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2月 TSC, Eb1b 485批了

2月 TSC, Eb1b 485批了# Immigration - 落地生根

x*e2011-07-03 07:07

1 楼

本来食品营养和安全是很一目了然的事，但现在网上太多民科和揣着营销目的颠倒黑白
的文章。如果对脂类一点基础了解都没有，太容易被忽悠了。
我先拟一个大纲，有空慢慢码字。
1. 为什么要摄入脂类（lipids）
2. 为什么要关心脂类摄入的量与成分
3. 脂肪酸基本常识
4. 胆固醇基本常识
5. 各种食用油的fact sheet
6. 食用油制油工艺
7. 各种食用油对应的储藏和使用方式

i*e2011-07-03 07:07

2 楼

485 RD: 02-28-2011;
485 approval notice: 07-01-2011;
mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
bless you all

e*72011-07-03 07:07

3 楼

坐着等

【在 x********e 的大作中提到】

: 本来食品营养和安全是很一目了然的事，但现在网上太多民科和揣着营销目的颠倒黑白
: 的文章。如果对脂类一点基础了解都没有，太容易被忽悠了。
: 我先拟一个大纲，有空慢慢码字。
: 1. 为什么要摄入脂类（lipids）
: 2. 为什么要关心脂类摄入的量与成分
: 3. 脂肪酸基本常识
: 4. 胆固醇基本常识
: 5. 各种食用油的fact sheet
: 6. 食用油制油工艺
: 7. 各种食用油对应的储藏和使用方式

b*r2011-07-03 07:07

4 楼

cong

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

M*n2011-07-03 07:07

5 楼

有诚意即刻就可以码，还有空，你啥时候没空了，每天菌斑少发几贴的时间就能把脂贴
码出来了。

y*t2011-07-03 07:07

6 楼

CONG

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

t*e2011-07-03 07:07

7 楼

支持

【在 x********e 的大作中提到】

c*72011-07-03 07:07

8 楼

gongxigongxi!

x*e2011-07-03 07:07

9 楼

我今天加班去了啊
本来直接回帖也可以的，但我觉得回帖知识太零散，还是组织下语言说比较好

【在 M**********n 的大作中提到】

: 有诚意即刻就可以码，还有空，你啥时候没空了，每天菌斑少发几贴的时间就能把脂贴
: 码出来了。

R*s2011-07-03 07:07

10 楼

祝贺并恭喜团聚！

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

x*e2011-07-03 07:07

11 楼

1. 为什么要摄入脂类（lipids）
脂类主要包括脂肪酸（fatty acids），脂肪酸衍生物（甘油酯，磷脂，鞘脂等）和固
醇类。
与碳水化合物类似，脂类是能量的来源。如果把糖比作流通的货币，那我会把油脂比作
金子，因为单个脂分子所能提供的能量远大于糖，并且脂肪是能量存储的主要形式。从
能量来源的角度看，脂类可由碳水和蛋白质替代。但被很多人忽视的一点是摄入脂类的
必须性。
生物膜系统，包括细胞膜和细胞内各种细胞器膜，都是以lipid bilayer构成。生长发
育期的孩子，需要进行大规模的细胞增殖以满足器官组织的增长。而每一个新细胞的形
成都需要用脂类作为基石。另外，大脑的发育和神经网络的架构是儿童发育时期的重中
之重。而神经细胞对生物膜的需求又特别高。所以老有广告吹什么DHA提高儿童智力。
就算是成年人，身体内的细胞也是会不断衰老并被新的细胞取代。学习和记忆也需要不
断重塑神经网络。
其次，人体必须的各种激素和维生素是固醇衍生物。固醇的缺乏会造成内分泌紊乱。
最后，也是很多人会忽略的一点是，蛋白质的消化吸收是需要脂类的。肠道内的蛋白质
需要经过乳化才能被吸收。乳化所需的脂类，一部分来源于消化道自身分泌，另一部分
来源于饮食。

s*t2011-07-03 07:07

12 楼

cong!!

x*e2011-07-03 07:07

13 楼

2. 为什么要关心脂类摄入的量与成分
接着上面消化的问题说。脂类代谢途径无非是从小肠吸收，进入循环系统，在肝脏代谢
或重新进入循环系统，或作为脂肪存储起来，或者排出体外。脂类摄入过量的后果是肥
胖，心血管疾病和脂肪肝。其中心血管疾病最棘手，因为这是慢性病，但又跟定时炸弹
一样没法预警。
脂类会以脂蛋白的形式在血管内不断循环。如果饮食中的脂类摄入量或者成分不合理，
就会改变脂蛋白的密度分布，进而诱发高血脂和各种心血管疾病。

m*n2011-07-03 07:07

14 楼

cong
told you guys, they starting processing feb 485 in July
good luck with everybody in the Feb

