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苹果错了,混合动力才是将来啊
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苹果错了,混合动力才是将来啊# Hardware - 计算机硬件
b*k
1
【 以下文字转载自 pets 讨论区 】
发信人: bigchipmunk (花姥姥), 信区: pets
标 题: ZZ萌猫不让同伴睡觉
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 08:58:10 2012, 美东)
乐死我了
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j*n
4
我家小的老这样弄大的
改天video下

【在 b*********k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 pets 讨论区 】
: 发信人: bigchipmunk (花姥姥), 信区: pets
: 标 题: ZZ萌猫不让同伴睡觉
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 08:58:10 2012, 美东)
: 乐死我了

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a*o
6
Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
cheaper than spindle on $/GB base.
When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
It wont take long, 5-10 years more than enough.

【在 p*******m 的大作中提到】
: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀,512gb ssd要1400刀,才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半,还要5年才可以淘汰普通硬盘

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b*k
7
好啊好啊,看着太逗了

【在 j******n 的大作中提到】
: 我家小的老这样弄大的
: 改天video下

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r*y
9
HDD boot多长时间?
看他的将来是是什么时候。
不考虑价格还是SSD好吧。

【在 p*******m 的大作中提到】
: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀,512gb ssd要1400刀,才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半,还要5年才可以淘汰普通硬盘

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j*n
10
大的一般是换个姿势继续睡
直到愤然跃起追着小的满屋嘶叫着狂奔
追累了再一起相拥而眠

【在 b*********k 的大作中提到】
: 好啊好啊,看着太逗了
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p*t
12
五年之内肯定没戏,弄不好十年之内都看不到闪存比磁介质便宜

【在 a*o 的大作中提到】
: Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
: cheaper than spindle on $/GB base.
: When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
: It wont take long, 5-10 years more than enough.

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b*k
13
哈哈哈

【在 j******n 的大作中提到】
: 大的一般是换个姿势继续睡
: 直到愤然跃起追着小的满屋嘶叫着狂奔
: 追累了再一起相拥而眠

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p*t
14
谁整天boot?
果轮的选择性逻辑真是令人叹为观止,一边大吹水果sleep如何如何方便,
这会儿马上讨论boot时间了

【在 r******y 的大作中提到】
: HDD boot多长时间?
: 看他的将来是是什么时候。
: 不考虑价格还是SSD好吧。

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d*g
15
mark

【在 j******n 的大作中提到】
: 我家小的老这样弄大的
: 改天video下

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r*y
16
典型回帖不看贴,完全是条件反射呀。

【在 p****t 的大作中提到】
: 谁整天boot?
: 果轮的选择性逻辑真是令人叹为观止,一边大吹水果sleep如何如何方便,
: 这会儿马上讨论boot时间了

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d*a
17
再顶~~

【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈哈
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p*t
18
这贴里面没吹sleep,不等于其它帖没吹
boot time没那么重要,真要说SSD好还不如说load大程序更快

【在 r******y 的大作中提到】
: 典型回帖不看贴,完全是条件反射呀。
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r*y
19
没看原文是谁在谈boot time?

【在 p****t 的大作中提到】
: 这贴里面没吹sleep,不等于其它帖没吹
: boot time没那么重要,真要说SSD好还不如说load大程序更快

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p*t
20
哈哈,这不正说明你没看/没看懂原文么?
原文不是在比较hybrid和SSD/HHD的boot time,而是说hybrid没有SSD的
性能降低问题(然后自己承认说也可能是因为OS用久了而不是SSD)

【在 r******y 的大作中提到】
: 没看原文是谁在谈boot time?
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d*b
21
Why do you think Chinese should pay for the price of American convenience, especially, Apple fan boys'?

【在 a*o 的大作中提到】
: Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
: cheaper than spindle on $/GB base.
: When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
: It wont take long, 5-10 years more than enough.

