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老中帮忙还是帮的，只是不会/不愿/不屑利益交换

老中帮忙还是帮的，只是不会/不愿/不屑利益交换# JobHunting - 待字闺中

x*e2013-07-14 07:07

1 楼

大家老说老中不帮老中，我遇上的愿意帮忙的还真只有老中和老白。
有人说老中不会为人两肋插刀，当然不会，老中为自己老婆都不见得能两肋插刀，这不
是个问题。
问题的关键在于老中不愿意进行利益交换，不知道是不会还是不愿还是不屑？眼前的利
益交换都不愿意，更何况需要先付出的情况。

t*h2013-07-14 07:07

2 楼

什么意思？

【在 x*******e 的大作中提到】

: 大家老说老中不帮老中，我遇上的愿意帮忙的还真只有老中和老白。
: 有人说老中不会为人两肋插刀，当然不会，老中为自己老婆都不见得能两肋插刀，这不
: 是个问题。
: 问题的关键在于老中不愿意进行利益交换，不知道是不会还是不愿还是不屑？眼前的利
: 益交换都不愿意，更何况需要先付出的情况。

x*e2013-07-14 07:07

3 楼

老中帮个小忙还是愿意的。
但涉及到自己的利益，不愿意拿出来交换。特别是自己先付出的情况。
老印就可以，一帮小印愿意把自己的credit交给老印去升职，然后老印升职后就提携老
印。这就是利益交换。
我知道有个老印manager的组做错了事，大老板要找人负责。老印manager居然能找到一
个performance较差的小印顶缸，开除了这个他。据我所知，错不是这个小印犯的，是
另外一个正要升team leader的小印。
可想而知，私下他们会为这个小印找工作付出多大努力。
老中根本不会这么做，关系好的就下班一起打个乒乓球。工作上没深交。帮人顶缸这种
事老中打死都不会做，说不定还想搞定要升team leader的。

【在 t**********h 的大作中提到】

: 什么意思？

s*s2013-07-14 07:07

4 楼

所以老印混得好还是有原因的。
看到你讲的故事我更加鄙视有些国人了。艹。。。。。
希望以后国人的风气能好起来。

【在 x*******e 的大作中提到】

: 老中帮个小忙还是愿意的。
: 但涉及到自己的利益，不愿意拿出来交换。特别是自己先付出的情况。
: 老印就可以，一帮小印愿意把自己的credit交给老印去升职，然后老印升职后就提携老
: 印。这就是利益交换。
: 我知道有个老印manager的组做错了事，大老板要找人负责。老印manager居然能找到一
: 个performance较差的小印顶缸，开除了这个他。据我所知，错不是这个小印犯的，是
: 另外一个正要升team leader的小印。
: 可想而知，私下他们会为这个小印找工作付出多大努力。
: 老中根本不会这么做，关系好的就下班一起打个乒乓球。工作上没深交。帮人顶缸这种
: 事老中打死都不会做，说不定还想搞定要升team leader的。

s*e2013-07-14 07:07

5 楼

我觉得主要还是国人即使帮了领导，事后领导也不见得领情，所以愿意互相帮助的人就
越来越少，换句话说利益等不到等价交换，谁还愿意干呢。

【在 x*******e 的大作中提到】

s*e2013-07-14 07:07

6 楼

对了你怎么知道小印给老印顶缸的事？

【在 x*******e 的大作中提到】

z*e2013-07-14 07:07

7 楼

主要是教育制度造成的
从小就知道拼命考试
评判标准就是分数
互相帮忙打小抄是大罪
连大学里面都没有怎么培养
竞争到最后，连下毒都下得手
鬼子从小一起打球
到大学里面一起做project
同窗情意很深的
话说soccer那边据说打架了

x*e2013-07-14 07:07

8 楼

嗨，老中传个8g还是挺快的。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 对了你怎么知道小印给老印顶缸的事？

r*h2013-07-14 07:07

9 楼

大学里面还搞各种排名，按照什么综合评定绩点来评奖学金
为了奖学金助学金阴人的事例不要太多

【在 z****e 的大作中提到】

: 主要是教育制度造成的
: 从小就知道拼命考试
: 评判标准就是分数
: 互相帮忙打小抄是大罪
: 连大学里面都没有怎么培养
: 竞争到最后，连下毒都下得手
: 鬼子从小一起打球
: 到大学里面一起做project
: 同窗情意很深的
: 话说soccer那边据说打架了

