RSU 应该不会亏 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>JobHunting - 待字闺中

RSU 应该不会亏

RSU 应该不会亏# JobHunting - 待字闺中

s*x2016-01-02 08:01

1 楼

From halfsea 大牛， which is inline with what I have learned.
公司如果没上市，拿到RSU的时候是不用交税的。等到上市的时候正常情况下broker也
会替你先把交税部分的RSU卖掉，所以员工自己也不用付cash交税。
文中交税的情况是因为员工exercise了stock options。这样做可以在上市的时候省一
些税，但如果不能上市或者低价exit，就会产生loss。这完全是投资的选择，应该愿赌
服输。如果不考虑省税，员工完全可以不用exercise options，也就不用提前交税了。

s*x2016-01-02 08:01

2 楼

离职时比较复杂，每个公司的规定不一样。一般是 RSU 凡是 vested 的就是你的
了， option 应该可以花钱买下来（ strike price).
option 其实有两种， ISO and non-qualified. 现在都很少见了，他们的差别我忘
了。

h*a2016-01-02 08:01

3 楼

ISO和NSO主要的区别是，ISO exercise时产生的盈利算AMT收入，NSO exercise时
的盈利算income。税的数量上可能有一点区别，另外就是ISO的盈利税可以delay
到下一年缴，NSO的要立刻缴。
如果公司的估值上涨很多，员工离职的时候exercise options会是一个很大的负担。
这也就是所谓的金手铐。不过现在有些比较nice的公司比如Pinterest取消了金手铐，
所有待满两年的员工可以基本无代价的保留所有的options.

【在 s**x 的大作中提到】

: 离职时比较复杂，每个公司的规定不一样。一般是 RSU 凡是 vested 的就是你的
: 了， option 应该可以花钱买下来（ strike price).
: option 其实有两种， ISO and non-qualified. 现在都很少见了，他们的差别我忘
: 了。

T*92016-01-02 08:01

4 楼

如果上涨估值很快的公司干掉铐住的员工，员工必须买下来吗？

你的
我忘

【在 h*****a 的大作中提到】

: ISO和NSO主要的区别是，ISO exercise时产生的盈利算AMT收入，NSO exercise时
: 的盈利算income。税的数量上可能有一点区别，另外就是ISO的盈利税可以delay
: 到下一年缴，NSO的要立刻缴。
: 如果公司的估值上涨很多，员工离职的时候exercise options会是一个很大的负担。
: 这也就是所谓的金手铐。不过现在有些比较nice的公司比如Pinterest取消了金手铐，
: 所有待满两年的员工可以基本无代价的保留所有的options.

h*a2016-01-02 08:01

5 楼

不是必须，而是一个选择。一般来说公司给离职员工90天的时间exercise所有已经vest
的options, 如果不买下来公司就收回了。
所以加入的时候立刻early exercise一部分的option (在vest之前)，对员工来说
有的时候不光是为了省税，也可以自保。:) 当然，只要明白这样做的风险就好了。

【在 T*****9 的大作中提到】

: 如果上涨估值很快的公司干掉铐住的员工，员工必须买下来吗？
:
: 你的
: 我忘

j*82016-01-02 08:01

6 楼

那没干满两年走人的话，option得怎么处理阿？

vest

【在 h*****a 的大作中提到】

: 不是必须，而是一个选择。一般来说公司给离职员工90天的时间exercise所有已经vest
: 的options, 如果不买下来公司就收回了。
: 所以加入的时候立刻early exercise一部分的option (在vest之前)，对员工来说
: 有的时候不光是为了省税，也可以自保。:) 当然，只要明白这样做的风险就好了。

h*a2016-01-02 08:01

7 楼

对公司有信心就拼尽全力买下来。没信心就甩手走人，或者只买自己经济上比较轻松
handle的。当然未来公司上天或者入地就愿赌服输了。

【在 j*****8 的大作中提到】

: 那没干满两年走人的话，option得怎么处理阿？
:
: vest

j*82016-01-02 08:01

8 楼

如果全买下来的话，税这块怎么交呢？
多谢大牛指点
BTW 公司已经上市了

【在 h*****a 的大作中提到】

: 对公司有信心就拼尽全力买下来。没信心就甩手走人，或者只买自己经济上比较轻松
: handle的。当然未来公司上天或者入地就愿赌服输了。

s*x2016-01-02 08:01

9 楼

对没上市的公司，要看你对公司的信心阿，应该是买下来，越多越好。当然碰上
zynga 之类，只能认倒霉。
这其实就是个投资，也许你就赚翻了，也许你就全亏掉。看来还是给 RSU好，无风
险。