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m*d
22
ssd基本不可能太便宜,你比比ssd和hdd的生产成本和要求就知道了

【在 a*o 的大作中提到】
: Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
: cheaper than spindle on $/GB base.
: When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
: It wont take long, 5-10 years more than enough.

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p*m
23
为什么有苹果的帖子就特别热门啊
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p*t
24
马上就要一桶IT业界的公司,大家能不关心么?

【在 p*******m 的大作中提到】
: 为什么有苹果的帖子就特别热门啊
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a9
25
不是连星巴克也桶了?

【在 p****t 的大作中提到】
: 马上就要一桶IT业界的公司,大家能不关心么?
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p*t
26
星巴克人家是水果的战略合作伙伴,水果一桶IT业,星巴克一桶快餐业

【在 a9 的大作中提到】
: 不是连星巴克也桶了?
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x*s
27
赞同,以后还是纯ssd的天下,这个混合的也没有觉得卖的有多好

【在 a*o 的大作中提到】
: Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
: cheaper than spindle on $/GB base.
: When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
: It wont take long, 5-10 years more than enough.

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p*t
29
糯鸡鸭居然入围了啊
天天被果轮洗脑,连我都以为糯鸡鸭明天就要倒闭了呢

【在 p*******m 的大作中提到】
: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀,512gb ssd要1400刀,才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半,还要5年才可以淘汰普通硬盘

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d*0
31
顺便问一下现在果果支持trim了吗?
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t*g
32
这个意义不大吧,对笔记本来说,128G搁常用的东西足够了,其他的以后都在云上飘。

【在 p*******m 的大作中提到】
: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀,512gb ssd要1400刀,才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半,还要5年才可以淘汰普通硬盘

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p*m
33

12gb 一个电影的1080p在云上飘,没戏吧

【在 t****g 的大作中提到】
: 这个意义不大吧,对笔记本来说,128G搁常用的东西足够了,其他的以后都在云上飘。
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x*c
34
现在有免费飘的么?

【在 t****g 的大作中提到】
: 这个意义不大吧,对笔记本来说,128G搁常用的东西足够了,其他的以后都在云上飘。
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r*y
35
not yet。seem soon。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 顺便问一下现在果果支持trim了吗?
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t*g
36
日本韩国的网速,12GB的电影realtime streaming肯定没问题了。
当然了,你要1分钟内download那没戏。

【在 p*******m 的大作中提到】
:
: 12gb 一个电影的1080p在云上飘,没戏吧

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p*t
37
这个对网络要求太高了,要指望网络短时间进步,还不如指望闪存降价呢
不过笔记本128G基本上够了我是同意的,在家用共享desktop或者NAS上的
东西,出门带个小活动硬盘也不太麻烦

【在 t****g 的大作中提到】
: 这个意义不大吧,对笔记本来说,128G搁常用的东西足够了,其他的以后都在云上飘。
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t*g
38
弄个seagate dockstar自己飘呗

【在 x****c 的大作中提到】
: 现在有免费飘的么?
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t*g
39
现在128G 1.8"的C300也就$270,早买早超生:)

【在 p****t 的大作中提到】
: 这个对网络要求太高了,要指望网络短时间进步,还不如指望闪存降价呢
: 不过笔记本128G基本上够了我是同意的,在家用共享desktop或者NAS上的
: 东西,出门带个小活动硬盘也不太麻烦

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t*g
41
小狮子还需要一年。
BTW,昨天去apple store摸了一下新mba,13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
apple还是怎的,很慢呀。打开个东西轮子要转半天,完全不像装备SSD机器的样子。

【在 p*******m 的大作中提到】
:
: http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1035106
: 新版小狮子和mba据说可以支持了

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c*m
42
那是因为它的cpu慢吧。

【在 t****g 的大作中提到】
: 小狮子还需要一年。
: BTW,昨天去apple store摸了一下新mba,13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
: apple还是怎的,很慢呀。打开个东西轮子要转半天,完全不像装备SSD机器的样子。

