急问，这是什么意思,如何回答? - 未名空间MITBBS历史存档

急问，这是什么意思,如何回答?# JobHunting - 待字闺中

h*62011-08-18 07:08

1 楼

本人年纪较大（40+），现在美国一个排名120+的州立大学任教。最近看到欧洲（北欧
某国）一个正教授职位和我的方向特别吻合，就投了个简历然后去面试，居然就拿到
offer了。工资确实是不高，大概9万+美元/12个月，但是有机会领导一个团队，而不像
美国这边都是单打独斗,项目申请也没有美国NSF这么竞争惨烈。想问一下大家是否值得
去呢？另外，我觉得他们招聘一个正教授也太草率了吧，就是一个多小时的面试，就给
offer了，都没有美国这边和所有的faculty的见面环节。

k*g2011-08-18 07:08

2 楼

急问，在找工作，phone interview之前要填表"application for employment"，其中
有个问题是“Have you ever been bonded”，是什么意思？恳请知道的帮忙回答一下
，多谢了！

s*e2011-08-18 07:08

3 楼

见过欧洲来的人，听说都还不错。德国来的人说他们年轻教授的经费成功率几乎50%；
我遇到的瑞士的一个教授也是说他们有点大锅饭的意思，一个实验室拿到了联邦经费，
就不许再拿第二个，给别人一点机会（不知道是不是真的，我都是开会遇到，听人说的
）。
如果是这样，感觉还挺好的。美国普通公立学校的教授生活，觉得非常没有意思。经费
紧张，本科生上课就是不断降低教学要求。我是过了五年，越来越厌倦。

L*o2011-08-18 07:08

4 楼

如果是德国，奥地利，一定要去。
从工资上看，应该不是法国，也不会是瑞士。比利时，荷兰，丹麦，瑞典，挪
威？
如果是我，我会去。

【在 h*******6 的大作中提到】

: 本人年纪较大（40+），现在美国一个排名120+的州立大学任教。最近看到欧洲（北欧
: 某国）一个正教授职位和我的方向特别吻合，就投了个简历然后去面试，居然就拿到
: offer了。工资确实是不高，大概9万+美元/12个月，但是有机会领导一个团队，而不像
: 美国这边都是单打独斗,项目申请也没有美国NSF这么竞争惨烈。想问一下大家是否值得
: 去呢？另外，我觉得他们招聘一个正教授也太草率了吧，就是一个多小时的面试，就给
: offer了，都没有美国这边和所有的faculty的见面环节。

m*n2011-08-18 07:08

5 楼

欧洲工资低点，但福利好啊。完全不用担心医疗花费。基金成功率德国30%左右，要是
联合多个组的基金项目50%左右成功率。

s*e2011-08-18 07:08

6 楼

感觉美国这边太难拿到经费，而且感觉也不公平。我们学校太多拿到经费的人，文章非
常一般。NIH study section的很多member，根本不是本领域的权威专家甚至专家。
我博后算是有两个导师，二老板有6个自己做PI的R01，上次给她写信问她经费的事情，
她自己也说，觉得经费和文章关联不大，你发了大文章，也不一定就怎样。她自己说，
自己拿到的经费都是熟人给的，如果不认识就拿不到。
我老板的一个朋友，也是这样告诉我。说他年轻的时候，美国和现在国内很像，你发了
CNS大文章，就是hero，马上给你经费；现在呢，他觉得和文章的关联越来越小，他自
己都不清楚经费怎么给的怎么评的。
觉得花时间在美国挣扎这些无聊的经费游戏，不如换个地方好好做科研。

l*i2011-08-18 07:08

7 楼

从科研角度来说，如果该学校能招到不错的学生，可以考虑去。
但是生活上的事，需要好好考虑一下。这么重要的决定，我建议如果是真的感兴趣，你
应该带全家老小（假设你是全家move过去）去实地考察看一看。欧洲的生活方式还是跟
美国很不一样的，能不能适应当地的生活本身就是一个很重要的问题。你现在从美国去
欧洲很容易，但反过来就不是那么容易了。
从你的描述来看，不走正规面试手续的学校，应该不是特别有名的，像KTH，挪威科技
大学这样的吧？