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

y*e2011-07-03 07:07

15 楼

呃，学习一下

l*t2011-07-03 07:07

16 楼

cong

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

t*e2011-07-03 07:07

17 楼

赞系统阐述。
不过到这里还是和seventy6提到的官方说法不矛盾

【在 x********e 的大作中提到】

: 2. 为什么要关心脂类摄入的量与成分
: 接着上面消化的问题说。脂类代谢途径无非是从小肠吸收，进入循环系统，在肝脏代谢
: 或重新进入循环系统，或作为脂肪存储起来，或者排出体外。脂类摄入过量的后果是肥
: 胖，心血管疾病和脂肪肝。其中心血管疾病最棘手，因为这是慢性病，但又跟定时炸弹
: 一样没法预警。
: 脂类会以脂蛋白的形式在血管内不断循环。如果饮食中的脂类摄入量或者成分不合理，
: 就会改变脂蛋白的密度分布，进而诱发高血脂和各种心血管疾病。

m*q2011-07-03 07:07

18 楼

cong

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

S*62011-07-03 07:07

19 楼

赞！坐等胆固醇部分。

【在 x********e 的大作中提到】

q*f2011-07-03 07:07

20 楼

果然是星期五批的啊
cong
今天邮局上班吗？。。。

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

x*e2011-07-03 07:07

21 楼

胆固醇代谢我略过了，补充一下吧。胆固醇也是脂蛋白（lipoprotein）的组成部分，
在血管内循环。到达肝脏后从胆管中排出。胆固醇也是生物膜的重要组成部分。另外，
排到消化道中的胆固醇参与食物的乳化。

【在 S******6 的大作中提到】

: 赞！坐等胆固醇部分。

i*e2011-07-03 07:07

22 楼

昨天寄到今天看到的

【在 q**f 的大作中提到】

: 果然是星期五批的啊
: cong
: 今天邮局上班吗？。。。

S*62011-07-03 07:07

23 楼

请不要略过，您起这个楼，胆固醇的争论应该是主要原因之一吧？

【在 x********e 的大作中提到】

: 胆固醇代谢我略过了，补充一下吧。胆固醇也是脂蛋白（lipoprotein）的组成部分，
: 在血管内循环。到达肝脏后从胆管中排出。胆固醇也是生物膜的重要组成部分。另外，
: 排到消化道中的胆固醇参与食物的乳化。

a*n2011-07-03 07:07

24 楼

Cong!

x*e2011-07-03 07:07

25 楼

我不是补充胆固醇的代谢了吗？而且我本来就没打算略过胆固醇的基本知识。
与其说是在胆固醇上有争论，不如说普通人对油脂根本就缺乏基础常识。若常识都没有
，如何分辨网络上各种说法，又如何讨论？

【在 S******6 的大作中提到】

: 请不要略过，您起这个楼，胆固醇的争论应该是主要原因之一吧？

P*z2011-07-03 07:07

26 楼

Cong!

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

t*e2011-07-03 07:07

27 楼

坦率的说，你楼上关于胆固醇的内容，
更接近基本知识，
不时胆固醇代谢内容。
这是我找到的一张代谢图，不知道对你的讲解有没有用处。

【在 x********e 的大作中提到】

: 我不是补充胆固醇的代谢了吗？而且我本来就没打算略过胆固醇的基本知识。
: 与其说是在胆固醇上有争论，不如说普通人对油脂根本就缺乏基础常识。若常识都没有
: ，如何分辨网络上各种说法，又如何讨论？

m*s2011-07-03 07:07

28 楼

congs

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

x*e2011-07-03 07:07

29 楼

你这图就是我说的啊
我把消化道，乳糜粒（chylomicron），肝脏，胆管勾出来了
这张图缺少lipoprotein在血管中运输的细节

【在 t*****e 的大作中提到】

: 坦率的说，你楼上关于胆固醇的内容，
: 更接近基本知识，
: 不时胆固醇代谢内容。
: 这是我找到的一张代谢图，不知道对你的讲解有没有用处。

P*e2011-07-03 07:07

30 楼

cong

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

A*H2011-07-03 07:07

31 楼

哇，坐等美女科普

【在 x********e 的大作中提到】

M*t2011-07-03 07:07

32 楼

cong,
fa baozi

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

Q*S2011-07-03 07:07

33 楼

版大这张图信息量很大呀，不仅图示了脂类的主要代谢途径，而且还标出了几类降血脂
药物的药理，譬如 HMG CoA reductase inhibitor 就是目前主流 statin 类药物。
Ezetimibe 就是目前的二线降血脂药 Zetia, 其他的现在不太常用了。
如果说图中不足之处的话，就是脂类代谢的相对比例没有标出，左边的 Mevalonate
pathway 大概占 2/3，右边的肠道内循环大概占 1/3 左右。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 坦率的说，你楼上关于胆固醇的内容，
: 更接近基本知识，
: 不时胆固醇代谢内容。
: 这是我找到的一张代谢图，不知道对你的讲解有没有用处。

OE2011-07-03 07:07

34 楼

Cong!