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p*m
43

明显果果不行啊,怎么能怪office。lol
Slow processor
Slow and small hard drive

【在 t****g 的大作中提到】
: 小狮子还需要一年。
: BTW,昨天去apple store摸了一下新mba,13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
: apple还是怎的,很慢呀。打开个东西轮子要转半天,完全不像装备SSD机器的样子。

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t*g
44
ULV 1.8G的c2d,不能算慢了。至少干office不能算慢了。我的办公本,SU9300才1.2G
都用得没问题。

【在 c*m 的大作中提到】
: 那是因为它的cpu慢吧。
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x*c
45
一般配这种机器的ssd都是烂货中的烂货
忽悠人的,尤其是配果子上,更能忽悠。
您老也中这招啊

【在 t****g 的大作中提到】
: 小狮子还需要一年。
: BTW,昨天去apple store摸了一下新mba,13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
: apple还是怎的,很慢呀。打开个东西轮子要转半天,完全不像装备SSD机器的样子。

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y*d
46
速度买
买了我就拿苹果股票了
ps: office 不能在苹果上build
再ps: office != office mac

【在 r******y 的大作中提到】
: 微软只有Office部门值得买。
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r*y
47
看看是不是刚装了东西hotspot还在index。我把hotspot大部分关掉了。

【在 t****g 的大作中提到】
: 小狮子还需要一年。
: BTW,昨天去apple store摸了一下新mba,13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
: apple还是怎的,很慢呀。打开个东西轮子要转半天,完全不像装备SSD机器的样子。

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x*c
48
不慢,我的x200s好像就是这款cpu。
配的还是普通硬盘,2010 office一点都不慢。

2G

【在 t****g 的大作中提到】
: ULV 1.8G的c2d,不能算慢了。至少干office不能算慢了。我的办公本,SU9300才1.2G
: 都用得没问题。

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a*o
49
10年前的电脑市场你知道是啥样的吗?

【在 m*****d 的大作中提到】
: ssd基本不可能太便宜,你比比ssd和hdd的生产成本和要求就知道了
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t*g
50
不知道。不过我对apple的系统也不是很熟悉。
本来是去考虑是不是给LD买一个MBA做礼物。在店里面试着用powerpoint做几个slides
评估一下性能。insert一个照片,彩轮要转好几秒钟才出来对话框。我感觉速度明显不
如类似配置的win7+office2010。
运行apple自己的ilife套件还不错,挺流畅的。
MBA的做功确实不错,手感很solid,我觉得比MB和MBP都要好。这个说实话,$1000-
1200级别的其他笔记本做不到这么水平。合上以后基本上就是一块铁板烧的感觉,其他
的玩艺包括
thinkpad你合上用手掰肯定嘎吱嘎吱响。

【在 r******y 的大作中提到】
: 看看是不是刚装了东西hotspot还在index。我把hotspot大部分关掉了。
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t*g
51
十年前主流台机硬盘时30G,当年我买个sony的本本,40G 2.5"硬盘要$800。

【在 a*o 的大作中提到】
: 10年前的电脑市场你知道是啥样的吗?
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r*y
52
看来是对mac的优化不够。我给一个写作的朋友推荐这个,只要Word好用就可以了。

slides

【在 t****g 的大作中提到】
: 不知道。不过我对apple的系统也不是很熟悉。
: 本来是去考虑是不是给LD买一个MBA做礼物。在店里面试着用powerpoint做几个slides
: 评估一下性能。insert一个照片,彩轮要转好几秒钟才出来对话框。我感觉速度明显不
: 如类似配置的win7+office2010。
: 运行apple自己的ilife套件还不错,挺流畅的。
: MBA的做功确实不错,手感很solid,我觉得比MB和MBP都要好。这个说实话,$1000-
: 1200级别的其他笔记本做不到这么水平。合上以后基本上就是一块铁板烧的感觉,其他
: 的玩艺包括
: thinkpad你合上用手掰肯定嘎吱嘎吱响。

