策。我们国家的货币存量已经超过美国，世界之最。
货币投放量增长率超过了名义gdp增速。下一步，我们要改变货币政策，变为适度的。6
.、中国这么多钱怎么办？可以逐步有序向海外投资。7、政治体制的改革不能再推后了。
夏斌：一切通胀都是货币现象（弗里德曼语）。2008年也不例外。是2001
年美联储超发货币刺激经济的结果。经济紧缩政策智能调节或者控制货币信用的乘数，
却无法改变基础货币量。如果世界各国不去控制各自基础货币投放量，经济危机迟早还
会出现
布莱恩、贝克：美联储是双目标，稳定价格，增加就业。结果现在都没
有达到，美国从自身角度出发，推出第二轮量化宽松货币政策，如果效果不明显，不排
除还有经济刺激政策出现。如果美国刺激政策有效，经济回升，对新兴市场国家也是好
事。
乔虹（女，高盛高级经济学家），主题是中国经济增长的几个保障：中国
内需的增长；外需已经趋于稳定，表现在出口增长；中国出口对g-3（美国日本欧盟）
依赖的减小；加息说明我们在转向采取偏紧的金融政策，这有助于中国政策制定者在宏
观经济管理上的可信度；十二五规划确定了内需的关键地位，今后消费与投资兼顾。
乔虹：1、到明年年底，美联储不会加息。发达经济体的加息与新兴经济体
的加息，构成了鲜明的对象好。这种不同，就像两大板块碰撞，这种现象在香港和新加
坡这种开放经济体表现得很明显/；2、cpi是否见顶，要看调控政策是否有效。原来我
们高盛预计11月能够见顶。现在看来，要推迟到四季度和一月份。
安东尼、波顿（富达国际有限公司投资总裁）：新兴市场股市长期看来想好
，发达国家为了摆脱危机，大量印刷钞票，流动性过剩，热钱泛滥。香港股市也是很不
错的。
高尚田（日本中央三井信托控股首席经济学家），1、日本股市低迷的原因
：人口减少，少子化严重；预算赤字严重；日本企业交叉持股，公司治理结构弱化，与
市场规律相违背，导致并购减少；日元升值，打击日本企业出口。2、日本资本市场恢
复可期；3、日本经济经历了低成本时代，品牌战略时代，创新时代，现在进入了全世
界的复合型的超级竞争时代。如果说日本还有优势，那就是海水脱盐，环保技术，混合
动力，高铁，磁悬浮。
朱悦（高盛全球投资研究部首席中国策略师），2030年，中国gdp占全球
将达到28%，今年可能会达到11%。而2010年msci中国仅仅占2%。中国经济证券化还有很
大的增长空间。目前港股，a股都是机会。
王庆（摩根斯坦利大中华区董事总经理）：1、换届年固定资产投资冲高，
规划第一年增长幅度不会放缓，2011年和2012年恰逢换届和12五规划出台两件大事，任
何观察中国的问题，都要充分考虑这两件大事的影响；预计明年gdp增长率为9、5%；2
、中国的今天就好比日本的1966年，韩国的1988年，到了拐点。实际上中国的拐点在
2007年发生。拐点有什么特点：第一，工业占gdp比重开始逐渐下降；第二，服务业占
比逐步上升；第三，消费，投资，出口三驾马车逐步平衡；第四，企业利润或者资本利
润逐步下降，劳动者收入占比逐步上升；第五，经济增速逐步下降，通胀可能上升；第
六，经济结构发生深刻变化。当然，日韩，包括台湾的经验对中国知识方向性的建议，
但是，各种变化的速度，时间点，或者会有不同。3、以8%年增长率，3-4 %的通胀，对
美增值3%来算，2020年中国的gdp将达到20万亿美元。4、转型期间，中国的龙头大企业
的选择很重要。好的可能保留，并做大，有可能成为世界级企业，如日本和韩国，他们
今天的大企业，在1966年，1988年那个时候已经基本成型。
沈明高（花旗环球金融亚洲有限公司）：1、2008年危机后，世界经济体复苏
的不均衡，造成了经济上的反差；2、不平衡的复苏结果，必然导致发达国家继续量化