【在 j*****8 的大作中提到】

: 那没干满两年走人的话，option得怎么处理阿？
:
: vest

j*82016-01-02 08:01

10 楼

公司已经上市了，走势还不错，所以很有可能想全部买下来
但交税怎么个交法？

【在 s**x 的大作中提到】

:
: 对没上市的公司，要看你对公司的信心阿，应该是买下来，越多越好。当然碰上
: zynga 之类，只能认倒霉。
: 这其实就是个投资，也许你就赚翻了，也许你就全亏掉。看来还是给 RSU好，无风
: 险。

h*a2016-01-02 08:01

11 楼

上市了没什么想的啊，如果不想take太大的risk, 完全可以exercise了立刻卖掉
一部分股票把成本和缴税的钱留出来。

【在 j*****8 的大作中提到】

: 如果全买下来的话，税这块怎么交呢？
: 多谢大牛指点
: BTW 公司已经上市了

s*x2016-01-02 08:01

12 楼

public 公司当然无脑 excise and sell 了。 exercise and hold makes little
sense.

【在 j*****8 的大作中提到】

: 如果全买下来的话，税这块怎么交呢？
: 多谢大牛指点
: BTW 公司已经上市了

j*82016-01-02 08:01

13 楼

早卖和晚卖交的税会有区别吗？觉得留着以后还会涨。。

【在 h*****a 的大作中提到】

: 上市了没什么想的啊，如果不想take太大的risk, 完全可以exercise了立刻卖掉
: 一部分股票把成本和缴税的钱留出来。

j*82016-01-02 08:01

14 楼

那是走人之前操作还是走人之后操作？

【在 s**x 的大作中提到】

:
: public 公司当然无脑 excise and sell 了。 exercise and hold makes little
: sense.

h*a2016-01-02 08:01

15 楼

这跟你在股票市场上买任何股票一样，无非是short term和long term capital gain的
区别。未来股票怎么走完全是你自己的判断，明白风险在哪里就好。

【在 j*****8 的大作中提到】

: 早卖和晚卖交的税会有区别吗？觉得留着以后还会涨。。

j*82016-01-02 08:01

16 楼

但一般走人后公司会给你一个期限必须excercise对吧？exercise之后如果对股票有信
心的话就hold住，不然就卖掉，是这个意思吗？

【在 h*****a 的大作中提到】

: 这跟你在股票市场上买任何股票一样，无非是short term和long term capital gain的
: 区别。未来股票怎么走完全是你自己的判断，明白风险在哪里就好。

h*a2016-01-02 08:01

17 楼

可以这么说。

【在 j*****8 的大作中提到】

: 但一般走人后公司会给你一个期限必须excercise对吧？exercise之后如果对股票有信
: 心的话就hold住，不然就卖掉，是这个意思吗？

j*82016-01-02 08:01

18 楼

明白了，多谢楼上两位大牛解惑

【在 h*****a 的大作中提到】

: 可以这么说。

s*m2016-01-02 08:01

19 楼

option有几种不同的exercise的方式，对于ISO和nq，最大的区别在于buy and hold
ISO的话buy and hold不需要交税，只有在sell的时候交税（卖的价钱去掉成本）
nq的话buy and hold也要交税，按照当时的牌价去掉成本算你的收入，虽然你没有按照
那个价钱卖掉。
所以ISO有更大的自由度。通常nq对于公司有利，所以一般员工大都是nq，只要高管是
ISO。
上市公司的option一般就直接卖掉。而非上市公司的卖不了，nq的还要按照409a的价钱
交税，比较risky一点。

【在 h*****a 的大作中提到】

h*a2016-01-02 08:01

20 楼

你的说法是NSO exercise变成股票之后如果hold不卖，还要不断缴capital gain吗？这个
和我理解的不太一样。我的理解是不管ISO还是NSO，exercise转变成股票之后税上的
consequence就都一样了。

【在 s*****m 的大作中提到】

: option有几种不同的exercise的方式，对于ISO和nq，最大的区别在于buy and hold
: ISO的话buy and hold不需要交税，只有在sell的时候交税（卖的价钱去掉成本）
: nq的话buy and hold也要交税，按照当时的牌价去掉成本算你的收入，虽然你没有按照
: 那个价钱卖掉。
: 所以ISO有更大的自由度。通常nq对于公司有利，所以一般员工大都是nq，只要高管是
: ISO。
: 上市公司的option一般就直接卖掉。而非上市公司的卖不了，nq的还要按照409a的价钱
: 交税，比较risky一点。

w*z2016-01-02 08:01

21 楼

ISO exercise 产生的 (paper) gain 需要交amt.

