EB1B今天寄出去了，求bless - 未名空间MITBBS历史存档

n*h2012-08-17 07:08

1 楼

现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
，成绩好的亚裔也有更多的机会。
有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然
，而是会得到广大群众的支持。
而是搞LEGACY更容易，都不一定靠打官司。大家可以给议员写信，要求联邦政府停止有
ＬＥＧＡＣＹ学校的ＦＵＮＤＩＮＧ，比如ＮＳＦ，NIH 之类的。不给这些私校
FUNDING，公校的FUNDING就会增加。学校的REPUTATION 很大一部分靠RESEARCH，公校
钱多了，自然能吸引来好的FACULTY，水平自然会高。中产的孩子也不用挤啥藤校，上
个公立就很好。你们私校有钱，愿意咋录取就咋录取，就是不要用到我们纳税人的一分
钱就可以。而是这个提案，而容易得到跨种族的支持，成功地可能性很大。

s*a2012-08-17 07:08

2 楼

今天律师刚寄出去，可是没有把文章的citation percentile放进exhibits，也没
有在PL提及。律师不让pp, 说怕rfe, 就慢慢等吧。

i*t2012-08-17 07:08

3 楼

东亚人在美国才是备受歧视的历史，才美国历史上只有东亚裔被在法律中正式排过。也
没见照顾东亚裔。

c*t2012-08-17 07:08

4 楼

bless

【在 s*****a 的大作中提到】

: 今天律师刚寄出去，可是没有把文章的citation percentile放进exhibits，也没
: 有在PL提及。律师不让pp, 说怕rfe, 就慢慢等吧。

n*h2012-08-17 07:08

5 楼

你说得没错。但是我觉得藤校也不是要照顾穷的，受歧视的非洲裔。你看看现在美国
的总统和几个横扫的非洲裔就知道了。藤校真正的目的是防止太多的非统治阶层进入藤
校。所以被照顾的少数族裔比起LEGACY 少不少。我的POINT 是与其去和其他MINORITY
争名额，不如一起去争ＬＥＧＡＣＹ的部分，这样每个人分的饼都大了。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 东亚人在美国才是备受歧视的历史，才美国历史上只有东亚裔被在法律中正式排过。也
: 没见照顾东亚裔。

i*t2012-08-17 07:08

6 楼

木问题

i*t2012-08-17 07:08

7 楼

懂你的意思。 Legacy部分已经有所缩减，原因是来自世界各地想要入学的人越来越多
。如我知道的某大公司的CEO的大女儿去了Duke，但小女儿被拒，他们全家很Shock。这
就是Legancy减少的关系

MINORITY

【在 n********h 的大作中提到】

: 你说得没错。但是我觉得藤校也不是要照顾穷的，受歧视的非洲裔。你看看现在美国
: 的总统和几个横扫的非洲裔就知道了。藤校真正的目的是防止太多的非统治阶层进入藤
: 校。所以被照顾的少数族裔比起LEGACY 少不少。我的POINT 是与其去和其他MINORITY
: 争名额，不如一起去争ＬＥＧＡＣＹ的部分，这样每个人分的饼都大了。

A*72012-08-17 07:08

8 楼

bless

l*82012-08-17 07:08

9 楼

这个没戏。你知道为啥哈佛能给新生那么多经济资助吗？你以为靠几个ＳＡＴ满分，奥
林匹克数学竞赛金牌的主吗？而且把此美国政治的是谁？总统都是哪个学校毕业的？那
些议员里有多少是名校毕业的？他们想不想让他们的儿子女儿孙子孙女享受legacy待遇？
说实话，想哈佛这样的学校，NSF，NIH的这些资助对他们来说都是小钱而已。

b*m2012-08-17 07:08

10 楼

顶风bless！

n*h2012-08-17 07:08

11 楼

"说实话，想哈佛这样的学校，NSF，NIH的这些资助对他们来说都是小钱而已。"
既然是小钱，就不要要了啊。你们藤校的觉得是小钱，我们公校不觉得。　还有，我听
说哈弗的医学院的教授的工资都是ＳＯＦＴ　ＭＯＮＥＹ。　要么从研究经费里面出，
要末自己看病挣钱。那些研究经费，有多少ＮＩＨ里面来的？
如果哈弗这样的学校不接收任何联邦ＦＵＮＤＩＮＧ和州政府的ＦＵＮＤＩＮＧ，自己
爱咋招学生就咋招学生，别人也管不着。反正哈弗的DONATION多得花不完，干嘛要用我
们纳税人的钱。

遇？

【在 l*****8 的大作中提到】

: 这个没戏。你知道为啥哈佛能给新生那么多经济资助吗？你以为靠几个ＳＡＴ满分，奥
: 林匹克数学竞赛金牌的主吗？而且把此美国政治的是谁？总统都是哪个学校毕业的？那
: 些议员里有多少是名校毕业的？他们想不想让他们的儿子女儿孙子孙女享受legacy待遇？
: 说实话，想哈佛这样的学校，NSF，NIH的这些资助对他们来说都是小钱而已。

K*N2012-08-17 07:08

12 楼

bless

n*h2012-08-17 07:08

13 楼

“大公司的CEO”，年收入都是几百万的级别，他家孩子教育资源应该比中产和穷人多
几个数量级，还得是指数级别的。要是她家孩子还得靠LEGACY 进大学，只能证明他们
家孩子不合格，不应该进DUKE，应该把机会让给更合格的孩子。而是大公司CEO的孩子
，就算上个COMMUNITY　ＣＯＬＬＥＧＥ，将来成功的概率也使普通人的几个数量级，
还非要去占个ＤＵＫＥ的位子，无非就是想绝了普通人成功的道路。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 懂你的意思。 Legacy部分已经有所缩减，原因是来自世界各地想要入学的人越来越多
: 。如我知道的某大公司的CEO的大女儿去了Duke，但小女儿被拒，他们全家很Shock。这
: 就是Legancy减少的关系
:
: MINORITY

i*N2012-08-17 07:08

14 楼

bless you!

【在 s*****a 的大作中提到】

: 今天律师刚寄出去，可是没有把文章的citation percentile放进exhibits，也没
: 有在PL提及。律师不让pp, 说怕rfe, 就慢慢等吧。

t*r2012-08-17 07:08

15 楼

我觉得 legacy 要和 funding 来源成比例。。。否则联邦和纳税人的 funding 应该更
多转投到州立名校，私立美藤 on my own 即可。。。

