[合集] 为啥做IT软件让人瞧不起？# JobHunting - 待字闺中
G*i
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
sblj (宝宝) 于 (Sun Nov 20 13:03:53 2011, 美东) 提到:
为啥做IT软件让人瞧不起？
☆─────────────────────────────────────☆
quantx (X矿工) 于 (Sun Nov 20 13:04:29 2011, 美东) 提到:
by bio postdoc?
☆─────────────────────────────────────☆
sblj (宝宝) 于 (Sun Nov 20 13:06:09 2011, 美东) 提到:
yes,everybody瞧不起做IT软件. 甚至 by bio postdoc.
why, 啥心理啊？？？
☆─────────────────────────────────────☆
lolhaha (上路) 于 (Sun Nov 20 13:18:14 2011, 美东) 提到:
你挣自己的工资
吃自己的饭
走自己的路
过自己的生活
为什么在意别人？
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Nov 20 14:44:09 2011, 美东) 提到:
你说甚至的时候不是也瞧不起 bio postdoc吗
☆─────────────────────────────────────☆
lclclclc (home) 于 (Sun Nov 20 15:42:45 2011, 美东) 提到:
IT is one kind of labors, no science, on career path, no experience
☆─────────────────────────────────────☆
StevenTen (你来挖坑，我来填) 于 (Sun Nov 20 15:47:15 2011, 美东) 提到:
我就觉得很了不起啊
☆─────────────────────────────────────☆
vsfan (小饭) 于 (Sun Nov 20 15:59:49 2011, 美东) 提到:
这么简洁的一个帖子什么信息量没有
我纯粹打字灌水
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 16:16:12 2011, 美东) 提到:
这个问题我在国内上学的时候，想了很久很久，所以研究生毕业毅然决然的离开了软件
行业，投身到了其它楼主所谓的能够让人瞧的起的概率大一些的行业。工作了几年，有
些心得体会。后来来到美国，这个问题就又变了。
楼主的问题，放在在国内问，可以理解。因为中国社会是一个人和人关系很密切的社会
，有人好办事，不管你承不承认。所以在国内人脉广，路子宽，眼观六路，耳听八方就
是成功与地位的象征，不管你承不承认，我认为大部分中国人就是这么认为的。作为软
件工程的工作者，工作中和人打交道的机会很少，工作之余时间又要忙生活什么，到哪
里去建设人际圈子呢，所以做it的为啥让人瞧不起，就在于人脉不广，你没人脉，没关
系，对人家生活的影响是0，人家也不指望你将来能给人家办事，人家凭啥瞧的起你呢
？人家瞧的起你，是因为有求于你，或者将来可能有求于你，留条路。
再说，比如说，年轻人找对象，找了个体制内单位的对象，
老公不让写了，改天说哈
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Nov 20 18:34:56 2011, 美东) 提到:
在美国也一样， 只不过不容易进入那些人脉广，路子宽的行业
从中到美，IT是平调，其他行业是降职
☆─────────────────────────────────────☆
luis (Luis) 于 (Sun Nov 20 20:10:18 2011, 美东) 提到:
叫谁瞧不起了？
☆─────────────────────────────────────☆
autumnworm (虫子，秋天的) 于 (Sun Nov 20 20:16:36 2011, 美东) 提到:
还好了。米国工程师文化还是相对重的，天朝更看重权力。
☆─────────────────────────────────────☆
sblj (宝宝) 于 (Sun Nov 20 20:23:15 2011, 美东) 提到:
原来在美国读博士是家里的骄傲，现在别人问父母，你孩子毕业在美国干啥，每次说IT
或软件时，都不好开口，兄弟姐妹直接告诉我，在美国公司当程序员，给家里人丢脸，
现在我很少给她们打电话了。
☆─────────────────────────────────────☆
autumnworm (虫子，秋天的) 于 (Sun Nov 20 20:27:21 2011, 美东) 提到:
lol
IT
☆─────────────────────────────────────☆
quantx (X矿工) 于 (Sun Nov 20 20:31:01 2011, 美东) 提到:
so you earn 60k/yr or 200k/yr?