：本人年纪较大（40+），现在美国一个排名120+的州立大学任教。最近看到欧洲（北欧
：某国）一个正教授职位和我的方向特别吻合，就投了个简历然后去面试，居然就拿到

s*t2011-08-18 07:08

8 楼

这个最关键的是去那边适应不适应生活？小孩子们需要去那边交新的朋友，配偶要去找
新的工作。那边的语言要不是英语的话，生活应该会一开始很麻烦吧。而且每个国家对
移民的态度也不一样。美国虽然有很多不好的地方，但是总体上来说对外来移民还是比
较欢迎的吧。

【在 h*******6 的大作中提到】

: 本人年纪较大（40+），现在美国一个排名120+的州立大学任教。最近看到欧洲（北欧
: 某国）一个正教授职位和我的方向特别吻合，就投了个简历然后去面试，居然就拿到
: offer了。工资确实是不高，大概9万+美元/12个月，但是有机会领导一个团队，而不像
: 美国这边都是单打独斗,项目申请也没有美国NSF这么竞争惨烈。想问一下大家是否值得
: 去呢？另外，我觉得他们招聘一个正教授也太草率了吧，就是一个多小时的面试，就给
: offer了，都没有美国这边和所有的faculty的见面环节。

h*62011-08-18 07:08

9 楼

确实是不太知名的学校，查了一下上海交大的国际大学排名，在300-400. 夫人在家不
工作，所以家庭问题不大。
据我所知，欧洲的大学，包括英国，面试的流程都是几个候选人一天搞定，当然我只面
试过几个大学。
主要是近年来NSF申请不顺，眼看着要断粮了，感觉美国经费都被排名靠前的学校瓜分
了，想换个环境试试。

S*e2011-08-18 07:08

10 楼

丹麦瑞典挪威这些北欧国家正教授可以，强烈推荐去。欧盟项目都要考虑弱国弱校的。

f*e2011-08-18 07:08

11 楼

医疗，教育免费，所以楼主如果孩子多，其实是很划算的选择。
但是北欧和美国最大的不同就是鼓励男女平等。女性都不会待在家不工作。
因不根据家庭征税，而根据个人收入征税。个税随着收入的提高而提高，可以高达50%
的税率。所以一个家庭1个人高收入，和一个家庭2个人低收入相比，税率上吃亏很多。
北欧的贫富差距小，收入差距也小。工作环境普遍比较轻松愉快，适合安居生活，享
受生活。正教授的收入算本地高收入了。。普通牙医，医生也差不多这个收入。跨
国企业高管收入会相对高不少。北欧重要城市普遍规模较小，但是跨国大企业却非常集
中，非常多。这点有点特殊。

【在 h*******6 的大作中提到】

: 本人年纪较大（40+），现在美国一个排名120+的州立大学任教。最近看到欧洲（北欧
: 某国）一个正教授职位和我的方向特别吻合，就投了个简历然后去面试，居然就拿到
: offer了。工资确实是不高，大概9万+美元/12个月，但是有机会领导一个团队，而不像
: 美国这边都是单打独斗,项目申请也没有美国NSF这么竞争惨烈。想问一下大家是否值得
: 去呢？另外，我觉得他们招聘一个正教授也太草率了吧，就是一个多小时的面试，就给
: offer了，都没有美国这边和所有的faculty的见面环节。

r*72011-08-18 07:08

12 楼

也可以考虑回国。什么专业？大千人带团队，你接受不？

【在 h*******6 的大作中提到】

: 本人年纪较大（40+），现在美国一个排名120+的州立大学任教。最近看到欧洲（北欧
: 某国）一个正教授职位和我的方向特别吻合，就投了个简历然后去面试，居然就拿到
: offer了。工资确实是不高，大概9万+美元/12个月，但是有机会领导一个团队，而不像
: 美国这边都是单打独斗,项目申请也没有美国NSF这么竞争惨烈。想问一下大家是否值得
: 去呢？另外，我觉得他们招聘一个正教授也太草率了吧，就是一个多小时的面试，就给
: offer了，都没有美国这边和所有的faculty的见面环节。

