苹果错了，混合动力才是将来啊 - 未名空间MITBBS历史存档

苹果错了，混合动力才是将来啊# Hardware - 计算机硬件

b*k2010-10-25 07:10

1 楼

【以下文字转载自 pets 讨论区】
发信人: bigchipmunk (花姥姥), 信区: pets
标题: ZZ萌猫不让同伴睡觉
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 08:58:10 2012, 美东)
乐死我了

c*p2010-10-25 07:10

2 楼

http://www.ifanr.com/58979

p*m2010-10-25 07:10

3 楼

http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
起码我非常赞成这个观点。
500gb实在太小了
我现在用的是500gb普通硬盘60刀，512gb ssd要1400刀，才24倍
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
每年ssd降一半，还要5年才可以淘汰普通硬盘

j*n2010-10-25 07:10

4 楼

我家小的老这样弄大的
改天video下

【在 b*********k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 pets 讨论区】
: 发信人: bigchipmunk (花姥姥), 信区: pets
: 标题: ZZ萌猫不让同伴睡觉
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 14 08:58:10 2012, 美东)
: 乐死我了

a*y2010-10-25 07:10

5 楼

too old.
latest:
http://9to5mac.com/2011/10/28/apple-engineers-contact-iphone-4s

【在 c****p 的大作中提到】

: http://www.ifanr.com/58979

a*o2010-10-25 07:10

6 楼

Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
cheaper than spindle on $/GB base.
When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
It wont take long, 5-10 years more than enough.

【在 p*******m 的大作中提到】

: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀，512gb ssd要1400刀，才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半，还要5年才可以淘汰普通硬盘

b*k2010-10-25 07:10

7 楼

好啊好啊，看着太逗了

【在 j******n 的大作中提到】

: 我家小的老这样弄大的
: 改天video下

f*82010-10-25 07:10

8 楼

截图不是ios5

【在 c****p 的大作中提到】

: http://www.ifanr.com/58979

r*y2010-10-25 07:10

9 楼

HDD boot多长时间？
看他的将来是是什么时候。
不考虑价格还是SSD好吧。

【在 p*******m 的大作中提到】

: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀，512gb ssd要1400刀，才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半，还要5年才可以淘汰普通硬盘

j*n2010-10-25 07:10

10 楼

大的一般是换个姿势继续睡
直到愤然跃起追着小的满屋嘶叫着狂奔
追累了再一起相拥而眠

【在 b*********k 的大作中提到】

: 好啊好啊，看着太逗了

c*p2010-10-25 07:10

11 楼

所以是有issue喽？

【在 a***y 的大作中提到】

: too old.
: latest:
: http://9to5mac.com/2011/10/28/apple-engineers-contact-iphone-4s

p*t2010-10-25 07:10

12 楼

五年之内肯定没戏，弄不好十年之内都看不到闪存比磁介质便宜

【在 a*o 的大作中提到】

: Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
: cheaper than spindle on $/GB base.
: When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
: It wont take long, 5-10 years more than enough.

b*k2010-10-25 07:10

13 楼

哈哈哈

【在 j******n 的大作中提到】

: 大的一般是换个姿势继续睡
: 直到愤然跃起追着小的满屋嘶叫着狂奔
: 追累了再一起相拥而眠

p*t2010-10-25 07:10

14 楼

谁整天boot？
果轮的选择性逻辑真是令人叹为观止，一边大吹水果sleep如何如何方便，
这会儿马上讨论boot时间了

【在 r******y 的大作中提到】

: HDD boot多长时间？
: 看他的将来是是什么时候。
: 不考虑价格还是SSD好吧。

d*g2010-10-25 07:10

15 楼

mark

【在 j******n 的大作中提到】

: 我家小的老这样弄大的
: 改天video下

r*y2010-10-25 07:10

16 楼

典型回帖不看贴，完全是条件反射呀。

【在 p****t 的大作中提到】

: 谁整天boot？
: 果轮的选择性逻辑真是令人叹为观止，一边大吹水果sleep如何如何方便，
: 这会儿马上讨论boot时间了

d*a2010-10-25 07:10

17 楼

再顶~~

【在 b*********k 的大作中提到】

: 哈哈哈

p*t2010-10-25 07:10

18 楼

这贴里面没吹sleep，不等于其它帖没吹
boot time没那么重要，真要说SSD好还不如说load大程序更快

【在 r******y 的大作中提到】

: 典型回帖不看贴，完全是条件反射呀。

r*y2010-10-25 07:10

19 楼

没看原文是谁在谈boot time？

【在 p****t 的大作中提到】

: 这贴里面没吹sleep，不等于其它帖没吹
: boot time没那么重要，真要说SSD好还不如说load大程序更快

p*t2010-10-25 07:10

20 楼

哈哈，这不正说明你没看/没看懂原文么？
原文不是在比较hybrid和SSD/HHD的boot time，而是说hybrid没有SSD的
性能降低问题（然后自己承认说也可能是因为OS用久了而不是SSD）

【在 r******y 的大作中提到】

: 没看原文是谁在谈boot time？

d*b2010-10-25 07:10

21 楼

Why do you think Chinese should pay for the price of American convenience, especially, Apple fan boys'?

