Redian新闻
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大家帮忙推荐款LCD屏幕吧
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P*r
2
庾澄庆的这些改编太不符合大陆观众的审美观了。
凡是改得热热闹闹乱七八糟的,汪峰和那英的评价都极其简短,汪峰说那个有黑人音乐
的因素啊什么的感觉就是没办法挤出来的。而且整个唱歌过程几乎看不到切换到汪峰和
那英的表情,只有三个台湾人在那边扭来扭去。
那英表示太厉害啊,向哈林学习啊,是出于对自己不懂领域的假崇拜。她也根本不懂哈
林音乐。
我个人的感觉跟汪峰那英一致:这种音乐完全欣赏不来。乱七八糟,群魔乱舞,毫无美
感。
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g*i
3
很多人和我有过一样的幻想,认为只要来美国呆两年,英文就不知不觉的变好了。当很
多留学生踏进教室或者走进生活的那一瞬间,其实就已经开始明白。那真的只是一个传
说。
我在美国生活不到两年的时间,发现语言决定着你的生活质量,决定着你的精神状态,
决定着你的方方面面。而大多数人拼命地希望达到一个理想的、沟通完全无障碍的状态
,最后基本放弃了这种愿望,而是把持着一种更加理性的状态。人类沟通的层次有很多
,而语言的学习永远没有捷径、更没有终点。每一个单词的学习,最后都变成了一种修
行。我们,依然在路上。
“点一杯咖啡都困难?”这是真的。很多初到美国的朋友,可以应付基本学习和写
paper,却发现日常生活的挑战也需要一点一点地去克服。并不是不会说咖啡这个单词
,而是发现我们不懂点咖啡的习惯。一句“How do you like your coffee?”也会让你
觉得莫名其妙。原来这是要回答咖啡是否要加奶糖。而很多纽约的人的回答或许是,“
One sugar, one cream!”
和很多人一样,我在来美国之前通过看美剧学习英文,在我拿到offer的那一个夏天里
,我至少又把以前看过七、八遍的《老友记》重温了三四遍。我坚信,这是在当时环境
下最好的学习语言的方式。但是来到美国之后,美国的教育确实给与了我极大的震撼。
美剧只是英语学习里金字塔的塔底,那样的学习掌握的最终只是碎片化的信息,远远不
足以称之为对英语的学习。在英文学习里,阅读和生活体验永远都是最重要的,而美剧
最终只是一个美好的补充。
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T*T
4
本来都打算在Amazon下单 viewsonic VX2433wm,但不小心看了cnet的review, 貌似不
是很理想。 所以想看看有没有人最近换了屏幕的,推荐一下吧。 谢了!
需要22->24 widescreen, 1980x1080 resolution, 2ms response,
decent dark level.
price point between $200-$300.
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k*i
5
萝卜青菜各有所爱,哈林能整出吴莫愁这徒弟,已经说明了他的异类,非常人能理解。
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d*0
6
NEC EA 231WMi
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r*y
7
庾澄庆改编得不错啊,比阿妹强。。。

【在 P******r 的大作中提到】
: 庾澄庆的这些改编太不符合大陆观众的审美观了。
: 凡是改得热热闹闹乱七八糟的,汪峰和那英的评价都极其简短,汪峰说那个有黑人音乐
: 的因素啊什么的感觉就是没办法挤出来的。而且整个唱歌过程几乎看不到切换到汪峰和
: 那英的表情,只有三个台湾人在那边扭来扭去。
: 那英表示太厉害啊,向哈林学习啊,是出于对自己不懂领域的假崇拜。她也根本不懂哈
: 林音乐。
: 我个人的感觉跟汪峰那英一致:这种音乐完全欣赏不来。乱七八糟,群魔乱舞,毫无美
: 感。

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a*a
8
速去tigerdirect 15% bing cashback

【在 T******T 的大作中提到】
: 本来都打算在Amazon下单 viewsonic VX2433wm,但不小心看了cnet的review, 貌似不
: 是很理想。 所以想看看有没有人最近换了屏幕的,推荐一下吧。 谢了!
: 需要22->24 widescreen, 1980x1080 resolution, 2ms response,
: decent dark level.
: price point between $200-$300.

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P*r
9
你能理解不?如果你能对他的歌好说出个所以然,那才表明你懂。

【在 k******i 的大作中提到】
: 萝卜青菜各有所爱,哈林能整出吴莫愁这徒弟,已经说明了他的异类,非常人能理解。
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T*T
10
how does that work ?

【在 a***a 的大作中提到】
: 速去tigerdirect 15% bing cashback
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r*d
11
幼稚啊,这节目没俞的话, 你让谁调节气氛,俞就是个主持人
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P*r
12
咱谈改编,没谈调节气氛。
庾澄庆点评和活络气氛是最好的,这个没有意见。汪峰点评和活络气氛最木,这个也没
意见。

【在 r******d 的大作中提到】
: 幼稚啊,这节目没俞的话, 你让谁调节气氛,俞就是个主持人
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v*a
13
美感这东西太主观了,比如唐朝以肥为美
不过就这个事上我和你的审美是一样的
话说回来,国内90后小孩,特别是95后很少看好声音的,天知道他们又粉什么东西

【在 P******r 的大作中提到】
: 庾澄庆的这些改编太不符合大陆观众的审美观了。
: 凡是改得热热闹闹乱七八糟的,汪峰和那英的评价都极其简短,汪峰说那个有黑人音乐
: 的因素啊什么的感觉就是没办法挤出来的。而且整个唱歌过程几乎看不到切换到汪峰和
: 那英的表情,只有三个台湾人在那边扭来扭去。
: 那英表示太厉害啊,向哈林学习啊,是出于对自己不懂领域的假崇拜。她也根本不懂哈
: 林音乐。
: 我个人的感觉跟汪峰那英一致:这种音乐完全欣赏不来。乱七八糟,群魔乱舞,毫无美
: 感。

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c*g
14
棒子天团啊,还用说么
啥exo的

【在 v******a 的大作中提到】
: 美感这东西太主观了,比如唐朝以肥为美
: 不过就这个事上我和你的审美是一样的
: 话说回来,国内90后小孩,特别是95后很少看好声音的,天知道他们又粉什么东西

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v*a
15
我还以为哈韩是80,85后的,寒潮不都有年头了吗,还在哈?

【在 c********g 的大作中提到】
: 棒子天团啊,还用说么
: 啥exo的

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c*g
16
韩流生产偶像团体都已经流水线化了,这个过气了别的就出来了
愈演愈烈

【在 v******a 的大作中提到】
: 我还以为哈韩是80,85后的,寒潮不都有年头了吗,还在哈?
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v*a
17
那个什么肛男,金星对他的评价太赞了

【在 c********g 的大作中提到】
: 韩流生产偶像团体都已经流水线化了,这个过气了别的就出来了
: 愈演愈烈

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c*g
18
那个是大叔
韩国就是跟你搞电子舞曲

【在 v******a 的大作中提到】
: 那个什么肛男,金星对他的评价太赞了
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v*a
19
长得丑,跳得更丑
这个世界完全扭曲了

【在 c********g 的大作中提到】
: 那个是大叔
: 韩国就是跟你搞电子舞曲

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n*y
20
现在那些脑残捧粉小朋友,真的让人很无语。动不动就要为偶像自杀。。。
上次看8g说上海世博会那阵子,韩国馆请了一个棒子天团,有人数限制,有不少人没能
放进去。然后棒粉小朋友不甘心对守门的警卫又打又骂,人家打不还手,骂不还口,结
果就有人自己扯衣服说警卫非礼她就为了进去看棒子。。。。

【在 v******a 的大作中提到】
: 我还以为哈韩是80,85后的,寒潮不都有年头了吗,还在哈?
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v*a
21
这种人早死是对社会唯一的贡献

【在 n***y 的大作中提到】
: 现在那些脑残捧粉小朋友,真的让人很无语。动不动就要为偶像自杀。。。
: 上次看8g说上海世博会那阵子,韩国馆请了一个棒子天团,有人数限制,有不少人没能
: 放进去。然后棒粉小朋友不甘心对守门的警卫又打又骂,人家打不还手,骂不还口,结
: 果就有人自己扯衣服说警卫非礼她就为了进去看棒子。。。。

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u*0
22
没怎么看懂
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S*a
23
wk我还以为汪峰本人进来发帖了呢。原来是汪峰代言人。
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P*r
24
你倒说说看哈林的歌哪打到你了?

【在 S*****a 的大作中提到】
: wk我还以为汪峰本人进来发帖了呢。原来是汪峰代言人。
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z*d
25
改编还是挺难得,改编得歌一般都会是大家耳熟能详的歌,所以这就是个挑战。并且分
不同的人,大部分都会有先入为主的感觉,所以都会觉得改编一般都很难听。
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P*r
26
不是,如果这个是第一次首发,这种唱法唱片一张卖不出去。

【在 z****d 的大作中提到】
: 改编还是挺难得,改编得歌一般都会是大家耳熟能详的歌,所以这就是个挑战。并且分
: 不同的人,大部分都会有先入为主的感觉,所以都会觉得改编一般都很难听。

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a*i
27
哈林这组显然编曲水平最高,这一季无人能及,上一级刘欢最好的一两个也许跟哈林持
平。
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P*r
28
编曲水平高没问题,只是唱歌的目的是什么?