【在 n********h 的大作中提到】

: "说实话，想哈佛这样的学校，NSF，NIH的这些资助对他们来说都是小钱而已。"
: 既然是小钱，就不要要了啊。你们藤校的觉得是小钱，我们公校不觉得。　还有，我听
: 说哈弗的医学院的教授的工资都是ＳＯＦＴ　ＭＯＮＥＹ。　要么从研究经费里面出，
: 要末自己看病挣钱。那些研究经费，有多少ＮＩＨ里面来的？
: 如果哈弗这样的学校不接收任何联邦ＦＵＮＤＩＮＧ和州政府的ＦＵＮＤＩＮＧ，自己
: 爱咋招学生就咋招学生，别人也管不着。反正哈弗的DONATION多得花不完，干嘛要用我
: 们纳税人的钱。
:
: 遇？

j*32012-08-17 07:08

16 楼

bless

【在 s*****a 的大作中提到】

: 今天律师刚寄出去，可是没有把文章的citation percentile放进exhibits，也没
: 有在PL提及。律师不让pp, 说怕rfe, 就慢慢等吧。

n*h2012-08-17 07:08

17 楼

缩减是多少，是１／３到１／４？还是到１／１００。　你如果比例低过１／１００，
我觉得还能接受。要是比例高过这个数，要末再减少ＬＥＧＡＣＹ，要末不要政府的
FUNDING。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 懂你的意思。 Legacy部分已经有所缩减，原因是来自世界各地想要入学的人越来越多
: 。如我知道的某大公司的CEO的大女儿去了Duke，但小女儿被拒，他们全家很Shock。这
: 就是Legancy减少的关系
:
: MINORITY

f*r2012-08-17 07:08

18 楼

big bless

【在 s*****a 的大作中提到】

: 今天律师刚寄出去，可是没有把文章的citation percentile放进exhibits，也没
: 有在PL提及。律师不让pp, 说怕rfe, 就慢慢等吧。

p*m2012-08-17 07:08

19 楼

看了半天，这个建议最靠谱。
不说那些名人巨富的子女吧，藤校出来的吊丝就算一毛不拔，子女上藤校一样被照顾。
黑人一共在藤校占多少百分比？争那几个黑人名额意义不大啊。

多。

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
: 非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
: 法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
: 好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
: 想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
: 情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
: 业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
: ，成绩好的亚裔也有更多的机会。
: 有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
: 盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然

l*t2012-08-17 07:08

20 楼

big bless,
可是发现没有把文章的citation percentile放进exhibits，
这个citation percentile 是什么？能展开说说吗，

【在 s*****a 的大作中提到】

: 今天律师刚寄出去，可是没有把文章的citation percentile放进exhibits，也没
: 有在PL提及。律师不让pp, 说怕rfe, 就慢慢等吧。

i*t2012-08-17 07:08

21 楼

现在腾校出来的如果不捐钱，或是地位一般，子女上腾校不可能受照顾，因为竞争的人
太多了

【在 p****m 的大作中提到】

: 看了半天，这个建议最靠谱。
: 不说那些名人巨富的子女吧，藤校出来的吊丝就算一毛不拔，子女上藤校一样被照顾。
: 黑人一共在藤校占多少百分比？争那几个黑人名额意义不大啊。
:
: 多。

i*l2012-08-17 07:08

22 楼

bless

p*m2012-08-17 07:08

23 楼

据我所知至少哈佛不是这样。
名人巨富的子女会受更多的照顾，其他的legacy一视同仁，自动加分。

多了

【在 i*****t 的大作中提到】

: 现在腾校出来的如果不捐钱，或是地位一般，子女上腾校不可能受照顾，因为竞争的人
: 太多了

q*32012-08-17 07:08

24 楼

bless，排包子

i*t2012-08-17 07:08

25 楼

乱箭，legancy和legancy竞争，一个通道，普通校友和有钱，有地位的校友竞争不可能赢

【在 p****m 的大作中提到】

: 据我所知至少哈佛不是这样。
: 名人巨富的子女会受更多的照顾，其他的legacy一视同仁，自动加分。
:
: 多了

x*12012-08-17 07:08

26 楼

bless

w*g2012-08-17 07:08

27 楼

这版上的人还真不明白。Research funding是用来做研究的，是用来付研究生和教授做
研究那些时间的工资的，和本科生教育没啥关系。事实上有的教授没钱学生还要通过给
本科生做助教赚钱。HYP那么有钱，都是靠legacy捐出来的。你把legacy搞掉，不出三
年就没有HYP了。你说的这套对公立学校可以搞，私立学校就跟私塾似的，谁出钱给谁
服务，顺带培养几个学习好的装门面，楼主不要把本末搞混了。不要忘了美国是资本主
义社会，当家作主的是资本家。岂是你说搞掉就能搞掉的。

多。

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
: 非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
: 法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
: 好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
: 想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
: 情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
: 业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
: ，成绩好的亚裔也有更多的机会。
: 有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
: 盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然

n*e2012-08-17 07:08

28 楼

bless

r*g2012-08-17 07:08

29 楼

藤校是私人机构，完全支持大家和校方要斗争搞策略，但不要说得那么义愤填膺。入
学标准公平不是私人机构的最高考量。入学标准有效,才是他们的考量。
你反复说接受政府funding就要公平入学，其实不成立,这又不是funding的附加条件。
有多少是商业自由的决定？有多少是违宪的歧视？并不显然。
与其指手画脚别人怎么做生意，选原料，真的解决办法还不如说是自己办个华人的更好
的学校。

s*a2012-08-17 07:08

30 楼

请参考这里：
http://www.mitbbs.com/article_t/Immigration/32377917.html
或者：
发信人: syakai (syakai), 信区: Immigration
标题: Re: 急问，如何查找搜集单篇文章引用记录的排名，跪求具体的细节，
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 1 08:35:14 2012, 美东)
找一个数据库，比方说ISI web of knowledge,然后用自己论文的关键词用作keyword搜
索，按照citation次数排名，就可以看到自己文章的排名了。这里是有技巧的。可以用
几个不同的关键词搜索试试，看看用哪个排名最高。另外就是可以通过加其他的限制来
让自己的排名上升。比方说，可以加上出版年份（跟你的文章一致）。

【在 l**********t 的大作中提到】

: big bless,
: 可是发现没有把文章的citation percentile放进exhibits，
: 这个citation percentile 是什么？能展开说说吗，

s*u2012-08-17 07:08

31 楼

这些学校收入的最大来源是捐助的投资收入。学校的投资收入还是免税的，每年免掉的
税比每年收到的donation还多。更不用说大学不用交property tax。其实免的税其实都
是纳税人的钱。

【在 n********h 的大作中提到】

: "说实话，想哈佛这样的学校，NSF，NIH的这些资助对他们来说都是小钱而已。"
: 既然是小钱，就不要要了啊。你们藤校的觉得是小钱，我们公校不觉得。　还有，我听
: 说哈弗的医学院的教授的工资都是ＳＯＦＴ　ＭＯＮＥＹ。　要么从研究经费里面出，
: 要末自己看病挣钱。那些研究经费，有多少ＮＩＨ里面来的？
: 如果哈弗这样的学校不接收任何联邦ＦＵＮＤＩＮＧ和州政府的ＦＵＮＤＩＮＧ，自己
: 爱咋招学生就咋招学生，别人也管不着。反正哈弗的DONATION多得花不完，干嘛要用我
: 们纳税人的钱。
:
: 遇？

p*p2012-08-17 07:08

32 楼

big big bless!

w*g2012-08-17 07:08

33 楼

完全支持你的观点。华人办个好的学校，用中文教课，别的族裔也收，但得考中文入学。
或者干脆说明了只收华裔。唉，我有生之年怕是看不到这么一所学校了。

【在 r*g 的大作中提到】

: 藤校是私人机构，完全支持大家和校方要斗争搞策略，但不要说得那么义愤填膺。入
: 学标准公平不是私人机构的最高考量。入学标准有效,才是他们的考量。
: 你反复说接受政府funding就要公平入学，其实不成立,这又不是funding的附加条件。
: 有多少是商业自由的决定？有多少是违宪的歧视？并不显然。
: 与其指手画脚别人怎么做生意，选原料，真的解决办法还不如说是自己办个华人的更好
: 的学校。

l*l2012-08-17 07:08

34 楼

bless

p*m2012-08-17 07:08

35 楼

错。legacy是和你我的孩子竞争（除非你有legacy)。
藤校没有规定只有百分之多少的孩子能靠legacy入学。
事实是legacy进去的孩子越多，其他普通学生的机会越少。