【在 a*o 的大作中提到】

: Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
: cheaper than spindle on $/GB base.
: When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
: It wont take long, 5-10 years more than enough.

m*d2010-10-25 07:10

22 楼

ssd基本不可能太便宜，你比比ssd和hdd的生产成本和要求就知道了

【在 a*o 的大作中提到】

: Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
: cheaper than spindle on $/GB base.
: When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
: It wont take long, 5-10 years more than enough.

p*m2010-10-25 07:10

23 楼

为什么有苹果的帖子就特别热门啊

p*t2010-10-25 07:10

24 楼

马上就要一桶IT业界的公司，大家能不关心么？

【在 p*******m 的大作中提到】

: 为什么有苹果的帖子就特别热门啊

a92010-10-25 07:10

25 楼

不是连星巴克也桶了？

【在 p****t 的大作中提到】

: 马上就要一桶IT业界的公司，大家能不关心么？

p*t2010-10-25 07:10

26 楼

星巴克人家是水果的战略合作伙伴，水果一桶IT业，星巴克一桶快餐业

【在 a9 的大作中提到】

: 不是连星巴克也桶了？

x*s2010-10-25 07:10

27 楼

赞同，以后还是纯ssd的天下，这个混合的也没有觉得卖的有多好

【在 a*o 的大作中提到】

: Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
: cheaper than spindle on $/GB base.
: When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
: It wont take long, 5-10 years more than enough.

p*m2010-10-25 07:10

28 楼

http://www.iceo.com.cn/glob/2010/0802/197594.shtml
要不先把微软给买了

【在 p****t 的大作中提到】

: 星巴克人家是水果的战略合作伙伴，水果一桶IT业，星巴克一桶快餐业

p*t2010-10-25 07:10

29 楼

糯鸡鸭居然入围了啊
天天被果轮洗脑，连我都以为糯鸡鸭明天就要倒闭了呢

【在 p*******m 的大作中提到】

: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀，512gb ssd要1400刀，才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半，还要5年才可以淘汰普通硬盘

r*y2010-10-25 07:10

30 楼

微软只有Office部门值得买。

【在 p*******m 的大作中提到】

: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀，512gb ssd要1400刀，才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半，还要5年才可以淘汰普通硬盘

d*02010-10-25 07:10

31 楼

顺便问一下现在果果支持trim了吗？

t*g2010-10-25 07:10

32 楼

这个意义不大吧，对笔记本来说，128G搁常用的东西足够了，其他的以后都在云上飘。

【在 p*******m 的大作中提到】

: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀，512gb ssd要1400刀，才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半，还要5年才可以淘汰普通硬盘

p*m2010-10-25 07:10

33 楼

12gb 一个电影的1080p在云上飘，没戏吧

【在 t****g 的大作中提到】

: 这个意义不大吧，对笔记本来说，128G搁常用的东西足够了，其他的以后都在云上飘。

x*c2010-10-25 07:10

34 楼

现在有免费飘的么？

【在 t****g 的大作中提到】

: 这个意义不大吧，对笔记本来说，128G搁常用的东西足够了，其他的以后都在云上飘。

r*y2010-10-25 07:10

35 楼

not yet。seem soon。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 顺便问一下现在果果支持trim了吗？

t*g2010-10-25 07:10

36 楼

日本韩国的网速，12GB的电影realtime streaming肯定没问题了。
当然了，你要1分钟内download那没戏。

【在 p*******m 的大作中提到】

:
: 12gb 一个电影的1080p在云上飘，没戏吧

p*t2010-10-25 07:10

37 楼

这个对网络要求太高了，要指望网络短时间进步，还不如指望闪存降价呢
不过笔记本128G基本上够了我是同意的，在家用共享desktop或者NAS上的
东西，出门带个小活动硬盘也不太麻烦