【在 a*****i 的大作中提到】
: 哈林这组显然编曲水平最高,这一季无人能及,上一级刘欢最好的一两个也许跟哈林持
: 平。

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S*a
29
我不知道你要听的所以然到底是什么。一块儿去饭店点个鸡丁,你觉得不好吃,他觉得
好吃,于是你非逼人家把这盘鸡丁怎么好吃说出个所以然来,否则就是不懂?但是喜欢
与不喜欢难道不是很简单的事情吗?哪怕别人讲出口吐莲花的音乐术语或者跟火星接轨
的文艺典故来,你也未必就变得喜欢它了。但是对于饭店的发展来说,这种受到某些顾
客喜欢的尝试就应该被鼓励。
坦诚的说我觉得今年哈林组的表现没有去年那么令人惊艳。几首歌都是经典曲目,改了
以后虽然也还不错,但是没有特别震撼,而且选手的表现平平,没有像去年一样每首都
令人兴奋开怀,血脉喷张。
他对经典歌曲的改编,虽未必必然超越经典或者再次创造经典,但是却基本都有非常好
的创意性,想法都不错。
作为一个音乐导师而言,如果只能指导学生怎么把高音顶上去,怎么虚晃一枪,纠正你
咬字,调整你某一句歌的情绪,帮你把这首歌唱好,我觉得这些都是雕虫小技,好比研
究生指导本科生.比如那英就是一个研究生级的导师,能在一个固定的思路上把一件事
完成好。
但音乐和很多领域一样,需要对音乐更有想法的人去传承和创新才能发展的更好。 哈
林也许不是这方面的奇才院士,但是毫无疑问可以做full professor。听到这些耳熟能
详的老曲被唱出新的形式和花样来(当然是可听性为前提),我常觉得非常inspiring。

【在 P******r 的大作中提到】
: 你能理解不?如果你能对他的歌好说出个所以然,那才表明你懂。
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S*a
30
你先回答这个问题。

【在 P******r 的大作中提到】
: 编曲水平高没问题,只是唱歌的目的是什么?
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P*r
31
鸡丁你如果觉得好吃,你肯定有形容词吧,比如汁多,鲜美,滑润,爽等等。我要的所
以然就是要你说出,比如一首歌的哪个音符,哪一句,你听了觉得特别好,好在哪里。
我就是觉得哈林把歌的好听性改没了,我就是想知道究竟好听在哪里。

【在 S*****a 的大作中提到】
: 我不知道你要听的所以然到底是什么。一块儿去饭店点个鸡丁,你觉得不好吃,他觉得
: 好吃,于是你非逼人家把这盘鸡丁怎么好吃说出个所以然来,否则就是不懂?但是喜欢
: 与不喜欢难道不是很简单的事情吗?哪怕别人讲出口吐莲花的音乐术语或者跟火星接轨
: 的文艺典故来,你也未必就变得喜欢它了。但是对于饭店的发展来说,这种受到某些顾
: 客喜欢的尝试就应该被鼓励。
: 坦诚的说我觉得今年哈林组的表现没有去年那么令人惊艳。几首歌都是经典曲目,改了
: 以后虽然也还不错,但是没有特别震撼,而且选手的表现平平,没有像去年一样每首都
: 令人兴奋开怀,血脉喷张。
: 他对经典歌曲的改编,虽未必必然超越经典或者再次创造经典,但是却基本都有非常好
: 的创意性,想法都不错。

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a*i
32
为了好听啊。

【在 P******r 的大作中提到】
: 编曲水平高没问题,只是唱歌的目的是什么?
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S*a
33
他要是卖出去一张你就把唱片吃了

【在 P******r 的大作中提到】
: 不是,如果这个是第一次首发,这种唱法唱片一张卖不出去。
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P*r
34
我发文的时候已经想到了,你扣字眼有意思吗?

【在 S*****a 的大作中提到】
: 他要是卖出去一张你就把唱片吃了
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a*i
35
比如吻别调子里面就是有爵士的味道,这么唱才对味阿。

【在 P******r 的大作中提到】
: 鸡丁你如果觉得好吃,你肯定有形容词吧,比如汁多,鲜美,滑润,爽等等。我要的所
: 以然就是要你说出,比如一首歌的哪个音符,哪一句,你听了觉得特别好,好在哪里。
: 我就是觉得哈林把歌的好听性改没了,我就是想知道究竟好听在哪里。

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P*r
36
有爵士的味道就好听了,就有美感了?

【在 a*****i 的大作中提到】
: 比如吻别调子里面就是有爵士的味道,这么唱才对味阿。
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a*i
37
那是各人喜好问题了,你不喜欢也没办法。没事,多听听,会喜欢的。

【在 P******r 的大作中提到】
: 有爵士的味道就好听了,就有美感了?
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P*r
38
我的问题是,爵士的所有的音乐都是好的吗?
哈林的爵士味好在哪里了?

【在 a*****i 的大作中提到】
: 那是各人喜好问题了,你不喜欢也没办法。没事,多听听,会喜欢的。
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c*r
39
汪峰什么时候说过这样的话? 这只是你的观点吧?你就看个剪辑过的视频就替汪峰产
生了一个观点。

【在 P******r 的大作中提到】
: 庾澄庆的这些改编太不符合大陆观众的审美观了。
: 凡是改得热热闹闹乱七八糟的,汪峰和那英的评价都极其简短,汪峰说那个有黑人音乐
: 的因素啊什么的感觉就是没办法挤出来的。而且整个唱歌过程几乎看不到切换到汪峰和
: 那英的表情,只有三个台湾人在那边扭来扭去。
: 那英表示太厉害啊,向哈林学习啊,是出于对自己不懂领域的假崇拜。她也根本不懂哈
: 林音乐。
: 我个人的感觉跟汪峰那英一致:这种音乐完全欣赏不来。乱七八糟,群魔乱舞,毫无美
: 感。

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S*a
40
我已经说过了,轮到你说了。你先说你觉得好的,就按照你自己的说法,比如一首歌的
哪个音符,哪一句,你听了觉得特别好,好在哪里。

【在 P******r 的大作中提到】
: 鸡丁你如果觉得好吃,你肯定有形容词吧,比如汁多,鲜美,滑润,爽等等。我要的所
: 以然就是要你说出,比如一首歌的哪个音符,哪一句,你听了觉得特别好,好在哪里。
: 我就是觉得哈林把歌的好听性改没了,我就是想知道究竟好听在哪里。

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P*r
41
本来就是我看视频后的感觉
网络流行语通常就是:受害家属表示情绪稳定。
你看看视频,观点估计跟我差不多。

【在 c*******r 的大作中提到】
: 汪峰什么时候说过这样的话? 这只是你的观点吧?你就看个剪辑过的视频就替汪峰产
: 生了一个观点。

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S*a
42
那你到底什么意思啊。

【在 P******r 的大作中提到】
: 我发文的时候已经想到了,你扣字眼有意思吗?
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S*a
43
你让人家说好在哪里,人家也说了,你还不服,还反问, 那你还想别人怎么说阿

【在 P******r 的大作中提到】
: 有爵士的味道就好听了,就有美感了?
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P*r
44
给你举几个熟悉的例子吧,你不许偷懒也请举例哦
央吉玛,千年之恋:
https://www.youtube.com/watch?v=Jphkdng3T04
4:33啊的转音,天籁,飘逸,辽阔沧桑
张赫宣,你是我心爱的姑娘:
https://www.youtube.com/watch?v=x7CM47nL83s
2:12,天堂的堂,有力,高远
姚贝娜,也许明天:
https://www.youtube.com/watch?v=Em_QrrqcdAM
3:21,明天的天,节节而上,直达苍穹,荡气回肠
我一直以为对美的感觉,人类是有共性的。
轮到你了

【在 S*****a 的大作中提到】
: 我已经说过了,轮到你说了。你先说你觉得好的,就按照你自己的说法,比如一首歌的
: 哪个音符,哪一句,你听了觉得特别好,好在哪里。

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P*r
45
我了个去,难道我们说专辑做得很差,卖不出去两张,就一定是说两张的意思?
美国人跟你讲wait a second就一定是指一秒钟?

【在 S*****a 的大作中提到】
: 那你到底什么意思啊。
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P*r
46
我可以这么讲吗:
你唱歌真好听,有当下流行歌曲的味道?
或者说,你唱得太好了,有戏曲的味道?

【在 S*****a 的大作中提到】
: 你让人家说好在哪里,人家也说了,你还不服,还反问, 那你还想别人怎么说阿
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l*b
47
共性?别把你对美感的解释强加于人好吧。我觉得slayer,testament之类的thrash
metal最
棒,为啥?heavy啊,自己去youtube search吧。你听不懂不要说thrash metal有啥好
的?举个例子而已,我也挺流行的,不过估计和你口味不同。

【在 P******r 的大作中提到】
: 给你举几个熟悉的例子吧,你不许偷懒也请举例哦
: 央吉玛,千年之恋:
: https://www.youtube.com/watch?v=Jphkdng3T04
: 4:33啊的转音,天籁,飘逸,辽阔沧桑
: 张赫宣,你是我心爱的姑娘:
: https://www.youtube.com/watch?v=x7CM47nL83s
: 2:12,天堂的堂,有力,高远
: 姚贝娜,也许明天:
: https://www.youtube.com/watch?v=Em_QrrqcdAM
: 3:21,明天的天,节节而上,直达苍穹,荡气回肠

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P*r
48
兄弟,再具体一点,不要给我一大类,说我不懂就算了。
你像我一样做点功课,给个链接,告诉我听这首歌的整体感觉是什么,哪个句子哪个音
符特别好,这比你打字跟我打嘴仗更省力省时间。

【在 l****b 的大作中提到】
: 共性?别把你对美感的解释强加于人好吧。我觉得slayer,testament之类的thrash
: metal最
: 棒,为啥?heavy啊,自己去youtube search吧。你听不懂不要说thrash metal有啥好
: 的?举个例子而已,我也挺流行的,不过估计和你口味不同。

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S*a
49
搞笑。没觉得女神辽阔沧桑,张贺煊好像便秘,腰背那哪里党旗回肠阿?
哈林改的歌,我前面写了,哈林的改变曲听了让人觉得耳目一新,柳暗花明,茅塞顿开
,峰会路转,举一反三,醍醐灌顶...