能赢

【在 i*****t 的大作中提到】

: 乱箭，legancy和legancy竞争，一个通道，普通校友和有钱，有地位的校友竞争不可能赢

c*n2012-08-17 07:08

36 楼

bless

r*g2012-08-17 07:08

37 楼

再加一句，公平是斗争的目标，但不是斗争的理由。
用公平作武器当理由的，分清楚公立和私立，权利和特权 (right and privilege),这
样讨论时才不会把话说过了，反而授人以柄。

多。

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
: 非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
: 法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
: 好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
: 想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
: 情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
: 业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
: ，成绩好的亚裔也有更多的机会。
: 有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
: 盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然

s*a2012-08-17 07:08

38 楼

唉，又发现律师没有把我弄的journal ranking放在review-judge work 里。。。。。
。

i*t2012-08-17 07:08

39 楼

你连基本的都没搞清楚。。。。。你多认识几个靠Legency进去的人你就知道了。。。
另外，谁说腾校规定有多少Legency百分比能入的？

【在 p****m 的大作中提到】

: 错。legacy是和你我的孩子竞争（除非你有legacy)。
: 藤校没有规定只有百分之多少的孩子能靠legacy入学。
: 事实是legacy进去的孩子越多，其他普通学生的机会越少。
:
: 能赢

d*a2012-08-17 07:08

40 楼

ｂｌｅｓｓ

w*g2012-08-17 07:08

41 楼

同意公平不是斗争的理由，但是不同意公平是斗争的目标。
自然界的进化到了人类这个阶段，竞争已经从物种间的竞争转移到了物种内的竞争。
人类社会就是一个人吃人的社会。版上很多人觉得要公平，是因为他们没有
privilege。一旦让他们享受到了privilege，他们中的绝大多数都会转过来保护自己的
特权。人天生就是不公平的，有人生在中国有人生在美国，有人生在穷人家庭有人生在
富人家庭。甚至有的天生就缺胳膊断腿的。还有人虽然外表看不出来，但是脑子又没别
人好使。
生在中国的，生在穷人家庭的，脑子不好使的，势必要付出更多的努力才能达到相同的
成就。上到国家下至个人，都是为了自己的利益在斗争。生在恐怖主义国家，隔三差五
要被美国人虐一番，跟谁去说公平去？我等老中靠读书读得好来了美国，也是因为美国
看中了我等能给美国做贡献，千万别以为就到了公平社会了，公平就理所当然了。
斗争决不能停，但不是为了公平，而是为了自己和自己后代，以致自己种族的利益最大
化，然后才是全人类利益的最大化。
不但要自己斗争，而且要联合利益一致的人一块儿斗争。
人人maximize自己的利益，整个社会才得以进步。

【在 r*g 的大作中提到】

: 再加一句，公平是斗争的目标，但不是斗争的理由。
: 用公平作武器当理由的，分清楚公立和私立，权利和特权 (right and privilege),这
: 样讨论时才不会把话说过了，反而授人以柄。
:
: 多。

w*52012-08-17 07:08

42 楼

bless

p*m2012-08-17 07:08

43 楼

我周围一群几代legacy的。
另外你先把legacy拼对了再说话吧。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 你连基本的都没搞清楚。。。。。你多认识几个靠Legency进去的人你就知道了。。。
: 另外，谁说腾校规定有多少Legency百分比能入的？

n*g2012-08-17 07:08

44 楼

bless

i*t2012-08-17 07:08

45 楼

这你不要吹，我周围HYP的就有4个，都是同样的说法，就像亚裔名额有暗中限制一样。
Legacy有专门通道，你不承认也没办法。。。

【在 p****m 的大作中提到】

: 我周围一群几代legacy的。
: 另外你先把legacy拼对了再说话吧。

J*B2012-08-17 07:08

46 楼

bless。
citation percentile好象是EB1A 用的吧。我都没弄这个。

z*e2012-08-17 07:08

47 楼

争得不只是黑人的名额，更多的是白人的名额。黑人只是受种族优待的一部分，白人也
是相对亚裔受优待的。除去黑人的部分，亚裔应该争取的和几十年前犹太人争取的一样
。犹太人那时候可没有黑人的事儿，可犹太人一样受歧视。

【在 w***g 的大作中提到】

: 同意公平不是斗争的理由，但是不同意公平是斗争的目标。
: 自然界的进化到了人类这个阶段，竞争已经从物种间的竞争转移到了物种内的竞争。
: 人类社会就是一个人吃人的社会。版上很多人觉得要公平，是因为他们没有
: privilege。一旦让他们享受到了privilege，他们中的绝大多数都会转过来保护自己的
: 特权。人天生就是不公平的，有人生在中国有人生在美国，有人生在穷人家庭有人生在
: 富人家庭。甚至有的天生就缺胳膊断腿的。还有人虽然外表看不出来，但是脑子又没别
: 人好使。
: 生在中国的，生在穷人家庭的，脑子不好使的，势必要付出更多的努力才能达到相同的
: 成就。上到国家下至个人，都是为了自己的利益在斗争。生在恐怖主义国家，隔三差五
: 要被美国人虐一番，跟谁去说公平去？我等老中靠读书读得好来了美国，也是因为美国

c*82012-08-17 07:08

48 楼

bless!

t*c2012-08-17 07:08

49 楼

得要求哈佛公布legacy录取人的资历才行。
我不是替legacy说话，我觉得凡是父母哈佛毕业的，自然是IQ相对教高，
又会相对重视教育，所以他们培养孩子的方法一般也较好，孩子们也是从小努力的，就
像我们的孩子一样努力，所以在没有看到他们录取资历之前，我不敢说他们的孩子进哈
佛是纯粹靠legacy加分的，还是同等cv条件下有点优先权。
关于族群歧视，我们有明确的分数作为证据，要是legacy的资历也全部公布，那我们可
以看得清楚一些，legacy是像某些族裔那样受到超额照顾，或者是按照录取比例进行照
顾，还是那些孩子确实优秀。

多。

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
: 非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
: 法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
: 好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
: 想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
: 情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
: 业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
: ，成绩好的亚裔也有更多的机会。
: 有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
: 盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然

s*a2012-08-17 07:08

50 楼

那就好，主要是我觉得把那个percentile放上可以锦上添花。我想是不是可以说服律师
给pp，如果还是不让的话，考虑先file 485, 毕竟可以缩短些时间。

【在 J**********B 的大作中提到】

: bless。
: citation percentile好象是EB1A 用的吧。我都没弄这个。

n*h2012-08-17 07:08

51 楼

别搞校了，学校的REPUTATION 咋来的，靠的就是RESEARCH。哈弗要是一个诺奖没有，
现在会这末有名？一边用纳税人的钱做研究，一边照顾富人的孩子进学校。你有钱，
就别用我们纳税人的钱。既然HYP那末有钱，就自己养活自己。不要用我们纳税人的钱
给富家子争名声