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

t*e2011-07-03 07:07

35 楼

谢谢科普，
还是跟着内行，才能发现重点之处，

【在 Q*S 的大作中提到】

: 版大这张图信息量很大呀，不仅图示了脂类的主要代谢途径，而且还标出了几类降血脂
: 药物的药理，譬如 HMG CoA reductase inhibitor 就是目前主流 statin 类药物。
: Ezetimibe 就是目前的二线降血脂药 Zetia, 其他的现在不太常用了。
: 如果说图中不足之处的话，就是脂类代谢的相对比例没有标出，左边的 Mevalonate
: pathway 大概占 2/3，右边的肠道内循环大概占 1/3 左右。

t*r2011-07-03 07:07

36 楼

gxgx

t*t2011-07-03 07:07

37 楼

强烈建议再易读一点，这和读科学文章没分别，要普就要兼顾大家的水平，浅显易懂是
科普。建议砍掉／控制掉书袋的专业词。

n*62011-07-03 07:07

38 楼

gxgx
希望我们二月中的也赶快批

S*62011-07-03 07:07

39 楼

人体每种代谢物，都可以画出这样一种复杂的路径图；研究这样的路径图的主要目的，
是能指导人们更健康地饮食。坐等大师继续后面的更实用部分。
另外，我必须说一句：您说食品营养和安全是很一目了然的事，我不觉得是这样，无论
药物，还是食物，对健康的影响都是错综复杂非常微妙的，任何说自己对所有食物对身
体的所有影响了如指掌的人，我只能怀疑他不是如来佛，就是上帝。

【在 x********e 的大作中提到】

j*c2011-07-03 07:07

40 楼

GXGX!

h*e2011-07-03 07:07

41 楼

我关心的问题只有一个，以后还能开心的吃酸菜大肠吗？

q*22011-07-03 07:07

42 楼

cong!

x*e2011-07-03 07:07

43 楼

听别人说话要听完整。食品安全一目了然是因为完全依赖物理化学生物知识。网上炒概
念推各种保健品甚至纯粹扯淡的文章，只要有基础知识，完全有能力辨别真伪。

【在 S******6 的大作中提到】

: 人体每种代谢物，都可以画出这样一种复杂的路径图；研究这样的路径图的主要目的，
: 是能指导人们更健康地饮食。坐等大师继续后面的更实用部分。
: 另外，我必须说一句：您说食品营养和安全是很一目了然的事，我不觉得是这样，无论
: 药物，还是食物，对健康的影响都是错综复杂非常微妙的，任何说自己对所有食物对身
: 体的所有影响了如指掌的人，我只能怀疑他不是如来佛，就是上帝。

z*b2011-07-03 07:07

44 楼

cong

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

c*h2011-07-03 07:07

45 楼

这个我也爱吃
等楼里专家们讨论完出结论把

【在 h******e 的大作中提到】

: 我关心的问题只有一个，以后还能开心的吃酸菜大肠吗？

T*y2011-07-03 07:07

46 楼

Big Cong!

x*e2011-07-03 07:07

47 楼

如果只讲结论不讲学术，那就跟网上的民科文一样了。那些炒概念推产品的文不就是拿
一个专业词汇比如DHA故弄玄虚然后乱吹吗？
写这个帖的目的不是为了证明谁的结论正确。而是让读的人获得自行分辨真伪所需要的
基本知识。每个人，甚至不同时期，的身体情况不同，需要根据自身情况调整饮食，选
择合适的食品。一个结论，或是政府给的guideline，对个人的需求没有太大帮助。

【在 t****t 的大作中提到】

: 强烈建议再易读一点，这和读科学文章没分别，要普就要兼顾大家的水平，浅显易懂是
: 科普。建议砍掉／控制掉书袋的专业词。

C*l2011-07-03 07:07

48 楼

祝贺！

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

S*62011-07-03 07:07

49 楼

物理化学生物并不完整，许多学生物的最后都信了神，理由是越学越觉得自己无知。
网上的东西，确实很多一看就知道荒谬，可以辨别，但是似是而非，似非而是的，也有
不少，所以我并不觉得能一目了然。更何况有些问题在资深生命科学家那里都有争议，
如何敢说清楚。除了我们刚争论过的胆固醇，还有诸如好多年来都热炒的所谓抗癌成分
：抗氧化自由基 anti-oxidant, 等等