【在 P******r 的大作中提到】
: 给你举几个熟悉的例子吧,你不许偷懒也请举例哦
: 央吉玛,千年之恋:
: https://www.youtube.com/watch?v=Jphkdng3T04
: 4:33啊的转音,天籁,飘逸,辽阔沧桑
: 张赫宣,你是我心爱的姑娘:
: https://www.youtube.com/watch?v=x7CM47nL83s
: 2:12,天堂的堂,有力,高远
: 姚贝娜,也许明天:
: https://www.youtube.com/watch?v=Em_QrrqcdAM
: 3:21,明天的天,节节而上,直达苍穹,荡气回肠

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P*r
50

嘴仗归嘴仗,咱还是花了点时间写的。
你给整个高级的呗

【在 S*****a 的大作中提到】
: 搞笑。没觉得女神辽阔沧桑,张贺煊好像便秘,腰背那哪里党旗回肠阿?
: 哈林改的歌,我前面写了,哈林的改变曲听了让人觉得耳目一新,柳暗花明,茅塞顿开
: ,峰会路转,举一反三,醍醐灌顶...

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S*a
51
难道让你吃了专辑就是让你吃啊。意思就是说你说错了,事实上很多人喜欢,只是你欣
赏不了。你语言修辞就只知道夸张这一种阿

【在 P******r 的大作中提到】
: 我了个去,难道我们说专辑做得很差,卖不出去两张,就一定是说两张的意思?
: 美国人跟你讲wait a second就一定是指一秒钟?

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S*a
52
你学错了,人家说的是你这咖啡里有牛奶的味道,很好。
类比应该是
戏曲里有了流行歌曲的味道,不错。
或者流行歌曲里加了戏曲的元素,很棒。

【在 P******r 的大作中提到】
: 我可以这么讲吗:
: 你唱歌真好听,有当下流行歌曲的味道?
: 或者说,你唱得太好了,有戏曲的味道?

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P*r
53
这个可以有
咱们不同观点

【在 S*****a 的大作中提到】
: 难道让你吃了专辑就是让你吃啊。意思就是说你说错了,事实上很多人喜欢,只是你欣
: 赏不了。你语言修辞就只知道夸张这一种阿

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y*g
54
楼主你有权不喜欢 别人也有权喜欢
音乐这么主观的东西 发帖表明自己喜欢什么就可以了 而发帖说某种音乐形式不好就纯
属蛋疼找骂
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S*a
55
你不就是最高级了吗,别人描述自己的感受评价都要按照你规定好格式,必须用你能懂
能接受的方式。否则就要回去重写。

【在 P******r 的大作中提到】
: ?
: 嘴仗归嘴仗,咱还是花了点时间写的。
: 你给整个高级的呗

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P*r
56
那还是没到我想要的那个解释的程度
就是听到某个音符句子的心理感受,变化,也包括整首曲子的感受。要把它形容出来。

【在 S*****a 的大作中提到】
: 你学错了,人家说的是你这咖啡里有牛奶的味道,很好。
: 类比应该是
: 戏曲里有了流行歌曲的味道,不错。
: 或者流行歌曲里加了戏曲的元素,很棒。

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P*r
57
我就想通过用比较激烈的语言把他们的观点啊感受啊逼出来
交流的一种方式
呵呵

【在 y***g 的大作中提到】
: 楼主你有权不喜欢 别人也有权喜欢
: 音乐这么主观的东西 发帖表明自己喜欢什么就可以了 而发帖说某种音乐形式不好就纯
: 属蛋疼找骂

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P*r
58
非要跟我对着干唱反调,好吧。
姚贝娜要不是那个惊艳的高音,整首曲也基本无感。
女神没有辽阔沧桑就没有吧,反正我是试着找一些词描述感受,不一定要很确切。
张赫宣便秘吗?人一大老爷们,放开嗓子唱怎便秘了。
后面的形容词算是讨论有所前进,描述整体的感觉,但是我还是希望有更多的细节描述。

【在 S*****a 的大作中提到】
: 搞笑。没觉得女神辽阔沧桑,张贺煊好像便秘,腰背那哪里党旗回肠阿?
: 哈林改的歌,我前面写了,哈林的改变曲听了让人觉得耳目一新,柳暗花明,茅塞顿开
: ,峰会路转,举一反三,醍醐灌顶...

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g*1
59
别人怎么想,我不知道。谈谈我对哈林的看法。
楼主你不懂,你只管好听与不好听,那是你个人。但是音乐这东西很普及,会唱歌,学
过唱歌,学过乐器的成把抓,这些人听哈林的改编就会很感兴趣。
哈林组对于两个人的合唱构思变化很多。有吵吵闹闹两人同唱却不同音,不同词,甚至
联风格都不同的,也有秋意浓那组几乎一人唱一段连个合音都没几个的。像那个吻别,
用的是爵士乐的风格,在合音的音程堆叠上,很多时候不是普通的3度(这个你不懂无
所谓了),听起来别有风味。
就像老外吃不惯臭豆腐,松花蛋,死活说难吃,说好吃难吃也是有共性的。再举个例子
。就像做手艺的人,做了一个很复杂精巧的一个东西,但使用起来,对于某些人来说,
不如普通杂货铺里卖的东西。于是某些人就大放厥词说,东西都是实用第一,好看顶个
毛用。
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P*r
60
嗯,你的这个回复就是我想看到的。后面的那个关于不同观点的讨论可以去掉,俺懂。
我在讨论的其实就是从一个大众的角度来看的,我说汪峰不懂,我不懂,觉得不好听;
我其实没有想说阿妹不懂,别人也不懂,也觉得不好听。
回过头来,比如我觉得俗艳的民族唱法,在民族唱法的专业人士眼里,那也肯定是好的
;但是多年来大众选择不去听这些歌,多数人选择厌恶。某些大师,他们构造了很复杂
,在专业人士看来很高深的乐曲,然则这些东西不被大众所接受。那么我就问了:这些
音程堆叠,转音的目的是什么?是为了高深而高深吗?为了很小众的人特化的审美要求
吗?
中国好声音不是主要面向大众的吗?

【在 g*******1 的大作中提到】
: 别人怎么想,我不知道。谈谈我对哈林的看法。
: 楼主你不懂,你只管好听与不好听,那是你个人。但是音乐这东西很普及,会唱歌,学
: 过唱歌,学过乐器的成把抓,这些人听哈林的改编就会很感兴趣。
: 哈林组对于两个人的合唱构思变化很多。有吵吵闹闹两人同唱却不同音,不同词,甚至
: 联风格都不同的,也有秋意浓那组几乎一人唱一段连个合音都没几个的。像那个吻别,
: 用的是爵士乐的风格,在合音的音程堆叠上,很多时候不是普通的3度(这个你不懂无
: 所谓了),听起来别有风味。
: 就像老外吃不惯臭豆腐,松花蛋,死活说难吃,说好吃难吃也是有共性的。再举个例子
: 。就像做手艺的人,做了一个很复杂精巧的一个东西,但使用起来,对于某些人来说,
: 不如普通杂货铺里卖的东西。于是某些人就大放厥词说,东西都是实用第一,好看顶个

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v*n
61
我觉得哈林这组特色是节奏
吻别改成swing的节奏 弄的非常欢快
你说哪点打动我,那就是让我开心的笑了,觉得很happy。
汪峰那组就很没劲了,老歌老唱法,我为啥不去听原唱呢?
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f*k
62
哈林这一季的改编,基本上没什么有创意的地方,改得最好的是蘑菇兄弟和戴荃的《妹
妹你大胆的往前走》,这个好在立意就变了,张艺谋的原版似乎要表达一种农民的愚昧
、猥琐之类的感觉,现在改编之后,显得欢快轻松许多。
不过我觉得,这很可能不是哈林改的,而是蘑菇兄弟改的。因为这个改编的风格和蘑菇
兄弟在初选时候唱的几首歌的风格很统一,所以我觉得这个不是哈林改的。
其次是吻别,按照哈林的说法,这个歌都改成三分音,主要是全部的节奏都变了,但是
也变得没那么深情。这只能算是技巧上有想法。但是歌神的经典对三十多岁的人来说,
不能改,改不出好改来。当然,这首吻别如果不改的话,我觉得小胖子就赢了,改是为
了吴木兰改的。
秋意浓,唱的最好,改得最烂,如果不改,金润吉大概更能发挥。听完后,赶紧去听听
原唱洗洗耳朵。
我自己觉得这两届改编的最好的都是第一届里的,一个是袁娅维初选时候唱的《弯弯的
月亮》,一个是刘欢导师考核时黑妹和刘昊霖唱的《SEX MUSIC》。很多人觉得后一首
快歌显不出水平,不过我觉得唱歌有时候还有表演属性,这首歌唱的很HIGH
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W*9
63
再造一个吴莫愁
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t*c
64
你就别说人理解能力了,你标题这句“汪峰表示对庾澄庆的改编完全看不懂”就完全是
主观臆想,而且跟人对话完全是强词夺理,你真觉得有意思嘛?我平时只潜水的,被你
这种行为艺术给炸出来了

【在 P******r 的大作中提到】
: 我了个去,难道我们说专辑做得很差,卖不出去两张,就一定是说两张的意思?
: 美国人跟你讲wait a second就一定是指一秒钟?