【在 t****g 的大作中提到】

: 这个意义不大吧，对笔记本来说，128G搁常用的东西足够了，其他的以后都在云上飘。

t*g2010-10-25 07:10

38 楼

弄个seagate dockstar自己飘呗

【在 x****c 的大作中提到】

: 现在有免费飘的么？

t*g2010-10-25 07:10

39 楼

现在128G 1.8"的C300也就$270，早买早超生:)

【在 p****t 的大作中提到】

: 这个对网络要求太高了，要指望网络短时间进步，还不如指望闪存降价呢
: 不过笔记本128G基本上够了我是同意的，在家用共享desktop或者NAS上的
: 东西，出门带个小活动硬盘也不太麻烦

p*m2010-10-25 07:10

40 楼

http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1035106
新版小狮子和mba据说可以支持了

【在 d*****0 的大作中提到】

: 顺便问一下现在果果支持trim了吗？

t*g2010-10-25 07:10

41 楼

小狮子还需要一年。
BTW，昨天去apple store摸了一下新mba，13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
apple还是怎的，很慢呀。打开个东西轮子要转半天，完全不像装备SSD机器的样子。

【在 p*******m 的大作中提到】

:
: http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1035106
: 新版小狮子和mba据说可以支持了

c*m2010-10-25 07:10

42 楼

那是因为它的cpu慢吧。

【在 t****g 的大作中提到】

: 小狮子还需要一年。
: BTW，昨天去apple store摸了一下新mba，13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
: apple还是怎的，很慢呀。打开个东西轮子要转半天，完全不像装备SSD机器的样子。

p*m2010-10-25 07:10

43 楼

明显果果不行啊，怎么能怪office。lol
Slow processor
Slow and small hard drive

【在 t****g 的大作中提到】

: 小狮子还需要一年。
: BTW，昨天去apple store摸了一下新mba，13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
: apple还是怎的，很慢呀。打开个东西轮子要转半天，完全不像装备SSD机器的样子。

t*g2010-10-25 07:10

44 楼

ULV 1.8G的c2d，不能算慢了。至少干office不能算慢了。我的办公本，SU9300才1.2G
都用得没问题。

【在 c*m 的大作中提到】

: 那是因为它的cpu慢吧。

x*c2010-10-25 07:10

45 楼

一般配这种机器的ssd都是烂货中的烂货
忽悠人的，尤其是配果子上，更能忽悠。
您老也中这招啊

【在 t****g 的大作中提到】

: 小狮子还需要一年。
: BTW，昨天去apple store摸了一下新mba，13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
: apple还是怎的，很慢呀。打开个东西轮子要转半天，完全不像装备SSD机器的样子。

y*d2010-10-25 07:10

46 楼

速度买
买了我就拿苹果股票了
ps: office 不能在苹果上build
再ps: office != office mac

【在 r******y 的大作中提到】

: 微软只有Office部门值得买。

r*y2010-10-25 07:10

47 楼

看看是不是刚装了东西hotspot还在index。我把hotspot大部分关掉了。

【在 t****g 的大作中提到】

: 小狮子还需要一年。
: BTW，昨天去apple store摸了一下新mba，13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
: apple还是怎的，很慢呀。打开个东西轮子要转半天，完全不像装备SSD机器的样子。

x*c2010-10-25 07:10

48 楼

不慢，我的x200s好像就是这款cpu。
配的还是普通硬盘，2010 office一点都不慢。

2G

【在 t****g 的大作中提到】

: ULV 1.8G的c2d，不能算慢了。至少干office不能算慢了。我的办公本，SU9300才1.2G
: 都用得没问题。

a*o2010-10-25 07:10

49 楼

10年前的电脑市场你知道是啥样的吗？

【在 m*****d 的大作中提到】

: ssd基本不可能太便宜，你比比ssd和hdd的生产成本和要求就知道了

t*g2010-10-25 07:10

50 楼

不知道。不过我对apple的系统也不是很熟悉。
本来是去考虑是不是给LD买一个MBA做礼物。在店里面试着用powerpoint做几个slides
评估一下性能。insert一个照片，彩轮要转好几秒钟才出来对话框。我感觉速度明显不
如类似配置的win7+office2010。
运行apple自己的ilife套件还不错，挺流畅的。
MBA的做功确实不错，手感很solid，我觉得比MB和MBP都要好。这个说实话，$1000-
1200级别的其他笔记本做不到这么水平。合上以后基本上就是一块铁板烧的感觉，其他
的玩艺包括
thinkpad你合上用手掰肯定嘎吱嘎吱响。