【在 w***g 的大作中提到】

: 这版上的人还真不明白。Research funding是用来做研究的，是用来付研究生和教授做
: 研究那些时间的工资的，和本科生教育没啥关系。事实上有的教授没钱学生还要通过给
: 本科生做助教赚钱。HYP那么有钱，都是靠legacy捐出来的。你把legacy搞掉，不出三
: 年就没有HYP了。你说的这套对公立学校可以搞，私立学校就跟私塾似的，谁出钱给谁
: 服务，顺带培养几个学习好的装门面，楼主不要把本末搞混了。不要忘了美国是资本主
: 义社会，当家作主的是资本家。岂是你说搞掉就能搞掉的。
:
: 多。

n*e2012-08-17 07:08

52 楼

bless

n*h2012-08-17 07:08

53 楼

"你反复说接受政府funding就要公平入学，其实不成立,这又不是funding的附加条件。"
这是附加条件。哈弗自己网站说了要遵循公平入学的法律。如果入学有FAVOR 某种人，
就不能接受纳税人的钱。只是现在没有人CHALLENGE LEGACY　的不公平性。　考虑皮肤
的颜色来决定录取，父母念的学校来决定录取，　都是歧视。前面的那种歧视还有可能
照顾到穷人，后面基本就是富人歧视穷人的，穷人一点儿希望都没有。

【在 r*g 的大作中提到】

: 藤校是私人机构，完全支持大家和校方要斗争搞策略，但不要说得那么义愤填膺。入
: 学标准公平不是私人机构的最高考量。入学标准有效,才是他们的考量。
: 你反复说接受政府funding就要公平入学，其实不成立,这又不是funding的附加条件。
: 有多少是商业自由的决定？有多少是违宪的歧视？并不显然。
: 与其指手画脚别人怎么做生意，选原料，真的解决办法还不如说是自己办个华人的更好
: 的学校。

n*p2012-08-17 07:08

54 楼

bless

w*g2012-08-17 07:08

55 楼

你一口一个纳税人的钱。你纳了多少钱了。要按纳的税算，那也得税纳得多的先上。
人家不但自己纳税，还创造了多少就业机会？不是我给有钱人说话，要斗争也不带
像你这样的乌龙，说两句就能给人抓到把柄。
大部分一口一个纳税人的，其实还没有意识到自己在搭社会便车的。

【在 n********h 的大作中提到】

: 别搞校了，学校的REPUTATION 咋来的，靠的就是RESEARCH。哈弗要是一个诺奖没有，
: 现在会这末有名？一边用纳税人的钱做研究，一边照顾富人的孩子进学校。你有钱，
: 就别用我们纳税人的钱。既然HYP那末有钱，就自己养活自己。不要用我们纳税人的钱
: 给富家子争名声

x*52012-08-17 07:08

56 楼

bless！

【在 s*****a 的大作中提到】

: 今天律师刚寄出去，可是没有把文章的citation percentile放进exhibits，也没
: 有在PL提及。律师不让pp, 说怕rfe, 就慢慢等吧。

n*h2012-08-17 07:08

57 楼

啥把柄，我纳多少税，我都不愿意给藤校花。就算我纳了一分钱，我也不原意给藤校花
，有问题吗？那些给哈弗捐款的又都纳了多少税？他们捐得越多，免去的税就越多。

【在 w***g 的大作中提到】

: 你一口一个纳税人的钱。你纳了多少钱了。要按纳的税算，那也得税纳得多的先上。
: 人家不但自己纳税，还创造了多少就业机会？不是我给有钱人说话，要斗争也不带
: 像你这样的乌龙，说两句就能给人抓到把柄。
: 大部分一口一个纳税人的，其实还没有意识到自己在搭社会便车的。

S*y2012-08-17 07:08

58 楼

bless

n*h2012-08-17 07:08

59 楼

http://forums.penny-arcade.com/discussion/72935/public-funding-
这是一个ＢＹＵ关于ＦＥＤＥＲＡＬ　ＦＵＮＤＳ　的讨论。ＢＹＵ是摩门的大学，
RELIGION 有比较明显的倾向性。这里面说了，接受FEDERAL FUNDS，就必须遵守
FEDERAL 的STANDARD。现在就是要搞个STANDARD，接受FEDERAL FUND 不可以有LEGACY
。我愿意更多的钱流去公立大学。

。"

【在 n********h 的大作中提到】

: "你反复说接受政府funding就要公平入学，其实不成立,这又不是funding的附加条件。"
: 这是附加条件。哈弗自己网站说了要遵循公平入学的法律。如果入学有FAVOR 某种人，
: 就不能接受纳税人的钱。只是现在没有人CHALLENGE LEGACY　的不公平性。　考虑皮肤
: 的颜色来决定录取，父母念的学校来决定录取，　都是歧视。前面的那种歧视还有可能
: 照顾到穷人，后面基本就是富人歧视穷人的，穷人一点儿希望都没有。

w*d2012-08-17 07:08

60 楼

Bless

I*e2012-08-17 07:08

61 楼

support

多。

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
: 非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
: 法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
: 好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
: 想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
: 情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
: 业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
: ，成绩好的亚裔也有更多的机会。
: 有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
: 盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然

y*52012-08-17 07:08

62 楼

bless

【在 s*****a 的大作中提到】

: 今天律师刚寄出去，可是没有把文章的citation percentile放进exhibits，也没
: 有在PL提及。律师不让pp, 说怕rfe, 就慢慢等吧。

m*O2012-08-17 07:08

63 楼

agree
要搞就搞白人，富人

【在 p****m 的大作中提到】

: 看了半天，这个建议最靠谱。
: 不说那些名人巨富的子女吧，藤校出来的吊丝就算一毛不拔，子女上藤校一样被照顾。
: 黑人一共在藤校占多少百分比？争那几个黑人名额意义不大啊。
:
: 多。

y*72012-08-17 07:08

64 楼

bless

n*h2012-08-17 07:08

65 楼

只搞有钱的白人，是对其他人种的歧视。有钱的非洲裔，西班牙，亚裔，一样可以搞。
潘石屹在国内圈地抢了国内平民的血汗钱，然后转手就捐给哈弗给他儿子上名校铺路。
他们有钱，就不要用我们穷人的税钱。我交得税，宁可给黑人区里的穷孩子，也不要给
这些有钱人的孩子造个好名声

【在 m*****O 的大作中提到】

: agree
: 要搞就搞白人，富人

D*82012-08-17 07:08

66 楼

bless!

t*c2012-08-17 07:08

67 楼

我举个个例，去年intel/simens/google大奖获得者eric chen, 就去了哈佛，
他是legacy的一员，父母都是哈佛毕业。可是他确实是该被哈佛录取。实在是太优秀了
。不录取他都没天理了。
除非谁有证据，说legacy录取的，普遍比亚裔SAT成绩低多少分，GPA低多少，
才艺体育比赛差多少，才有足够的反legacy的基础。别用那些反对亚裔入学的理由去反
legacy. 别人反对亚裔超额represent, 理由是亚裔有钱上课后培训班，或者考试培训
班，所以成绩高不真实。大家也不要用legacy已经捐钱或者校友后代更有可能捐钱这
种理由指责legacy不该被录取。
还是要看qualification!