【在 s*****m 的大作中提到】

s*m2016-01-02 08:01

22 楼

这个
“不断”？
不一样的。iso基本就是你买了，你付了capital(strike price)，就完了。
nq是买了，但马上要根据market value交income tax。
之后卖的时候iso的gain比nq要多。
这当中主要的区别就是iso的一部分gain可以当long term来交税，而对应的部分nq要当
income来交。
自己google吧
http://www.startupcompanylawyer.com/2008/03/05/whats-the-differ
ISO:
* Gain or loss when the stock is later sold is long-term capital gain or
loss. Gain or loss is the difference between the amount realized from the
sale and the tax basis (i.e., **the amount paid on exercise**).
NQ:
* When the stock is later sold, the gain or loss is capital gain or loss (
calculated as the difference between the sales price and tax basis, **which
is the sum of the exercise price and the income recognized at exercise**).
也就是说，$10的strike price, $100的时候买的，$300的时候卖的，那么iso就是$290
的gain，nq就是$200的gain，因为之前的$90已经抽过稅了

【在 h*****a 的大作中提到】

: 你的说法是NSO exercise变成股票之后如果hold不卖，还要不断缴capital gain吗？这个
: 和我理解的不太一样。我的理解是不管ISO还是NSO，exercise转变成股票之后税上的
: consequence就都一样了。

s*m2016-01-02 08:01

23 楼

是，所以我应该说“基本上”
http://www.startupcompanylawyer.com/2008/03/05/whats-the-differ

【在 w**z 的大作中提到】

: ISO exercise 产生的 (paper) gain 需要交amt.

f*r2016-01-02 08:01

24 楼

多谢半海赐教，听说P的政策对员工非常好，离职以后员工有很长的时间来vest
options，而不是一两个月？

vest

【在 h*****a 的大作中提到】

s*m2016-01-02 08:01

25 楼

p还给option？

【在 f*******r 的大作中提到】

: 多谢半海赐教，听说P的政策对员工非常好，离职以后员工有很长的时间来vest
: options，而不是一两个月？
:
: vest

w*z2016-01-02 08:01

26 楼

好像是7年，但硅谷也就只有它家那么干。

【在 f*******r 的大作中提到】

: 多谢半海赐教，听说P的政策对员工非常好，离职以后员工有很长的时间来vest
: options，而不是一两个月？
:
: vest

h*a2016-01-02 08:01

27 楼

Pinterest对options的政策是待满两年可以“永久”保留options，而不需要在离开的
时候exercise。“永久”加了引号是因为options有自己的expiration时间，所有公司
的options都一样有expiration date。Pinterest options的expiration时间是离职后
7年。7年内任何时间都可以exercise。
不过现在加入Pinterest的员工都是拿RSU了，所以这个政策只对老员工applicable.

【在 f*******r 的大作中提到】

: 多谢半海赐教，听说P的政策对员工非常好，离职以后员工有很长的时间来vest
: options，而不是一两个月？
:
: vest

h*a2016-01-02 08:01

28 楼

2015年初就全是RSU了。

【在 s*****m 的大作中提到】

: p还给option？

f*t2016-01-02 08:01

29 楼

pinterest对员工这么好？

f*r2016-01-02 08:01

30 楼

对于员工来说，给option好还是RSU好？我听说的版本是option相对来说多一些股数，
虽然员工要出一些钱来买，当然增值的潜力也大一些，风险也大一些。RSU的话，股数
少，员工不用出钱来买，自然风险小？

【在 h*****a 的大作中提到】

: Pinterest对options的政策是待满两年可以“永久”保留options，而不需要在离开的
: 时候exercise。“永久”加了引号是因为options有自己的expiration时间，所有公司
: 的options都一样有expiration date。Pinterest options的expiration时间是离职后
: 7年。7年内任何时间都可以exercise。
: 不过现在加入Pinterest的员工都是拿RSU了，所以这个政策只对老员工applicable.