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y*b
53
这个同win7差不多道理,自己干净清楚地安装和配置,才能运转如飞。osx还是非常不错
的系统。

slides

【在 t****g 的大作中提到】
: 不知道。不过我对apple的系统也不是很熟悉。
: 本来是去考虑是不是给LD买一个MBA做礼物。在店里面试着用powerpoint做几个slides
: 评估一下性能。insert一个照片,彩轮要转好几秒钟才出来对话框。我感觉速度明显不
: 如类似配置的win7+office2010。
: 运行apple自己的ilife套件还不错,挺流畅的。
: MBA的做功确实不错,手感很solid,我觉得比MB和MBP都要好。这个说实话,$1000-
: 1200级别的其他笔记本做不到这么水平。合上以后基本上就是一块铁板烧的感觉,其他
: 的玩艺包括
: thinkpad你合上用手掰肯定嘎吱嘎吱响。

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m*d
54
你知道我说的什么意思吗?

【在 a*o 的大作中提到】
: 10年前的电脑市场你知道是啥样的吗?
avatar
a*o
55
你猜我知不知道?

【在 m*****d 的大作中提到】
: 你知道我说的什么意思吗?
avatar
m*d
56
那你讲讲ssd怎么降成本能和hdd比?

【在 a*o 的大作中提到】
: 你猜我知不知道?
avatar
p*t
57
理论上来讲闪寸和硬盘的物理成本都很低的,一个是砂子,一个是铝土矿
主要成本是设备,假如产量足够高,闪寸比硬盘便宜不是不可能

【在 m*****d 的大作中提到】
: 那你讲讲ssd怎么降成本能和hdd比?
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g*u
58
这个比物理成本没啥意义吧

【在 p****t 的大作中提到】
: 理论上来讲闪寸和硬盘的物理成本都很低的,一个是砂子,一个是铝土矿
: 主要成本是设备,假如产量足够高,闪寸比硬盘便宜不是不可能

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p*t
59
主要就是设备投入太高,还有研究更小process的成本
造芯片不是劳动密集型,我不看好血汗工厂,要降低成品主要靠产量提高
建更多的厂分薄R&D成本和降低设备成本
五年之内不要指望比硬盘便宜,十年能实现就不错了

【在 g***u 的大作中提到】
: 这个比物理成本没啥意义吧
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a*e
60
as the silicon scale, so does HDD.
i don't see the hope for SSD to catch up with HDD.
soon we should see some SSD based on spintronic, that is when HDD and SSD
merge.

【在 a*o 的大作中提到】
: Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
: cheaper than spindle on $/GB base.
: When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
: It wont take long, 5-10 years more than enough.

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a*e
61
您老还真被吹得云山雾罩的了
云10年内还是hype
这十年还得靠64GB+1TB的hybrid顶着

【在 t****g 的大作中提到】
: 这个意义不大吧,对笔记本来说,128G搁常用的东西足够了,其他的以后都在云上飘。
avatar
a*e
62
no if everything is on cloud

【在 t****g 的大作中提到】
: 日本韩国的网速,12GB的电影realtime streaming肯定没问题了。
: 当然了,你要1分钟内download那没戏。

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a*e
63
the SSD used is not the best.