IT
☆─────────────────────────────────────☆
sblj (宝宝) 于 (Sun Nov 20 20:37:51 2011, 美东) 提到:
I earned more than 110k，国内好像很看重权力。当时一起玩的好的几个同学，没有出
国，国内的博士，现在都是啥，副系主任，副所长，副教授，他们的父母说出来都脸上
有光的很。
真没想到，在美国当程序员，还是一种对父母的不孝。
☆─────────────────────────────────────☆
krobin (有缘无份) 于 (Sun Nov 20 20:48:47 2011, 美东) 提到:
什么叫IT软件？
☆─────────────────────────────────────☆
SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Sun Nov 20 21:30:06 2011, 美东) 提到:
靠，要是一实权处长也就算了，什么时候副所长（不是派出所副所长的话）副叫兽也可
以看不起美国IT民工了？
有出
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 22:43:22 2011, 美东) 提到:
原因在于价值观。。。
你说的没错，国内为啥看重权利，还是因为有人好办事的道理。但是当官的也有自己的
苦衷。各行有各行的心酸啊。程序员，在美国，挺好的吧，收入可以，而且不会被人当
作是“包工头”。当时我在国内上班，办公室主任说下午包工队要来单位，让我负责协调一下，
我还以为是什么建筑装饰公司呢，一看会议纪要，才知道是计算机的什么所来开升级一个应
用。当时心里那个不舒服啊，好歹自己也是计算机出身，虽学业不精，但是计算机博大
精深啊，哪里是什么包工队啊。我想那办公室主任，连hello world 都不明白何物，说
虾米包工队啊。。。
学计算机的人，把心思用在其它方面，会很不错的。如果在国内，我还是不会进入it这
一行的，在美国，只能如此了，现在看起来不是很坏。楼上有位朋友说，美国也是讲关
系的，只是做计算机的没有能力进入。对于很多人来说，只要生活的的ok，关系不关系
，看个人兴趣。国内没有熟人，没有关系，真的比较难办事，小孩上幼儿园都得托关系
，还得有钱，其他事情，以此类推。
有出
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Sun Nov 20 22:56:34 2011, 美东) 提到:
其实他们表面上说对你的看不起，实际上正说明了内心他们的自卑。
我就跟我妈说，你可千万别吹我在国外有多好。要说就说混得好艰难。
就这还有人打主意想让我帮忙把小孩往国外弄。
如果领着十来万美元的工资，还让国内人知道，来吹捧你，你就等着被利用吧。
有出
☆─────────────────────────────────────☆
bestsinger (bestsong) 于 (Sun Nov 20 23:10:50 2011, 美东) 提到:
CS不是一直算很好的专业吗? 一般硕士毕业就很容易找工作,薪水也很高,据说...
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 23:23:27 2011, 美东) 提到:
说说国内的思路。你不在意，你的家人会在意。混到中年，上有老，下有小。人家家孩
子都当处长，主任了，亲朋有什么事，找找熟人关系就有了，一程序员能认识什么人啊
，即使认识，人家能鸟你吗。人家家家长都当处长，主任了，学校的事情，家长该打理
的都打理了，你一程序员，给老师送点礼，老师都未必待见。这让父母情何以堪，孩子
情何以堪啊，大家都在为生活努力，程序员付出的努力一点不比走仕途容易，为何差距
这么大，价值观啊。社会对各个行业的认同度是不同的，人怎么可能那么自我，完全什
么人都不care呢。工资只是有形的资产，人际关系是无形的，而且是国内生活必不可少
的技能，程序员有什么精力，条件以及平台去建立关系呢？it行业在国内工资是高点，
但是性价比呢，在国内生活，除了钱，还需要其它的东西来支撑。哪能独善其身那么洒
脱呢。我说的，也许得罪本版各位做it同学了，我俗不可耐。
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Nov 20 23:27:11 2011, 美东) 提到:
哪有那么多处长主任,
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Sun Nov 20 23:33:22 2011, 美东) 提到:
我也就毕业了才给我非常感谢的老师送了礼。好像也没耽误我学习工作。
我们也没还差到要指望老师给开小灶补课的地步。不待见我的老师，我
还省得表示感激了呢。
在美国更没觉得非要指望关系网上特殊关照才能在美国活得好。
有关系网，可能会省事，但凭自己实力奋斗出来的扎实。
☆─────────────────────────────────────☆
SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Sun Nov 20 23:34:01 2011, 美东) 提到:
中美国情不同，没什么可比性；中国是官本位社会，美国是钱本位社会。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 23:38:29 2011, 美东) 提到:
硕士毕业，进入体制内单位，转正一定级就是副主任科员，博士是主任科员，3年一升
。正常情况下，在省会城市，级别高点的单位，35岁以前就能副处，过几年就是处级，
表现好点的悟性高的，30刚出头就能到副处，再后面就看造化了。北京，处级就更容易
混到了。实权的职位还是有些难度，我只是说级别，几乎没有什么悬念的事情啊，混年
头。
☆─────────────────────────────────────☆
quantx (X矿工) 于 (Sun Nov 20 23:41:51 2011, 美东) 提到:
博士大跃进，哪有恁多处长。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 23:46:02 2011, 美东) 提到:
如果不是多次听到好几个家里有娃的领导电话跟孩子的老师谈到送礼套近乎的事情，我
也不相信啊，调个座位要送礼，评个优秀得送礼，小学的有，中学的也有。个人觉得，
现在国内送礼，要从娃娃抓起了。当时在办公室，我就在想，我将来也得给娃送礼，就
心酸啊，工作的心情都没了。
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Nov 20 23:46:47 2011, 美东) 提到:
看来传说中靠小学班主任搞定 征地的事情是真的了
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Nov 20 23:47:53 2011, 美东) 提到:
本来刚换工作心情还不错的，又觉得自己loser了，，，健身去了
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 23:49:11 2011, 美东) 提到:
信不信由你，硕博这几年估计跃进了，我说的是几年前我毕业那会，现在的定级还是以
前的政策。且处级本来就不是什么高职位吧，单位中层，相当于地市级单位的科长。省
会城市，一抓一大把，京城就更多了。我认识一个博士，03年毕业的经济学的，当时政策好，直接毕业就给的副处级进的
单位，可惜官场那套悟性一般，后面发展很一般，过的也不舒心。现在是不可能了，运气好，时机好。
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Sun Nov 20 23:54:46 2011, 美东) 提到:
没关系。你啥都没送，没准孩子将来能拿八块奥运金牌。不过你要是送了，估计这样
培养的孩子得一直送到研究生毕业。
我可不会心酸。因为我知道，在好几门学科上，我指点我的孩子一下，比
一般学校老师教出来的要强几倍。评个优秀还要走后门，那种优秀有个屁用。
如果真有我不擅长而且孩子又想特想学的，比如艺术，我可以自己请好的老师。如果不
称职，直接换一个。我本来也没指望我的孩子一辈子去搞艺术，只是让他玩玩，除非他
自己特上心。
☆─────────────────────────────────────☆
SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Sun Nov 20 23:54:55 2011, 美东) 提到:
时代不同了，我刚毕业的时候公务员考试都招不满人。
政策好，直接毕业就给的副处级进的
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 23:56:49 2011, 美东) 提到:
恩，所以我开头就说国内二字，的确没有可比性，游戏规则很多不同，价值观也不同。
在美国不care别人的看法，不是很难，在国内，那得多强大，才能做到这个啊。并且一段时间，我试图不去care，同事领
导都觉得我很奇特，就是俗称的缺根劲的感觉，所以我还是从了，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Sun Nov 20 23:59:33 2011, 美东) 提到:
那是，我要是在国内的话，肯定也不干IT。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 00:03:56 2011, 美东) 提到:
你说的没错，这些都是硬实力。但是，很多事，不是硬实力就能解决的。我上高中那会，哪有人给老师送礼啊，学习好就是
王道。可是现在就是如此，你的孩子如果绝对优秀，那自然不必如此，如果也是一般优秀，你不送，吃亏的是你的孩子。何
况我觉得得多少块金牌和孩子自我感觉良好二者，后者对孩子更重要，金牌只是证明他技能强，后者证明孩子状态好。人的
痛苦之一就是不能融入所在的圈子。如
果你的孩子
生活在国内，你不让他了解到这些，那么我想，对孩子的将来也未必有好处，也许长大
会和所在的环境有很大的冲突，他的同龄人都是受这种文化熏陶过来的，他没熏过，就是差点啥，缺一门。但是，看得出，
你很强，有定力，所以这些顾虑不属于你。
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 00:14:26 2011, 美东) 提到:
不是我很强。而是我不会让我的孩子学得去指望家人用关系网
帮他搞定学习工作。他要是想建关系网，那是孩子自己的选择。