【在 r******y 的大作中提到】

: 看看是不是刚装了东西hotspot还在index。我把hotspot大部分关掉了。

t*g2010-10-25 07:10

51 楼

十年前主流台机硬盘时30G，当年我买个sony的本本，40G 2.5"硬盘要$800。

【在 a*o 的大作中提到】

: 10年前的电脑市场你知道是啥样的吗？

r*y2010-10-25 07:10

52 楼

看来是对mac的优化不够。我给一个写作的朋友推荐这个，只要Word好用就可以了。

slides

【在 t****g 的大作中提到】

: 不知道。不过我对apple的系统也不是很熟悉。
: 本来是去考虑是不是给LD买一个MBA做礼物。在店里面试着用powerpoint做几个slides
: 评估一下性能。insert一个照片，彩轮要转好几秒钟才出来对话框。我感觉速度明显不
: 如类似配置的win7+office2010。
: 运行apple自己的ilife套件还不错，挺流畅的。
: MBA的做功确实不错，手感很solid，我觉得比MB和MBP都要好。这个说实话，$1000-
: 1200级别的其他笔记本做不到这么水平。合上以后基本上就是一块铁板烧的感觉，其他
: 的玩艺包括
: thinkpad你合上用手掰肯定嘎吱嘎吱响。

y*b2010-10-25 07:10

53 楼

这个同win7差不多道理，自己干净清楚地安装和配置，才能运转如飞。osx还是非常不错
的系统。

slides

【在 t****g 的大作中提到】

: 不知道。不过我对apple的系统也不是很熟悉。
: 本来是去考虑是不是给LD买一个MBA做礼物。在店里面试着用powerpoint做几个slides
: 评估一下性能。insert一个照片，彩轮要转好几秒钟才出来对话框。我感觉速度明显不
: 如类似配置的win7+office2010。
: 运行apple自己的ilife套件还不错，挺流畅的。
: MBA的做功确实不错，手感很solid，我觉得比MB和MBP都要好。这个说实话，$1000-
: 1200级别的其他笔记本做不到这么水平。合上以后基本上就是一块铁板烧的感觉，其他
: 的玩艺包括
: thinkpad你合上用手掰肯定嘎吱嘎吱响。

m*d2010-10-25 07:10

54 楼

你知道我说的什么意思吗？

【在 a*o 的大作中提到】

: 10年前的电脑市场你知道是啥样的吗？

a*o2010-10-25 07:10

55 楼

你猜我知不知道？

【在 m*****d 的大作中提到】

: 你知道我说的什么意思吗？

m*d2010-10-25 07:10

56 楼

那你讲讲ssd怎么降成本能和hdd比？

【在 a*o 的大作中提到】

: 你猜我知不知道？

p*t2010-10-25 07:10

57 楼

理论上来讲闪寸和硬盘的物理成本都很低的，一个是砂子，一个是铝土矿
主要成本是设备，假如产量足够高，闪寸比硬盘便宜不是不可能

【在 m*****d 的大作中提到】

: 那你讲讲ssd怎么降成本能和hdd比？

g*u2010-10-25 07:10

58 楼

这个比物理成本没啥意义吧

【在 p****t 的大作中提到】

: 理论上来讲闪寸和硬盘的物理成本都很低的，一个是砂子，一个是铝土矿
: 主要成本是设备，假如产量足够高，闪寸比硬盘便宜不是不可能

p*t2010-10-25 07:10

59 楼

主要就是设备投入太高，还有研究更小process的成本
造芯片不是劳动密集型，我不看好血汗工厂，要降低成品主要靠产量提高
建更多的厂分薄R&D成本和降低设备成本
五年之内不要指望比硬盘便宜，十年能实现就不错了

【在 g***u 的大作中提到】

: 这个比物理成本没啥意义吧

a*e2010-10-25 07:10

60 楼

as the silicon scale, so does HDD.
i don't see the hope for SSD to catch up with HDD.
soon we should see some SSD based on spintronic, that is when HDD and SSD
merge.

【在 a*o 的大作中提到】

: Seagate is wrong, silicon is the future. Sooner or later NAND will be
: cheaper than spindle on $/GB base.
: When China is able to produce NAND chips like plastic toys ...
: It wont take long, 5-10 years more than enough.

a*e2010-10-25 07:10

61 楼

您老还真被吹得云山雾罩的了
云10年内还是hype
这十年还得靠64GB+1TB的hybrid顶着

【在 t****g 的大作中提到】

: 这个意义不大吧，对笔记本来说，128G搁常用的东西足够了，其他的以后都在云上飘。

a*e2010-10-25 07:10

62 楼

no if everything is on cloud

【在 t****g 的大作中提到】

: 日本韩国的网速，12GB的电影realtime streaming肯定没问题了。
: 当然了，你要1分钟内download那没戏。

a*e2010-10-25 07:10

63 楼

the SSD used is not the best.