f*i2012-08-17 07:08

68 楼

bless

w*g2012-08-17 07:08

69 楼

括号里是平均家庭年收入。百分比是这部分家庭交税总量的百分比。
Top 1%收入的人合起来交了24.2%的税，家庭年收入低于10w的合起来交了差不多30.9%
。剩下的人交了50%多的样子。你是交了税，但你也从社会享受了福利。那top 1%的那
些人才是真正在为社会做贡献的。我们这种一般人，年收入十来万二十来万的，也就正
好抵消自己享受的福利，就别拿税出来说事了吧。

【在 n********h 的大作中提到】

: 啥把柄，我纳多少税，我都不愿意给藤校花。就算我纳了一分钱，我也不原意给藤校花
: ，有问题吗？那些给哈弗捐款的又都纳了多少税？他们捐得越多，免去的税就越多。

s*s2012-08-17 07:08

70 楼

祝福

i*t2012-08-17 07:08

71 楼

他的父母是哈弗本科吗？如果不是，只是哈佛PHD，就不属于legacy

【在 t*c 的大作中提到】

: 我举个个例，去年intel/simens/google大奖获得者eric chen, 就去了哈佛，
: 他是legacy的一员，父母都是哈佛毕业。可是他确实是该被哈佛录取。实在是太优秀了
: 。不录取他都没天理了。
: 除非谁有证据，说legacy录取的，普遍比亚裔SAT成绩低多少分，GPA低多少，
: 才艺体育比赛差多少，才有足够的反legacy的基础。别用那些反对亚裔入学的理由去反
: legacy. 别人反对亚裔超额represent, 理由是亚裔有钱上课后培训班，或者考试培训
: 班，所以成绩高不真实。大家也不要用legacy已经捐钱或者校友后代更有可能捐钱这
: 种理由指责legacy不该被录取。
: 还是要看qualification!

h*22012-08-17 07:08

72 楼

Bless

l*82012-08-17 07:08

73 楼

你还真搞错了。私立名校还真不是靠research赚来的名头。藤校里也就哈佛科研超强。
像Dartmouth甚至都不是AAU member.想去的学生还不是乌秧乌秧的。类似的还有几所顶
级liberal arts大学。

【在 n********h 的大作中提到】

: 别搞校了，学校的REPUTATION 咋来的，靠的就是RESEARCH。哈弗要是一个诺奖没有，
: 现在会这末有名？一边用纳税人的钱做研究，一边照顾富人的孩子进学校。你有钱，
: 就别用我们纳税人的钱。既然HYP那末有钱，就自己养活自己。不要用我们纳税人的钱
: 给富家子争名声

z*a2012-08-17 07:08

74 楼

Bless

n*h2012-08-17 07:08

75 楼

你按照税收来决定入学，我也没有意见啊。我说了，就算我只交了一分钱的税，我也
不要给藤校用。说不说事，是我的自由，你收了我的税，我就有说话的权利。

【在 w***g 的大作中提到】

: 括号里是平均家庭年收入。百分比是这部分家庭交税总量的百分比。
: Top 1%收入的人合起来交了24.2%的税，家庭年收入低于10w的合起来交了差不多30.9%
: 。剩下的人交了50%多的样子。你是交了税，但你也从社会享受了福利。那top 1%的那
: 些人才是真正在为社会做贡献的。我们这种一般人，年收入十来万二十来万的，也就正
: 好抵消自己享受的福利，就别拿税出来说事了吧。

w*y2012-08-17 07:08

76 楼

bless

【在 s*****a 的大作中提到】

: 今天律师刚寄出去，可是没有把文章的citation percentile放进exhibits，也没
: 有在PL提及。律师不让pp, 说怕rfe, 就慢慢等吧。

w*g2012-08-17 07:08

77 楼

正该如此。对版上的乌龙一定要予以教育。唯一可以咬紧牙关不放的标准，就是
qualificataion。看肤色录取，就是racism，就是discrimination。

【在 t*c 的大作中提到】

: 我举个个例，去年intel/simens/google大奖获得者eric chen, 就去了哈佛，
: 他是legacy的一员，父母都是哈佛毕业。可是他确实是该被哈佛录取。实在是太优秀了
: 。不录取他都没天理了。
: 除非谁有证据，说legacy录取的，普遍比亚裔SAT成绩低多少分，GPA低多少，
: 才艺体育比赛差多少，才有足够的反legacy的基础。别用那些反对亚裔入学的理由去反
: legacy. 别人反对亚裔超额represent, 理由是亚裔有钱上课后培训班，或者考试培训
: 班，所以成绩高不真实。大家也不要用legacy已经捐钱或者校友后代更有可能捐钱这
: 种理由指责legacy不该被录取。
: 还是要看qualification!

d*g2012-08-17 07:08

78 楼

bless

n*h2012-08-17 07:08

79 楼

既然这样，就不要用ＦＥＤＥＲＡＬ　ＦＵＮＤＩＮＧ　好了，大家都ＨＡＰＰＹ。你
不用FEDERAL FUNDING，你想咋录取就录取。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 你还真搞错了。私立名校还真不是靠research赚来的名头。藤校里也就哈佛科研超强。
: 像Dartmouth甚至都不是AAU member.想去的学生还不是乌秧乌秧的。类似的还有几所顶
: 级liberal arts大学。

s*s2012-08-17 07:08

80 楼

bless

n*h2012-08-17 07:08

81 楼

ERIC CHEN 根本不需要用LEGACY就可以录取。因为父母上的学校就不同等对待，一样
是歧视。没有LEGACY，ERIC CHEN 一样进HARVARD，小布什就不见得能进YALE了。

【在 t*c 的大作中提到】

: 我举个个例，去年intel/simens/google大奖获得者eric chen, 就去了哈佛，
: 他是legacy的一员，父母都是哈佛毕业。可是他确实是该被哈佛录取。实在是太优秀了
: 。不录取他都没天理了。
: 除非谁有证据，说legacy录取的，普遍比亚裔SAT成绩低多少分，GPA低多少，
: 才艺体育比赛差多少，才有足够的反legacy的基础。别用那些反对亚裔入学的理由去反
: legacy. 别人反对亚裔超额represent, 理由是亚裔有钱上课后培训班，或者考试培训
: 班，所以成绩高不真实。大家也不要用legacy已经捐钱或者校友后代更有可能捐钱这
: 种理由指责legacy不该被录取。
: 还是要看qualification!

x*52012-08-17 07:08

82 楼

Big bless!

【在 s*****a 的大作中提到】

: 今天律师刚寄出去，可是没有把文章的citation percentile放进exhibits，也没
: 有在PL提及。律师不让pp, 说怕rfe, 就慢慢等吧。

n*h2012-08-17 07:08

83 楼

看爹妈录取，更是racism，更是discrimination。

【在 w***g 的大作中提到】

: 正该如此。对版上的乌龙一定要予以教育。唯一可以咬紧牙关不放的标准，就是
: qualificataion。看肤色录取，就是racism，就是discrimination。

h*l2012-08-17 07:08

84 楼

bless

l*82012-08-17 07:08

85 楼

这个又不是小孩子赌气。除非真的有法律规定，否则能拿到联邦的钱干吗不拿。我就告
诉你，即使议会通过这样的法案（其实通过这个法案的机会为0),人家也完全可以用捐
款资助科研。我就知道有一些（还不错的）私立大学因为不原意受到联邦法律的限制，
主动选择不接受任何联邦资助，完全用学校自己的基金资助科研的。