p*f2016-01-02 08:01

31 楼

难道你还可以选吗？

【在 f*******r 的大作中提到】

: 对于员工来说，给option好还是RSU好？我听说的版本是option相对来说多一些股数，
: 虽然员工要出一些钱来买，当然增值的潜力也大一些，风险也大一些。RSU的话，股数
: 少，员工不用出钱来买，自然风险小？

h*a2016-01-02 08:01

32 楼

你的理解是对的。Options还是RSU没有绝对的好坏，都要看未来的运气。:)

【在 f*******r 的大作中提到】

s*m2016-01-02 08:01

33 楼

给option本身和rsu是比较难说。
但option给早起员工比较多，而晚期员工基本都是rsu。
所以那是身份的象征！而且因为早，所以option的数字大，以后的upside也就大很多。
但要是公司挂了的话，option也可能死的很惨。。。

【在 h*****a 的大作中提到】

: 你的理解是对的。Options还是RSU没有绝对的好坏，都要看未来的运气。:)

h*a2016-01-02 08:01

34 楼

赞身份的象征。:)

【在 s*****m 的大作中提到】

: 给option本身和rsu是比较难说。
: 但option给早起员工比较多，而晚期员工基本都是rsu。
: 所以那是身份的象征！而且因为早，所以option的数字大，以后的upside也就大很多。
: 但要是公司挂了的话，option也可能死的很惨。。。

j*n2016-01-02 08:01

35 楼

跟你们说个RSU亏钱的，公司给你RSU的当天，IRS要按照市场价收你一笔税，你自己掏
口袋的现金去付；然后你捂个一年，公司股价跌到1分钱，然后你把所有RSU都卖了，一
共10块钱，然后证券公司来封信，交易手续费50块，你还得写张40块的支票给证券公司
。
更正一下，RSU给你时候交给IRS的税大都是代扣的方式，就是券商按当天市场价扣下一
部分来变卖RSU作为给IRS的税，剩下的RSU再给你，这个和自掏腰包有区别。多谢
smallxm指正。

j*n2016-01-02 08:01

36 楼

halfsea基本上是对的，smallxm你没搞清楚。
不管是ISO还是NSO，grant，vest，hold都不会触发交税。触发交税的event只有两个，
第一个叫exercise，你选择把option变成股票；第二个叫sale，你把股票卖出去变现金。
其实ISO和NSO的差别是扒两层皮和扒一层皮的区别。ISO某些情况下好，因为在grant和
exercise的时候不需要马上交税，NSO需要在exercise的时候，马上按照FMV - grant
price的spread来交income tax。在exercise之后两者都是一样的，持有一年以上再卖
算long capital gain,不然就叫做disqualified disposition，算short term capital
gain交税，税率基本和income差不多。
然而，如果在公司愿意配合你的情况下，NSO可以搞成FMV - grant price = 0，配合
83b条款，NSO那第一层皮扒下来交的税是0，而且还不会计算到AMT的收入里面。这种情
况下NSO比ISO强得多。

【在 s*****m 的大作中提到】

s*m2016-01-02 08:01

37 楼

嗯，我还有一堆狗狗的googl的options

【在 h*****a 的大作中提到】

: 赞身份的象征。:)

s*m2016-01-02 08:01

38 楼

现在都是sell to cover

【在 j***n 的大作中提到】

: 跟你们说个RSU亏钱的，公司给你RSU的当天，IRS要按照市场价收你一笔税，你自己掏
: 口袋的现金去付；然后你捂个一年，公司股价跌到1分钱，然后你把所有RSU都卖了，一
: 共10块钱，然后证券公司来封信，交易手续费50块，你还得写张40块的支票给证券公司
: 。
: 更正一下，RSU给你时候交给IRS的税大都是代扣的方式，就是券商按当天市场价扣下一
: 部分来变卖RSU作为给IRS的税，剩下的RSU再给你，这个和自掏腰包有区别。多谢
: smallxm指正。

j*n2016-01-02 08:01

39 楼

如果股价太低，RSU卖光都不够cover手续费的时候，你得自己掏腰包。

【在 s*****m 的大作中提到】

: 现在都是sell to cover

s*m2016-01-02 08:01

40 楼

你的point你自己搞清楚了吗？

金。
都是一样的gain，就是怎么算稅而已，无所谓几层皮，只是抽几次稅，每次稅算多少的
gain，是按income还是按gain来算。你到底搞清楚了没有？？
“一样”个头，自己往上查，nq和iso的在卖的时候base是不一样的。
capital
这种illegal的就不要拿出来忽悠了