【在 t****g 的大作中提到】

: 小狮子还需要一年。
: BTW，昨天去apple store摸了一下新mba，13" 4G版。不知道是office 2011故意黑
: apple还是怎的，很慢呀。打开个东西轮子要转半天，完全不像装备SSD机器的样子。

a*e2010-10-25 07:10

64 楼

听说塑料hinge
要这样俩都扔地上，MBA和X200s还不定那个先废了

slides

【在 t****g 的大作中提到】

: 不知道。不过我对apple的系统也不是很熟悉。
: 本来是去考虑是不是给LD买一个MBA做礼物。在店里面试着用powerpoint做几个slides
: 评估一下性能。insert一个照片，彩轮要转好几秒钟才出来对话框。我感觉速度明显不
: 如类似配置的win7+office2010。
: 运行apple自己的ilife套件还不错，挺流畅的。
: MBA的做功确实不错，手感很solid，我觉得比MB和MBP都要好。这个说实话，$1000-
: 1200级别的其他笔记本做不到这么水平。合上以后基本上就是一块铁板烧的感觉，其他
: 的玩艺包括
: thinkpad你合上用手掰肯定嘎吱嘎吱响。

a*e2010-10-25 07:10

65 楼

OSx好像要搞清楚它在干什么比windows还难

不错

【在 y**b 的大作中提到】

: 这个同win7差不多道理，自己干净清楚地安装和配置，才能运转如飞。osx还是非常不错
: 的系统。
:
: slides

a*e2010-10-25 07:10

66 楼

你拉倒吧
单晶硅的成本怎么比磁片成本低？
光刻的成本根本下不来
现在的成本，闪存还接近1$/GB,HDD, 3cent/GB
这里就差了33倍，假设HDD没有任何进步
33倍对半导体是5代，也就是6~10年，假设摩尔率仍然成立
的情况下才能赶上
问题是，现在的flash已经是32~28nm
再往前很难看到5代的空间，也就是4~5nm的时代

【在 p****t 的大作中提到】

: 理论上来讲闪寸和硬盘的物理成本都很低的，一个是砂子，一个是铝土矿
: 主要成本是设备，假如产量足够高，闪寸比硬盘便宜不是不可能

p*m2010-10-25 07:10

67 楼

靠6400GB+100TB的hybrid顶着

【在 a***e 的大作中提到】

: 您老还真被吹得云山雾罩的了
: 云10年内还是hype
: 这十年还得靠64GB+1TB的hybrid顶着

G*Y2010-10-25 07:10

68 楼

问题不是将来，是现在，
SSD的优势根本就不明显。

【在 p*******m 的大作中提到】

: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀，512gb ssd要1400刀，才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半，还要5年才可以淘汰普通硬盘

p*t2010-10-25 07:10

69 楼

量上去了成本就能下来

【在 a***e 的大作中提到】

: 你拉倒吧
: 单晶硅的成本怎么比磁片成本低？
: 光刻的成本根本下不来
: 现在的成本，闪存还接近1$/GB,HDD, 3cent/GB
: 这里就差了33倍，假设HDD没有任何进步
: 33倍对半导体是5代，也就是6~10年，假设摩尔率仍然成立
: 的情况下才能赶上
: 问题是，现在的flash已经是32~28nm
: 再往前很难看到5代的空间，也就是4~5nm的时代

p*m2010-10-25 07:10

70 楼

光果果这些ipad， mba，容量太小啊。

【在 p****t 的大作中提到】

: 量上去了成本就能下来

p*e2010-10-25 07:10

71 楼

ps aux

【在 a***e 的大作中提到】

: OSx好像要搞清楚它在干什么比windows还难
:
: 不错

a*o2010-10-25 07:10

72 楼

这个才是关键。硬盘刚出来那头十几二十年，硬盘主要用户都是企业用户。
1980年，5 1/4"标准开始推广，硬盘开始走向民用。Seagate,IBM，富士通各自出了几
MB的巨型硬盘，一个有几十斤重，但是速度是当时卡片机的几十倍，知不知道那时硬盘
什么价钱？
现在的硬盘技术已经快走到头了，规模也早已经饱和了整个民用市场，它已经无路可走
了。SSD即使没有任何技术革新，简简单单扩大生产规模，就可以把价钱降到你们难以
想象的地步。