【在 n********h 的大作中提到】

: 既然这样，就不要用ＦＥＤＥＲＡＬ　ＦＵＮＤＩＮＧ　好了，大家都ＨＡＰＰＹ。你
: 不用FEDERAL FUNDING，你想咋录取就录取。

f*s2012-08-17 07:08

86 楼

bless!!!

t*c2012-08-17 07:08

87 楼

要争取录取标准透明化，完全根据qualification,
即使有照顾，比如照顾黑人，照顾穷人，都要公开透明化，把公式写清楚，
任何人都可以自己套到公式里看看究竟是什么水平。
不能黑箱操作，看到个黑人就无条件降分录取，看到个捐了很多钱的就
无条件录取。看到个写着催人泪下故事的就无条件录取。而把qualification
非常好的孩子随便拒绝。
别看legacy占了25%的pie, 就觉得这是个可以挖的金矿。未必如此。
靠legacy优待进来的人，未必比靠特殊肤色被超标准照顾进来的人多。

【在 w***g 的大作中提到】

: 正该如此。对版上的乌龙一定要予以教育。唯一可以咬紧牙关不放的标准，就是
: qualificataion。看肤色录取，就是racism，就是discrimination。

p*r2012-08-17 07:08

88 楼

Bless~

o*d2012-08-17 07:08

89 楼

你真不明白，research funding 的一大部分都是给学校的（每个学校比例不同，我知
道有的70%，俗称 overhead),剩下的小部分给教授自己支配的。

【在 w***g 的大作中提到】

: 这版上的人还真不明白。Research funding是用来做研究的，是用来付研究生和教授做
: 研究那些时间的工资的，和本科生教育没啥关系。事实上有的教授没钱学生还要通过给
: 本科生做助教赚钱。HYP那么有钱，都是靠legacy捐出来的。你把legacy搞掉，不出三
: 年就没有HYP了。你说的这套对公立学校可以搞，私立学校就跟私塾似的，谁出钱给谁
: 服务，顺带培养几个学习好的装门面，楼主不要把本末搞混了。不要忘了美国是资本主
: 义社会，当家作主的是资本家。岂是你说搞掉就能搞掉的。
:
: 多。

m*d2012-08-17 07:08

90 楼

bless

w*g2012-08-17 07:08

91 楼

确实是这样。最基本的就是要把规则透明化。
就跟中国的高考一样，考什么其实不重要，重要的是对所有人用同样的规则。
如果看故事录取也行，事先说好按写故事录取就可以。
如果看家长捐钱录取也行，也事先说好按看家长捐钱录取就可以。
不过人家学校说了，要diversification，这样我们怎么说好呢？

【在 t*c 的大作中提到】

: 要争取录取标准透明化，完全根据qualification,
: 即使有照顾，比如照顾黑人，照顾穷人，都要公开透明化，把公式写清楚，
: 任何人都可以自己套到公式里看看究竟是什么水平。
: 不能黑箱操作，看到个黑人就无条件降分录取，看到个捐了很多钱的就
: 无条件录取。看到个写着催人泪下故事的就无条件录取。而把qualification
: 非常好的孩子随便拒绝。
: 别看legacy占了25%的pie, 就觉得这是个可以挖的金矿。未必如此。
: 靠legacy优待进来的人，未必比靠特殊肤色被超标准照顾进来的人多。

s*g2012-08-17 07:08

92 楼

祝福！

n*h2012-08-17 07:08

93 楼

你一边有说藤校不CARE 联邦那点儿钱，一边有反复不可能因为LEGACY不给FUNDING。
你是不是特怕藤校没有联邦的资助，水平下降，你家孩子藤校白上了。你说的那些私
立，我也知道，但是名声远不能和哈弗比。那就说明哈弗从联邦FUNDING 得利很多。既
然得利了，就得平等地对待每个学生。
通过的可能性是不是零，我不知道。我就知道美国南北战争之前，有些人觉得解放黑奴
的可能性是零。ＲＯＳＡ　ＰＡＲＫ　之前，很多人觉得取消种族隔离的可能性是零
。ＬＥＧＡＣＹ的问题比这俩都容易多了。现在已经有人在ＦＩＬＥ　ＬＡＷＳＵＩＴ
ＡＧＡＩＮＳＴ　LEGACY了。同不同意取消LEGACY 就是个试金石，真心同情穷人的
，就会同意。如果这都不同意，那就是再吃穷人，黑人的人血馒头。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 这个又不是小孩子赌气。除非真的有法律规定，否则能拿到联邦的钱干吗不拿。我就告
: 诉你，即使议会通过这样的法案（其实通过这个法案的机会为0),人家也完全可以用捐
: 款资助科研。我就知道有一些（还不错的）私立大学因为不原意受到联邦法律的限制，
: 主动选择不接受任何联邦资助，完全用学校自己的基金资助科研的。

W*n2012-08-17 07:08

94 楼

Bless

n*h2012-08-17 07:08

95 楼

多不多不CARE，有一个就抓一个。我说了，我不觉得照顾穷人不好（如果是真的穷人
），但是没有理由照顾爹妈都是名校毕业的孩子。

【在 t*c 的大作中提到】

: 要争取录取标准透明化，完全根据qualification,
: 即使有照顾，比如照顾黑人，照顾穷人，都要公开透明化，把公式写清楚，
: 任何人都可以自己套到公式里看看究竟是什么水平。
: 不能黑箱操作，看到个黑人就无条件降分录取，看到个捐了很多钱的就
: 无条件录取。看到个写着催人泪下故事的就无条件录取。而把qualification
: 非常好的孩子随便拒绝。
: 别看legacy占了25%的pie, 就觉得这是个可以挖的金矿。未必如此。
: 靠legacy优待进来的人，未必比靠特殊肤色被超标准照顾进来的人多。

j*t2012-08-17 07:08

96 楼

huge bless!

w*g2012-08-17 07:08

97 楼

这个我也同意。就是按捐楼招人我觉得都说得过去。但是按爹妈学校招人我觉得没有任
何理由。但你有证据说明学校按爹妈招人吗？

【在 n********h 的大作中提到】

: 多不多不CARE，有一个就抓一个。我说了，我不觉得照顾穷人不好（如果是真的穷人
: ），但是没有理由照顾爹妈都是名校毕业的孩子。

k*b2012-08-17 07:08

98 楼

中国的高考，顶级名校对少数民族，边远地区，高干子弟，北京地区（？），体育明
星等，都是照顾的。在各个省录取的名额也是不同的。也没人知道是如何分配的。各
省考清华，北大的分数线都是不同的。没有绝对的公平。
可能好一点的就是，同一省内考生基本只按成绩排队。但是有没有走后门很难说。

【在 w***g 的大作中提到】

: 确实是这样。最基本的就是要把规则透明化。
: 就跟中国的高考一样，考什么其实不重要，重要的是对所有人用同样的规则。
: 如果看故事录取也行，事先说好按写故事录取就可以。
: 如果看家长捐钱录取也行，也事先说好按看家长捐钱录取就可以。
: 不过人家学校说了，要diversification，这样我们怎么说好呢？

w*g2012-08-17 07:08

99 楼

这个我也知道。但你能说得出来有比高考做得更公平的吗？虽然还有很大的改进的余地，
我党这个政策我觉得还是应该予以极大的肯定。我就怕再过几年，连高考这种公平都快
没了。