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D*o
65
哈林改变都很烂
这就是为什么他在台湾只能去做主持人
在香港做主持人主持了两期就把整个节目停掉了
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s*n
66
瞎说,知道一初中生喜欢看的

【在 v******a 的大作中提到】
: 美感这东西太主观了,比如唐朝以肥为美
: 不过就这个事上我和你的审美是一样的
: 话说回来,国内90后小孩,特别是95后很少看好声音的,天知道他们又粉什么东西

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l*b
67
对于thrash metal,最简单的描述就是heavy + head banging。中文讲就是听这类的你
的头能不能甩起来。至于一些经典thrash metal在编曲上的巧妙,如交响乐般层层推进
,那就是另外的bonus了。能甩头么,甩的爽么?就正么直接。就像你听舞曲有没有想
扭起来的感觉。
我只是举个例子,目的是告诉你要有open mind,知道人各有喜好。你要真对thrash
metal感兴趣,自然会去search,不然我说多了也是弹琴。你执着于对音乐的描写,但
是你自己的描写过于泛泛,看了和没看一样。

【在 P******r 的大作中提到】
: 兄弟,再具体一点,不要给我一大类,说我不懂就算了。
: 你像我一样做点功课,给个链接,告诉我听这首歌的整体感觉是什么,哪个句子哪个音
: 符特别好,这比你打字跟我打嘴仗更省力省时间。

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l*b
68
对于thrash metal,最简单的描述就是heavy + head banging。中文讲就是听这类的你
的头能不能甩起来。至于一些经典thrash metal在编曲上的巧妙,如交响乐般层层推进
,那就是另外的bonus了。能甩头么,甩的爽么?就正么直接。就像你听舞曲有没有想
扭起来的感觉。
我只是举个例子,目的是告诉你要有open mind,知道人各有喜好。你要真对thrash
metal感兴趣,自然会去search,不然我说多了也是弹琴。你执着于对音乐的描写,但
是你自己的描写过于泛泛,看了和没看一样。

【在 P******r 的大作中提到】
: 兄弟,再具体一点,不要给我一大类,说我不懂就算了。
: 你像我一样做点功课,给个链接,告诉我听这首歌的整体感觉是什么,哪个句子哪个音
: 符特别好,这比你打字跟我打嘴仗更省力省时间。

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r*n
69
汪峰自己路线比较单一,而且北京“玩儿音乐”的瞧不起港台是有历史渊源的。90年代
俺们念大学时就感觉到分歧明显,北方的(黄河以北)fan的都是崔健、窦唯那帮京痞
,南方的,尤其两广,福建干脆就唱粤语,至于中间的,江浙一带也是港台占优势。所
以那英、王菲当初要不是香港包装下也成不了天后。当然现在港台的都去大陆淘金,优
势已经越来越弱。
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M*u
70
楼主太惨了,爬了几层楼,大家对你的意见好像是,楼主不懂音乐,不懂哈林,姨哈。
建议通过baidu,google提高音乐修养。我同意哈林的音乐有点儿闹心,不过爵士和转音
这种特点就是闹心。手得绕,脑袋得晃,身体跟着乱扭。

【在 P******r 的大作中提到】
: 庾澄庆的这些改编太不符合大陆观众的审美观了。
: 凡是改得热热闹闹乱七八糟的,汪峰和那英的评价都极其简短,汪峰说那个有黑人音乐
: 的因素啊什么的感觉就是没办法挤出来的。而且整个唱歌过程几乎看不到切换到汪峰和
: 那英的表情,只有三个台湾人在那边扭来扭去。
: 那英表示太厉害啊,向哈林学习啊,是出于对自己不懂领域的假崇拜。她也根本不懂哈
: 林音乐。
: 我个人的感觉跟汪峰那英一致:这种音乐完全欣赏不来。乱七八糟,群魔乱舞,毫无美
: 感。

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g*1
71
所有的老师,没有不懂哈林改编的。只是每个人都有自己的喜好和适合自己的风格。汪
峰可以欣赏哈林,但不一定会喜欢哈林。
如果你觉得哈林的改编比较小众,你听汪峰就是了,听那英就是了。小众也是人,总不
能直接忽略我们吧?即便是哈林组,大刀阔斧改编的歌曲也只占一半。你听天黑黑就是
了。再说,任何搞创作的人,都应该有一些自我的坚持,即便这种坚持不被大众接受。
因为如果你完全放弃自己风格,一味迎合大众,虽说会被大众所熟知,但不会在这个领
域有什么高层次的影响,也就是冯小刚和王家卫的区别。这是创作者自己的取舍,没有
所谓的对错。
其实你所说的大众没你想的那么大众,你觉得的小众,也没那么小众。

嗯,你的这个回复就是我想看到的。后面的那个关于不同观点的讨论可以去掉,俺懂。
我在讨论的其实就是从一个大众的角度来看的,我说汪峰不懂,我不懂,觉得不好听;
我其实没有想说阿妹不懂,........

【在 P******r 的大作中提到】
: 嗯,你的这个回复就是我想看到的。后面的那个关于不同观点的讨论可以去掉,俺懂。
: 我在讨论的其实就是从一个大众的角度来看的,我说汪峰不懂,我不懂,觉得不好听;
: 我其实没有想说阿妹不懂,别人也不懂,也觉得不好听。
: 回过头来,比如我觉得俗艳的民族唱法,在民族唱法的专业人士眼里,那也肯定是好的
: ;但是多年来大众选择不去听这些歌,多数人选择厌恶。某些大师,他们构造了很复杂
: ,在专业人士看来很高深的乐曲,然则这些东西不被大众所接受。那么我就问了:这些
: 音程堆叠,转音的目的是什么?是为了高深而高深吗?为了很小众的人特化的审美要求
: 吗?
: 中国好声音不是主要面向大众的吗?

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s*r
72
哈林算不上小众吧,

【在 g*******1 的大作中提到】
: 所有的老师,没有不懂哈林改编的。只是每个人都有自己的喜好和适合自己的风格。汪
: 峰可以欣赏哈林,但不一定会喜欢哈林。
: 如果你觉得哈林的改编比较小众,你听汪峰就是了,听那英就是了。小众也是人,总不
: 能直接忽略我们吧?即便是哈林组,大刀阔斧改编的歌曲也只占一半。你听天黑黑就是
: 了。再说,任何搞创作的人,都应该有一些自我的坚持,即便这种坚持不被大众接受。
: 因为如果你完全放弃自己风格,一味迎合大众,虽说会被大众所熟知,但不会在这个领
: 域有什么高层次的影响,也就是冯小刚和王家卫的区别。这是创作者自己的取舍,没有
: 所谓的对错。
: 其实你所说的大众没你想的那么大众,你觉得的小众,也没那么小众。
:

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g*1
73
顺便说句,民歌并不是被大众厌恶,大家只是对政府失望转而讨厌那些歌颂政府的媚俗
劲。而且,我父母那个阶层的,宁愿听歌颂党歌颂政府,也不会听汪峰的。他们说,流
行歌唱歌跟说话一样,没味道。包括以前歌诵老毛的那些歌,刨去歌词,旋律听着也很
好听的。

嗯,你的这个回复就是我想看到的。后面的那个关于不同观点的讨论可以去掉,俺懂。
我在讨论的其实就是从一个大众的角度来看的,我说汪峰不懂,我不懂,觉得不好听;
我其实没有想说阿妹不懂,........

【在 P******r 的大作中提到】
: 嗯,你的这个回复就是我想看到的。后面的那个关于不同观点的讨论可以去掉,俺懂。
: 我在讨论的其实就是从一个大众的角度来看的,我说汪峰不懂,我不懂,觉得不好听;
: 我其实没有想说阿妹不懂,别人也不懂,也觉得不好听。
: 回过头来,比如我觉得俗艳的民族唱法,在民族唱法的专业人士眼里,那也肯定是好的
: ;但是多年来大众选择不去听这些歌,多数人选择厌恶。某些大师,他们构造了很复杂
: ,在专业人士看来很高深的乐曲,然则这些东西不被大众所接受。那么我就问了:这些
: 音程堆叠,转音的目的是什么?是为了高深而高深吗?为了很小众的人特化的审美要求
: 吗?
: 中国好声音不是主要面向大众的吗?