n*u2011-08-18 07:08

13 楼

肯定去

e*r2011-08-18 07:08

14 楼

受教了，我从工业界到学术圈两年，现在颗粒无收，一直觉得是教学时间过多，文章不
好，上周系里一个老师退休，看了一下介绍已经拿了32M的经费，算是功勋PI了，但是
我知道这个老师最近十几年都没什么文章，其他老师有时候为了套关系发文章的时候会
给这个老师挂名字，因为学校烂，文章也就是垃圾，翻了几篇挂名的文章，很难想象这
是经过博士训练后发出的东西。
系里办了个庆祝活动，很多老师发言怀念一下，一个和我合作的老师起来缅怀了一下当
年这个老师帮他拿到第一个NSF grant的经历，好像就是带他去参加会议，介绍了一圈
牛人，当时听着很神奇，看了你的帖子突然有点领悟了，难怪学校里几个Senior PI整
天嚷嚷着科研，经费很充足，参观实验室的时候空空如也，学生也推给别人带，我这也
接受几个，当时还想着免费劳动力，来了才发现除了浪费自己时间还要想办法给这些学
生写文章，让他们看上去很光鲜，这样Senior又可以继续去Renew经费，挺搞笑的一段
学术界的经历。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 感觉美国这边太难拿到经费，而且感觉也不公平。我们学校太多拿到经费的人，文章非
: 常一般。NIH study section的很多member，根本不是本领域的权威专家甚至专家。
: 我博后算是有两个导师，二老板有6个自己做PI的R01，上次给她写信问她经费的事情，
: 她自己也说，觉得经费和文章关联不大，你发了大文章，也不一定就怎样。她自己说，
: 自己拿到的经费都是熟人给的，如果不认识就拿不到。
: 我老板的一个朋友，也是这样告诉我。说他年轻的时候，美国和现在国内很像，你发了
: CNS大文章，就是hero，马上给你经费；现在呢，他觉得和文章的关联越来越小，他自
: 己都不清楚经费怎么给的怎么评的。
: 觉得花时间在美国挣扎这些无聊的经费游戏，不如换个地方好好做科研。

e*r2011-08-18 07:08

15 楼

恭喜一下，看了一下上面大家的建议，这个应该是个很好的Offer，如果家里孩子还小
，换个地方应该问题不大，如果孩子已经大了，还是参考一下孩子的意见比较好，毕竟
搬家之后整个家庭都要适应新的环境，一家之言，仅供参考。

【在 h*******6 的大作中提到】

: 本人年纪较大（40+），现在美国一个排名120+的州立大学任教。最近看到欧洲（北欧
: 某国）一个正教授职位和我的方向特别吻合，就投了个简历然后去面试，居然就拿到
: offer了。工资确实是不高，大概9万+美元/12个月，但是有机会领导一个团队，而不像
: 美国这边都是单打独斗,项目申请也没有美国NSF这么竞争惨烈。想问一下大家是否值得
: 去呢？另外，我觉得他们招聘一个正教授也太草率了吧，就是一个多小时的面试，就给
: offer了，都没有美国这边和所有的faculty的见面环节。

j*o2011-08-18 07:08

16 楼

你们一帮美国教授就是deperate所以母猪赛貂蝉，我亲自跟一个兼职Delft教授聊过，
他自己说全职教授他不干，干了要穷死，英国认识两个老中教授都混不下去了，一个海
归了，一个去国内兼职收入才够用，北欧或许收入还行，但是按照喜欢领导团队的lz的
心性，估计半年之后就会觉得死气沉沉不够刺激

b*a2011-08-18 07:08

17 楼

你这个职位应该是挪威的，可以提出正式接受offer之前让大学出钱带你一家人过来看
看，呆几天体会体会一下当地的生活环境等。
首先口头接受offer，然后要求拜访一下，了解当地购买房子和孩子教育等信息，还要
提出给你一家人搬家费用和报销等条件，通常都会有这些的，但是需要你提出来，还有
一个重要的事情就是你在美国需要卖你的房子和在这个国家买进房子，这里面就有几个
月的时间差，通常也可以得到补贴，例如你在挪威买进房子之前的几个月，大学会给你
补贴让你住旅馆或租房子住，在美国卖出房子后你也不能立刻搬家，也需要住旅馆，这
些都可以得到补贴，就看你怎么样和大学谈条件了。
40多的人如果能够得到这样的职位应该是最好的了，医疗教育等都免费，假期很长，很
多很多好处，不好的可能是冬天有一些难过，习惯了就没有事情。接受这样的offer吧
，机会难得。