【在 j***n 的大作中提到】

: halfsea基本上是对的，smallxm你没搞清楚。
: 不管是ISO还是NSO，grant，vest，hold都不会触发交税。触发交税的event只有两个，
: 第一个叫exercise，你选择把option变成股票；第二个叫sale，你把股票卖出去变现金。
: 其实ISO和NSO的差别是扒两层皮和扒一层皮的区别。ISO某些情况下好，因为在grant和
: exercise的时候不需要马上交税，NSO需要在exercise的时候，马上按照FMV - grant
: price的spread来交income tax。在exercise之后两者都是一样的，持有一年以上再卖
: 算long capital gain,不然就叫做disqualified disposition，算short term capital
: gain交税，税率基本和income差不多。
: 然而，如果在公司愿意配合你的情况下，NSO可以搞成FMV - grant price = 0，配合
: 83b条款，NSO那第一层皮扒下来交的税是0，而且还不会计算到AMT的收入里面。这种情

j*n2016-01-02 08:01

41 楼

哪里不清楚，敬请指教。

【在 s*****m 的大作中提到】

: 你的point你自己搞清楚了吗？
:
: 金。
: 都是一样的gain，就是怎么算稅而已，无所谓几层皮，只是抽几次稅，每次稅算多少的
: gain，是按income还是按gain来算。你到底搞清楚了没有？？
: “一样”个头，自己往上查，nq和iso的在卖的时候base是不一样的。
: capital
: 这种illegal的就不要拿出来忽悠了

s*m2016-01-02 08:01

42 楼

是一开始就sell的，而且那个没有手续费。
你好像基本概念都没搞清楚

【在 j***n 的大作中提到】

: 如果股价太低，RSU卖光都不够cover手续费的时候，你得自己掏腰包。

j*n2016-01-02 08:01

43 楼

没错，给你RSU的时候有一部分你还没见到就已经被代扣卖给IRS了，余下的一部分跌成
屎以后自掏腰包交手续费部分我没讲错吧。

【在 s*****m 的大作中提到】

: 是一开始就sell的，而且那个没有手续费。
: 你好像基本概念都没搞清楚

s*m2016-01-02 08:01

44 楼

自己看我的回复，你没啥搞清楚的，除了你可以找到公司跟你一起做假账。这个你牛好
吧。

【在 j***n 的大作中提到】

: 哪里不清楚，敬请指教。

j*n2016-01-02 08:01

45 楼

你觉得能拿到FMV - strike price= 0必须靠做假账？
这个我持保留意见。我希望多谈谈税的问题，没有冒犯的意思。

【在 s*****m 的大作中提到】

: 自己看我的回复，你没啥搞清楚的，除了你可以找到公司跟你一起做假账。这个你牛好
: 吧。

s*m2016-01-02 08:01

46 楼

fmv和strike price都是固定的，本来不是0要搞成0，就是标准的做假账，总要fake数
字。
未上市公司按照409a来估价，不做假账一样没戏。
至于交税，你基本事实没搞清楚的是总的“gain”是一样的，而不是说nq少收一次稅，
所以就一定少交税。
原则上说，税率一样的话没有区别。
区别在于就是iso收一次gain的稅，而nq收一次income＋一次gain。因为通常income的
稅率要重，所以显得nq比较吃亏。
仅此而已。

【在 j***n 的大作中提到】

: 你觉得能拿到FMV - strike price= 0必须靠做假账？
: 这个我持保留意见。我希望多谈谈税的问题，没有冒犯的意思。

l*p2016-01-02 08:01

47 楼

vested那天是按比例withheld，比如40%卖掉RSU，而不会让你从口袋里出钱的，vested
的算总收入
剩下的60%是相当于你以vested 那天的价格买入股票并持有的资产
还有，手续费怎么可能比股票还多，你会傻到干这种事？
即使股票跌，你卖掉剩余的60%，也可以抵税，算损失： 60% ＊（vested price －
sale price）
举个例子：
grant 100股，4年
第一年vested： 25股，每股20块
你当年的收入增加25*20=500
withhold 40%卖掉预交税，25*40%＊20=200
60%你自己持有，随时可卖
当年年底，跌成shit，每股1块，你还有25*60%＊1=15块
报税：
股票亏： 25*60%＊(20-1）＝？
你税收预付：25*20*40%＝200
加加减减