宽松货币政策；而新兴国家为了抵御热钱，拼命实施偏紧的金融政策；3、美联储也不
可能无限制量化宽松货币政策，既无限制印钞票。什么时候停止呢？通胀超过百分之二
，或者美元严重贬值，有可能崩盘的时候，美联储量化政策就行不通了，那时候，他会
想方设法收紧流动性，促成美元升值；4、中国的通胀隐忧。第一，货币太多了，以至
于大家说中国的货币本身就是通胀；第二，去年底开始的农产品局部泡沫，此起彼伏。
但那些都是非主要大宗农产品，产生的泡沫很快破灭，对经济影响有限。但最后会影响
粮食和猪肉的价格大幅上涨吗?第三，货币流通速度快，通货膨胀的预期增加；第四，
ppi，粮价也开始上涨；第五，工资也开始上涨；中国的刘易斯拐点哪一天出现？明天
，还是明年？要知道，当人均gdp超过 3000美元，人们休闲、旅游的期望值增强了，不
希望长时间工作。这样，就算劳动力人口不减少，但是，企业所能获得的工作时间量大
幅度下降了。第六，工资上涨后的影响：通胀明显，超过百分之四；消费结构发生很大
变化；资产价格上涨；从这个角度看，印度的发展优势十分明显，他们的人口众多，工
资低，劳动力年轻。第七，cpi和ppi今年七月份见底，至少到年底不会明显回落，股市
上涨可期，年底肯定能够见到3500点。第八，我们现在还不具备与发达经济体脱钩的条
件，脱钩的前提是内需的大幅度增长。第九、预计十三五规划，中国的经经增长率高将
下降到6-8%。
许保罗（麦格理证券驻香港经济学家）：中国工业产能过剩十分严重；名
义gdp增长率超过15%,中国工业产能过剩的主要原因是中国的投资成本很低。
彼得、雷德沃德（巴克莱资本董事总经理）：1、主权财富资金与央行资金
，是流动性过剩的来源。目前的情况与1976年过度扩张相近；2、人民币15-20 年必然
国际化，香港人目前持有很多人民币，中国人的钱太多了，外汇储备也太多了；3、美
元正在贬值，中国的资产损失很大，而且，也存在很大的机会成本；中国可以大规模建
设公共设施。4、与其他新兴经济体一样，中国加息很难阻挡境外的热钱。
高路易（世界银行高级经济学家），1、imf认为中国4-5%的通胀水平并不
可怕，我们更加关注的是资产价格；2、中国正在进行的大规模城市化，使得中国的房
价调控变得很困难；3、外贸顺差还会存在，中国是国际贸易不平衡的因素之一；4.、
中国经济增长速度将逐步下降；5、目前不排除部分国家采取货币战争的方式。
林义相（证券业协会副会长），1、预计明年经济增长前低后高；2、投资机
会不少，人民币升值相关的品种不错；3、股权投资正逢其时；4、民营经济比国有经济
增长快；传统优势产业比所谓的新技术产业好；消费类装备企业好；高端消费产品好；
现代服务业好。5、所谓的脱钩理论其实很难，因为，全球化背景下，经济周期想与世
界不同是很难的。除非你是封闭经济体；另外，脱钩的难度之二在于，经济是什么，就
是稀缺资源的有效配置。配置的几个主要问题：资源属于谁？资源由谁来配置？政府还
是企业？资源配置的结果或者责任由谁来承担？这三点，中国与西方是不同的，产生的
结果肯定也不同。所以，在国企占主导地位的情况下，中国谈脱钩没有多大现实意义。
沈宏（道琼斯通讯社上海分社社长）：1、中国经济增长速度将逐步放缓；2
、中国与发达经济体脱钩是渐进式的；3。人民币将升值10%，这会一定程度上影响出口
；4、资本市场将进行调控，贷款利率将上升。
苏博文（野村证券董事总经理），脱钩势在必行，因为：在发达经济体经济
危机后的萎靡之下，中国经济快速发展，产生很大的溢出效应；亚洲（不包括日本）的
内需在逐步扩大；亚洲的增长逐步减小了g-3萎靡的影响。
理查德、伊莱（法国巴黎银行亚洲首席经济学家，1、脱钩是持续的过程，影