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g*1
74
对,我就这个意思。楼主把这个小众看的想当然了。哈林组被放在压轴,肯定大家对他
是有期待的。其实哈林玩的只是些小技巧,就是随性的玩玩,并不高深。稍微有些性格
的普通大众,或者稍微有些了解音乐知识的,都不会觉得奇怪。喜欢不喜欢只是个人喜
好。

哈林算不上小众吧,

【在 s******r 的大作中提到】
: 哈林算不上小众吧,
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l*g
75
lz有没有搞错啊?你自己才是小众啊。
我是80年代初的生的人,小时候只听欧美和港台的流行音乐,北京的小众摇滚乐,说实
话只听过名字。我的同学朋友们莫不是如此。
现在90后喜欢听什么,看看参加好声音的两个国外呆过的90后就知道了。
究竟什么是大众,你去查查演唱会的场次和观众,各大CPG品牌的代言人,就知道了。

【在 P******r 的大作中提到】
: 嗯,你的这个回复就是我想看到的。后面的那个关于不同观点的讨论可以去掉,俺懂。
: 我在讨论的其实就是从一个大众的角度来看的,我说汪峰不懂,我不懂,觉得不好听;
: 我其实没有想说阿妹不懂,别人也不懂,也觉得不好听。
: 回过头来,比如我觉得俗艳的民族唱法,在民族唱法的专业人士眼里,那也肯定是好的
: ;但是多年来大众选择不去听这些歌,多数人选择厌恶。某些大师,他们构造了很复杂
: ,在专业人士看来很高深的乐曲,然则这些东西不被大众所接受。那么我就问了:这些
: 音程堆叠,转音的目的是什么?是为了高深而高深吗?为了很小众的人特化的审美要求
: 吗?
: 中国好声音不是主要面向大众的吗?

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l*g
76
是的。但是我爸妈的消费能力接近于0。我爸妈虽然喜欢民歌,但是还有地方戏曲排在
民歌前头。每年在这一项上还会花点钱。所以民歌不靠政府扶持,难以为继。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 顺便说句,民歌并不是被大众厌恶,大家只是对政府失望转而讨厌那些歌颂政府的媚俗
: 劲。而且,我父母那个阶层的,宁愿听歌颂党歌颂政府,也不会听汪峰的。他们说,流
: 行歌唱歌跟说话一样,没味道。包括以前歌诵老毛的那些歌,刨去歌词,旋律听着也很
: 好听的。
:
: 嗯,你的这个回复就是我想看到的。后面的那个关于不同观点的讨论可以去掉,俺懂。
: 我在讨论的其实就是从一个大众的角度来看的,我说汪峰不懂,我不懂,觉得不好听;
: 我其实没有想说阿妹不懂,........

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s*l
77
有的是挺闹的,有的也不错。

【在 P******r 的大作中提到】
: 庾澄庆的这些改编太不符合大陆观众的审美观了。
: 凡是改得热热闹闹乱七八糟的,汪峰和那英的评价都极其简短,汪峰说那个有黑人音乐
: 的因素啊什么的感觉就是没办法挤出来的。而且整个唱歌过程几乎看不到切换到汪峰和
: 那英的表情,只有三个台湾人在那边扭来扭去。
: 那英表示太厉害啊,向哈林学习啊,是出于对自己不懂领域的假崇拜。她也根本不懂哈
: 林音乐。
: 我个人的感觉跟汪峰那英一致:这种音乐完全欣赏不来。乱七八糟,群魔乱舞,毫无美
: 感。

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s*l
78
吴莫愁太出色了。

【在 k******i 的大作中提到】
: 萝卜青菜各有所爱,哈林能整出吴莫愁这徒弟,已经说明了他的异类,非常人能理解。
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g*1
79
我觉得没什么难以为继的。那你说严肃音乐现在人接触的多吗?谁在支持?民歌有政府
支持,那美声呢?你的意思是中国美声已死?生物千老天天被人鄙视,大家不也还是前
仆后继的往里钻。
音乐是互通的。汪峰就是小提琴改的,那个王洪迪明显学过美声,姚贝娜应该美声民族
都学过,所以她的声音特色被磨没了,但她技术最好,最能唱,这也是风格的取舍。王
拓就比较喜欢民歌,上一届那个云南小王子盲选也是唱的民歌,塔斯肯盲选的可爱的一
朵玫瑰花也是民歌,中学课本上似乎都有。
音乐流行风格随时都在变,也会风水轮流转转回来的。你可以说某种乐器失传了,某个
民族消失他们的音乐也消失了。但就民歌来说,政府不扶持也不会消失,民歌,就是民
族的歌,人民的歌,都是从婚丧嫁娶,淘米洗菜生活里来的。现在的民歌是老毛时期老
毛根据民歌加上自己的政治需求塑造的自创风格。老毛倒了,民歌自会以另外的方式出
来,比如塔斯肯,比如王拓。

是的。但是我爸妈的消费能力接近于0。我爸妈虽然喜欢民歌,但是还有地方戏曲排在
民歌前头。每年在这一项上还会花点钱。所以民歌不靠政府扶持,难以为继。

【在 l*******g 的大作中提到】
: 是的。但是我爸妈的消费能力接近于0。我爸妈虽然喜欢民歌,但是还有地方戏曲排在
: 民歌前头。每年在这一项上还会花点钱。所以民歌不靠政府扶持,难以为继。

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l*g
80
你不用跟我争啊。消亡我们这辈子应该可以看到的事情。
比方说我们那地方的地方戏曲,解放前那个红火啊,传到我父母这代,掏钱看戏的人已
经很少了。到我这一代,除了我我这辈子都没见过一个同龄人爱好这个的。到我下一代
,就基本消亡了。就是政府还在掏钱办几个剧团。
你说的婚丧嫁娶、淘米洗菜,很多习俗和生活方式都在渐渐消失了,民歌依赖的根本也
在消亡。
再说小时候的音乐课,民歌部分对大部分同学都是折磨啊。更何况民歌还有个民族性在
里面,中国地域差异极大,你觉得是仙乐在别的民族听来就是噪声。哈哈!

【在 g*******1 的大作中提到】
: 我觉得没什么难以为继的。那你说严肃音乐现在人接触的多吗?谁在支持?民歌有政府
: 支持,那美声呢?你的意思是中国美声已死?生物千老天天被人鄙视,大家不也还是前
: 仆后继的往里钻。
: 音乐是互通的。汪峰就是小提琴改的,那个王洪迪明显学过美声,姚贝娜应该美声民族
: 都学过,所以她的声音特色被磨没了,但她技术最好,最能唱,这也是风格的取舍。王
: 拓就比较喜欢民歌,上一届那个云南小王子盲选也是唱的民歌,塔斯肯盲选的可爱的一
: 朵玫瑰花也是民歌,中学课本上似乎都有。
: 音乐流行风格随时都在变,也会风水轮流转转回来的。你可以说某种乐器失传了,某个
: 民族消失他们的音乐也消失了。但就民歌来说,政府不扶持也不会消失,民歌,就是民
: 族的歌,人民的歌,都是从婚丧嫁娶,淘米洗菜生活里来的。现在的民歌是老毛时期老

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g*1
81
说说玩,争什么。只是有时候打字打着打着就多了。
戏曲不好变通。等死而已。而且融合性不好,一个地方一个剧种。民乐现在还可以,90
年代民歌开始和美声结合,2000年以后民歌由开始通俗化,可能你觉得某种民歌消失了
,但民歌之所以叫民歌,就是和生活联系的。生活习惯在变,民歌也在变。也有可能你
喜欢的某些歌,在现在算流行乐,几十年以后也被划为民歌了。
我不把民歌理解成政府扶持的那种怪物。民歌范围很广的。中央台那个青歌赛把民歌劈
成两种,一种叫民族唱法,一种叫原生态唱法,其实原生态唱法才是真正的民歌。金润
吉的成名曲阿里郎就是民歌,被改了的民歌。

你不用跟我争啊。消亡我们这辈子应该可以看到的事情。比方说我们那地方的地方戏曲
,解放前那个红火啊,传到我父母这代,掏钱看戏的人已经很少了。到我这一代,除了
我我这辈子都没见过一个同........

【在 l*******g 的大作中提到】
: 你不用跟我争啊。消亡我们这辈子应该可以看到的事情。
: 比方说我们那地方的地方戏曲,解放前那个红火啊,传到我父母这代,掏钱看戏的人已
: 经很少了。到我这一代,除了我我这辈子都没见过一个同龄人爱好这个的。到我下一代
: ,就基本消亡了。就是政府还在掏钱办几个剧团。
: 你说的婚丧嫁娶、淘米洗菜,很多习俗和生活方式都在渐渐消失了,民歌依赖的根本也
: 在消亡。
: 再说小时候的音乐课,民歌部分对大部分同学都是折磨啊。更何况民歌还有个民族性在
: 里面,中国地域差异极大,你觉得是仙乐在别的民族听来就是噪声。哈哈!

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s*r
82
也未必,
估计最后就是百花齐放,
美国的乡村音乐相当于中国的民歌吧,
到现在还没死呢。

你不用跟我争啊。消亡我们这辈子应该可以看到的事情。
比方说我们那地方的地方戏曲,解放前那个红火啊,传到我父母这代,掏钱看戏的人已
经很少了。到我这一代,除了我我这辈子都没见过一个同龄人爱好这个的。到我下一代
,就基本消亡了。就是政府还在掏钱办几个剧团。
你说的婚丧嫁娶、淘米洗菜,很多习俗和生活方式都在渐渐消失了,民歌依赖的根本也
在消亡。
再说小时候的音乐课,民歌部分对大部分同学都是折磨啊。更何况民歌还有个民族性在
里面,中国地域差异极大,你觉得是仙乐在别的民族听来就是噪声。哈哈!

【在 l*******g 的大作中提到】
: 你不用跟我争啊。消亡我们这辈子应该可以看到的事情。
: 比方说我们那地方的地方戏曲,解放前那个红火啊,传到我父母这代,掏钱看戏的人已
: 经很少了。到我这一代,除了我我这辈子都没见过一个同龄人爱好这个的。到我下一代
: ,就基本消亡了。就是政府还在掏钱办几个剧团。
: 你说的婚丧嫁娶、淘米洗菜,很多习俗和生活方式都在渐渐消失了,民歌依赖的根本也
: 在消亡。
: 再说小时候的音乐课,民歌部分对大部分同学都是折磨啊。更何况民歌还有个民族性在
: 里面,中国地域差异极大,你觉得是仙乐在别的民族听来就是噪声。哈哈!

