我laptop上掉了个key,咋办？ - 未名空间MITBBS历史存档

m*t2013-07-22 07:07

1 楼

我承认我是一个很宅很闷的人，大家热爱的聚餐腐败打牌
杀人我都兴趣缺缺，不过窦娥跟我提起有一个muder
mystery的游戏，做为阿加莎克里斯蒂的粉丝，我立刻就
心动了，并且马上提议要求在万圣节这天玩。游戏主要角
色11个人，附加角色3人，外加一个 Deckhand，也就是游
戏的Host，完全中立，负责解答问题并执行各种指令。注
，本文很长，LOL
背景知识：
干比亚船上的惨案
故事发生在1939年的春天，欧洲各国正在备战准备打德国
纳粹。但是在遥远的英属殖民
地干比亚，有一些戏剧性的故事将慢慢发生在一艘名叫克
里斯坦布尔的游船上。这艘船
将从Georgetown驶向干比亚的首都，巴瑟斯特。
空气很热很潮湿，到处都是蚊子，水流缓慢。这两天的行
程将旅客们完全和外面的世界
割断，除了中途在一个叫曼萨空蔻的地方少作停留。但是
这两天，会发生很多事。。。。
克里斯坦布尔上的旅客有记者，考古学家，侦探，艺术家
，传道士等等，每个人看上去
都好像有些名不副实，他们会极尽可能的保护他们身上的
秘密不被泄漏。他们每个人都
有目标和任务要在这两天实现，如果一个人成功了，其他
人就会失败。他们会采取一

y*k2013-07-22 07:07

2 楼

1. “有”这个字的滥用。一般汉语喜欢都是用“了”这个字表示完成，比如：你吃饭
了吗？港台国语：你有吃饭吗？说出来很做作很恶心。
2. "的”这个字的滥用。港台国语特别是香港人说国语，很喜欢每个句子后面多加一个
的字。比如疯狂的石头里面的香港大盗，说“这块石头不属于你的”，这个的字在汉语
里就属于累赘字，把这个句子变成了病句。一般我们都会说，这块石头不属于你。
可惜的是，大陆很多人觉得说港台式汉语很有逼格，甚至文艺作品也不例外，比如近期
火爆的连续剧琅琊榜，里面太多港台式语言了，特别是“的”这个字的滥用，让这个精
品剧
添灰不少。例如，纪王爷对皇帝说”“皇兄不要生气的，不要生气的”，静妃说：“皇
儿小时候最喜欢喝水的”，诸如此类。这两个句子正确的表达方式应该是，1. 皇兄不
要生气（或者加”呀/啊“），而不是”的“；2，皇儿小时候最喜欢喝水了，或者,皇
儿小时候是最喜欢喝水的。国内的编剧，艺人特别喜欢模仿港台腔说话来突出自己的逼
格高，这点尤其不好。

l*02013-07-22 07:07

3 楼

我laptop上掉了个key,咋办？好像local店里找不到卖的.

o*e2013-07-22 07:07

4 楼

我怎么觉得港台现在很没落，没人仿效。仿韩倒是有。

B*e2013-07-22 07:07

5 楼

Ebay, buy a single key or buy a new keyboard

【在 l******0 的大作中提到】

: 我laptop上掉了个key,咋办？好像local店里找不到卖的.

l*u2013-07-22 07:07

6 楼

赞严谨
wait，赞，好像也是港台过来的 :)

【在 y***k 的大作中提到】

: 1. “有”这个字的滥用。一般汉语喜欢都是用“了”这个字表示完成，比如：你吃饭
: 了吗？港台国语：你有吃饭吗？说出来很做作很恶心。
: 2. "的”这个字的滥用。港台国语特别是香港人说国语，很喜欢每个句子后面多加一个
: 的字。比如疯狂的石头里面的香港大盗，说“这块石头不属于你的”，这个的字在汉语
: 里就属于累赘字，把这个句子变成了病句。一般我们都会说，这块石头不属于你。
: 可惜的是，大陆很多人觉得说港台式汉语很有逼格，甚至文艺作品也不例外，比如近期
: 火爆的连续剧琅琊榜，里面太多港台式语言了，特别是“的”这个字的滥用，让这个精
: 品剧
: 添灰不少。例如，纪王爷对皇帝说”“皇兄不要生气的，不要生气的”，静妃说：“皇
: 儿小时候最喜欢喝水的”，诸如此类。这两个句子正确的表达方式应该是，1. 皇兄不

l*02013-07-22 07:07

7 楼

谢谢

n*r2013-07-22 07:07

8 楼

你不知道粤语是最接近古汉语的吗？

【在 y***k 的大作中提到】

: 1. “有”这个字的滥用。一般汉语喜欢都是用“了”这个字表示完成，比如：你吃饭
: 了吗？港台国语：你有吃饭吗？说出来很做作很恶心。
: 2. "的”这个字的滥用。港台国语特别是香港人说国语，很喜欢每个句子后面多加一个
: 的字。比如疯狂的石头里面的香港大盗，说“这块石头不属于你的”，这个的字在汉语
: 里就属于累赘字，把这个句子变成了病句。一般我们都会说，这块石头不属于你。
: 可惜的是，大陆很多人觉得说港台式汉语很有逼格，甚至文艺作品也不例外，比如近期
: 火爆的连续剧琅琊榜，里面太多港台式语言了，特别是“的”这个字的滥用，让这个精
: 品剧
: 添灰不少。例如，纪王爷对皇帝说”“皇兄不要生气的，不要生气的”，静妃说：“皇
: 儿小时候最喜欢喝水的”，诸如此类。这两个句子正确的表达方式应该是，1. 皇兄不