我当然也会告诉孩子国内的情况。不过如果非要父母走关系，孩子
才能自我感觉良好，那样培养的孩子实力也太差了。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 00:16:00 2011, 美东) 提到:
那就最好啦。我是不怎么会送礼的，所以我支持你的看法，向你学习。
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 00:26:26 2011, 美东) 提到:
没啥可学的。让孩子自己下点功夫，也不用父母到处求人。而且父母也
保不了他一辈子。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 00:29:36 2011, 美东) 提到:
利用什么呢？你指的利用是什么？
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 00:34:06 2011, 美东) 提到:
借钱，弄小孩亲戚之类到美国，捎东西，等等要求。我和我的同事都遇到过。
所以我一再跟我妈说，美国经济不景气，税又重，到处裁员，朝不保夕的。。。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 00:39:46 2011, 美东) 提到:
喔，我也遇到过了，类似的事情。
☆─────────────────────────────────────☆
bestsinger (bestsong) 于 (Mon Nov 21 00:40:33 2011, 美东) 提到:
同意，我上中学的时候因为成绩好，老师不能太刁难，但是还是会找机会刁难的，做小
孩子的时候会觉得很难受，总是觉得自己缺点什么，家庭不重视自己。对小孩来说，学
校里的事情就是整个世界了。
会，哪有人给老师送礼啊，学习好就是
优秀，你不送，吃亏的是你的孩子。何
他技能强，后者证明孩子状态好。人的
就是差点啥，缺一门。但是，看得出，
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 00:51:24 2011, 美东) 提到:
那也是他傻。如果他尊师道，好好教导学生，学生会一生尊他为师。
如果他找机会刁难学生，没尽老师职责，你也不用对待恩师般的尊敬他。就
当路人了。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 00:51:47 2011, 美东) 提到:
说到这事情，高二免会考的时候，我是够格的，而且绝对够格，所以就没复习历史什么
的。后来我班一男生，也是我们家属院的，他妈去给班主任勾兑，结果把我弄出来了，
给的理由是，因为本学期我迟到多次，所以取消免会考资格。后来还熬了好几个通宵复
习历史，生物，做题啥的。在学校尚可以考自己实力解决，步入社会，才发现这里面真
是学问大，懂了，事半功倍，不懂，就是累死，啥都不是，都给人当了垫脚石了。吃几
次亏，就知道厉害了。
☆─────────────────────────────────────☆
lclclclc (home) 于 (Mon Nov 21 00:55:26 2011, 美东) 提到:
it developer = labor
in the technical field, Chinese like the title
Chief XX General XX, etc.
Developer is the lowest level title.
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 00:56:51 2011, 美东) 提到:
我也曾因为别人搞关系挤掉过名额和项目。不过我一直庆幸，要不我也不会这么顺利本科毕业就出国，毕业进公司工作。哈哈。凭实力吃饭，确实没啥怕的。
拉棵大树躲着，不还得伺候老爷似的伺候着，天天担心树倒了。久了憋出毛病来了。整天琢磨那点title,“长”呀“长”，拿那点钱，还要费那么多心思， 很累的。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 01:13:33 2011, 美东) 提到:
的确是的，心累才是真的累，各个行业都有心酸之处。
利本科毕业就出国，毕业进公司工作。哈哈。凭实力吃饭，确实没啥怕的。
整天琢磨那点title,“长”呀“长”，拿那点钱，还要费那么多心思， 很累的。
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 01:19:11 2011, 美东) 提到:
说句实话，IT软件从就业机会到薪资待遇，好像都没啥可心酸的。从老是有人
吃不到说葡萄酸，就知道了。不过IT软件业拿offer的可以以后照顾一下他人情绪，不要上来就说十来万的起薪，就说业界一般起薪偏上一点就好了,省得老是被
一帮拿不到你们的薪水的闲人跟在屁股后面瞧呀瞧呀得“瞧不起”。
sblj (宝宝) 于 (Sun Nov 20 13:03:53 2011, 美东) 提到:
为啥做IT软件让人瞧不起？
☆─────────────────────────────────────☆
quantx (X矿工) 于 (Sun Nov 20 13:04:29 2011, 美东) 提到:
by bio postdoc?