【在 t****g 的大作中提到】
: 小狮子还需要一年。
: BTW,昨天去apple store摸了一下新mba,13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
: apple还是怎的,很慢呀。打开个东西轮子要转半天,完全不像装备SSD机器的样子。

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a*e
64
听说塑料hinge
要这样俩都扔地上,MBA和X200s还不定那个先废了

slides

【在 t****g 的大作中提到】
: 不知道。不过我对apple的系统也不是很熟悉。
: 本来是去考虑是不是给LD买一个MBA做礼物。在店里面试着用powerpoint做几个slides
: 评估一下性能。insert一个照片,彩轮要转好几秒钟才出来对话框。我感觉速度明显不
: 如类似配置的win7+office2010。
: 运行apple自己的ilife套件还不错,挺流畅的。
: MBA的做功确实不错,手感很solid,我觉得比MB和MBP都要好。这个说实话,$1000-
: 1200级别的其他笔记本做不到这么水平。合上以后基本上就是一块铁板烧的感觉,其他
: 的玩艺包括
: thinkpad你合上用手掰肯定嘎吱嘎吱响。

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a*e
65
OSx好像要搞清楚它在干什么比windows还难

不错

【在 y**b 的大作中提到】
: 这个同win7差不多道理,自己干净清楚地安装和配置,才能运转如飞。osx还是非常不错
: 的系统。
:
: slides

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a*e
66
你拉倒吧
单晶硅的成本怎么比磁片成本低?
光刻的成本根本下不来
现在的成本,闪存还接近1$/GB,HDD, 3cent/GB
这里就差了33倍,假设HDD没有任何进步
33倍对半导体是5代,也就是6~10年,假设摩尔率仍然成立
的情况下才能赶上
问题是,现在的flash已经是32~28nm
再往前很难看到5代的空间,也就是4~5nm的时代

【在 p****t 的大作中提到】
: 理论上来讲闪寸和硬盘的物理成本都很低的,一个是砂子,一个是铝土矿
: 主要成本是设备,假如产量足够高,闪寸比硬盘便宜不是不可能

avatar
p*m
67

靠6400GB+100TB的hybrid顶着

【在 a***e 的大作中提到】
: 您老还真被吹得云山雾罩的了
: 云10年内还是hype
: 这十年还得靠64GB+1TB的hybrid顶着

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p*t
69
量上去了成本就能下来

【在 a***e 的大作中提到】
: 你拉倒吧
: 单晶硅的成本怎么比磁片成本低?
: 光刻的成本根本下不来
: 现在的成本,闪存还接近1$/GB,HDD, 3cent/GB
: 这里就差了33倍,假设HDD没有任何进步
: 33倍对半导体是5代,也就是6~10年,假设摩尔率仍然成立
: 的情况下才能赶上
: 问题是,现在的flash已经是32~28nm
: 再往前很难看到5代的空间,也就是4~5nm的时代

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p*m
70

光果果这些ipad, mba,容量太小啊。

【在 p****t 的大作中提到】
: 量上去了成本就能下来
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p*e
71
ps aux

【在 a***e 的大作中提到】
: OSx好像要搞清楚它在干什么比windows还难
:
: 不错

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a*o
72
这个才是关键。硬盘刚出来那头十几二十年,硬盘主要用户都是企业用户。
1980年,5 1/4"标准开始推广,硬盘开始走向民用。Seagate,IBM,富士通各自出了几
MB的巨型硬盘,一个有几十斤重,但是速度是当时卡片机的几十倍,知不知道那时硬盘
什么价钱?
现在的硬盘技术已经快走到头了,规模也早已经饱和了整个民用市场,它已经无路可走
了。SSD即使没有任何技术革新,简简单单扩大生产规模,就可以把价钱降到你们难以
想象的地步。

【在 p****t 的大作中提到】
: 量上去了成本就能下来
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C*n
73
没感觉硬盘到了饱和的程度
我现在硬盘才7个T,至少需要70T才勉强够用

【在 a*o 的大作中提到】
: 这个才是关键。硬盘刚出来那头十几二十年,硬盘主要用户都是企业用户。
: 1980年,5 1/4"标准开始推广,硬盘开始走向民用。Seagate,IBM,富士通各自出了几
: MB的巨型硬盘,一个有几十斤重,但是速度是当时卡片机的几十倍,知不知道那时硬盘
: 什么价钱?
: 现在的硬盘技术已经快走到头了,规模也早已经饱和了整个民用市场,它已经无路可走
: 了。SSD即使没有任何技术革新,简简单单扩大生产规模,就可以把价钱降到你们难以
: 想象的地步。

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s*p
74
硬盘技术远没有到尽头,SSD无非在个人电子上占据一席之地,企业用户才是真正的大头
。想象一下如果gmail使用SSD来存储?