【在 x********e 的大作中提到】

: 听别人说话要听完整。食品安全一目了然是因为完全依赖物理化学生物知识。网上炒概
: 念推各种保健品甚至纯粹扯淡的文章，只要有基础知识，完全有能力辨别真伪。

g*x2011-07-03 07:07

50 楼

Gxgx

485 RD: 02-28-2011;485 approval notice: 07-01-2011;mail收到的，网上还没更新
，终于不用long distance了bles........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

e*72011-07-03 07:07

51 楼

其实我们就是关心啥可以放心吃，啥要少吃，啥要避免

g*e2011-07-03 07:07

52 楼

gxgx, hope my Feb.22 will be approved soon.

x*e2011-07-03 07:07

53 楼

先要了解自己的身体（遗传体质，工作强度），才能确定吃什么吃多少

【在 e****7 的大作中提到】

: 其实我们就是关心啥可以放心吃，啥要少吃，啥要避免

y*w2011-07-03 07:07

54 楼

恭喜

t*t2011-07-03 07:07

55 楼

讲白话和乱讲话那不是一回事吧。大牛讲课都能浅显易懂，咱这讨论点吃到能不能别搞
得像学术论坛？
不掉书袋不等于拿专业词汇故弄玄虚好不好。现在我对生命科学博士的逻辑水平开
始怀疑了。

【在 x********e 的大作中提到】

: 如果只讲结论不讲学术，那就跟网上的民科文一样了。那些炒概念推产品的文不就是拿
: 一个专业词汇比如DHA故弄玄虚然后乱吹吗？
: 写这个帖的目的不是为了证明谁的结论正确。而是让读的人获得自行分辨真伪所需要的
: 基本知识。每个人，甚至不同时期，的身体情况不同，需要根据自身情况调整饮食，选
: 择合适的食品。一个结论，或是政府给的guideline，对个人的需求没有太大帮助。

k*r2011-07-03 07:07

56 楼

GXGX

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

x*e2011-07-03 07:07

57 楼

你什么都不懂才觉得别人在掉书袋。
我尽量用比较浅显而不失准确的语言去提需要了解的知识。再浅显你读各种油的成份表
都有困难。比如版主贴的那张图，你不用专业词汇光用白话讲一遍？

【在 t****t 的大作中提到】

: 讲白话和乱讲话那不是一回事吧。大牛讲课都能浅显易懂，咱这讨论点吃到能不能别搞
: 得像学术论坛？
: 不掉书袋不等于拿专业词汇故弄玄虚好不好。现在我对生命科学博士的逻辑水平开
: 始怀疑了。

c*o2011-07-03 07:07

58 楼

my case RD Feb. 17. still waiting.
bless all unapproved Feb cases

t*e2011-07-03 07:07

59 楼

能。多放酸菜，少放糖，少放大肠。

【在 h******e 的大作中提到】

: 我关心的问题只有一个，以后还能开心的吃酸菜大肠吗？

l*g2011-07-03 07:07

60 楼

太棒了。。。。。。。。。。

h*e2011-07-03 07:07

61 楼

那成大肠炒酸菜了？

【在 t*****e 的大作中提到】

: 能。多放酸菜，少放糖，少放大肠。

c*n2011-07-03 07:07

62 楼

cong

【在 i**********e 的大作中提到】

: 485 RD: 02-28-2011;
: 485 approval notice: 07-01-2011;
: mail收到的，网上还没更新，终于不用long distance了
: bless you all

h*e2011-07-03 07:07

63 楼

酸菜好像也是腌制食品？砖家们好像说致癌？

【在 t*****e 的大作中提到】

: 能。多放酸菜，少放糖，少放大肠。

t*e2011-07-03 07:07

64 楼

放心吃吧，
在现行的社安金，和医疗体系下，
想死不容易，想活到老还很富裕更不容易。

【在 h******e 的大作中提到】

: 酸菜好像也是腌制食品？砖家们好像说致癌？

t*e2011-07-03 07:07

65 楼

还是有区别的。心脏病瓜掉多好啊，没痛苦，癌症比较痛苦，所以还是少放酸菜多放大
肠好哈。

t*e2011-07-03 07:07

66 楼

哈哈，这个有道理，
通过调解饮食，选择中意的天堂之路，
会是营养学家，美食家们共同关注的下个课题。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 还是有区别的。心脏病瓜掉多好啊，没痛苦，癌症比较痛苦，所以还是少放酸菜多放大
: 肠好哈。