h*32013-07-22 07:07

9 楼

一个新键盘也不贵吧。
或者买个旧的，把那个key换了

k*l2013-07-22 07:07

10 楼

同ls
也不说最接近，但是语助词和名词的使用方法确实保留了不少古汉语的特点。其实无关
好坏

n*y2013-07-22 07:07

11 楼

琅琊榜最大的问题是每次有人叫，苏兄，梅兄，都好出戏啊。

d*r2013-07-22 07:07

12 楼

是有点黄。

【在 n***y 的大作中提到】

: 琅琊榜最大的问题是每次有人叫，苏兄，梅兄，都好出戏啊。

y*k2013-07-22 07:07

13 楼

我这里说的不是粤语，是说的编剧刻意模仿港台人士说普通话的用词用字的问题。这个
片子跟豆瓣上一篇影评感觉类似，就是靠谱的剧组遇上了不靠谱的编剧。相反，北平无
战事的编剧做的就很好，不会出戏。

【在 n*****r 的大作中提到】

: 你不知道粤语是最接近古汉语的吗？

y*k2013-07-22 07:07

14 楼

lol

【在 l*********u 的大作中提到】

: 赞严谨
: wait，赞，好像也是港台过来的 :)

P*y2013-07-22 07:07

15 楼

北平无战事编剧刘和平本身是历史学家，花了7年写这个剧本，海晏跟他没有可比性啊。

【在 y***k 的大作中提到】

: 我这里说的不是粤语，是说的编剧刻意模仿港台人士说普通话的用词用字的问题。这个
: 片子跟豆瓣上一篇影评感觉类似，就是靠谱的剧组遇上了不靠谱的编剧。相反，北平无
: 战事的编剧做的就很好，不会出戏。

n*r2013-07-22 07:07

16 楼

七年的时间就写个这玩意？

啊。

【在 P********y 的大作中提到】

: 北平无战事编剧刘和平本身是历史学家，花了7年写这个剧本，海晏跟他没有可比性啊。

l*g2013-07-22 07:07

17 楼

不一定是港台腔，放在吴语语境下听起来很顺。第1个“皇兄不要生气的”，用评弹里
的官话来说完全合理；第2个“皇儿小时候最喜欢喝水的”最后换成“格”完全通顺。
考虑到汉语的演变，吴语和南北朝时的汉语应该更接近吧。

d*r2013-07-22 07:07

18 楼

的字在江苏和上海都是这么用的, 楼主自己无知了。至于有字对应的是没有, 也是对的
, 比如今天你没有吃饭吧, 今晚你有操吧, 是很规范的汉语。倒是很多人故意把有省去
显得很傻的样子, 比如今天有吃饭吗, 回答没, 正确的应该是没有。

【在 y***k 的大作中提到】

: 1. “有”这个字的滥用。一般汉语喜欢都是用“了”这个字表示完成，比如：你吃饭
: 了吗？港台国语：你有吃饭吗？说出来很做作很恶心。
: 2. "的”这个字的滥用。港台国语特别是香港人说国语，很喜欢每个句子后面多加一个
: 的字。比如疯狂的石头里面的香港大盗，说“这块石头不属于你的”，这个的字在汉语
: 里就属于累赘字，把这个句子变成了病句。一般我们都会说，这块石头不属于你。
: 可惜的是，大陆很多人觉得说港台式汉语很有逼格，甚至文艺作品也不例外，比如近期
: 火爆的连续剧琅琊榜，里面太多港台式语言了，特别是“的”这个字的滥用，让这个精
: 品剧
: 添灰不少。例如，纪王爷对皇帝说”“皇兄不要生气的，不要生气的”，静妃说：“皇
: 儿小时候最喜欢喝水的”，诸如此类。这两个句子正确的表达方式应该是，1. 皇兄不

T*e2013-07-22 07:07

19 楼

说得没错，台湾腔的普通话也是江浙的外省人带去的，所以对以中原方言为主的人来说
可能会很别扭，但是吴语系的人听着就觉得完全没问题。

【在 d********r 的大作中提到】

: 的字在江苏和上海都是这么用的, 楼主自己无知了。至于有字对应的是没有, 也是对的
: , 比如今天你没有吃饭吧, 今晚你有操吧, 是很规范的汉语。倒是很多人故意把有省去
: 显得很傻的样子, 比如今天有吃饭吗, 回答没, 正确的应该是没有。

o*e2013-07-22 07:07

20 楼

握手。

【在 n*****r 的大作中提到】

: 七年的时间就写个这玩意？
:
: 啊。

f*s2013-07-22 07:07

21 楼

难道演员台词完全照剧本来？连个“的”字都不带改？

【在 y***k 的大作中提到】

: 我这里说的不是粤语，是说的编剧刻意模仿港台人士说普通话的用词用字的问题。这个
: 片子跟豆瓣上一篇影评感觉类似，就是靠谱的剧组遇上了不靠谱的编剧。相反，北平无
: 战事的编剧做的就很好，不会出戏。

s*e2013-07-22 07:07

22 楼

今天我有吃饭，这个绝对不是大陆普通的说法。但是回答没，是很正常的口语。

【在 d********r 的大作中提到】

: 的字在江苏和上海都是这么用的, 楼主自己无知了。至于有字对应的是没有, 也是对的
: , 比如今天你没有吃饭吧, 今晚你有操吧, 是很规范的汉语。倒是很多人故意把有省去
: 显得很傻的样子, 比如今天有吃饭吗, 回答没, 正确的应该是没有。

d*r2013-07-22 07:07

23 楼

也只是在北方才会说没, 大部分地方即便是方言都是没有或者冇有。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 今天我有吃饭，这个绝对不是大陆普通的说法。但是回答没，是很正常的口语。