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s*l
83
在浙江地方剧团有的地方还很红火呢,这在《北纬30度行》有表现。

【在 l*******g 的大作中提到】
: 你不用跟我争啊。消亡我们这辈子应该可以看到的事情。
: 比方说我们那地方的地方戏曲,解放前那个红火啊,传到我父母这代,掏钱看戏的人已
: 经很少了。到我这一代,除了我我这辈子都没见过一个同龄人爱好这个的。到我下一代
: ,就基本消亡了。就是政府还在掏钱办几个剧团。
: 你说的婚丧嫁娶、淘米洗菜,很多习俗和生活方式都在渐渐消失了,民歌依赖的根本也
: 在消亡。
: 再说小时候的音乐课,民歌部分对大部分同学都是折磨啊。更何况民歌还有个民族性在
: 里面,中国地域差异极大,你觉得是仙乐在别的民族听来就是噪声。哈哈!

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v*n
84
音乐很容易融合的
民歌的元素不会死,但是纯粹的民歌可能就没人听了。
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C*d
85
这个回到正题了,汪峰被代表了。当然其他热心人试图提高LZ音乐修养的尝试也是一番
好意,LZ表示虽然完全听不懂大家在说什么,但会努力去学习的。

【在 t***c 的大作中提到】
: 你就别说人理解能力了,你标题这句“汪峰表示对庾澄庆的改编完全看不懂”就完全是
: 主观臆想,而且跟人对话完全是强词夺理,你真觉得有意思嘛?我平时只潜水的,被你
: 这种行为艺术给炸出来了

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P*r
86
能甩头么,甩的爽么?就正么直接。
这个有信息量。谢谢

【在 l****b 的大作中提到】
: 对于thrash metal,最简单的描述就是heavy + head banging。中文讲就是听这类的你
: 的头能不能甩起来。至于一些经典thrash metal在编曲上的巧妙,如交响乐般层层推进
: ,那就是另外的bonus了。能甩头么,甩的爽么?就正么直接。就像你听舞曲有没有想
: 扭起来的感觉。
: 我只是举个例子,目的是告诉你要有open mind,知道人各有喜好。你要真对thrash
: metal感兴趣,自然会去search,不然我说多了也是弹琴。你执着于对音乐的描写,但
: 是你自己的描写过于泛泛,看了和没看一样。

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P*r
87
咱开篇就说不懂啊

【在 M****u 的大作中提到】
: 楼主太惨了,爬了几层楼,大家对你的意见好像是,楼主不懂音乐,不懂哈林,姨哈。
: 建议通过baidu,google提高音乐修养。我同意哈林的音乐有点儿闹心,不过爵士和转音
: 这种特点就是闹心。手得绕,脑袋得晃,身体跟着乱扭。

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d*u
88
现在民歌的主要问题是歌词全部政治化了
如果能改成反映个人情感和生活状态的还是有市场

【在 v*****n 的大作中提到】
: 音乐很容易融合的
: 民歌的元素不会死,但是纯粹的民歌可能就没人听了。

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P*r
89
也不尽然跟政治化有关。灵乐,美声,很多是歌颂的,但是就还能接受。民族唱法的音
很薄,很尖,感觉首先是不悦耳。Coco的名气很大,音乐修养估计也不错,个人很喜欢
她这个人,但是她的音质就是薄,尖,她在梦之声唱的几首就完全无感。姚贝娜的声音
的问题类似。阿妹的声音加了爆发力,沙沙的感觉,就很悦耳,她在好声音就唱了一小
段汪峰的存在,就是好听,爽。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 现在民歌的主要问题是歌词全部政治化了
: 如果能改成反映个人情感和生活状态的还是有市场

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d*u
90
女高音或许是尖,但男高音一点都不尖
比如李双江、蒋大为这种
当然这俩有点偏美声
而且民族唱法也有不飙高音的
比如以前朱明瑛的《回娘家》,苏小明的《军港之夜》等等

【在 P******r 的大作中提到】
: 也不尽然跟政治化有关。灵乐,美声,很多是歌颂的,但是就还能接受。民族唱法的音
: 很薄,很尖,感觉首先是不悦耳。Coco的名气很大,音乐修养估计也不错,个人很喜欢
: 她这个人,但是她的音质就是薄,尖,她在梦之声唱的几首就完全无感。姚贝娜的声音
: 的问题类似。阿妹的声音加了爆发力,沙沙的感觉,就很悦耳,她在好声音就唱了一小
: 段汪峰的存在,就是好听,爽。

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t*u
91
市场说明一切, 看看庾澄庆和汪峰谁碟子卖的多或者谁的歌曲下载率高就知道大家更
喜欢谁的了, 其他都是扯淡
avatar
P*r
92
那李双江等还不如直接上美声呢,更好听。
民族的原生态唱法主要是那个调很吸引人,央吉马的抖音,吉克隽逸的不要怕,你说的
这个回娘家,都觉得不错。关牧村的算民族唱法吗?很好听。
最恶俗的就是一上来祖国啊,山河啊,人民啊,调调都一个样,换100个人唱一个声音
,这种没法接受。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 女高音或许是尖,但男高音一点都不尖
: 比如李双江、蒋大为这种
: 当然这俩有点偏美声
: 而且民族唱法也有不飙高音的
: 比如以前朱明瑛的《回娘家》,苏小明的《军港之夜》等等

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P*r
93
庾澄庆成名的或者大家广为知道的曲子,包括他创作他人唱的,少有这种闹的,转得死
去活来的,爵士的音乐吧?
以下是百度哈林的热门歌曲排行:
01. 让我一次爱个够
02. 情非得已
03. 春泥
04. 命中注定
05. 我要给你
06. 热情的沙漠
07. 哈你歌
08. 静静的
09. 关不掉的月光
10. 热情的沙漠
11. 我最摇摆
12. 让我一次爱个够

【在 t****u 的大作中提到】
: 市场说明一切, 看看庾澄庆和汪峰谁碟子卖的多或者谁的歌曲下载率高就知道大家更
: 喜欢谁的了, 其他都是扯淡

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s*l
94
关牧村应该是民族唱法为基础,揉合西洋技巧,也就是民族美声,而且还是女中音民族
美声,比如她的《吐鲁番的葡萄熟了》,非常典型。

【在 P******r 的大作中提到】
: 那李双江等还不如直接上美声呢,更好听。
: 民族的原生态唱法主要是那个调很吸引人,央吉马的抖音,吉克隽逸的不要怕,你说的
: 这个回娘家,都觉得不错。关牧村的算民族唱法吗?很好听。
: 最恶俗的就是一上来祖国啊,山河啊,人民啊,调调都一个样,换100个人唱一个声音
: ,这种没法接受。

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G*L
95
标题党。汪峰有这么说吗?!你从哪看出那英是假崇拜?自己欣赏不了的东西不一定不
好,你也没资格做大陆观众的代言人。
个人感觉哈林是4个导师中专业素养比较高的,对学员也很认真负责。

【在 P******r 的大作中提到】
: 庾澄庆的这些改编太不符合大陆观众的审美观了。
: 凡是改得热热闹闹乱七八糟的,汪峰和那英的评价都极其简短,汪峰说那个有黑人音乐
: 的因素啊什么的感觉就是没办法挤出来的。而且整个唱歌过程几乎看不到切换到汪峰和
: 那英的表情,只有三个台湾人在那边扭来扭去。
: 那英表示太厉害啊,向哈林学习啊,是出于对自己不懂领域的假崇拜。她也根本不懂哈
: 林音乐。
: 我个人的感觉跟汪峰那英一致:这种音乐完全欣赏不来。乱七八糟,群魔乱舞,毫无美
: 感。

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w*1
96
好端端的歌曲给该的面目全非。不光是我接受不了,我想大部分人都接受不了吧,不过
有一部分人还是喜欢的。是不是得照顾一下大多数人的感受呀!看过那英和汪峰组的很
舒服,很享受。妈的,看过了另外两组之后,云雾萦绕的感觉,很晕。
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m*u
97
楼主,我就反问你一句话吧,经典已经那么经典,大家都懂,庾澄庆也懂吧?经典歌曲
哪些打动人,是你所谓的情感的共鸣吧?那么庾澄庆为什么专选经典开刀?咱不是要求
他把经典改成另一个经典,这个要求太难了。楼上一位说的有道理,选秀节目,不同变
化,不同味道就行了。否则翻唱经典歌曲不是更好吗?

【在 P******r 的大作中提到】
: 嗯,你的这个回复就是我想看到的。后面的那个关于不同观点的讨论可以去掉,俺懂。
: 我在讨论的其实就是从一个大众的角度来看的,我说汪峰不懂,我不懂,觉得不好听;
: 我其实没有想说阿妹不懂,别人也不懂,也觉得不好听。
: 回过头来,比如我觉得俗艳的民族唱法,在民族唱法的专业人士眼里,那也肯定是好的
: ;但是多年来大众选择不去听这些歌,多数人选择厌恶。某些大师,他们构造了很复杂
: ,在专业人士看来很高深的乐曲,然则这些东西不被大众所接受。那么我就问了:这些
: 音程堆叠,转音的目的是什么?是为了高深而高深吗?为了很小众的人特化的审美要求
: 吗?
: 中国好声音不是主要面向大众的吗?