f*y2013-07-14 07:07

10 楼

。。。你在国内送过礼吗？
你要自己没亲自送过的话至少听说过怎么送礼吧？
你听说过有人跑你家去明晃晃的拍你一打钞票吗？这要是被发现，抓到了真凭实据，送
的人没事，收的人在哪里都是个死。你敢收吗？
我虽然也不太送礼，但告诉你点简单的规矩吧。你送的时候投其所好是其次的，要让收
的人完全没有心理负担是第一位的。这样喜欢贪小便宜的人就多半会收下。他要收了礼
不给你办事怎么办？我是不是怎么招都得留点底子（email什么的）到时候来咬人一口
呢？有这样态度的人，1%是送礼送成精的高手，99%都是吃闭门羹的傻子。转过头来还
会问为啥我要利益交换（例如权钱交换）你都不干？你当收礼的是傻子啊？他就算不防
着你，也不得防着别人发现吗？
简单来讲送礼的方式是多种多样的。其中最危险也最容易让人抓住的就是直接的利益交
换。抓贼抓脏，捉奸捉双。美国的众多议员们一个个富的流油，但你一点把柄都抓不住
。这才叫有政治智慧呢。
你平时多“赤裸裸”的“照顾”别人点。记住两个关键词：“赤裸裸”和“照顾”。你
不赤裸裸的话有的木讷的老中可能心里反应不过来。记住是单向的“照顾”而不是双向
的“利益交换”。这样就算第三方心理不满也不会被抓。如果这个老收你“赤裸裸”的
“照顾”的老中在你需要“被照顾”的时候没有出手帮忙。你不用太担心，以后看见了
的人都不会跟他这种人交往了，而其他人其实都希望来跟你交往以便得到“赤裸裸”的
“照顾”。
假如你平时老是“赤裸裸”的“照顾”一个人，而这个人又老是通过另一种方式“赤裸
裸”的“照顾”你。那在外人眼里你们是小团体，是在搞办公室政治。结果老印们就会
发愁了，怎么中国人也懂得拉帮结派了呢？怎么中国人也开始团结了呢？别的其他人一
句话都说不出，没有你们利益“直接”交换的证据，根本没法上去告状。
空口白话谁都会说。来说点“不道德”的“亲身”经历吧。之所以要打引号是因为你要
在现实中拿出这个来问我，我死都不会认账的。
网上的各位恐怕paper发的都比我多。以前发一篇从头到尾全靠我自己写的Journal的时
候，我老板别别扭扭的问我能不能加上另一个他认识的老板（他朋友），来改善
relationship。我连话都没听完立马就“斩钉截铁”的说：没问题！应该的！改善
relationship这太有意义了。
后来你猜怎么招？就给人加了个第五作者，那个老板自己学生都快没钱了，听说我毕业
了还没找到工作（在本版丢人了ORZ），现申了个funding问我老板要我来当他的
postdoc。去了之后可谓是苦口婆心，小到日常行为规范，大到怎么和公司打交道，怎
么当老师代学生，恨不得一股脑的灌给我。他雇了两个美国本科生帮我干活，我开始不
是很擅长交流，结果难活基本是自己干了。结果那个老板知道后大怒，把我叫去一顿臭
骂:"我之所以分配给你两个美国本科生就是因为知道你英语交流能力不行，给你当作锻
炼。我要你全天都花在跟他们交流上，给他们分派活上，不要你自己把活都干了。你这
样下去以后根本当不了老师！”这不得不说对我的交流能力确实有明显提高，特别是跟
美国人说话基本不怵了。因为管给pay的本科生时，你就是他们的老板，你英语说得再
烂他们也要使劲附和~不失为提高自信的一种手段。
唉，可惜我天生资质蠢笨，也就学了点皮毛而已。
不过最后引用一句俗语：
不打馋的，不打懒的，专打不长眼的！

【在 x*******e 的大作中提到】

x*e2013-07-14 07:07

11 楼

另外在湾区码工里似乎还有一种论调，当manager不如engineer。manager操心多，挣钱
不多，不如engineer清闲还能整两套投资房。

x*e2013-07-14 07:07

12 楼

另外在湾区码工里似乎还有一种论调，当manager不如engineer。manager操心多，挣钱
不多，不如engineer清闲还能整两套投资房。

y*g2013-07-14 07:07

13 楼

也就老中里面。

【在 x*******e 的大作中提到】

: 另外在湾区码工里似乎还有一种论调，当manager不如engineer。manager操心多，挣钱
: 不多，不如engineer清闲还能整两套投资房。

f*w2013-07-14 07:07

14 楼

虽然你说得挺好，但你的例子让我觉得有点假
无法想象一个当老板的人会为了一篇第五作者的paper这么感恩戴德

【在 f****y 的大作中提到】

: 。。。你在国内送过礼吗？
: 你要自己没亲自送过的话至少听说过怎么送礼吧？
: 你听说过有人跑你家去明晃晃的拍你一打钞票吗？这要是被发现，抓到了真凭实据，送
: 的人没事，收的人在哪里都是个死。你敢收吗？
: 我虽然也不太送礼，但告诉你点简单的规矩吧。你送的时候投其所好是其次的，要让收
: 的人完全没有心理负担是第一位的。这样喜欢贪小便宜的人就多半会收下。他要收了礼
: 不给你办事怎么办？我是不是怎么招都得留点底子（email什么的）到时候来咬人一口
: 呢？有这样态度的人，1%是送礼送成精的高手，99%都是吃闭门羹的傻子。转过头来还
: 会问为啥我要利益交换（例如权钱交换）你都不干？你当收礼的是傻子啊？他就算不防
: 着你，也不得防着别人发现吗？