P*y2013-07-22 07:07

24 楼

是7年经过多次撤资，不停修改剧本，刘和平还查了很多资料，多次完善剧本的结果。
最开始是找张黎导演，因为撤资没拍成，后来侯鸿亮接手,孔笙导演终于把这个片子拍
完了，又赶上广电对反腐题材放松，这个片子才通过审查。
片子拍的也很严谨，为了一片高粱地专门提前半年在怀柔买了地找农民种的。
剧本的确是近年的好剧本。

【在 o********e 的大作中提到】

: 握手。

o*e2013-07-22 07:07

25 楼

努力不能掩盖缺陷。
这部片子从题材到演员到拍摄手法无一不是高水准，但是，剧本本身非常做作，缺乏真
实有效的戏剧冲突。有一点也许是成功的，它在其他方面的高逼格，让很多人都羞于正
视它的真实质量。

【在 P********y 的大作中提到】

: 是7年经过多次撤资，不停修改剧本，刘和平还查了很多资料，多次完善剧本的结果。
: 最开始是找张黎导演，因为撤资没拍成，后来侯鸿亮接手,孔笙导演终于把这个片子拍
: 完了，又赶上广电对反腐题材放松，这个片子才通过审查。
: 片子拍的也很严谨，为了一片高粱地专门提前半年在怀柔买了地找农民种的。
: 剧本的确是近年的好剧本。

P*y2013-07-22 07:07

26 楼

剧本的感情线并不成功，但是历史性和春秋笔法是很不错的，总体逻辑我觉得很好，没
有大缺陷。
刘和平是历史学家，他编剧的雍正王朝，大明王朝1566，都是很优秀的历史剧，但他不
是言情高手。
就拍摄手法我觉得也不错，打光，画面，镜头，有电影的质感。

【在 o********e 的大作中提到】

: 努力不能掩盖缺陷。
: 这部片子从题材到演员到拍摄手法无一不是高水准，但是，剧本本身非常做作，缺乏真
: 实有效的戏剧冲突。有一点也许是成功的，它在其他方面的高逼格，让很多人都羞于正
: 视它的真实质量。

n*r2013-07-22 07:07

27 楼

作为一个编剧在戏剧冲突和整体节奏方面太差了。他也不是每一部都差，北平是最差。
可能光想着逼格了反而忘记了情节才是戏剧最主要的要素。

【在 P********y 的大作中提到】

: 剧本的感情线并不成功，但是历史性和春秋笔法是很不错的，总体逻辑我觉得很好，没
: 有大缺陷。
: 刘和平是历史学家，他编剧的雍正王朝，大明王朝1566，都是很优秀的历史剧，但他不
: 是言情高手。
: 就拍摄手法我觉得也不错，打光，画面，镜头，有电影的质感。

o*e2013-07-22 07:07

28 楼

戏剧有三重逻辑。
一重是在历史坐标里的逻辑，决定戏剧的格局；这个选题来自于作者的视角和胸怀；
第二重是戏剧本身evolving 的逻辑，决定了故事最根本的抓人能力；
第三重是细节的小逻辑，基本决定会不会被人抓细节来吐槽。
这部戏就是第二重逻辑出了问题，导致它的故事看了十几集还基本停留在一个状态。

【在 P********y 的大作中提到】

: 剧本的感情线并不成功，但是历史性和春秋笔法是很不错的，总体逻辑我觉得很好，没
: 有大缺陷。
: 刘和平是历史学家，他编剧的雍正王朝，大明王朝1566，都是很优秀的历史剧，但他不
: 是言情高手。
: 就拍摄手法我觉得也不错，打光，画面，镜头，有电影的质感。

P*y2013-07-22 07:07

29 楼

我感觉开始和结尾还是挺抓人的，国民党贪腐案，射影现实查贪腐的失败到后面的币值
改革失败，两波不同信仰的人的冲突，没有伟光正和脸谱化人物，二如局长和马汉山都
很出彩。中间比较拖沓有的地方想快进但是总体我觉得还是很不错的作品。
每个人对作品的偏好不同也正常。你觉得近两年那些作品超过北平无战事？最近剧荒可
以找来看看。

【在 o********e 的大作中提到】

: 戏剧有三重逻辑。
: 一重是在历史坐标里的逻辑，决定戏剧的格局；这个选题来自于作者的视角和胸怀；
: 第二重是戏剧本身evolving 的逻辑，决定了故事最根本的抓人能力；
: 第三重是细节的小逻辑，基本决定会不会被人抓细节来吐槽。
: 这部戏就是第二重逻辑出了问题，导致它的故事看了十几集还基本停留在一个状态。

n*r2013-07-22 07:07

30 楼

情节发展方面，狼牙棒就比北平强好吗，虽然也不是我心中的最佳。北平摄影灯光演员
表演都是一流的，毁就毁在这个剧本和方孟敖的表演上了。我真的耐着性子看了十几集
，还在那审方老头，台词翻来覆去这几个词，“北平民食调配委员会”“方孟敖及其飞
行大队”，都不带简称的，这不是为了拖戏是为啥。别提隔两集就能听到的那首浮云散
，还男的女的都唱，一唱就拖好几分钟的戏。爷们就该唱爷们的该唱的歌，比如我的团
长我的团里面那首“君不见，汉终军，弱冠系虏请长缨”。

【在 P********y 的大作中提到】

: 我感觉开始和结尾还是挺抓人的，国民党贪腐案，射影现实查贪腐的失败到后面的币值
: 改革失败，两波不同信仰的人的冲突，没有伟光正和脸谱化人物，二如局长和马汉山都
: 很出彩。中间比较拖沓有的地方想快进但是总体我觉得还是很不错的作品。
: 每个人对作品的偏好不同也正常。你觉得近两年那些作品超过北平无战事？最近剧荒可
: 以找来看看。

p*y2013-07-22 07:07

31 楼

琅琊榜前面十几集我看得很boring，节奏慢，剧情简单，戏剧性不够，
说他是历史剧，不对。说他是偶像剧，粉丝又不乐意。
前面有人说编剧是雍正王朝那个，雍正王朝是经典，琅琊榜不是，
琅琊榜是制作认真的古装戏，但编剧水平没有觉得有多好。