【在 a*o 的大作中提到】
: 这个才是关键。硬盘刚出来那头十几二十年,硬盘主要用户都是企业用户。
: 1980年,5 1/4"标准开始推广,硬盘开始走向民用。Seagate,IBM,富士通各自出了几
: MB的巨型硬盘,一个有几十斤重,但是速度是当时卡片机的几十倍,知不知道那时硬盘
: 什么价钱?
: 现在的硬盘技术已经快走到头了,规模也早已经饱和了整个民用市场,它已经无路可走
: 了。SSD即使没有任何技术革新,简简单单扩大生产规模,就可以把价钱降到你们难以
: 想象的地步。

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a*e
75
又胡诌了
量上去了,唯一摊薄的是研发成本
半导体生产成本里研发不是大头,大头是设备折旧
一条$10B的生产线,就是那么个产能
想上量,就得再加线,又是$10B
硬盘到目前为止,生产线成本低太多了
这些年内存,闪存价格下降,主要是摩尔率
然后才是产量

【在 p****t 的大作中提到】
: 量上去了成本就能下来
avatar
a*e
76
你对半导体了解太少了
象flash这么大规模的东西,成本里面研发部分已经是极少了
成本主要是原材料和设备折旧
这些都不是规模能压下来的
半导体的固有成本是$/cm^2,规模在这里不太起作用
SSD没有技术革新,就简单扩大规模,
价钱只能降到现在一半的水平就下不去了

【在 a*o 的大作中提到】
: 这个才是关键。硬盘刚出来那头十几二十年,硬盘主要用户都是企业用户。
: 1980年,5 1/4"标准开始推广,硬盘开始走向民用。Seagate,IBM,富士通各自出了几
: MB的巨型硬盘,一个有几十斤重,但是速度是当时卡片机的几十倍,知不知道那时硬盘
: 什么价钱?
: 现在的硬盘技术已经快走到头了,规模也早已经饱和了整个民用市场,它已经无路可走
: 了。SSD即使没有任何技术革新,简简单单扩大生产规模,就可以把价钱降到你们难以
: 想象的地步。

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p*m
77

混合动力才是将来啊

【在 a***e 的大作中提到】
: 你对半导体了解太少了
: 象flash这么大规模的东西,成本里面研发部分已经是极少了
: 成本主要是原材料和设备折旧
: 这些都不是规模能压下来的
: 半导体的固有成本是$/cm^2,规模在这里不太起作用
: SSD没有技术革新,就简单扩大规模,
: 价钱只能降到现在一半的水平就下不去了

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p*t
78
第一,闪存不需要最尖端的制程
第二,生产线的成本也是量大了自然降下来
第三,我并没有说明天早上醒过来闪存成本就降了,这是个渐进的过程

【在 a***e 的大作中提到】
: 又胡诌了
: 量上去了,唯一摊薄的是研发成本
: 半导体生产成本里研发不是大头,大头是设备折旧
: 一条$10B的生产线,就是那么个产能
: 想上量,就得再加线,又是$10B
: 硬盘到目前为止,生产线成本低太多了
: 这些年内存,闪存价格下降,主要是摩尔率
: 然后才是产量

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h*x
79
You are completely wrong about 1&2.......一知半解

【在 p****t 的大作中提到】
: 第一,闪存不需要最尖端的制程
: 第二,生产线的成本也是量大了自然降下来
: 第三,我并没有说明天早上醒过来闪存成本就降了,这是个渐进的过程