【在 k******b 的大作中提到】

: 中国的高考，顶级名校对少数民族，边远地区，高干子弟，北京地区（？），体育明
: 星等，都是照顾的。在各个省录取的名额也是不同的。也没人知道是如何分配的。各
: 省考清华，北大的分数线都是不同的。没有绝对的公平。
: 可能好一点的就是，同一省内考生基本只按成绩排队。但是有没有走后门很难说。

l*82012-08-17 07:08

100 楼

这个比例各个学校不同。overhead(一般包括fringe benefit和indirect cost),不是说
funding的70%,通常是某些开支的70%.比如1个米粒的funding, 32万买设备，68万付工
资。通常买设备的钱是没有overhead的，工资部分，你只能发40万的工资，40万的70%(
28万）就是overhead.理论上学校应该把这笔钱花在和这个project相关的开销上。比如
提供办公室，实验室，水电费，基金管理办公室人员，办公室的开销等等。有的学校还
会返还一部分给系，学院。fringe benefit包括学校match 你的SS和medicare tax,退
休金，保险（我们学校的fringe是28%).按上面的比例，学校从这1米粒的funding里也
就拿到16万左右。很多学校其实还没有70%. 有的基金，比如NIH的training grant,
indirect cost只允许8%.算下来，大部分学校这部分的收入其实只有一个很小的比例。

【在 o****d 的大作中提到】

: 你真不明白，research funding 的一大部分都是给学校的（每个学校比例不同，我知
: 道有的70%，俗称 overhead),剩下的小部分给教授自己支配的。

n*h2012-08-17 07:08

101 楼

人家明文规定LEGACY 有照顾。
还有按捐款招人，我觉得也有问题。捐款是免税的，那你免掉的税等于其他美国大众的
损失。既然其他人损失，凭啥便宜你一家的孩子。

【在 w***g 的大作中提到】

: 这个我也同意。就是按捐楼招人我觉得都说得过去。但是按爹妈学校招人我觉得没有任
: 何理由。但你有证据说明学校按爹妈招人吗？

n*h2012-08-17 07:08

102 楼

现在有校长推荐制，猫腻很多。反正偏远农村，穷人家孩子上好大学的机会更少。这样
家庭的孩子哪可能有资源进行所谓的素质教育。
高考，公平吗。不公平，但是这不公平起码是透明的。你高分省来的可以尽情埋汰被
照顾的，因为分数在那摆着。美国是招生明明不公平，偏要装着很公平，然后为了装13
，就拼命TRASH 努力学习的亚裔。
以前是的后门就是你分数够了调档线，可能被照顾进去。不够调档线的，除非你家是高
官，否则没有办法。当然高官的，都直接保送了。调档线是啥概念，大概就是按照你
招生名额的110%档案，所以成绩也要相当好才行。

【在 k******b 的大作中提到】

: 中国的高考，顶级名校对少数民族，边远地区，高干子弟，北京地区（？），体育明
: 星等，都是照顾的。在各个省录取的名额也是不同的。也没人知道是如何分配的。各
: 省考清华，北大的分数线都是不同的。没有绝对的公平。
: 可能好一点的就是，同一省内考生基本只按成绩排队。但是有没有走后门很难说。

c*e2012-08-17 07:08

103 楼

捐款给自己去的教会也是免税的，免掉的税等于其他美国大众的损失。
既然其他人损失，凭啥便宜你的教会，还让自己在教会里说话有分量？

【在 n********h 的大作中提到】

: 人家明文规定LEGACY 有照顾。
: 还有按捐款招人，我觉得也有问题。捐款是免税的，那你免掉的税等于其他美国大众的
: 损失。既然其他人损失，凭啥便宜你一家的孩子。

k*r2012-08-17 07:08

104 楼

问一个技术问题，PhDs,mba这种学位能算Legacy吗?还是只有本科?如果算得话那我们就
合算了，至少有一所好的私校可以double legacy.

多。

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
: 非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
: 法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
: 好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
: 想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
: 情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
: 业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
: ，成绩好的亚裔也有更多的机会。
: 有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
: 盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然

t*r2012-08-17 07:08

105 楼

PhD 就不要出来讨论了。。。

【在 k****r 的大作中提到】

: 问一个技术问题，PhDs,mba这种学位能算Legacy吗?还是只有本科?如果算得话那我们就
: 合算了，至少有一所好的私校可以double legacy.
:
: 多。

i*t2012-08-17 07:08

106 楼

只有本科才算。

【在 k****r 的大作中提到】

: 问一个技术问题，PhDs,mba这种学位能算Legacy吗?还是只有本科?如果算得话那我们就
: 合算了，至少有一所好的私校可以double legacy.
:
: 多。

k*r2012-08-17 07:08

107 楼

刚看到这里，气死了。。。歧视graduate student. Harvard的sph可是我们华人冠名的
，这个alumni读的是graduate school.

【在 i*****t 的大作中提到】

: 他的父母是哈弗本科吗？如果不是，只是哈佛PHD，就不属于legacy

i*t2012-08-17 07:08

108 楼

其实严格一点graduate student 连alumni都不算。。。

【在 k****r 的大作中提到】

: 刚看到这里，气死了。。。歧视graduate student. Harvard的sph可是我们华人冠名的
: ，这个alumni读的是graduate school.

t*r2012-08-17 07:08

109 楼

属实。。。不过按大数据时代的方向，以后藤校只看小学。小学以后都不算。。。
小学才是真真切切的素质教育。。。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 其实严格一点graduate student 连alumni都不算。。。

k*r2012-08-17 07:08

110 楼

人家要捐款的时候叫alumni叫的可亲热了。我们还每年都捐点呢。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 其实严格一点graduate student 连alumni都不算。。。

i*t2012-08-17 07:08

111 楼

对啊，你也懂啊，那是让你捐款。。。

【在 k****r 的大作中提到】

: 人家要捐款的时候叫alumni叫的可亲热了。我们还每年都捐点呢。

l*82012-08-17 07:08

112 楼

我每年给读研究生的学校捐不少钱。虽然我孩子不会去读那个学校。没有当年他们给我
的奖学金，我不可能过来。我现在捐的钱远远少于学校当年为我付出的。

t*r2012-08-17 07:08

113 楼

你还挺牛了。。。大部分人过来读 PHD / Master 是拿 RA / TA 的，
要干活的。。。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 我每年给读研究生的学校捐不少钱。虽然我孩子不会去读那个学校。没有当年他们给我
: 的奖学金，我不可能过来。我现在捐的钱远远少于学校当年为我付出的。

g*92012-08-17 07:08

114 楼

当年高考录取是调120%的档案，就是录取10个拿12份档案，里面刷掉两个。不见某家孩
子的名字怎么办，刷掉3，4个，再调再调。
当然为了好看，分数也不可能降太低（每年的最低录取线要公布的），但是可以转个冷
门的专业，进了大学的门再换专业。
中国高考公平，只是一向包裹的比较严实，貌似公平而以。

【在 k******b 的大作中提到】

: 中国的高考，顶级名校对少数民族，边远地区，高干子弟，北京地区（？），体育明
: 星等，都是照顾的。在各个省录取的名额也是不同的。也没人知道是如何分配的。各
: 省考清华，北大的分数线都是不同的。没有绝对的公平。
: 可能好一点的就是，同一省内考生基本只按成绩排队。但是有没有走后门很难说。