【在 o********e 的大作中提到】

: 戏剧有三重逻辑。
: 一重是在历史坐标里的逻辑，决定戏剧的格局；这个选题来自于作者的视角和胸怀；
: 第二重是戏剧本身evolving 的逻辑，决定了故事最根本的抓人能力；
: 第三重是细节的小逻辑，基本决定会不会被人抓细节来吐槽。
: 这部戏就是第二重逻辑出了问题，导致它的故事看了十几集还基本停留在一个状态。

l*u2013-07-22 07:07

32 楼

北平重在写实。里面很多人物，都有历史原型。

【在 n*****r 的大作中提到】

: 情节发展方面，狼牙棒就比北平强好吗，虽然也不是我心中的最佳。北平摄影灯光演员
: 表演都是一流的，毁就毁在这个剧本和方孟敖的表演上了。我真的耐着性子看了十几集
: ，还在那审方老头，台词翻来覆去这几个词，“北平民食调配委员会”“方孟敖及其飞
: 行大队”，都不带简称的，这不是为了拖戏是为啥。别提隔两集就能听到的那首浮云散
: ，还男的女的都唱，一唱就拖好几分钟的戏。爷们就该唱爷们的该唱的歌，比如我的团
: 长我的团里面那首“君不见，汉终军，弱冠系虏请长缨”。

l*e2013-07-22 07:07

33 楼

因为您老了 ...

【在 y***k 的大作中提到】

: 1. “有”这个字的滥用。一般汉语喜欢都是用“了”这个字表示完成，比如：你吃饭
: 了吗？港台国语：你有吃饭吗？说出来很做作很恶心。
: 2. "的”这个字的滥用。港台国语特别是香港人说国语，很喜欢每个句子后面多加一个
: 的字。比如疯狂的石头里面的香港大盗，说“这块石头不属于你的”，这个的字在汉语
: 里就属于累赘字，把这个句子变成了病句。一般我们都会说，这块石头不属于你。
: 可惜的是，大陆很多人觉得说港台式汉语很有逼格，甚至文艺作品也不例外，比如近期
: 火爆的连续剧琅琊榜，里面太多港台式语言了，特别是“的”这个字的滥用，让这个精
: 品剧
: 添灰不少。例如，纪王爷对皇帝说”“皇兄不要生气的，不要生气的”，静妃说：“皇
: 儿小时候最喜欢喝水的”，诸如此类。这两个句子正确的表达方式应该是，1. 皇兄不

t*e2013-07-22 07:07

34 楼

又一个以说满语为荣的

【在 y***k 的大作中提到】

: 1. “有”这个字的滥用。一般汉语喜欢都是用“了”这个字表示完成，比如：你吃饭
: 了吗？港台国语：你有吃饭吗？说出来很做作很恶心。
: 2. "的”这个字的滥用。港台国语特别是香港人说国语，很喜欢每个句子后面多加一个
: 的字。比如疯狂的石头里面的香港大盗，说“这块石头不属于你的”，这个的字在汉语
: 里就属于累赘字，把这个句子变成了病句。一般我们都会说，这块石头不属于你。
: 可惜的是，大陆很多人觉得说港台式汉语很有逼格，甚至文艺作品也不例外，比如近期
: 火爆的连续剧琅琊榜，里面太多港台式语言了，特别是“的”这个字的滥用，让这个精
: 品剧
: 添灰不少。例如，纪王爷对皇帝说”“皇兄不要生气的，不要生气的”，静妃说：“皇
: 儿小时候最喜欢喝水的”，诸如此类。这两个句子正确的表达方式应该是，1. 皇兄不

w*t2013-07-22 07:07

35 楼

“有”和“的”在口语中使用，在南方听起来并不突兀啊。

I*s2013-07-22 07:07

36 楼

是的，搞得好像逼格很高，其实我怎么也看不下去。

【在 o********e 的大作中提到】

: 努力不能掩盖缺陷。
: 这部片子从题材到演员到拍摄手法无一不是高水准，但是，剧本本身非常做作，缺乏真
: 实有效的戏剧冲突。有一点也许是成功的，它在其他方面的高逼格，让很多人都羞于正
: 视它的真实质量。

H*r2013-07-22 07:07

37 楼

明明恶心你还看

【在 y***k 的大作中提到】

: 1. “有”这个字的滥用。一般汉语喜欢都是用“了”这个字表示完成，比如：你吃饭
: 了吗？港台国语：你有吃饭吗？说出来很做作很恶心。
: 2. "的”这个字的滥用。港台国语特别是香港人说国语，很喜欢每个句子后面多加一个
: 的字。比如疯狂的石头里面的香港大盗，说“这块石头不属于你的”，这个的字在汉语
: 里就属于累赘字，把这个句子变成了病句。一般我们都会说，这块石头不属于你。
: 可惜的是，大陆很多人觉得说港台式汉语很有逼格，甚至文艺作品也不例外，比如近期
: 火爆的连续剧琅琊榜，里面太多港台式语言了，特别是“的”这个字的滥用，让这个精
: 品剧
: 添灰不少。例如，纪王爷对皇帝说”“皇兄不要生气的，不要生气的”，静妃说：“皇
: 儿小时候最喜欢喝水的”，诸如此类。这两个句子正确的表达方式应该是，1. 皇兄不

H*r2013-07-22 07:07

38 楼

上海不是那么说的
上海的说法是，是的呀！很少说，属于你的。
最关键的问题是最后一个字用的根本就是语法错误而不是强调的问题
it belongs to you
it belongs to yours?