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p*m
80
从今年年初到现在同样容量的ssd价格到底跌了多少?
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p*t
81
第一条可能不对,第二条一定是对的
生产线也是产品,任何产品只要产量大成本就必然降低
你只能argue没人有那么多启动资金买足够多的生产线

【在 h****x 的大作中提到】
: You are completely wrong about 1&2.......一知半解
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C*n
82
你太土鳖了
边际效应听说过没有?
某些固定成本是降不下来的

【在 p****t 的大作中提到】
: 第一条可能不对,第二条一定是对的
: 生产线也是产品,任何产品只要产量大成本就必然降低
: 你只能argue没人有那么多启动资金买足够多的生产线

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a*e
84
闪存是需要的步骤少,布线简单
制程,现在正在上28nm, 22nm的flash
工艺要求可不比32nm的cpu差太多
生产线就是一台台的机器,这些机器是卖10台就算量产的生意
规模对生产线成本影响很小的,
你想想ASML会不会因为你上两条生产线就把原来$30M的机器$25M卖给你
税务上可能规模能有更多好处
闪存价格的下降,基本是个摩尔率,10年降个125倍,$/GBwise
产量的贡献很少

【在 p****t 的大作中提到】
: 第一,闪存不需要最尖端的制程
: 第二,生产线的成本也是量大了自然降下来
: 第三,我并没有说明天早上醒过来闪存成本就降了,这是个渐进的过程

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p*t
85
喵喵的,都没人支持我
悲愤地洗洗睡了

【在 a***e 的大作中提到】
: 闪存是需要的步骤少,布线简单
: 制程,现在正在上28nm, 22nm的flash
: 工艺要求可不比32nm的cpu差太多
: 生产线就是一台台的机器,这些机器是卖10台就算量产的生意
: 规模对生产线成本影响很小的,
: 你想想ASML会不会因为你上两条生产线就把原来$30M的机器$25M卖给你
: 税务上可能规模能有更多好处
: 闪存价格的下降,基本是个摩尔率,10年降个125倍,$/GBwise
: 产量的贡献很少

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a*e
86
这倒是
几个硬盘厂玩SSD基本是业余选手
丫要是出个像样点的48G+500G,估计就好卖了
SSD部分少于16G基本就是垃圾

【在 Z****e 的大作中提到】
: hybrid从vista发布就hype起了,都没做出个像样的东西来....
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c*m
87
成本在那里呢。Intel 32GB的SLC SSD retail price $377, 你会买$400+的500GB hybr
id吗?

【在 a***e 的大作中提到】
: 这倒是
: 几个硬盘厂玩SSD基本是业余选手
: 丫要是出个像样点的48G+500G,估计就好卖了
: SSD部分少于16G基本就是垃圾

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a*e
88
why SLC?

hybr

【在 c*m 的大作中提到】
: 成本在那里呢。Intel 32GB的SLC SSD retail price $377, 你会买$400+的500GB hybr
: id吗?

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c*m
89
Hybrid用SSD做某种意义上的缓冲需要频繁读写,考虑到SSD的读写寿命,需要用到SLC。
否则那些硬盘生产商拼低成本拼的凶,能用MLC早用MLC了。

【在 a***e 的大作中提到】
: why SLC?
:
: hybr

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h*x
90
这个摩尔定律在flash上再搞10年很难啊。到是等28nm变成黄花菜比较实际一点。。。

【在 a***e 的大作中提到】
: 闪存是需要的步骤少,布线简单
: 制程,现在正在上28nm, 22nm的flash
: 工艺要求可不比32nm的cpu差太多
: 生产线就是一台台的机器,这些机器是卖10台就算量产的生意
: 规模对生产线成本影响很小的,
: 你想想ASML会不会因为你上两条生产线就把原来$30M的机器$25M卖给你
: 税务上可能规模能有更多好处
: 闪存价格的下降,基本是个摩尔率,10年降个125倍,$/GBwise
: 产量的贡献很少