【在 j***n 的大作中提到】

l*p2016-01-02 08:01

48 楼

RSU不可能亏欠，顶多你vested那天的收入全部当作预税收交掉了，保税的时候会算回
来

s*m2016-01-02 08:01

49 楼

太便宜了，你可以选择不卖。反正不可能要自己掏包。除非犯傻。

【在 j***n 的大作中提到】

: 没错，给你RSU的时候有一部分你还没见到就已经被代扣卖给IRS了，余下的一部分跌成
: 屎以后自掏腰包交手续费部分我没讲错吧。

j*n2016-01-02 08:01

50 楼

我说的和你讲的是一样的，我就是说ISO只在sale收一次cgt，NSO在exercise收一次igt
，在sale再按FMV2-FMV1再收一次cgt，其实在交税总额上看两者差别很小。
但是，NSO只要能躲掉第一次要立马掏现金的igt，其实在很多方面远强于ISO，没有每
年100K的限制，不会触发AMT，还可以随时往trust和各种tax shelter转。湾区马工每
年200K以上收入到处都是，如果加上100K每年的ISO，几乎是肯定触发AMT的，这种情况
下应多考虑NSO。另外ISO还有个2年grant/1年exercise的限制，NSO没有，对于喜欢频
繁跳槽的人而言，NSO是最佳选择。

【在 s*****m 的大作中提到】

: fmv和strike price都是固定的，本来不是0要搞成0，就是标准的做假账，总要fake数
: 字。
: 未上市公司按照409a来估价，不做假账一样没戏。
: 至于交税，你基本事实没搞清楚的是总的“gain”是一样的，而不是说nq少收一次稅，
: 所以就一定少交税。
: 原则上说，税率一样的话没有区别。
: 区别在于就是iso收一次gain的稅，而nq收一次income＋一次gain。因为通常income的
: 稅率要重，所以显得nq比较吃亏。
: 仅此而已。

s*m2016-01-02 08:01

51 楼

有意思，头先说我没搞清楚，现在说和我讲的是一样的。我只能hehe了。
至于你说的别的这个那个的，好混乱哦！
”NSO只要能躲掉第一次要立马掏现金的igt“？
躲？？
”NSO是最佳选择“？
可以自己选？？
”如果加上100K每年的ISO，几乎是肯定触发AMT的“？
去startup的每年base都能hit amt？
就是加上了options，人担心的主要是有没有钱去exercise。如果iso能让他们压力
（不少），
风险也小（不少）的话，你问问有几个想要nq的？去问问为什么那么些人收到409a
的email
就要哭？
反正这楼里，就数你的逻辑最强大！！

igt

【在 j***n 的大作中提到】

: 我说的和你讲的是一样的，我就是说ISO只在sale收一次cgt，NSO在exercise收一次igt
: ，在sale再按FMV2-FMV1再收一次cgt，其实在交税总额上看两者差别很小。
: 但是，NSO只要能躲掉第一次要立马掏现金的igt，其实在很多方面远强于ISO，没有每
: 年100K的限制，不会触发AMT，还可以随时往trust和各种tax shelter转。湾区马工每
: 年200K以上收入到处都是，如果加上100K每年的ISO，几乎是肯定触发AMT的，这种情况
: 下应多考虑NSO。另外ISO还有个2年grant/1年exercise的限制，NSO没有，对于喜欢频
: 繁跳槽的人而言，NSO是最佳选择。

j*n2016-01-02 08:01

52 楼

老兄你到底看不看我的帖子，火气怎么这么大，好像变成个人恩怨了，我真无意冒犯你。
开始我真以为你不懂，后来看你写的挺清楚，好像你又懂了，其实看看你这些质疑，似
乎你又半懂不懂。NSO第一次的igt真的可以躲，无非就是FMV - strike price = 0，你
硬要说这是违法乱纪；NSO和ISO可以自己选，这也是真的，可能你工作过的公司没给过
你这个选项；startup的base可以很高的，也许只是你没遇到过，这些质疑都可以理解
，有话好说。