☆─────────────────────────────────────☆
sblj (宝宝) 于 (Sun Nov 20 13:06:09 2011, 美东) 提到:
yes,everybody瞧不起做IT软件. 甚至 by bio postdoc.
why, 啥心理啊？？？
☆─────────────────────────────────────☆
lolhaha (上路) 于 (Sun Nov 20 13:18:14 2011, 美东) 提到:
你挣自己的工资
吃自己的饭
走自己的路
过自己的生活
为什么在意别人？
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Nov 20 14:44:09 2011, 美东) 提到:
你说甚至的时候不是也瞧不起 bio postdoc吗
☆─────────────────────────────────────☆
lclclclc (home) 于 (Sun Nov 20 15:42:45 2011, 美东) 提到:
IT is one kind of labors, no science, on career path, no experience
☆─────────────────────────────────────☆
StevenTen (你来挖坑，我来填) 于 (Sun Nov 20 15:47:15 2011, 美东) 提到:
我就觉得很了不起啊
☆─────────────────────────────────────☆
vsfan (小饭) 于 (Sun Nov 20 15:59:49 2011, 美东) 提到:
这么简洁的一个帖子什么信息量没有
我纯粹打字灌水
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 16:16:12 2011, 美东) 提到:
这个问题我在国内上学的时候，想了很久很久，所以研究生毕业毅然决然的离开了软件
行业，投身到了其它楼主所谓的能够让人瞧的起的概率大一些的行业。工作了几年，有
些心得体会。后来来到美国，这个问题就又变了。
楼主的问题，放在在国内问，可以理解。因为中国社会是一个人和人关系很密切的社会
，有人好办事，不管你承不承认。所以在国内人脉广，路子宽，眼观六路，耳听八方就
是成功与地位的象征，不管你承不承认，我认为大部分中国人就是这么认为的。作为软
件工程的工作者，工作中和人打交道的机会很少，工作之余时间又要忙生活什么，到哪
里去建设人际圈子呢，所以做it的为啥让人瞧不起，就在于人脉不广，你没人脉，没关
系，对人家生活的影响是0，人家也不指望你将来能给人家办事，人家凭啥瞧的起你呢
？人家瞧的起你，是因为有求于你，或者将来可能有求于你，留条路。
再说，比如说，年轻人找对象，找了个体制内单位的对象，
老公不让写了，改天说哈
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Nov 20 18:34:56 2011, 美东) 提到:
在美国也一样， 只不过不容易进入那些人脉广，路子宽的行业
从中到美，IT是平调，其他行业是降职
☆─────────────────────────────────────☆
luis (Luis) 于 (Sun Nov 20 20:10:18 2011, 美东) 提到:
叫谁瞧不起了？
☆─────────────────────────────────────☆
autumnworm (虫子，秋天的) 于 (Sun Nov 20 20:16:36 2011, 美东) 提到:
还好了。米国工程师文化还是相对重的，天朝更看重权力。
☆─────────────────────────────────────☆
sblj (宝宝) 于 (Sun Nov 20 20:23:15 2011, 美东) 提到:
原来在美国读博士是家里的骄傲，现在别人问父母，你孩子毕业在美国干啥，每次说IT
或软件时，都不好开口，兄弟姐妹直接告诉我，在美国公司当程序员，给家里人丢脸，
现在我很少给她们打电话了。
☆─────────────────────────────────────☆
autumnworm (虫子，秋天的) 于 (Sun Nov 20 20:27:21 2011, 美东) 提到:
lol
IT
☆─────────────────────────────────────☆
quantx (X矿工) 于 (Sun Nov 20 20:31:01 2011, 美东) 提到:
so you earn 60k/yr or 200k/yr?