【在 d********r 的大作中提到】

: 的字在江苏和上海都是这么用的, 楼主自己无知了。至于有字对应的是没有, 也是对的
: , 比如今天你没有吃饭吧, 今晚你有操吧, 是很规范的汉语。倒是很多人故意把有省去
: 显得很傻的样子, 比如今天有吃饭吗, 回答没, 正确的应该是没有。

d*r2013-07-22 07:07

39 楼

不会说上海话吧? 男的会说是的呀? 即便是女的也不是什么时候都加呀。

【在 H**r 的大作中提到】

: 上海不是那么说的
: 上海的说法是，是的呀！很少说，属于你的。
: 最关键的问题是最后一个字用的根本就是语法错误而不是强调的问题
: it belongs to you
: it belongs to yours?

P*y2013-07-22 07:07

40 楼

是的，北平更偏向于历史剧而不是drama ,所以观众群不一样。
我琅琊榜看了一遍没有兴趣看第二遍了，因为情节第一次看貌似紧凑有趣，可是看到后
面发现就是逻辑不通，看完三小孩比武，直接傻眼，你特默一定是在逗我。bug 太多。
lol
北平看了两次，因为第一次有些细节没有搞清楚，回头又看了一下，算是了解当时历史。
而且里面演员不仅演的好，跟原型也特别相似，比如马汉三和王浦成的原型，跟演员都
张的特别像。而且难得两个演员不仅形象神似，都演的那么好。找王凯演孟韦也估计是
因为他张的跟刘烨有些像。
里面演员不成功的是男一女一，感觉一直在戏外游走，不能入戏，梁经纶开始也不行，
到后面刻画的不错。

【在 l*********u 的大作中提到】

: 北平重在写实。里面很多人物，都有历史原型。

o*e2013-07-22 07:07

41 楼

不管是历史剧还是小言剧，最终都落在剧上。你若真是看历史，就看记录片了，何须看
戏剧。戏剧就是以一种故事的方式让你以代入的方式去感受历史，而不是像看纪录片一
样去理性认识历史。所以归根到底，你需要一个有力的故事。
有一本书叫叫，里边总结了戏剧story line发展的最基本
因素，就是character 和 antagonist之间的矛盾的产生，解决，新矛盾的产生（或者
旧矛盾的生级），这是推动戏剧发展的核心动力。这个模式用网络语言简而化之，就是
生级打怪，最后大boss出现，就是一般戏剧结尾高潮show down的时间。《狼牙榜》和
《越狱》都是这个基本范式的样本，所以尽管《狼牙榜》有很多小问题，它的框架是经
典模式。
值得指出的是，这个antagonist不一定是人，也可以是某种情势或者悬念。是上述基本
范式的衍生模式。而且不是每部戏剧都有一个从一而终的冲突线，这时就需要不断的埋
钩，定期起线。比如《知青》就属于这种，从开始的奇勇和小地瓜的私人恩怨，解决后
向前演进，而后麦收出现新的挑战，再然后出现禁书的问题，等等。
《北平》无论题材多么深刻有现实意义，它的核心故事在冲突的设置和演进节奏都有问
题。比如崔中实上来就被怀疑，但是他一直过了好久他才被抓，居然还够他转比钱。再
比如方孟敖被弄来查他爸，也不是有效的冲突，甚至是个不太合理的冲突。北平学联和
梁经纶的斗争也很表面，无法和其他故事线有机的结合起来。币制改革也是其中的另一
条线，但除了人物的重合，也无法和其他故事线有效交融。这真的是一部很混乱的电视
剧。
一再强调这部戏的历史背景和题材，就好比再说一顿饭菜的选料很好，但是并不能说明
它的搭配火候是成功的。

史。

【在 P********y 的大作中提到】

: 是的，北平更偏向于历史剧而不是drama ,所以观众群不一样。
: 我琅琊榜看了一遍没有兴趣看第二遍了，因为情节第一次看貌似紧凑有趣，可是看到后
: 面发现就是逻辑不通，看完三小孩比武，直接傻眼，你特默一定是在逗我。bug 太多。
: lol
: 北平看了两次，因为第一次有些细节没有搞清楚，回头又看了一下，算是了解当时历史。
: 而且里面演员不仅演的好，跟原型也特别相似，比如马汉三和王浦成的原型，跟演员都
: 张的特别像。而且难得两个演员不仅形象神似，都演的那么好。找王凯演孟韦也估计是
: 因为他张的跟刘烨有些像。
: 里面演员不成功的是男一女一，感觉一直在戏外游走，不能入戏，梁经纶开始也不行，
: 到后面刻画的不错。

P*y2013-07-22 07:07

42 楼

赞你分析的很专业，佩服一哈。我没有那么专业分析，我看来一种是历史戏剧化一种是
戏剧历史化。北平是历史戏剧化，首先它讲的是历史，但不是真实的历史，像你说的真
实的历史就去看纪录片了。历史戏剧化要求编者很熟悉历史，完全吃透历史消化后写故
事，主题是历史。一种戏剧历史化是以戏剧故事为主，讲一个或者几个故事，然后把这
个故事加到历史上去，这种例子很多。刘和平是个很好的历史学家，但他讲故事方面可
能不如你说的那么引人入胜, 但是对我来说，他的方式吸引我，能让我在比较严谨的大
背景故事主题下往下看。
你拿知青做对比的话，知青编剧梁晓生本身是个优秀作家，所以他更注重你说的戏剧冲
突递加叠进，故事会引入入胜，加上是他经历过的历史，所以可以写的很好。
不知道你看没看过刘和平的另外一部历史故事剧大明王朝1566，也是类似北平无战事是
虚构的故事，被很多人推崇为历史剧的巅峰之作，在我看来故事性的话也很沉闷，当时
湖南台的精品自制剧，可惜收视惨淡，本来要拍几部，结果拍了一部就没有再拍。