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P*r
98
改编不是非要改编成面目全非,大众不能接受,深情的吻别改成扭动轻快的爵士的程度吧
同样是改编,汪峰组一边倒地被大众认为各组表现最好。
赵晗的蓝莲花,刘彩星的橄榄树,李琦的一眼瞬间,都是经典曲目唱出个人味道,唱出
观众新的感觉,不是更好吗?
你把广东的早点加重麻重辣,说是这样有了变化,有不同味道就行了,有必要吗,是这
样的吗?

【在 m****u 的大作中提到】
: 楼主,我就反问你一句话吧,经典已经那么经典,大家都懂,庾澄庆也懂吧?经典歌曲
: 哪些打动人,是你所谓的情感的共鸣吧?那么庾澄庆为什么专选经典开刀?咱不是要求
: 他把经典改成另一个经典,这个要求太难了。楼上一位说的有道理,选秀节目,不同变
: 化,不同味道就行了。否则翻唱经典歌曲不是更好吗?

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g*1
99
这个不好比。因为庾澄庆的巅峰过去了。他在台湾用主持支撑,来国内加入了好声音,
才有了第二春,而且这个第二春也不是基于他唱的歌,而是他的口才和改编才能。

市场说明一切, 看看庾澄庆和汪峰谁碟子卖的多或者谁的歌曲下载率高就知道大家更
喜欢谁的了, 其他都是扯淡

【在 t****u 的大作中提到】
: 市场说明一切, 看看庾澄庆和汪峰谁碟子卖的多或者谁的歌曲下载率高就知道大家更
: 喜欢谁的了, 其他都是扯淡

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g*1
100
歌还是不一样的。只是现在国内音乐不景气,别说民乐了,流行乐都到处赔钱,歌曲也
很少有传唱开来的。唱的一个样,那是民歌美声化了。美声就都差不多。美声算是一个
系统的技术。按照这个技术,你可以唱歌省力,不伤嗓子,音域加宽加高,各种技术都
会娴熟起来。弊端就是音色都会差不多。刚开始引进有种体育选手吃兴奋剂的感觉。久
了,自己人都说闭眼听唱歌,都听不出谁是谁。所以现在民歌又开始和通俗结合,不过
老顽固很多,而且很有地位。

那李双江等还不如直接上美声呢,更好听。民族的原生态唱法主要是那个调很吸引人,
央吉马的抖音,吉克隽逸的不要怕,你说的这个回娘家,都觉得不错。关牧村的算民族
唱法吗?很好听。最恶俗的........

【在 P******r 的大作中提到】
: 那李双江等还不如直接上美声呢,更好听。
: 民族的原生态唱法主要是那个调很吸引人,央吉马的抖音,吉克隽逸的不要怕,你说的
: 这个回娘家,都觉得不错。关牧村的算民族唱法吗?很好听。
: 最恶俗的就是一上来祖国啊,山河啊,人民啊,调调都一个样,换100个人唱一个声音
: ,这种没法接受。

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g*1
101
你这个我不同意。东方女人,因为地理和语言的关系,声音都比较清脆,一般文学上都
用银铃般的声音什么的。所以尖才是我们的正宗味道。周迅因为嗓子粗,台词总被人吐
糟。
现在人的审美都被西方化了。喜欢沙哑,磁性。对于女性的审美也从轻盈纤细变成丰乳
肥臀。刘彩星的声音不好听吗?还有孟楠。很多国内的摇滚,都是靠挤压嗓子做出来的
粗声,谁知道能维持多久嗓子就坏了。那个宣萱,看起来就像是嗓子坏了一样。不过因
为现在的畸形审美,坏嗓子倒成了特色了。

也不尽然跟政治化有关。灵乐,美声,很多是歌颂的,但是就还能接受。民族唱法的音
很薄,很尖,感觉首先是不悦耳。Coco的名气很大,音乐修养估计也不错,个人很喜欢
她这个人,但是她的音........

【在 P******r 的大作中提到】
: 也不尽然跟政治化有关。灵乐,美声,很多是歌颂的,但是就还能接受。民族唱法的音
: 很薄,很尖,感觉首先是不悦耳。Coco的名气很大,音乐修养估计也不错,个人很喜欢
: 她这个人,但是她的音质就是薄,尖,她在梦之声唱的几首就完全无感。姚贝娜的声音
: 的问题类似。阿妹的声音加了爆发力,沙沙的感觉,就很悦耳,她在好声音就唱了一小
: 段汪峰的存在,就是好听,爽。

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g*1
102
你这人可真倔,哈林要火,要让自己在好声音的四个导师里脱颖而出,要让观众记住自
己,要给自己创造出一条新的演艺生涯,不靠剑走偏锋,靠啥?他在大陆知名度,歌曲
传唱度都很一般,老老实实是混不出来的。张惠妹如此地位,不也是一把鼻涕一把眼泪
的卖力演出,就这还不讨好。哈林现在的成绩,难道你不觉得他挺有能力,有头脑吗?
至于改编怎样,不是重点,没什么必要不必要的。改出来,有人听,有人讨论,他自己
爽,又能赚钱,就行了。

改编不是非要改编成面目全非,大众不能接受,深情的吻别改成扭动轻快的爵士的程度
吧同样是改编,汪峰组一边倒地被大众认为各组表现最好。赵晗的蓝莲花,刘彩星的橄
榄树,李琦的一眼瞬间,都........

【在 P******r 的大作中提到】
: 改编不是非要改编成面目全非,大众不能接受,深情的吻别改成扭动轻快的爵士的程度吧
: 同样是改编,汪峰组一边倒地被大众认为各组表现最好。
: 赵晗的蓝莲花,刘彩星的橄榄树,李琦的一眼瞬间,都是经典曲目唱出个人味道,唱出
: 观众新的感觉,不是更好吗?
: 你把广东的早点加重麻重辣,说是这样有了变化,有不同味道就行了,有必要吗,是这
: 样的吗?

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i*i
103
时代需要创新和探索,特别是在艺术领域。即便开始是不为理解或者接受的。所谓不破
不立。好比当年兰农和他媳妇当年那一通折腾。因为思想是需要被解放的,创造是应当
被赋予绝对的自由和无限的想象力的。高晓松提到好几次,汉民族乐感之贫乏单调,所
有节奏都是扭秧歌那一拍。而打开收音机听欧美音乐,太多太多多样性和品种。所以孟
楠说的很准确,哈林表面看来在做疯狂的化学实验,但内心仍有一颗赤子之心。
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h*0
104
最好不要代表大众。 我就喜欢哈林的改编。

度吧

【在 P******r 的大作中提到】
: 改编不是非要改编成面目全非,大众不能接受,深情的吻别改成扭动轻快的爵士的程度吧
: 同样是改编,汪峰组一边倒地被大众认为各组表现最好。
: 赵晗的蓝莲花,刘彩星的橄榄树,李琦的一眼瞬间,都是经典曲目唱出个人味道,唱出
: 观众新的感觉,不是更好吗?
: 你把广东的早点加重麻重辣,说是这样有了变化,有不同味道就行了,有必要吗,是这
: 样的吗?

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j*e
105
收视出来了,四个导师中,哈林最低,汪峰最高,是不是可以反映一些问题呢!

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 t****u 的大作中提到】
: 市场说明一切, 看看庾澄庆和汪峰谁碟子卖的多或者谁的歌曲下载率高就知道大家更
: 喜欢谁的了, 其他都是扯淡

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u*h
106
Re, well said!

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你这个我不同意。东方女人,因为地理和语言的关系,声音都比较清脆,一般文学上都
: 用银铃般的声音什么的。所以尖才是我们的正宗味道。周迅因为嗓子粗,台词总被人吐
: 糟。
: 现在人的审美都被西方化了。喜欢沙哑,磁性。对于女性的审美也从轻盈纤细变成丰乳
: 肥臀。刘彩星的声音不好听吗?还有孟楠。很多国内的摇滚,都是靠挤压嗓子做出来的
: 粗声,谁知道能维持多久嗓子就坏了。那个宣萱,看起来就像是嗓子坏了一样。不过因
: 为现在的畸形审美,坏嗓子倒成了特色了。
:
: 也不尽然跟政治化有关。灵乐,美声,很多是歌颂的,但是就还能接受。民族唱法的音
: 很薄,很尖,感觉首先是不悦耳。Coco的名气很大,音乐修养估计也不错,个人很喜欢

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m*9
107
Re,同喜欢

【在 h********0 的大作中提到】
: 最好不要代表大众。 我就喜欢哈林的改编。
:
: 度吧

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l*r
108
也不一定,哈林组基本都是屌丝,本来就没什么值得看的。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 j*********e 的大作中提到】
: 收视出来了,四个导师中,哈林最低,汪峰最高,是不是可以反映一些问题呢!
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

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P*r
109
我好想揍孟楠,就像是上课,学生站起来,对老师一顿评判,还话特别长,你当自己是
谁啊?!
创新探索很好,私下小规模进行,成熟了再端出来;不要半成品硬塞给大众啊

【在 i***i 的大作中提到】
: 时代需要创新和探索,特别是在艺术领域。即便开始是不为理解或者接受的。所谓不破
: 不立。好比当年兰农和他媳妇当年那一通折腾。因为思想是需要被解放的,创造是应当
: 被赋予绝对的自由和无限的想象力的。高晓松提到好几次,汉民族乐感之贫乏单调,所
: 有节奏都是扭秧歌那一拍。而打开收音机听欧美音乐,太多太多多样性和品种。所以孟
: 楠说的很准确,哈林表面看来在做疯狂的化学实验,但内心仍有一颗赤子之心。