IT
☆─────────────────────────────────────☆
sblj (宝宝) 于 (Sun Nov 20 20:37:51 2011, 美东) 提到:
I earned more than 110k，国内好像很看重权力。当时一起玩的好的几个同学，没有出
国，国内的博士，现在都是啥，副系主任，副所长，副教授，他们的父母说出来都脸上
有光的很。
真没想到，在美国当程序员，还是一种对父母的不孝。
☆─────────────────────────────────────☆
krobin (有缘无份) 于 (Sun Nov 20 20:48:47 2011, 美东) 提到:
什么叫IT软件？
☆─────────────────────────────────────☆
SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Sun Nov 20 21:30:06 2011, 美东) 提到:
靠，要是一实权处长也就算了，什么时候副所长（不是派出所副所长的话）副叫兽也可
以看不起美国IT民工了？
有出
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 22:43:22 2011, 美东) 提到:
原因在于价值观。。。
你说的没错，国内为啥看重权利，还是因为有人好办事的道理。但是当官的也有自己的
苦衷。各行有各行的心酸啊。程序员，在美国，挺好的吧，收入可以，而且不会被人当
作是“包工头”。当时我在国内上班，办公室主任说下午包工队要来单位，让我负责协调一下，
我还以为是什么建筑装饰公司呢，一看会议纪要，才知道是计算机的什么所来开升级一个应
用。当时心里那个不舒服啊，好歹自己也是计算机出身，虽学业不精，但是计算机博大
精深啊，哪里是什么包工队啊。我想那办公室主任，连hello world 都不明白何物，说
虾米包工队啊。。。
学计算机的人，把心思用在其它方面，会很不错的。如果在国内，我还是不会进入it这
一行的，在美国，只能如此了，现在看起来不是很坏。楼上有位朋友说，美国也是讲关
系的，只是做计算机的没有能力进入。对于很多人来说，只要生活的的ok，关系不关系
，看个人兴趣。国内没有熟人，没有关系，真的比较难办事，小孩上幼儿园都得托关系
，还得有钱，其他事情，以此类推。
有出
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Sun Nov 20 22:56:34 2011, 美东) 提到:
其实他们表面上说对你的看不起，实际上正说明了内心他们的自卑。
我就跟我妈说，你可千万别吹我在国外有多好。要说就说混得好艰难。
就这还有人打主意想让我帮忙把小孩往国外弄。
如果领着十来万美元的工资，还让国内人知道，来吹捧你，你就等着被利用吧。
有出
☆─────────────────────────────────────☆
bestsinger (bestsong) 于 (Sun Nov 20 23:10:50 2011, 美东) 提到:
CS不是一直算很好的专业吗? 一般硕士毕业就很容易找工作,薪水也很高,据说...
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 23:23:27 2011, 美东) 提到:
说说国内的思路。你不在意，你的家人会在意。混到中年，上有老，下有小。人家家孩
子都当处长，主任了，亲朋有什么事，找找熟人关系就有了，一程序员能认识什么人啊
，即使认识，人家能鸟你吗。人家家家长都当处长，主任了，学校的事情，家长该打理
的都打理了，你一程序员，给老师送点礼，老师都未必待见。这让父母情何以堪，孩子
情何以堪啊，大家都在为生活努力，程序员付出的努力一点不比走仕途容易，为何差距
这么大，价值观啊。社会对各个行业的认同度是不同的，人怎么可能那么自我，完全什
么人都不care呢。工资只是有形的资产，人际关系是无形的，而且是国内生活必不可少
的技能，程序员有什么精力，条件以及平台去建立关系呢？it行业在国内工资是高点，
但是性价比呢，在国内生活，除了钱，还需要其它的东西来支撑。哪能独善其身那么洒
脱呢。我说的，也许得罪本版各位做it同学了，我俗不可耐。
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Nov 20 23:27:11 2011, 美东) 提到:
哪有那么多处长主任,
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Sun Nov 20 23:33:22 2011, 美东) 提到:
我也就毕业了才给我非常感谢的老师送了礼。好像也没耽误我学习工作。
我们也没还差到要指望老师给开小灶补课的地步。不待见我的老师，我
还省得表示感激了呢。
在美国更没觉得非要指望关系网上特殊关照才能在美国活得好。
有关系网，可能会省事，但凭自己实力奋斗出来的扎实。
☆─────────────────────────────────────☆
SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Sun Nov 20 23:34:01 2011, 美东) 提到:
中美国情不同，没什么可比性；中国是官本位社会，美国是钱本位社会。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 23:38:29 2011, 美东) 提到:
硕士毕业，进入体制内单位，转正一定级就是副主任科员，博士是主任科员，3年一升
。正常情况下，在省会城市，级别高点的单位，35岁以前就能副处，过几年就是处级，
表现好点的悟性高的，30刚出头就能到副处，再后面就看造化了。北京，处级就更容易
混到了。实权的职位还是有些难度，我只是说级别，几乎没有什么悬念的事情啊，混年
头。
☆─────────────────────────────────────☆
quantx (X矿工) 于 (Sun Nov 20 23:41:51 2011, 美东) 提到:
博士大跃进，哪有恁多处长。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 23:46:02 2011, 美东) 提到:
如果不是多次听到好几个家里有娃的领导电话跟孩子的老师谈到送礼套近乎的事情，我
也不相信啊，调个座位要送礼，评个优秀得送礼，小学的有，中学的也有。个人觉得，
现在国内送礼，要从娃娃抓起了。当时在办公室，我就在想，我将来也得给娃送礼，就
心酸啊，工作的心情都没了。
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Nov 20 23:46:47 2011, 美东) 提到:
看来传说中靠小学班主任搞定 征地的事情是真的了
☆─────────────────────────────────────☆
yangcheng (牛魔王) 于 (Sun Nov 20 23:47:53 2011, 美东) 提到:
本来刚换工作心情还不错的，又觉得自己loser了，，，健身去了
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 23:49:11 2011, 美东) 提到:
信不信由你，硕博这几年估计跃进了，我说的是几年前我毕业那会，现在的定级还是以
前的政策。且处级本来就不是什么高职位吧，单位中层，相当于地市级单位的科长。省
会城市，一抓一大把，京城就更多了。我认识一个博士，03年毕业的经济学的，当时政策好，直接毕业就给的副处级进的
单位，可惜官场那套悟性一般，后面发展很一般，过的也不舒心。现在是不可能了，运气好，时机好。
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Sun Nov 20 23:54:46 2011, 美东) 提到:
没关系。你啥都没送，没准孩子将来能拿八块奥运金牌。不过你要是送了，估计这样
培养的孩子得一直送到研究生毕业。
我可不会心酸。因为我知道，在好几门学科上，我指点我的孩子一下，比
一般学校老师教出来的要强几倍。评个优秀还要走后门，那种优秀有个屁用。
如果真有我不擅长而且孩子又想特想学的，比如艺术，我可以自己请好的老师。如果不
称职，直接换一个。我本来也没指望我的孩子一辈子去搞艺术，只是让他玩玩，除非他
自己特上心。
☆─────────────────────────────────────☆
SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Sun Nov 20 23:54:55 2011, 美东) 提到:
时代不同了，我刚毕业的时候公务员考试都招不满人。
政策好，直接毕业就给的副处级进的
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Sun Nov 20 23:56:49 2011, 美东) 提到:
恩，所以我开头就说国内二字，的确没有可比性，游戏规则很多不同，价值观也不同。
在美国不care别人的看法，不是很难，在国内，那得多强大，才能做到这个啊。并且一段时间，我试图不去care，同事领
导都觉得我很奇特，就是俗称的缺根劲的感觉，所以我还是从了，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Sun Nov 20 23:59:33 2011, 美东) 提到:
那是，我要是在国内的话，肯定也不干IT。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 00:03:56 2011, 美东) 提到:
你说的没错，这些都是硬实力。但是，很多事，不是硬实力就能解决的。我上高中那会，哪有人给老师送礼啊，学习好就是
王道。可是现在就是如此，你的孩子如果绝对优秀，那自然不必如此，如果也是一般优秀，你不送，吃亏的是你的孩子。何
况我觉得得多少块金牌和孩子自我感觉良好二者，后者对孩子更重要，金牌只是证明他技能强，后者证明孩子状态好。人的
痛苦之一就是不能融入所在的圈子。如
果你的孩子
生活在国内，你不让他了解到这些，那么我想，对孩子的将来也未必有好处，也许长大
会和所在的环境有很大的冲突，他的同龄人都是受这种文化熏陶过来的，他没熏过，就是差点啥，缺一门。但是，看得出，
你很强，有定力，所以这些顾虑不属于你。
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 00:14:26 2011, 美东) 提到:
不是我很强。而是我不会让我的孩子学得去指望家人用关系网
帮他搞定学习工作。他要是想建关系网，那是孩子自己的选择。
我当然也会告诉孩子国内的情况。不过如果非要父母走关系，孩子
才能自我感觉良好，那样培养的孩子实力也太差了。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 00:16:00 2011, 美东) 提到:
那就最好啦。我是不怎么会送礼的，所以我支持你的看法，向你学习。
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 00:26:26 2011, 美东) 提到:
没啥可学的。让孩子自己下点功夫，也不用父母到处求人。而且父母也
保不了他一辈子。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 00:29:36 2011, 美东) 提到:
利用什么呢？你指的利用是什么？
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 00:34:06 2011, 美东) 提到:
借钱，弄小孩亲戚之类到美国，捎东西，等等要求。我和我的同事都遇到过。
所以我一再跟我妈说，美国经济不景气，税又重，到处裁员，朝不保夕的。。。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 00:39:46 2011, 美东) 提到:
喔，我也遇到过了，类似的事情。
☆─────────────────────────────────────☆
bestsinger (bestsong) 于 (Mon Nov 21 00:40:33 2011, 美东) 提到:
同意，我上中学的时候因为成绩好，老师不能太刁难，但是还是会找机会刁难的，做小
孩子的时候会觉得很难受，总是觉得自己缺点什么，家庭不重视自己。对小孩来说，学
校里的事情就是整个世界了。
会，哪有人给老师送礼啊，学习好就是
优秀，你不送，吃亏的是你的孩子。何
他技能强，后者证明孩子状态好。人的
就是差点啥，缺一门。但是，看得出，
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 00:51:24 2011, 美东) 提到:
那也是他傻。如果他尊师道，好好教导学生，学生会一生尊他为师。
如果他找机会刁难学生，没尽老师职责，你也不用对待恩师般的尊敬他。就
当路人了。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 00:51:47 2011, 美东) 提到:
说到这事情，高二免会考的时候，我是够格的，而且绝对够格，所以就没复习历史什么
的。后来我班一男生，也是我们家属院的，他妈去给班主任勾兑，结果把我弄出来了，
给的理由是，因为本学期我迟到多次，所以取消免会考资格。后来还熬了好几个通宵复
习历史，生物，做题啥的。在学校尚可以考自己实力解决，步入社会，才发现这里面真
是学问大，懂了，事半功倍，不懂，就是累死，啥都不是，都给人当了垫脚石了。吃几
次亏，就知道厉害了。
☆─────────────────────────────────────☆
lclclclc (home) 于 (Mon Nov 21 00:55:26 2011, 美东) 提到:
it developer = labor
in the technical field, Chinese like the title
Chief XX General XX, etc.
Developer is the lowest level title.
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 00:56:51 2011, 美东) 提到:
我也曾因为别人搞关系挤掉过名额和项目。不过我一直庆幸，要不我也不会这么顺利本科毕业就出国，毕业进公司工作。哈哈。凭实力吃饭，确实没啥怕的。
拉棵大树躲着，不还得伺候老爷似的伺候着，天天担心树倒了。久了憋出毛病来了。整天琢磨那点title,“长”呀“长”，拿那点钱，还要费那么多心思， 很累的。
☆─────────────────────────────────────☆
winnie246 (winnie246) 于 (Mon Nov 21 01:13:33 2011, 美东) 提到:
的确是的，心累才是真的累，各个行业都有心酸之处。
利本科毕业就出国，毕业进公司工作。哈哈。凭实力吃饭，确实没啥怕的。
整天琢磨那点title,“长”呀“长”，拿那点钱，还要费那么多心思， 很累的。
☆─────────────────────────────────────☆
TimeValue (early retirement) 于 (Mon Nov 21 01:19:11 2011, 美东) 提到:
说句实话，IT软件从就业机会到薪资待遇，好像都没啥可心酸的。从老是有人
吃不到说葡萄酸，就知道了。不过IT软件业拿offer的可以以后照顾一下他人情绪，不要上来就说十来万的起薪，就说业界一般起薪偏上一点就好了,省得老是被
一帮拿不到你们的薪水的闲人跟在屁股后面瞧呀瞧呀得“瞧不起”。