m*62011-08-18 07:08

18 楼

恭喜恭喜。在欧洲生活的问题主要是语言不通，所以去哪里都不爽。另外部分基金是用
当地语言写的，估计对华人来说，似乎很难。
有些欧洲国家是没有助理教授级别的，所以一当发考题就是副教授。供您参考。

l*r2011-08-18 07:08

19 楼

北欧除了要学一门当地语言之外（正教授必须学，因为要看懂一些行政文件)，生活上
还是比较惬意的，另外考虑到中美关系这么紧张，你以后能招到给你干活的中国学生
么？北欧这个问题小很多，还可以随便跟国内联系。我有朋友回去青千，还联系到
了两边的合作项目，在国内北欧两边都有博士生。

Y*N2011-08-18 07:08

20 楼

这年头讲究的是diversity
亚裔老师的文章，亚裔高中生的SAT
都是越来越不值钱的趋势

【在 s**********e 的大作中提到】

: 感觉美国这边太难拿到经费，而且感觉也不公平。我们学校太多拿到经费的人，文章非
: 常一般。NIH study section的很多member，根本不是本领域的权威专家甚至专家。
: 我博后算是有两个导师，二老板有6个自己做PI的R01，上次给她写信问她经费的事情，
: 她自己也说，觉得经费和文章关联不大，你发了大文章，也不一定就怎样。她自己说，
: 自己拿到的经费都是熟人给的，如果不认识就拿不到。
: 我老板的一个朋友，也是这样告诉我。说他年轻的时候，美国和现在国内很像，你发了
: CNS大文章，就是hero，马上给你经费；现在呢，他觉得和文章的关联越来越小，他自
: 己都不清楚经费怎么给的怎么评的。
: 觉得花时间在美国挣扎这些无聊的经费游戏，不如换个地方好好做科研。

l*i2011-08-18 07:08

21 楼

看了大家的回复，基本上重要的事情就那么两三个吧：语言、工资待遇、科研团队。
但是我不是特别认同你的基本出发点。你说NSF申请不顺，于是想换环境，但是这个环
境换得也太大了。北欧国家一个不知名学校做出来的research能有多大的visibility？
如果你move的初衷是一心想做好科研的话，搞不好到时候还不如在美国做的好。美国的
经费是很难申请，估计你是做偏基础科学的，而且搞不好是做理论计算之类的，所以紧
盯着NSF。如果有可能，可以稍微转点应用嘛，或者跟别人合作，路子会宽很多。
总之，去北欧之前，一定要慎重再慎重。。。因为这基本上是one way

【在 h*******6 的大作中提到】

: 确实是不太知名的学校，查了一下上海交大的国际大学排名，在300-400. 夫人在家不
: 工作，所以家庭问题不大。
: 据我所知，欧洲的大学，包括英国，面试的流程都是几个候选人一天搞定，当然我只面
: 试过几个大学。
: 主要是近年来NSF申请不顺，眼看着要断粮了，感觉美国经费都被排名靠前的学校瓜分
: 了，想换个环境试试。

f*e2011-08-18 07:08

22 楼

北欧的语言如果只是为了看懂行政文件和新闻，学起来真的不难。如果学了要写
文章发表，那可能有些难度。但是北欧语言有共通处，有些接近。学会一门，其他几国
的都学起来很快。
北欧除了挪威，其他几国和中国政府关系极其亲密，最近几年中国热，中文热在
北欧越来越主流。是中美针锋相对的关系不能比的。职场上的中国人非常有竞争优势，
因为所有企业高校都想和中国能有联系，有合作。