响将是深刻的/2、世界是不平的，发展，政策，应对危机的方式以及产生的后果都不同
；3、人民币升值不可避免，低估了百分之十左右。
魏晓鹏（百竣财务管理公司），1、中产阶级队伍壮大，2005年，中国80%处
于中低收入水平，2010年，60%处于中低收入水平，2015年，将只有 40%；2、2010年，
金砖四国总合将超过美国，2012年，金砖四国将超过欧盟；2020年，将超过美国和欧盟
的总和。3、新兴市场国家资本市场估值处于比较合理水平。4、今后20年，新兴市场国
家将保持较快增长。
王庆，沈明高，林义相总结：全球流动性过剩，泡沫就要来了，你是投资还
是不投资？谁不投资谁是那个最傻的！博傻时期，大家都要博傻，但要在适当的时候跑
出来。不参与博傻的人最后会发现，口袋瘪了，也是傻子。
发信人: shhyin (pat), 信区: Military
标 题: 看看国内的忽悠和脑残们
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上周末，参加了北京举办的中国资本论坛，遗憾的是没有听到樊纲和周小川的演讲。以
下是嘉宾观点汇总，与你分享：
李稻葵说：量化宽松货币不是个大麻烦，美国佬的6000亿，绝大部分要流
入到新兴市场，能有20%为美国经济服务就不错了；
邵宇说：美国已经没有多少机会，他们的产业已经彻底死亡，无论传统经
济还是新兴经济。他们的希望在我们新兴市场
王庆说：股市要涨20%，年底看3500点，明年看4300点。但也不排除世界经济
在2011年经济探底
林义相说：量化宽松，泡沫会更大，关键是如何防止资产价格过度上涨。也
许，明年资产的价格，涨得可能我们都要不认识了。
沈明高：新兴市场股市乐观，明年平均会上涨35%，热钱巴西防也是防不住的；
今年印度股市表现好，明年也许中国股市表现会比印度好。
许保罗：中国政府未来2-3年挑战巨大，如何防资产价格大幅上涨，是关键。
高路易：人民币升值不可避免，10年内是个大趋势；升值对股市是利好。
在升值预期加强的情况下，资产价格，股票市场，房价都会上涨，政府与市场角力，将
会很困难。好在中国经济基本面还不错；
雷德沃德；zhongguozhengfu中国政府必须提高收入，以刺激内需，改变
投资拉动的做法；现在房地产也不让投机了，政府控制很厉害，国内没有投资渠道，这
么多钱怎么办？
李稻葵：1、人民币每年增值3-5%是可以接受的；2、2008年的经济危机可
以与1989年苏东剧变相比，深刻改变了世界的格局，以中国为首的新兴国家兴起，美国
等开始衰落。中国还没有准备好，就已经成了第二大经济体；3、气候与环境称为发达
国家和新兴国家共识，这个问题将长期影响世界经济增长，尤其是中国这样的新兴国家
；4、中国的产业结构调整问题不大，12五规划实现没有疑问。工资上涨将持续，这也
将推动产业结构调整。问题是，我们的产业创新出路在哪里？会不会陷入日本发展的陷
阱？5、避免风险的关键是金融政策。我们国家的货币存量已经超过美国，世界之最。
货币投放量增长率超过了名义gdp增速。下一步，我们要改变货币政策，变为适度的。6
.、中国这么多钱怎么办？可以逐步有序向海外投资。7、政治体制的改革不能再推后了。
夏斌：一切通胀都是货币现象（弗里德曼语）。2008年也不例外。是2001
年美联储超发货币刺激经济的结果。经济紧缩政策智能调节或者控制货币信用的乘数，
却无法改变基础货币量。如果世界各国不去控制各自基础货币投放量，经济危机迟早还
会出现
布莱恩、贝克：美联储是双目标，稳定价格，增加就业。结果现在都没
有达到，美国从自身角度出发，推出第二轮量化宽松货币政策，如果效果不明显，不排
除还有经济刺激政策出现。如果美国刺激政策有效，经济回升，对新兴市场国家也是好