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a*e
91
没错阿,俺快要失业了

【在 h****x 的大作中提到】
: 这个摩尔定律在flash上再搞10年很难啊。到是等28nm变成黄花菜比较实际一点。。。
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a*e
92
错就错在当缓存了
其实当缓存还不如放个4GB的DRAM+电池+8GMLC来劲
电池有足够的电把DRAMmap到MLC就成
放个MLC当正经的SSD放系统,剩下的装软件,延长到HDD上
然后根据使用频率慢慢把少用的挪硬盘上去,常用的放SSD上
现在是台机器就是64GBSSD+另一个500GHDD狠傻叉
俩都放一块,剩下的空间插个电池什么的

SLC。

【在 c*m 的大作中提到】
: Hybrid用SSD做某种意义上的缓冲需要频繁读写,考虑到SSD的读写寿命,需要用到SLC。
: 否则那些硬盘生产商拼低成本拼的凶,能用MLC早用MLC了。

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c*m
93
你还真富有想象力,你这种想法实现起来太复杂,等于把SSD+HDD+内部I/O交互+软件控
制做成完全一体。这个不说别的,分区软件甚至没准操作系统都得为你这硬盘重新设计


【在 a***e 的大作中提到】
: 错就错在当缓存了
: 其实当缓存还不如放个4GB的DRAM+电池+8GMLC来劲
: 电池有足够的电把DRAMmap到MLC就成
: 放个MLC当正经的SSD放系统,剩下的装软件,延长到HDD上
: 然后根据使用频率慢慢把少用的挪硬盘上去,常用的放SSD上
: 现在是台机器就是64GBSSD+另一个500GHDD狠傻叉
: 俩都放一块,剩下的空间插个电池什么的
:
: SLC。

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p*t
94
这些理论上可以做成对OS透明

【在 c*m 的大作中提到】
: 你还真富有想象力,你这种想法实现起来太复杂,等于把SSD+HDD+内部I/O交互+软件控
: 制做成完全一体。这个不说别的,分区软件甚至没准操作系统都得为你这硬盘重新设计
: 。

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m*d
95
4~5nm现在连可实用的技术的影子都看不到
intel再nb,光刻机也是买来的
就算真的能到4-5nmn,那成本只能更高

【在 a***e 的大作中提到】
: 你拉倒吧
: 单晶硅的成本怎么比磁片成本低?
: 光刻的成本根本下不来
: 现在的成本,闪存还接近1$/GB,HDD, 3cent/GB
: 这里就差了33倍,假设HDD没有任何进步
: 33倍对半导体是5代,也就是6~10年,假设摩尔率仍然成立
: 的情况下才能赶上
: 问题是,现在的flash已经是32~28nm
: 再往前很难看到5代的空间,也就是4~5nm的时代

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m*d
96
如果hdd活到了上patterned media那一天,70T应该很容易,不过那成本也就上去了

【在 C********n 的大作中提到】
: 没感觉硬盘到了饱和的程度
: 我现在硬盘才7个T,至少需要70T才勉强够用

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h*x
97
fab里的话,将来养老估计问题不大,研发的话risk就比较大了。pat。

【在 a***e 的大作中提到】
: 没错阿,俺快要失业了
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p*m
98
我还是想要双硬盘。一个ssd一个普通hd
seagate的混合硬盘还做的不行啊
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t*t
100
对,云就是扯蛋忽悠人的. 15年前NC(脑残?)概念就炒过, 无鸡而终.

【在 a***e 的大作中提到】
: 您老还真被吹得云山雾罩的了
: 云10年内还是hype
: 这十年还得靠64GB+1TB的hybrid顶着

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a*o
101
没错,轮回,都是轮回。

【在 t***t 的大作中提到】
: 对,云就是扯蛋忽悠人的. 15年前NC(脑残?)概念就炒过, 无鸡而终.
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