【在 l**********r 的大作中提到】

: 北欧除了要学一门当地语言之外（正教授必须学，因为要看懂一些行政文件)，生活上
: 还是比较惬意的，另外考虑到中美关系这么紧张，你以后能招到给你干活的中国学生
: 么？北欧这个问题小很多，还可以随便跟国内联系。我有朋友回去青千，还联系到
: 了两边的合作项目，在国内北欧两边都有博士生。

g*y2011-08-18 07:08

23 楼

副教授就是如夫人

【在 h*******6 的大作中提到】

: 本人年纪较大（40+），现在美国一个排名120+的州立大学任教。最近看到欧洲（北欧
: 某国）一个正教授职位和我的方向特别吻合，就投了个简历然后去面试，居然就拿到
: offer了。工资确实是不高，大概9万+美元/12个月，但是有机会领导一个团队，而不像
: 美国这边都是单打独斗,项目申请也没有美国NSF这么竞争惨烈。想问一下大家是否值得
: 去呢？另外，我觉得他们招聘一个正教授也太草率了吧，就是一个多小时的面试，就给
: offer了，都没有美国这边和所有的faculty的见面环节。

h*62011-08-18 07:08

24 楼

刚刚发现，他们的正教授基本没有教学任务，每年一门课或者更少，尤其是有funding
的话，可以完全不用教课。美国这边至少每年教3门课，而且前提是有funding，如果
funding少了还要加课。这一点还是挺吸引人的。

g*t2011-08-18 07:08

25 楼

欧洲的组一般都很大
不过这么容易直接promote给你个正教授，很少见啊
欧洲大团队坑很少的，下面一堆人再等

funding

【在 h*******6 的大作中提到】

: 刚刚发现，他们的正教授基本没有教学任务，每年一门课或者更少，尤其是有funding
: 的话，可以完全不用教课。美国这边至少每年教3门课，而且前提是有funding，如果
: funding少了还要加课。这一点还是挺吸引人的。

f*e2011-08-18 07:08

26 楼

说实话，我真觉得挺好的。你自己开公司也更自由，没有美国那么多限制。

funding

【在 h*******6 的大作中提到】

: 刚刚发现，他们的正教授基本没有教学任务，每年一门课或者更少，尤其是有funding
: 的话，可以完全不用教课。美国这边至少每年教3门课，而且前提是有funding，如果
: funding少了还要加课。这一点还是挺吸引人的。

o*d2011-08-18 07:08

27 楼

不知道是什么学校，就从几个方面泛泛而谈一下吧
如果是挪威，这个工资是偏低的
挪威博士，按照他们国家的政策应该是四十万人民币一年。所以正教授9万美元不是很
高的数目。即便挪威是一个发达国家（很多瑞典人都往挪威跑），你这个年薪过得也会
很一般
如果是芬兰，我建议你还是谨慎一些。芬兰这个国家虽然是北欧国家，但是国家经济建设
差发达西欧国家一大截，即便是赫尔辛基，还是处处都残留有计划经济的影子。（芬兰
政治上曾经受到苏联控制很多年）
另外芬兰比较靠近北极圈，对于中国人来说气候环境还是太恶劣了点（每年很长时间处
在阴雨天，气温很低）。以前有个政策，就是芬兰的外国博士毕业了之后，工作两年（
开出租也行），通过语言考试即可入籍。有一个博士就这样拿到国籍然后去英国发展了。
其他国家，从生活角度还是很不错的，比如瑞典，丹麦。但是他们的文化和中国/美国
甚至欧洲其他国家都不一样（这不仅仅是欧洲人“懒”的问题，还有一些职场文化的不
同等等）。因为你是要领导一个团队的，所以希望你好好了解下瑞典丹麦的文化。

o*d2011-08-18 07:08

28 楼

你说的是对的。
欧洲公立中小学虽然免费，但是一般只教授本国语言
所以小孩的适应可能是大问题
另外，欧洲华人能进步的空间很有限，华人小孩如果有闯劲，可能还是会离开欧洲……

【在 e********r 的大作中提到】

: 恭喜一下，看了一下上面大家的建议，这个应该是个很好的Offer，如果家里孩子还小
: ，换个地方应该问题不大，如果孩子已经大了，还是参考一下孩子的意见比较好，毕竟
: 搬家之后整个家庭都要适应新的环境，一家之言，仅供参考。