【在 o********e 的大作中提到】

: 不管是历史剧还是小言剧，最终都落在剧上。你若真是看历史，就看记录片了，何须看
: 戏剧。戏剧就是以一种故事的方式让你以代入的方式去感受历史，而不是像看纪录片一
: 样去理性认识历史。所以归根到底，你需要一个有力的故事。
: 有一本书叫叫，里边总结了戏剧story line发展的最基本
: 因素，就是character 和 antagonist之间的矛盾的产生，解决，新矛盾的产生（或者
: 旧矛盾的生级），这是推动戏剧发展的核心动力。这个模式用网络语言简而化之，就是
: 生级打怪，最后大boss出现，就是一般戏剧结尾高潮show down的时间。《狼牙榜》和
: 《越狱》都是这个基本范式的样本，所以尽管《狼牙榜》有很多小问题，它的框架是经
: 典模式。
: 值得指出的是，这个antagonist不一定是人，也可以是某种情势或者悬念。是上述基本

n*r2013-07-22 07:07

43 楼

赞，记下书名了，有空去看一看。

【在 o********e 的大作中提到】

: 不管是历史剧还是小言剧，最终都落在剧上。你若真是看历史，就看记录片了，何须看
: 戏剧。戏剧就是以一种故事的方式让你以代入的方式去感受历史，而不是像看纪录片一
: 样去理性认识历史。所以归根到底，你需要一个有力的故事。
: 有一本书叫叫，里边总结了戏剧story line发展的最基本
: 因素，就是character 和 antagonist之间的矛盾的产生，解决，新矛盾的产生（或者
: 旧矛盾的生级），这是推动戏剧发展的核心动力。这个模式用网络语言简而化之，就是
: 生级打怪，最后大boss出现，就是一般戏剧结尾高潮show down的时间。《狼牙榜》和
: 《越狱》都是这个基本范式的样本，所以尽管《狼牙榜》有很多小问题，它的框架是经
: 典模式。
: 值得指出的是，这个antagonist不一定是人，也可以是某种情势或者悬念。是上述基本

A*82013-07-22 07:07

44 楼

这事误解，学界没有人会这么说。其实粤语里有不少非汉语的成分。

【在 n*****r 的大作中提到】

: 你不知道粤语是最接近古汉语的吗？

o*e2013-07-22 07:07

45 楼

《雍正王朝》的确不错。
《大明王朝》没看过，有时间找来看看。

【在 P********y 的大作中提到】

: 赞你分析的很专业，佩服一哈。我没有那么专业分析，我看来一种是历史戏剧化一种是
: 戏剧历史化。北平是历史戏剧化，首先它讲的是历史，但不是真实的历史，像你说的真
: 实的历史就去看纪录片了。历史戏剧化要求编者很熟悉历史，完全吃透历史消化后写故
: 事，主题是历史。一种戏剧历史化是以戏剧故事为主，讲一个或者几个故事，然后把这
: 个故事加到历史上去，这种例子很多。刘和平是个很好的历史学家，但他讲故事方面可
: 能不如你说的那么引人入胜, 但是对我来说，他的方式吸引我，能让我在比较严谨的大
: 背景故事主题下往下看。
: 你拿知青做对比的话，知青编剧梁晓生本身是个优秀作家，所以他更注重你说的戏剧冲
: 突递加叠进，故事会引入入胜，加上是他经历过的历史，所以可以写的很好。
: 不知道你看没看过刘和平的另外一部历史故事剧大明王朝1566，也是类似北平无战事是

o*e2013-07-22 07:07

46 楼

术业有专攻。
《柳如是》的编剧还是陈寅恪呢。可剧本本身还是乏善可陈。做历史学家是要坐的住，
要有能从故纸堆里揣摩细节，从考古学里寻找证据的能力。所以我觉得他们的创造性思
维和梳理故事线的能力肯定是相对弱的。

【在 P********y 的大作中提到】

: 赞你分析的很专业，佩服一哈。我没有那么专业分析，我看来一种是历史戏剧化一种是
: 戏剧历史化。北平是历史戏剧化，首先它讲的是历史，但不是真实的历史，像你说的真
: 实的历史就去看纪录片了。历史戏剧化要求编者很熟悉历史，完全吃透历史消化后写故
: 事，主题是历史。一种戏剧历史化是以戏剧故事为主，讲一个或者几个故事，然后把这
: 个故事加到历史上去，这种例子很多。刘和平是个很好的历史学家，但他讲故事方面可
: 能不如你说的那么引人入胜, 但是对我来说，他的方式吸引我，能让我在比较严谨的大
: 背景故事主题下往下看。
: 你拿知青做对比的话，知青编剧梁晓生本身是个优秀作家，所以他更注重你说的戏剧冲
: 突递加叠进，故事会引入入胜，加上是他经历过的历史，所以可以写的很好。
: 不知道你看没看过刘和平的另外一部历史故事剧大明王朝1566，也是类似北平无战事是

w*x2013-07-22 07:07

47 楼

个人觉得大明王朝1566比北京无战事好看多了。
雍正王朝虽然不错，但是矛盾冲突给人套路的感觉比较重，大明王朝虚构的成分很重
，但给人的感觉很独特，里面很多人物和细节的刻画真是很极品。