M*82012-08-17 07:08

115 楼

多。
http://tinyurl.com/IvyAdmission
http://www.youtube.com/watch?v=Mlg_QMBGywQ
http://www.youtube.com/watch?v=ZA-JCLYeDro
http://www.youtube.com/watch?v=BEYwTb6ZC9U
http://www.youtube.com/watch?v=CuXIozVW5e4
http://www.youtube.com/watch?v=GJMcyTx2j3M
http://www.youtube.com/watch?v=i9sKoqGksXc
http://bit.ly/Nop24M
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32539769.html

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
: 非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
: 法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
: 好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
: 想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
: 情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
: 业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
: ，成绩好的亚裔也有更多的机会。
: 有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
: 盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然

V*02012-08-17 07:08

116 楼

对，我觉得打着要求transparency的旗号，这个相对政治正确，也比较容易赢得更多人
的理解
你有你的标准，照顾什么的都先不谈，但你得把大概的公式说清楚了

【在 t*c 的大作中提到】

: 要争取录取标准透明化，完全根据qualification,
: 即使有照顾，比如照顾黑人，照顾穷人，都要公开透明化，把公式写清楚，
: 任何人都可以自己套到公式里看看究竟是什么水平。
: 不能黑箱操作，看到个黑人就无条件降分录取，看到个捐了很多钱的就
: 无条件录取。看到个写着催人泪下故事的就无条件录取。而把qualification
: 非常好的孩子随便拒绝。
: 别看legacy占了25%的pie, 就觉得这是个可以挖的金矿。未必如此。
: 靠legacy优待进来的人，未必比靠特殊肤色被超标准照顾进来的人多。

e*n2012-08-17 07:08

117 楼

取消这个是不可能的。这些学校能牛的最重要原因之一就是很多人捐款。没有捐款，学
校就完蛋了。

【在 n********h 的大作中提到】

: “大公司的CEO”，年收入都是几百万的级别，他家孩子教育资源应该比中产和穷人多
: 几个数量级，还得是指数级别的。要是她家孩子还得靠LEGACY 进大学，只能证明他们
: 家孩子不合格，不应该进DUKE，应该把机会让给更合格的孩子。而是大公司CEO的孩子
: ，就算上个COMMUNITY　ＣＯＬＬＥＧＥ，将来成功的概率也使普通人的几个数量级，
: 还非要去占个ＤＵＫＥ的位子，无非就是想绝了普通人成功的道路。

e*n2012-08-17 07:08

118 楼

这个好像不对的。比如说nih一般是这样的，你学校教授拿到100万经费的话，nih另外
给学校50万。

【在 o****d 的大作中提到】

: 你真不明白，research funding 的一大部分都是给学校的（每个学校比例不同，我知
: 道有的70%，俗称 overhead),剩下的小部分给教授自己支配的。

c*n2012-08-17 07:08

119 楼

那些尼日利亚的二代移民跟芝加哥烂区的小黑狗屁关系都没有。把他们放到一个“黑
”的篮子里面正是AA 最可笑的地方，就跟把老中还有烙印还有泰国人一同放到
Asian 里面一样 stupid

多。

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
: 非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
: 法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
: 好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
: 想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
: 情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
: 业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
: ，成绩好的亚裔也有更多的机会。
: 有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
: 盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然

l*82012-08-17 07:08

120 楼

NSF和其它agents是算在总funding里的。NIH的indirect cost是不算在总funding里的
。但fringe benefit也是要算在总funding里的。各个学校Indirect cost算法不一样。
有的百分比高，有的低。最低的我知道有8%,最高的我知道60%多。基数有的只算
faculty工资，有的是所有工资（包括教授和学生的工资),也有的是总经费。

【在 e*******n 的大作中提到】

: 这个好像不对的。比如说nih一般是这样的，你学校教授拿到100万经费的话，nih另外
: 给学校50万。

n*h2012-08-17 07:08

121 楼

"当年高考录取是调120%的档案，就是录取10个拿12份档案，里面刷掉两个。不见某家孩
子的名字怎么办，刷掉3，4个，再调再调。"
这个是不太可能的。当年北京某高校的副校长啥的，为了把他孩子招进来，在分数线最
低的系开了一个自费班，才把孩子弄进来。要是像你说的那末容易，根本不需要开个自
费班。

【在 g*********9 的大作中提到】

: 当年高考录取是调120%的档案，就是录取10个拿12份档案，里面刷掉两个。不见某家孩
: 子的名字怎么办，刷掉3，4个，再调再调。
: 当然为了好看，分数也不可能降太低（每年的最低录取线要公布的），但是可以转个冷
: 门的专业，进了大学的门再换专业。
: 中国高考公平，只是一向包裹的比较严实，貌似公平而以。

s*02012-08-17 07:08

122 楼

"靠LEGACY入学"是伪命题；correlation is not necessarily causation。所以这里面
的数据/图表的作用有限。

多。

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
: 非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
: 法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
: 好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
: 想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
: 情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
: 业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
: ，成绩好的亚裔也有更多的机会。
: 有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
: 盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然

h*n2012-08-17 07:08

123 楼

非常对！legacy,占名额的55%，剩下的小块才是我们占绝大多数的屁民分。
用种族照顾、贫民照顾的政策，就是转移矛盾，让你们打破头争那一小块去，不会注意
到他们留给自己的大块蛋糕。

多。

【在 n********h 的大作中提到】

: 现在坛子里面基本有两派，一派是觉得入学标准应该公平，不应也考量种族。一派认为
: 非洲裔在美国备受歧视的历史，他们上大学应该被照顾。我现在贡献个两边都满意的方
: 法吧，就是搞掉私校的ＬＥＧＡＣＹ。　我在文学城上看过一个ＰＩＥ　ＣＨＡＲＴ，
: 好像１／４的新生是靠ＬＥＧＡＣＹ。如果这是真的，这比例估计比靠族裔的大得多。
: 想要入学标准公平的，应该不原意有ＬＥＧＡＣＹ的学生也低很多的标准入学。那些同
: 情黑人的，应该同情那些住在黑人区里面的，爹妈都没有大学学位的吧。爹妈都哈弗毕
: 业的应该不是被同情的对象吧。把ＬＥGACY搞掉，会有根多低层的黑人有机会上好学校
: ，成绩好的亚裔也有更多的机会。
: 有LEGACY的家庭多半都是有钱人，大家与其盯着几个移民二代的优秀非洲裔青年，不如
: 盯那些靠LEGACY入学的纨绔子弟，听说这些人的成绩都很差。真爆出来，肯定舆论哗然

h*n2012-08-17 07:08

124 楼

太赞同了！

【在 n********h 的大作中提到】

: "说实话，想哈佛这样的学校，NSF，NIH的这些资助对他们来说都是小钱而已。"
: 既然是小钱，就不要要了啊。你们藤校的觉得是小钱，我们公校不觉得。　还有，我听
: 说哈弗的医学院的教授的工资都是ＳＯＦＴ　ＭＯＮＥＹ。　要么从研究经费里面出，
: 要末自己看病挣钱。那些研究经费，有多少ＮＩＨ里面来的？
: 如果哈弗这样的学校不接收任何联邦ＦＵＮＤＩＮＧ和州政府的ＦＵＮＤＩＮＧ，自己
: 爱咋招学生就咋招学生，别人也管不着。反正哈弗的DONATION多得花不完，干嘛要用我
: 们纳税人的钱。
:
: 遇？