事。
乔虹（女，高盛高级经济学家），主题是中国经济增长的几个保障：中国
内需的增长；外需已经趋于稳定，表现在出口增长；中国出口对g-3（美国日本欧盟）
依赖的减小；加息说明我们在转向采取偏紧的金融政策，这有助于中国政策制定者在宏
观经济管理上的可信度；十二五规划确定了内需的关键地位，今后消费与投资兼顾。
乔虹：1、到明年年底，美联储不会加息。发达经济体的加息与新兴经济体
的加息，构成了鲜明的对象好。这种不同，就像两大板块碰撞，这种现象在香港和新加
坡这种开放经济体表现得很明显/；2、cpi是否见顶，要看调控政策是否有效。原来我
们高盛预计11月能够见顶。现在看来，要推迟到四季度和一月份。
安东尼、波顿（富达国际有限公司投资总裁）：新兴市场股市长期看来想好
，发达国家为了摆脱危机，大量印刷钞票，流动性过剩，热钱泛滥。香港股市也是很不
错的。
高尚田（日本中央三井信托控股首席经济学家），1、日本股市低迷的原因
：人口减少，少子化严重；预算赤字严重；日本企业交叉持股，公司治理结构弱化，与
市场规律相违背，导致并购减少；日元升值，打击日本企业出口。2、日本资本市场恢
复可期；3、日本经济经历了低成本时代，品牌战略时代，创新时代，现在进入了全世
界的复合型的超级竞争时代。如果说日本还有优势，那就是海水脱盐，环保技术，混合
动力，高铁，磁悬浮。
朱悦（高盛全球投资研究部首席中国策略师），2030年，中国gdp占全球
将达到28%，今年可能会达到11%。而2010年msci中国仅仅占2%。中国经济证券化还有很
大的增长空间。目前港股，a股都是机会。
王庆（摩根斯坦利大中华区董事总经理）：1、换届年固定资产投资冲高，
规划第一年增长幅度不会放缓，2011年和2012年恰逢换届和12五规划出台两件大事，任
何观察中国的问题，都要充分考虑这两件大事的影响；预计明年gdp增长率为9、5%；2
、中国的今天就好比日本的1966年，韩国的1988年，到了拐点。实际上中国的拐点在
2007年发生。拐点有什么特点：第一，工业占gdp比重开始逐渐下降；第二，服务业占
比逐步上升；第三，消费，投资，出口三驾马车逐步平衡；第四，企业利润或者资本利
润逐步下降，劳动者收入占比逐步上升；第五，经济增速逐步下降，通胀可能上升；第
六，经济结构发生深刻变化。当然，日韩，包括台湾的经验对中国知识方向性的建议，
但是，各种变化的速度，时间点，或者会有不同。3、以8%年增长率，3-4 %的通胀，对
美增值3%来算，2020年中国的gdp将达到20万亿美元。4、转型期间，中国的龙头大企业
的选择很重要。好的可能保留，并做大，有可能成为世界级企业，如日本和韩国，他们
今天的大企业，在1966年，1988年那个时候已经基本成型。
沈明高（花旗环球金融亚洲有限公司）：1、2008年危机后，世界经济体复苏
的不均衡，造成了经济上的反差；2、不平衡的复苏结果，必然导致发达国家继续量化
宽松货币政策；而新兴国家为了抵御热钱，拼命实施偏紧的金融政策；3、美联储也不
可能无限制量化宽松货币政策，既无限制印钞票。什么时候停止呢？通胀超过百分之二
，或者美元严重贬值，有可能崩盘的时候，美联储量化政策就行不通了，那时候，他会
想方设法收紧流动性，促成美元升值；4、中国的通胀隐忧。第一，货币太多了，以至
于大家说中国的货币本身就是通胀；第二，去年底开始的农产品局部泡沫，此起彼伏。
但那些都是非主要大宗农产品，产生的泡沫很快破灭，对经济影响有限。但最后会影响
粮食和猪肉的价格大幅上涨吗?第三，货币流通速度快，通货膨胀的预期增加；第四，
ppi，粮价也开始上涨；第五，工资也开始上涨；中国的刘易斯拐点哪一天出现？明天