虚构的故事，被很多人推崇为历史剧的巅峰之作，在我看来故事性的话也很沉闷，当时
湖南台的精品自制剧，可惜收视惨淡，本来要拍几部，结果拍了一部就没有再拍。

【在 P********y 的大作中提到】

: 赞你分析的很专业，佩服一哈。我没有那么专业分析，我看来一种是历史戏剧化一种是
: 戏剧历史化。北平是历史戏剧化，首先它讲的是历史，但不是真实的历史，像你说的真
: 实的历史就去看纪录片了。历史戏剧化要求编者很熟悉历史，完全吃透历史消化后写故
: 事，主题是历史。一种戏剧历史化是以戏剧故事为主，讲一个或者几个故事，然后把这
: 个故事加到历史上去，这种例子很多。刘和平是个很好的历史学家，但他讲故事方面可
: 能不如你说的那么引人入胜, 但是对我来说，他的方式吸引我，能让我在比较严谨的大
: 背景故事主题下往下看。
: 你拿知青做对比的话，知青编剧梁晓生本身是个优秀作家，所以他更注重你说的戏剧冲
: 突递加叠进，故事会引入入胜，加上是他经历过的历史，所以可以写的很好。
: 不知道你看没看过刘和平的另外一部历史故事剧大明王朝1566，也是类似北平无战事是

i*k2013-07-22 07:07

48 楼

怎么可能。。。前面的人物一个接着一个的出场，我根本都搞不清楚人物关系。。。不
知道怎么就血海深仇了，不知道怎么一个姓萧的管一个姓谢的叫爸，更崩溃的是忽然又
管一个姓萧的叫爸，剧情推进的太快了，根本不适合休闲观看。
你是看过原作，预先知道大概情节吧？

【在 p****y 的大作中提到】

: 琅琊榜前面十几集我看得很boring，节奏慢，剧情简单，戏剧性不够，
: 说他是历史剧，不对。说他是偶像剧，粉丝又不乐意。
: 前面有人说编剧是雍正王朝那个，雍正王朝是经典，琅琊榜不是，
: 琅琊榜是制作认真的古装戏，但编剧水平没有觉得有多好。

f*s2013-07-22 07:07

49 楼

江苏的表示会说没有，基本不说没一个字。。。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 今天我有吃饭，这个绝对不是大陆普通的说法。但是回答没，是很正常的口语。

P*y2013-07-22 07:07

50 楼

大明王朝1566是很不错的历史剧，我也很喜欢。可惜只有一部，收视率太低了。

【在 w***x 的大作中提到】

: 个人觉得大明王朝1566比北京无战事好看多了。
: 雍正王朝虽然不错，但是矛盾冲突给人套路的感觉比较重，大明王朝虚构的成分很重
: ，但给人的感觉很独特，里面很多人物和细节的刻画真是很极品。
:
: 虚构的故事，被很多人推崇为历史剧的巅峰之作，在我看来故事性的话也很沉闷，当时
: 湖南台的精品自制剧，可惜收视惨淡，本来要拍几部，结果拍了一部就没有再拍。

o*e2013-07-22 07:07

51 楼

看完知青就去看。

【在 P********y 的大作中提到】

: 大明王朝1566是很不错的历史剧，我也很喜欢。可惜只有一部，收视率太低了。

p*y2013-07-22 07:07

52 楼

大明王朝，我一集都看不下去，
个人认为没有雍正王朝的水平，差距巨大。

【在 P********y 的大作中提到】

: 大明王朝1566是很不错的历史剧，我也很喜欢。可惜只有一部，收视率太低了。

P*y2013-07-22 07:07

53 楼

大明王朝1566？好像有很多大明王朝，大明王朝1566
是最好的一部，是一部历史剧，比较沉重，颜值也不高，
不是大众口味，要不然收视率也不会在湖南台破了低收视纪录。
每人欣赏口味不同，我觉得是一部非常优秀的历史剧。

【在 p****y 的大作中提到】

: 大明王朝，我一集都看不下去，
: 个人认为没有雍正王朝的水平，差距巨大。

p*y2013-07-22 07:07

54 楼

对啊，就是大明王朝1566，汉武大帝那个男主角主演
个人认为比不上雍正王朝，汉武大帝，大秦帝国，康熙帝国等历史剧
我看过的历史剧，最喜欢雍正王朝和大秦帝国，可以重复看几次不烦

【在 P********y 的大作中提到】

: 大明王朝1566？好像有很多大明王朝，大明王朝1566
: 是最好的一部，是一部历史剧，比较沉重，颜值也不高，
: 不是大众口味，要不然收视率也不会在湖南台破了低收视纪录。
: 每人欣赏口味不同，我觉得是一部非常优秀的历史剧。

I*s2013-07-22 07:07

55 楼

当年看到改稻为桑啰嗦那么久，就看不下去了。

【在 P********y 的大作中提到】

: 大明王朝1566？好像有很多大明王朝，大明王朝1566
: 是最好的一部，是一部历史剧，比较沉重，颜值也不高，
: 不是大众口味，要不然收视率也不会在湖南台破了低收视纪录。
: 每人欣赏口味不同，我觉得是一部非常优秀的历史剧。