【在 p****t 的大作中提到】

: 量上去了成本就能下来

C*n2010-10-25 07:10

73 楼

没感觉硬盘到了饱和的程度
我现在硬盘才7个T,至少需要70T才勉强够用

【在 a*o 的大作中提到】

: 这个才是关键。硬盘刚出来那头十几二十年，硬盘主要用户都是企业用户。
: 1980年，5 1/4"标准开始推广，硬盘开始走向民用。Seagate,IBM，富士通各自出了几
: MB的巨型硬盘，一个有几十斤重，但是速度是当时卡片机的几十倍，知不知道那时硬盘
: 什么价钱？
: 现在的硬盘技术已经快走到头了，规模也早已经饱和了整个民用市场，它已经无路可走
: 了。SSD即使没有任何技术革新，简简单单扩大生产规模，就可以把价钱降到你们难以
: 想象的地步。

s*p2010-10-25 07:10

74 楼

硬盘技术远没有到尽头，SSD无非在个人电子上占据一席之地，企业用户才是真正的大头
。想象一下如果gmail使用SSD来存储？

【在 a*o 的大作中提到】

: 这个才是关键。硬盘刚出来那头十几二十年，硬盘主要用户都是企业用户。
: 1980年，5 1/4"标准开始推广，硬盘开始走向民用。Seagate,IBM，富士通各自出了几
: MB的巨型硬盘，一个有几十斤重，但是速度是当时卡片机的几十倍，知不知道那时硬盘
: 什么价钱？
: 现在的硬盘技术已经快走到头了，规模也早已经饱和了整个民用市场，它已经无路可走
: 了。SSD即使没有任何技术革新，简简单单扩大生产规模，就可以把价钱降到你们难以
: 想象的地步。

a*e2010-10-25 07:10

75 楼

又胡诌了
量上去了，唯一摊薄的是研发成本
半导体生产成本里研发不是大头，大头是设备折旧
一条$10B的生产线，就是那么个产能
想上量，就得再加线，又是$10B
硬盘到目前为止，生产线成本低太多了
这些年内存，闪存价格下降，主要是摩尔率
然后才是产量

【在 p****t 的大作中提到】

: 量上去了成本就能下来

a*e2010-10-25 07:10

76 楼

你对半导体了解太少了
象flash这么大规模的东西，成本里面研发部分已经是极少了
成本主要是原材料和设备折旧
这些都不是规模能压下来的
半导体的固有成本是$/cm^2,规模在这里不太起作用
SSD没有技术革新，就简单扩大规模，
价钱只能降到现在一半的水平就下不去了

【在 a*o 的大作中提到】

: 这个才是关键。硬盘刚出来那头十几二十年，硬盘主要用户都是企业用户。
: 1980年，5 1/4"标准开始推广，硬盘开始走向民用。Seagate,IBM，富士通各自出了几
: MB的巨型硬盘，一个有几十斤重，但是速度是当时卡片机的几十倍，知不知道那时硬盘
: 什么价钱？
: 现在的硬盘技术已经快走到头了，规模也早已经饱和了整个民用市场，它已经无路可走
: 了。SSD即使没有任何技术革新，简简单单扩大生产规模，就可以把价钱降到你们难以
: 想象的地步。

p*m2010-10-25 07:10

77 楼

混合动力才是将来啊

【在 a***e 的大作中提到】

: 你对半导体了解太少了
: 象flash这么大规模的东西，成本里面研发部分已经是极少了
: 成本主要是原材料和设备折旧
: 这些都不是规模能压下来的
: 半导体的固有成本是$/cm^2,规模在这里不太起作用
: SSD没有技术革新，就简单扩大规模，
: 价钱只能降到现在一半的水平就下不去了

p*t2010-10-25 07:10

78 楼

第一，闪存不需要最尖端的制程
第二，生产线的成本也是量大了自然降下来
第三，我并没有说明天早上醒过来闪存成本就降了，这是个渐进的过程

【在 a***e 的大作中提到】

: 又胡诌了
: 量上去了，唯一摊薄的是研发成本
: 半导体生产成本里研发不是大头，大头是设备折旧
: 一条$10B的生产线，就是那么个产能
: 想上量，就得再加线，又是$10B
: 硬盘到目前为止，生产线成本低太多了
: 这些年内存，闪存价格下降，主要是摩尔率
: 然后才是产量