，还是明年？要知道，当人均gdp超过 3000美元，人们休闲、旅游的期望值增强了，不
希望长时间工作。这样，就算劳动力人口不减少，但是，企业所能获得的工作时间量大
幅度下降了。第六，工资上涨后的影响：通胀明显，超过百分之四；消费结构发生很大
变化；资产价格上涨；从这个角度看，印度的发展优势十分明显，他们的人口众多，工
资低，劳动力年轻。第七，cpi和ppi今年七月份见底，至少到年底不会明显回落，股市
上涨可期，年底肯定能够见到3500点。第八，我们现在还不具备与发达经济体脱钩的条
件，脱钩的前提是内需的大幅度增长。第九、预计十三五规划，中国的经经增长率高将
下降到6-8%。
许保罗（麦格理证券驻香港经济学家）：中国工业产能过剩十分严重；名
义gdp增长率超过15%,中国工业产能过剩的主要原因是中国的投资成本很低。
彼得、雷德沃德（巴克莱资本董事总经理）：1、主权财富资金与央行资金
，是流动性过剩的来源。目前的情况与1976年过度扩张相近；2、人民币15-20 年必然
国际化，香港人目前持有很多人民币，中国人的钱太多了，外汇储备也太多了；3、美
元正在贬值，中国的资产损失很大，而且，也存在很大的机会成本；中国可以大规模建
设公共设施。4、与其他新兴经济体一样，中国加息很难阻挡境外的热钱。
高路易（世界银行高级经济学家），1、imf认为中国4-5%的通胀水平并不
可怕，我们更加关注的是资产价格；2、中国正在进行的大规模城市化，使得中国的房
价调控变得很困难；3、外贸顺差还会存在，中国是国际贸易不平衡的因素之一；4.、
中国经济增长速度将逐步下降；5、目前不排除部分国家采取货币战争的方式。
林义相（证券业协会副会长），1、预计明年经济增长前低后高；2、投资机
会不少，人民币升值相关的品种不错；3、股权投资正逢其时；4、民营经济比国有经济
增长快；传统优势产业比所谓的新技术产业好；消费类装备企业好；高端消费产品好；
现代服务业好。5、所谓的脱钩理论其实很难，因为，全球化背景下，经济周期想与世
界不同是很难的。除非你是封闭经济体；另外，脱钩的难度之二在于，经济是什么，就
是稀缺资源的有效配置。配置的几个主要问题：资源属于谁？资源由谁来配置？政府还
是企业？资源配置的结果或者责任由谁来承担？这三点，中国与西方是不同的，产生的
结果肯定也不同。所以，在国企占主导地位的情况下，中国谈脱钩没有多大现实意义。
沈宏（道琼斯通讯社上海分社社长）：1、中国经济增长速度将逐步放缓；2
、中国与发达经济体脱钩是渐进式的；3。人民币将升值10%，这会一定程度上影响出口
；4、资本市场将进行调控，贷款利率将上升。
苏博文（野村证券董事总经理），脱钩势在必行，因为：在发达经济体经济
危机后的萎靡之下，中国经济快速发展，产生很大的溢出效应；亚洲（不包括日本）的
内需在逐步扩大；亚洲的增长逐步减小了g-3萎靡的影响。
理查德、伊莱（法国巴黎银行亚洲首席经济学家，1、脱钩是持续的过程，影
响将是深刻的/2、世界是不平的，发展，政策，应对危机的方式以及产生的后果都不同
；3、人民币升值不可避免，低估了百分之十左右。
魏晓鹏（百竣财务管理公司），1、中产阶级队伍壮大，2005年，中国80%处
于中低收入水平，2010年，60%处于中低收入水平，2015年，将只有 40%；2、2010年，
金砖四国总合将超过美国，2012年，金砖四国将超过欧盟；2020年，将超过美国和欧盟
的总和。3、新兴市场国家资本市场估值处于比较合理水平。4、今后20年，新兴市场国
家将保持较快增长。
王庆，沈明高，林义相总结：全球流动性过剩，泡沫就要来了，你是投资还
是不投资？谁不投资谁是那个最傻的！博傻时期，大家都要博傻，但要在适当的时候跑
出来。不参与博傻的人最后会发现，口袋瘪了，也是傻子。