【在 s*****m 的大作中提到】

: 有意思，头先说我没搞清楚，现在说和我讲的是一样的。我只能hehe了。
: 至于你说的别的这个那个的，好混乱哦！
: ”NSO只要能躲掉第一次要立马掏现金的igt“？
: 躲？？
: ”NSO是最佳选择“？
: 可以自己选？？
: ”如果加上100K每年的ISO，几乎是肯定触发AMT的“？
: 去startup的每年base都能hit amt？
: 就是加上了options，人担心的主要是有没有钱去exercise。如果iso能让他们压力
: （不少），

s*m2016-01-02 08:01

53 楼

你。
我从来没火气，呵呵，bbs上爆粗口骂娘都和火气没啥关系。
就是实话实说。
除非本来就是0，不然这本就是做假账，不是fake fmv就是fake strike price。
当然什么芝麻绿豆的作坊公司，都是数字都可以自己瞎编的，上下串通的搞这个，那么
，嘿嘿。。。
但是这种公司，估计关心的人不会太多吧。
能不能选iso的公司，当然可能有，但有几个？有几个像样的公司给你选的？
屁大的公司什么都可以谈的多了去了，有几个人愿意去冒险的？
而且nq对于公司有tax benefits，有几个公司，尤其是小公司不想省钱的？
什么都是”可以“的，问题是靠谱的有几个？有几个人关心或是愿意去的？
靠谱的公司也有高管可以base很高的，但有几个能拿到这种package的？
你要是什么都钻牛角尖，那当然什么都是可能，但这里有几个人关心这种牛角尖？
你这些个argument最大的作用是误导大众

【在 j***n 的大作中提到】

: 老兄你到底看不看我的帖子，火气怎么这么大，好像变成个人恩怨了，我真无意冒犯你。
: 开始我真以为你不懂，后来看你写的挺清楚，好像你又懂了，其实看看你这些质疑，似
: 乎你又半懂不懂。NSO第一次的igt真的可以躲，无非就是FMV - strike price = 0，你
: 硬要说这是违法乱纪；NSO和ISO可以自己选，这也是真的，可能你工作过的公司没给过
: 你这个选项；startup的base可以很高的，也许只是你没遇到过，这些质疑都可以理解
: ，有话好说。

s*m2016-01-02 08:01

54 楼

所以才有那么些人看见409a就哭啊

【在 T*****9 的大作中提到】

: 如果上涨估值很快的公司干掉铐住的员工，员工必须买下来吗？
:
: 你的
: 我忘

m*e2016-01-02 08:01

55 楼

RSU只能从ipo中受益，公司卖了rsu分不到钱
option如果公司卖了还能分到钱（理论上）

d*r2016-01-02 08:01

56 楼

我想，无论在不在startups, 有点大家都同意，高估值但是不上市，就是耍流氓

【在 m*******e 的大作中提到】

: RSU只能从ipo中受益，公司卖了rsu分不到钱
: option如果公司卖了还能分到钱（理论上）

m*e2016-01-02 08:01

57 楼

我来分享一个rsu赔钱的奇葩例子吧：
当年znga上市后几个月，最高价到了15
这个时候我同事刚好入职满1年，1w股给在了最高点，自动被卖了4k股交税（算6w的w2
收入）
当年底加州出来一个新法：接下来7年收入超过25w的要额外交税支持加州教育，此法追
溯到整年
我同事不得不按$15一股补交了这个额外的税，即使那个时候z已经跌到3块多

s*m2016-01-02 08:01

58 楼

自己作死，谁叫你捂znga的，1w都一起卖了就没事了。呵呵
再说一遍，游戏公司，有一个算一个没一个好东西，不管什么x游

w2

【在 m*******e 的大作中提到】

: 我来分享一个rsu赔钱的奇葩例子吧：
: 当年znga上市后几个月，最高价到了15
: 这个时候我同事刚好入职满1年，1w股给在了最高点，自动被卖了4k股交税（算6w的w2
: 收入）
: 当年底加州出来一个新法：接下来7年收入超过25w的要额外交税支持加州教育，此法追
: 溯到整年
: 我同事不得不按$15一股补交了这个额外的税，即使那个时候z已经跌到3块多

m*e2016-01-02 08:01

59 楼

没看懂就别乱回，这和卖没卖有鸟关系
是rsu vest给你的时候withhold少了，年底要补
withhold少是因为年底出台新税法向前追溯1年

【在 s*****m 的大作中提到】

: 自己作死，谁叫你捂znga的，1w都一起卖了就没事了。呵呵
: 再说一遍，游戏公司，有一个算一个没一个好东西，不管什么x游
:
: w2

s*m2016-01-02 08:01

60 楼

没看懂的是你。阅读理解真烂。
就你那个卖点，再清楚不过了。
这个补交本就是特例，拿来说rsu会亏就不是个好例子。
因为要保证不亏再简单不过了，就是全卖掉。
给你100，withhold20也好，40也好，剩下的一起卖掉，这样决不会亏因为这和cash没
有分别。
我说捂zgna只是说你捂什么不好要捂znga。捂别的公司的股票，哪怕再少扣tax只要不
跌就不怕，
捂着这种垃圾公司的股票过年只有喝西北风的结果。
看懂了嘛现在？？