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P*r
110
这个审美西方化应该不是。有人讲喜欢高鼻梁也是审美西方化,我认为也不是。这是
embed到基因里的东西,就像是你看到西方妇女粗粗的毛孔也会感觉不美观一样,东方
西方都知道PS的时候把皮肤弄光滑。
声音饱满,磁性,不是声音粗。阿妹的声音也不粗,韩红的声音粗吗?轻灵,你说的银
铃般的声音也可以很美,也不是说薄一定不好听,还是因人而异,因曲而异。西方音乐
节目里面也各种各样的,薄的厚的,多数时候人们也选择了声音饱满和磁性的,和清新
飘逸的。
这个审美的东西应该就是有一些共性,多数人都喜欢香味,鲜美的味;当然也有人厌恶
吃肉,喜欢重麻重辣,吃蜈蚣猴头,但是这些人是少数。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你这个我不同意。东方女人,因为地理和语言的关系,声音都比较清脆,一般文学上都
: 用银铃般的声音什么的。所以尖才是我们的正宗味道。周迅因为嗓子粗,台词总被人吐
: 糟。
: 现在人的审美都被西方化了。喜欢沙哑,磁性。对于女性的审美也从轻盈纤细变成丰乳
: 肥臀。刘彩星的声音不好听吗?还有孟楠。很多国内的摇滚,都是靠挤压嗓子做出来的
: 粗声,谁知道能维持多久嗓子就坏了。那个宣萱,看起来就像是嗓子坏了一样。不过因
: 为现在的畸形审美,坏嗓子倒成了特色了。
:
: 也不尽然跟政治化有关。灵乐,美声,很多是歌颂的,但是就还能接受。民族唱法的音
: 很薄,很尖,感觉首先是不悦耳。Coco的名气很大,音乐修养估计也不错,个人很喜欢

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m*u
111
庾澄庆的改编还行吧
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g*1
112
明白你的价值观了,多的就是对的,少的就是错的。一切少的就不该存在,没有必要存
在。而且谁多谁少,你说了算。

这个审美西方化应该不是。有人讲喜欢高鼻梁也是审美西方化,我认为也不是。这是
embed到基因里的东西,就像是你看到西方妇女粗粗的毛孔也会感觉不美观一样,东方
西方都知道PS的时候把........

【在 P******r 的大作中提到】
: 这个审美西方化应该不是。有人讲喜欢高鼻梁也是审美西方化,我认为也不是。这是
: embed到基因里的东西,就像是你看到西方妇女粗粗的毛孔也会感觉不美观一样,东方
: 西方都知道PS的时候把皮肤弄光滑。
: 声音饱满,磁性,不是声音粗。阿妹的声音也不粗,韩红的声音粗吗?轻灵,你说的银
: 铃般的声音也可以很美,也不是说薄一定不好听,还是因人而异,因曲而异。西方音乐
: 节目里面也各种各样的,薄的厚的,多数时候人们也选择了声音饱满和磁性的,和清新
: 飘逸的。
: 这个审美的东西应该就是有一些共性,多数人都喜欢香味,鲜美的味;当然也有人厌恶
: 吃肉,喜欢重麻重辣,吃蜈蚣猴头,但是这些人是少数。

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j*3
113
个人不喜欢哈林的改编。
唯一一首听着还好的就是没改过的。
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c*6
114
汪峰那组完全没有任何导师因素的改变,让赵晗去唱蓝莲花这么口水的歌曲,这说不好
听点就是糟蹋他的好嗓子。唯一的亮点就是全场装逼唱小薇,我日他娘的,一首60年代
英国的hey jude,能在80年代才接触音乐的中国人心中引起那么大反响吗?
哈林不管如何,至少动了脑经,这点就比汪峰强n倍。不喜欢可以,有人喜欢就行了。
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d*u
115
定位不同吧
汪峰他们把这个看成是个唱歌比赛
哈林吧这个看成是个音乐的盛宴

【在 c********6 的大作中提到】
: 汪峰那组完全没有任何导师因素的改变,让赵晗去唱蓝莲花这么口水的歌曲,这说不好
: 听点就是糟蹋他的好嗓子。唯一的亮点就是全场装逼唱小薇,我日他娘的,一首60年代
: 英国的hey jude,能在80年代才接触音乐的中国人心中引起那么大反响吗?
: 哈林不管如何,至少动了脑经,这点就比汪峰强n倍。不喜欢可以,有人喜欢就行了。

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n*3
116
改的是很差 好好的歌曲弄的啼笑皆非
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s*l
117
四个人中哈林粉丝最少,歌手水平相对也不高,很正常。

【在 j*********e 的大作中提到】
: 收视出来了,四个导师中,哈林最低,汪峰最高,是不是可以反映一些问题呢!
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

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s*l
118
至于的么,人家作为一个圈子里的音乐人只是说说对各位老师的认识,有什么不可以的
。学生怎么就不能对老师评判了?

【在 P******r 的大作中提到】
: 我好想揍孟楠,就像是上课,学生站起来,对老师一顿评判,还话特别长,你当自己是
: 谁啊?!
: 创新探索很好,私下小规模进行,成熟了再端出来;不要半成品硬塞给大众啊

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P*r
119
犯上,不尊重导师,想做导师的导师的感觉,不舒服,总之

【在 s****l 的大作中提到】
: 至于的么,人家作为一个圈子里的音乐人只是说说对各位老师的认识,有什么不可以的
: 。学生怎么就不能对老师评判了?

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i*i
120
不爱看换台,哪那么多废话。你又不是赞助商,人凭嘛按照你的喜好来拍?爱看不看。
再说能播出来那是制作方觉得有看点,所以才保留。别的学员未必说的时间少,言之无
物,都被剪掉而已。

【在 P******r 的大作中提到】
: 我好想揍孟楠,就像是上课,学生站起来,对老师一顿评判,还话特别长,你当自己是
: 谁啊?!
: 创新探索很好,私下小规模进行,成熟了再端出来;不要半成品硬塞给大众啊

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i*i
121
人导师都没意见,你这是操得哪门子的闲心啊?

【在 P******r 的大作中提到】
: 犯上,不尊重导师,想做导师的导师的感觉,不舒服,总之
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d*u
122

哈林組播出的時候已經開學了。
高中生家裡不讓看,大學生很多沒條件看。

【在 s****l 的大作中提到】
: 四个人中哈林粉丝最少,歌手水平相对也不高,很正常。
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P*r
123
你说呢,我们在这里评这首歌,评那个导师,操的不都是闲心吗?

【在 i***i 的大作中提到】
: 人导师都没意见,你这是操得哪门子的闲心啊?
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P*r
124
好声音是我的至爱啊,怎么会换台。好声音再差也甩其它节目几条街啊。我说的哈林再
不合我意,也比李宇春、谢霆锋强百倍啊。
咱用重语气讨论问题无非想加强语气,突出重点,你想多了。

【在 i***i 的大作中提到】
: 不爱看换台,哪那么多废话。你又不是赞助商,人凭嘛按照你的喜好来拍?爱看不看。
: 再说能播出来那是制作方觉得有看点,所以才保留。别的学员未必说的时间少,言之无
: 物,都被剪掉而已。

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s*l
125
什么犯上不犯上的,人家语气里没有半点不尊重好不好。非得对老师点头哈腰的才对你
胃口?

【在 P******r 的大作中提到】
: 犯上,不尊重导师,想做导师的导师的感觉,不舒服,总之
avatar
s*y
126
wenjuan 说得不错
个人觉得国内的艺术欣赏教育有些误导,那些音乐欣赏课就会说说这一段音乐体现了什
么,怎么体现的也说不清楚。不是所有的音乐课老师都体会音乐里面的东西,好多就是
当工作来做,照本宣科。
我自己的经验是,音乐给你的共鸣是基于本身的积累,好比你经历过坎坷,忍受了世态
,你就理解那些受过苦的人的感受;或者你经历过蹦极,体会那种刺激,你就可能着迷
于那些极限运动。(那是经历坎坷的人多还是跳过蹦极的人多呢?)
其实民国公民脾气还真不错,差不多每条都回...

这个审美西方化应该不是。有人讲喜欢高鼻梁也是审美西方化,我认为也不是。这是
embed到基因里的东西,就像是你看到西方妇女粗粗的毛孔也会感觉不美观一样,东方
西方都知道PS的时候把皮肤弄光滑。
声音饱满,磁性,不是声音粗。阿妹的声音也不粗,韩红的声音粗吗?轻灵,你说的银
铃般的声音也可以很美,也不是说薄一定不好听,还是因人而异,因曲而异。西方音乐
节目里面也各种各样的,薄的厚的,多数时候人们也选择了声音饱满和磁性的,和清新
飘逸的。
这个审美的东西应该就是有一些共性,多数人都喜欢香味,鲜美的味;当然也有人厌恶
吃肉,喜欢重麻重辣,吃蜈蚣猴头,但是这些人是少数。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 明白你的价值观了,多的就是对的,少的就是错的。一切少的就不该存在,没有必要存
: 在。而且谁多谁少,你说了算。
:
: 这个审美西方化应该不是。有人讲喜欢高鼻梁也是审美西方化,我认为也不是。这是
: embed到基因里的东西,就像是你看到西方妇女粗粗的毛孔也会感觉不美观一样,东方
: 西方都知道PS的时候把........

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