I*s2013-07-22 07:07

56 楼

说的好专业，也很有道理，大秦帝国二就是戏剧冲突比第一部做的好，虽然第三重合第
一重都没有做太好，但是还是可以吸引我看下去。

【在 o********e 的大作中提到】

: 戏剧有三重逻辑。
: 一重是在历史坐标里的逻辑，决定戏剧的格局；这个选题来自于作者的视角和胸怀；
: 第二重是戏剧本身evolving 的逻辑，决定了故事最根本的抓人能力；
: 第三重是细节的小逻辑，基本决定会不会被人抓细节来吐槽。
: 这部戏就是第二重逻辑出了问题，导致它的故事看了十几集还基本停留在一个状态。

d*02013-07-22 07:07

57 楼

这就是北方人讲着被满族人污染过再加上被缘自俄罗斯的共产腔污染过的“满大人语”
来讲正宗汉语的不是。港台汉语是汉语正宗。

l*n2013-07-22 07:07

58 楼

大秦帝国2是现场原音吗？总觉得听不清楚，看了几集看不下去了。
每次看到有人把康熙帝国放在历史剧里就有如芒在背的感觉，大概是我弃剧太早未能领
会其精华

o*e2013-07-22 07:07

59 楼

我也差点没看下去，刚开始还没适应富大龙的表演，被魏舒和芈丫头的腮红雷得外焦里
嫩。后来看下去，觉得比1好。

【在 l*****n 的大作中提到】

: 大秦帝国2是现场原音吗？总觉得听不清楚，看了几集看不下去了。
: 每次看到有人把康熙帝国放在历史剧里就有如芒在背的感觉，大概是我弃剧太早未能领
: 会其精华

l*n2013-07-22 07:07

60 楼

那我再试试
[在 orangeblue (orangeblue) 的大作中提到：]
：我也差点没看下去，刚开始还没适应富大龙的表演，被魏舒和芈丫头的腮红雷得外焦
里嫩。后来看下去，觉得比1好。
：
：...........

b*n2013-07-22 07:07

61 楼

港台有个屁的正宗
香港学广东，台湾学福建浙江。除了特有的娘炮腔调外，港台国语就没有任何特色。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 这就是北方人讲着被满族人污染过再加上被缘自俄罗斯的共产腔污染过的“满大人语”
: 来讲正宗汉语的不是。港台汉语是汉语正宗。

o*e2013-07-22 07:07

62 楼

这个帖子能变成地域坑，我也是服了。虽然没觉得琅琊榜有这个问题，不过楼主说的是
港式台式普通话吧，又不是粤语。

S*42013-07-22 07:07

63 楼

江苏人表示我们说话一般不在结尾加个“的”

【在 d********r 的大作中提到】

: 的字在江苏和上海都是这么用的, 楼主自己无知了。至于有字对应的是没有, 也是对的
: , 比如今天你没有吃饭吧, 今晚你有操吧, 是很规范的汉语。倒是很多人故意把有省去
: 显得很傻的样子, 比如今天有吃饭吗, 回答没, 正确的应该是没有。

S*42013-07-22 07:07

64 楼

也不会说“你有吃饭么”，常见说法是“你可曾吃饭”

【在 S*****4 的大作中提到】

: 江苏人表示我们说话一般不在结尾加个“的”

d*02013-07-22 07:07

65 楼

我可以理解你不喜欢港台国语的腔调。但是1949解放之后的普通话，真的不是汉语正宗。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 港台有个屁的正宗
: 香港学广东，台湾学福建浙江。除了特有的娘炮腔调外，港台国语就没有任何特色。

b*n2013-07-22 07:07

66 楼

我并没有不喜欢港台腔调。相反的，所谓的港台腔调其实就是大陆南方个别方言。比如
所谓的台语，根本就是闽南语，这个“有”字的用法，在福建各地用的相当广泛，且不
仅仅局限于闽南语。很可能古汉语就是这样说的。弯弯学了点皮毛去而已。而有些无知
的人就以为只有港台保留了汉语的传统。可笑。

宗。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 我可以理解你不喜欢港台国语的腔调。但是1949解放之后的普通话，真的不是汉语正宗。

w*u2013-07-22 07:07

67 楼

赞成这个观点。大明王朝剧本身和历史差别挺大的，但作为戏剧可看性非常强，每个人
物的个性和命运刻画可圈可点。

d*02013-07-22 07:07

68 楼

你说得好可爱啊。“弯弯学了点皮毛去而已”。闽南语本来就是人家的母语好吗，说得
好像人家原来不会说话，最近刚跟福建学的似的。本来就是福建人，客家人搬过去的，
不存在向福建“学了点皮毛”的问题。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 我并没有不喜欢港台腔调。相反的，所谓的港台腔调其实就是大陆南方个别方言。比如
: 所谓的台语，根本就是闽南语，这个“有”字的用法，在福建各地用的相当广泛，且不
: 仅仅局限于闽南语。很可能古汉语就是这样说的。弯弯学了点皮毛去而已。而有些无知
: 的人就以为只有港台保留了汉语的传统。可笑。
:
: 宗。

w*m2013-07-22 07:07

69 楼

公子，面包会有的，没有就可以去抢的
有抢不到可以去卖的，卖不出去可以去死的

M*P2013-07-22 07:07

70 楼

咬文嚼字，你可以去拍军旅片啊。

【在 y***k 的大作中提到】

: 1. “有”这个字的滥用。一般汉语喜欢都是用“了”这个字表示完成，比如：你吃饭
: 了吗？港台国语：你有吃饭吗？说出来很做作很恶心。
: 2. "的”这个字的滥用。港台国语特别是香港人说国语，很喜欢每个句子后面多加一个
: 的字。比如疯狂的石头里面的香港大盗，说“这块石头不属于你的”，这个的字在汉语
: 里就属于累赘字，把这个句子变成了病句。一般我们都会说，这块石头不属于你。
: 可惜的是，大陆很多人觉得说港台式汉语很有逼格，甚至文艺作品也不例外，比如近期
: 火爆的连续剧琅琊榜，里面太多港台式语言了，特别是“的”这个字的滥用，让这个精
: 品剧
: 添灰不少。例如，纪王爷对皇帝说”“皇兄不要生气的，不要生气的”，静妃说：“皇
: 儿小时候最喜欢喝水的”，诸如此类。这两个句子正确的表达方式应该是，1. 皇兄不