s*r2013-07-14 07:07

15 楼

纯帮忙不叫团队合作。什么是团队合作呢？能够互惠互利才叫团队合作。
比如印度人，用 icc 从国内招些有经验的人，占个 H1B, 跳过来美读书这个通常必经
环节，直接工作，
即帮了同胞，自己又赚了大钱，客户也很满意。
在共同利益一致的基础上，形成长期稳定的关系，齐心协力，乃有效合作。
如果只是随机的帮忙，缺乏一致目标和行动力，是不能持久的，也就会败给别的 Team
。

f*y2013-07-14 07:07

16 楼

第五作者是那篇文章的最后一个作者，这在有的地方能用来说事。另外他那年好像差一
篇paper能完成什么指标，所以才求我老板想办法。这个老板和我老板都是棒子（好朋
友），这种事也都不太磨的开面。我原本只是为了卖自己老板个好，结果赚大发了。
其实他也并不是专们为了照顾我，而主要是和我老板交情很深。其次才是把我当自己人
了。平时真是黑的白的什么都跟我说。单跟我说话的时候啥狠话都说的出来：“XXX你
这个态度（内向）这样下去可不行！”“XXX你这件事做的方法可不对！应该怎么怎么
做”。只要在场有一个外人，哪怕是他的别的学生，对我的态度就一下子变了，“你看
XXX的这个想法很好。”开conference时也一个劲的和同行和企业里的人夸我好。夸的
我都心虚的不得了。

【在 f*******w 的大作中提到】

:
: 虽然你说得挺好，但你的例子让我觉得有点假
: 无法想象一个当老板的人会为了一篇第五作者的paper这么感恩戴德

f*y2013-07-14 07:07

17 楼

另外，投桃报李可绝对不要在天枰上称分量（那样太猥琐）。如果你想拉拢人还在算计
到底是他受到的好处多还是他给你的好处多那说明你还没准备真正接纳他为自己人。
将心比心。你把他真看作值得付出的人，他才会开始考虑是否要把你看作可以信赖的人。
呵呵，在国内上中学、本科的时候老是受到老师照顾。其中可绝对没有过因为成绩好受
到的照顾。我也没给老师送过一毛钱的东西，你说他们咋就老是照顾我呢？哦对，也就
是有一次教学评估外校老师来听课的时候我。。。

【在 f*******w 的大作中提到】

:
: 虽然你说得挺好，但你的例子让我觉得有点假
: 无法想象一个当老板的人会为了一篇第五作者的paper这么感恩戴德

n*e2013-07-14 07:07

18 楼

我觉得老中还是比较实事求是的。不会为难自己的同胞的，但也不会过分夸大同胞。

f*y2013-07-14 07:07

19 楼

假设有一个在别人面前老是使劲夸你好的同事。有人问你这个人怎么样，你是会说他好
呢？还是说他好呢？还是说他好呢？
你要是说：他不好。 -〉以后千万不要跟人说我回过你的帖。

【在 n****e 的大作中提到】

: 我觉得老中还是比较实事求是的。不会为难自己的同胞的，但也不会过分夸大同胞。

x*e2013-07-14 07:07

20 楼

老中就喜欢高考式的竞争，只要自己强，其他任何事都影响不到自己。团队精神，配合
最好都没有。

【在 n****e 的大作中提到】

: 我觉得老中还是比较实事求是的。不会为难自己的同胞的，但也不会过分夸大同胞。

n*e2013-07-14 07:07

21 楼

我说的是Interview 给feedback的时候，对面试者以事实求是的评价。
你说的是人际交往中的问题了。
两者不一样。

【在 f****y 的大作中提到】

: 假设有一个在别人面前老是使劲夸你好的同事。有人问你这个人怎么样，你是会说他好
: 呢？还是说他好呢？还是说他好呢？
: 你要是说：他不好。 -〉以后千万不要跟人说我回过你的帖。

s*e2013-07-14 07:07

22 楼

其实这种最傻

【在 r**h 的大作中提到】

: 大学里面还搞各种排名，按照什么综合评定绩点来评奖学金
: 为了奖学金助学金阴人的事例不要太多