h*x2010-10-25 07:10

79 楼

You are completely wrong about 1&2.......一知半解

【在 p****t 的大作中提到】

: 第一，闪存不需要最尖端的制程
: 第二，生产线的成本也是量大了自然降下来
: 第三，我并没有说明天早上醒过来闪存成本就降了，这是个渐进的过程

p*m2010-10-25 07:10

80 楼

从今年年初到现在同样容量的ssd价格到底跌了多少？

p*t2010-10-25 07:10

81 楼

第一条可能不对，第二条一定是对的
生产线也是产品，任何产品只要产量大成本就必然降低
你只能argue没人有那么多启动资金买足够多的生产线

【在 h****x 的大作中提到】

: You are completely wrong about 1&2.......一知半解

C*n2010-10-25 07:10

82 楼

你太土鳖了
边际效应听说过没有？
某些固定成本是降不下来的

【在 p****t 的大作中提到】

: 第一条可能不对，第二条一定是对的
: 生产线也是产品，任何产品只要产量大成本就必然降低
: 你只能argue没人有那么多启动资金买足够多的生产线

Z*e2010-10-25 07:10

83 楼

hybrid从vista发布就hype起了，都没做出个像样的东西来....

【在 p*******m 的大作中提到】

: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀，512gb ssd要1400刀，才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半，还要5年才可以淘汰普通硬盘

a*e2010-10-25 07:10

84 楼

闪存是需要的步骤少，布线简单
制程，现在正在上28nm, 22nm的flash
工艺要求可不比32nm的cpu差太多
生产线就是一台台的机器，这些机器是卖10台就算量产的生意
规模对生产线成本影响很小的，
你想想ASML会不会因为你上两条生产线就把原来$30M的机器$25M卖给你
税务上可能规模能有更多好处
闪存价格的下降，基本是个摩尔率，10年降个125倍，$/GBwise
产量的贡献很少

【在 p****t 的大作中提到】

: 第一，闪存不需要最尖端的制程
: 第二，生产线的成本也是量大了自然降下来
: 第三，我并没有说明天早上醒过来闪存成本就降了，这是个渐进的过程

p*t2010-10-25 07:10

85 楼

喵喵的，都没人支持我
悲愤地洗洗睡了

【在 a***e 的大作中提到】

: 闪存是需要的步骤少，布线简单
: 制程，现在正在上28nm, 22nm的flash
: 工艺要求可不比32nm的cpu差太多
: 生产线就是一台台的机器，这些机器是卖10台就算量产的生意
: 规模对生产线成本影响很小的，
: 你想想ASML会不会因为你上两条生产线就把原来$30M的机器$25M卖给你
: 税务上可能规模能有更多好处
: 闪存价格的下降，基本是个摩尔率，10年降个125倍，$/GBwise
: 产量的贡献很少

a*e2010-10-25 07:10

86 楼

这倒是
几个硬盘厂玩SSD基本是业余选手
丫要是出个像样点的48G+500G,估计就好卖了
SSD部分少于16G基本就是垃圾

【在 Z****e 的大作中提到】

: hybrid从vista发布就hype起了，都没做出个像样的东西来....

c*m2010-10-25 07:10

87 楼

成本在那里呢。Intel 32GB的SLC SSD retail price $377, 你会买$400+的500GB hybr
id吗？

【在 a***e 的大作中提到】

: 这倒是
: 几个硬盘厂玩SSD基本是业余选手
: 丫要是出个像样点的48G+500G,估计就好卖了
: SSD部分少于16G基本就是垃圾

a*e2010-10-25 07:10

88 楼

why SLC?

hybr

【在 c*m 的大作中提到】

: 成本在那里呢。Intel 32GB的SLC SSD retail price $377, 你会买$400+的500GB hybr
: id吗？

c*m2010-10-25 07:10

89 楼

Hybrid用SSD做某种意义上的缓冲需要频繁读写，考虑到SSD的读写寿命，需要用到SLC。
否则那些硬盘生产商拼低成本拼的凶，能用MLC早用MLC了。

【在 a***e 的大作中提到】

: why SLC?
:
: hybr

h*x2010-10-25 07:10

90 楼

这个摩尔定律在flash上再搞10年很难啊。到是等28nm变成黄花菜比较实际一点。。。

【在 a***e 的大作中提到】

: 闪存是需要的步骤少，布线简单
: 制程，现在正在上28nm, 22nm的flash
: 工艺要求可不比32nm的cpu差太多
: 生产线就是一台台的机器，这些机器是卖10台就算量产的生意
: 规模对生产线成本影响很小的，
: 你想想ASML会不会因为你上两条生产线就把原来$30M的机器$25M卖给你
: 税务上可能规模能有更多好处
: 闪存价格的下降，基本是个摩尔率，10年降个125倍，$/GBwise
: 产量的贡献很少

a*e2010-10-25 07:10

91 楼

没错阿，俺快要失业了

【在 h****x 的大作中提到】

: 这个摩尔定律在flash上再搞10年很难啊。到是等28nm变成黄花菜比较实际一点。。。

a*e2010-10-25 07:10

92 楼

错就错在当缓存了
其实当缓存还不如放个4GB的DRAM+电池+8GMLC来劲
电池有足够的电把DRAMmap到MLC就成
放个MLC当正经的SSD放系统，剩下的装软件，延长到HDD上
然后根据使用频率慢慢把少用的挪硬盘上去，常用的放SSD上
现在是台机器就是64GBSSD+另一个500GHDD狠傻叉
俩都放一块，剩下的空间插个电池什么的

SLC。

【在 c*m 的大作中提到】

: Hybrid用SSD做某种意义上的缓冲需要频繁读写，考虑到SSD的读写寿命，需要用到SLC。
: 否则那些硬盘生产商拼低成本拼的凶，能用MLC早用MLC了。

c*m2010-10-25 07:10

93 楼

你还真富有想象力，你这种想法实现起来太复杂，等于把SSD+HDD+内部I/O交互+软件控
制做成完全一体。这个不说别的，分区软件甚至没准操作系统都得为你这硬盘重新设计
。

【在 a***e 的大作中提到】

: 错就错在当缓存了
: 其实当缓存还不如放个4GB的DRAM+电池+8GMLC来劲
: 电池有足够的电把DRAMmap到MLC就成
: 放个MLC当正经的SSD放系统，剩下的装软件，延长到HDD上
: 然后根据使用频率慢慢把少用的挪硬盘上去，常用的放SSD上
: 现在是台机器就是64GBSSD+另一个500GHDD狠傻叉
: 俩都放一块，剩下的空间插个电池什么的
:
: SLC。

p*t2010-10-25 07:10

94 楼

这些理论上可以做成对OS透明

【在 c*m 的大作中提到】

: 你还真富有想象力，你这种想法实现起来太复杂，等于把SSD+HDD+内部I/O交互+软件控
: 制做成完全一体。这个不说别的，分区软件甚至没准操作系统都得为你这硬盘重新设计
: 。

m*d2010-10-25 07:10

95 楼

4~5nm现在连可实用的技术的影子都看不到
intel再nb，光刻机也是买来的
就算真的能到4-5nmn，那成本只能更高

【在 a***e 的大作中提到】

: 你拉倒吧
: 单晶硅的成本怎么比磁片成本低？
: 光刻的成本根本下不来
: 现在的成本，闪存还接近1$/GB,HDD, 3cent/GB
: 这里就差了33倍，假设HDD没有任何进步
: 33倍对半导体是5代，也就是6~10年，假设摩尔率仍然成立
: 的情况下才能赶上
: 问题是，现在的flash已经是32~28nm
: 再往前很难看到5代的空间，也就是4~5nm的时代

m*d2010-10-25 07:10

96 楼

如果hdd活到了上patterned media那一天，70T应该很容易，不过那成本也就上去了

【在 C********n 的大作中提到】

: 没感觉硬盘到了饱和的程度
: 我现在硬盘才7个T,至少需要70T才勉强够用

h*x2010-10-25 07:10

97 楼

fab里的话，将来养老估计问题不大，研发的话risk就比较大了。pat。

【在 a***e 的大作中提到】

: 没错阿，俺快要失业了

p*m2010-10-25 07:10

98 楼

我还是想要双硬盘。一个ssd一个普通hd
seagate的混合硬盘还做的不行啊

p*i2010-10-25 07:10

99 楼

混合动力是什么？

【在 p*******m 的大作中提到】

: http://www.techspot.com/news/40824-seagate-apple-is-wrong-about-ssds-hybrids-are-the-future.html
: 起码我非常赞成这个观点。
: 500gb实在太小了
: 我现在用的是500gb普通硬盘60刀，512gb ssd要1400刀，才24倍
: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820139115
: 每年ssd降一半，还要5年才可以淘汰普通硬盘

t*t2010-10-25 07:10

100 楼

对,云就是扯蛋忽悠人的. 15年前NC(脑残?)概念就炒过, 无鸡而终.

【在 a***e 的大作中提到】

: 您老还真被吹得云山雾罩的了
: 云10年内还是hype
: 这十年还得靠64GB+1TB的hybrid顶着

a*o2010-10-25 07:10

101 楼

没错，轮回，都是轮回。

【在 t***t 的大作中提到】

: 对,云就是扯蛋忽悠人的. 15年前NC(脑残?)概念就炒过, 无鸡而终.