【在 m*******e 的大作中提到】

: 没看懂就别乱回，这和卖没卖有鸟关系
: 是rsu vest给你的时候withhold少了，年底要补
: withhold少是因为年底出台新税法向前追溯1年

l*t2016-01-02 08:01

61 楼

不一定，trigger tax的时候不一定是可以卖的，有trading window的关系。
就上面的例子，zynga 10块多的时候员工不能卖的，还在lock up window里面。

【在 s*****m 的大作中提到】

: 没看懂的是你。阅读理解真烂。
: 就你那个卖点，再清楚不过了。
: 这个补交本就是特例，拿来说rsu会亏就不是个好例子。
: 因为要保证不亏再简单不过了，就是全卖掉。
: 给你100，withhold20也好，40也好，剩下的一起卖掉，这样决不会亏因为这和cash没
: 有分别。
: 我说捂zgna只是说你捂什么不好要捂znga。捂别的公司的股票，哪怕再少扣tax只要不
: 跌就不怕，
: 捂着这种垃圾公司的股票过年只有喝西北风的结果。
: 看懂了嘛现在？？

l*x2016-01-02 08:01

62 楼

如果fair market price和你的strike price不一样而公司帮你躲，当然是违法犯纪，
不信你问IRS。
可为什么公司帮你躲NSO，却不帮你躲ISO的？如果fair market price跟你的strike
price一样，ISO的spread同样是0啊。难道这公司在你这边让你不用掏钱交税了，但在
自己那边的账上记的是otherwise？NSO的spread是公司可以用来帮它自己做tax
deduction的，但要为省这个钱这么不正规的公司，还真不敢招惹。
也许你想说的是early exercise？如果公司允许early exercise，那就是很有可能
spread是0啊，不用作假啊。
每年100K的限制在你看来到底是好事还是坏事？你是觉得限制高了还是低了？假设普遍
认为ISO比NSO差，那大家大可以取限制的下限0，然后全部转换成NSO啊。
ISO 两年grant一年exercise来获得long term gain的限制也没什么吧？频繁跳槽就算
一两年一跳吧，你如果两年跳走，那grant已经到两年了，而NSO同样一年exercise才能
拿long term gain，两者扯平。如果你每年一跳，现在的公司在上市之前都基本会发
RSU了，所以如果拿的是option但一年就跳槽，大概率是跳的时候这个公司还没有上市
，也非常可能在跳走的一年内也还没有上市，两者同样扯平。
合理的concern是AMT，这个区别看人。但对大部分混startup的来说，ISO名字里的
incentive不是瞎取的。

igt

【在 j***n 的大作中提到】

c*o2016-01-02 08:01

63 楼

离职后，除了自己exercise options，还有其他方法留住options吗？有没有金融公司
做这方面的收购？

l*x2016-01-02 08:01

64 楼

合法的途径
1. 公司允许你免费持有。目前知名公司里面只有Pinterest这么干，而它两年前就发
RSU了，但有一些小公司跟进。
2. 跟亲戚朋友借钱买。
3. 你在公司待的久了公司办活动让你卖给investor。这个可遇不可求，比如facebook
上市前也只办过一次这种活动。
公司一般会说明不允许transfer。因为公司发option给你这个employee，它认为自己是
牺牲了用这个option跟investor变现的机会的。
也没法跟银行贷款买，因为私有公司不会提供自己的financial documents给银行。
被看好的公司，可能可以exercise了以后在二级市场上打折卖掉。
反正买options就是赌公司会发展起来，没有人免费帮你下注。这也是为什么对同一个
人来说，拿option股数往往会比RSU多。对普通人来说，低风险高回报的事通常只出现
在非法传销里。

【在 c******o 的大作中提到】

: 离职后，除了自己exercise options，还有其他方法留住options吗？有没有金融公司
: 做这方面的收购？

u*p2016-01-02 08:01

65 楼

这么说startup里pinterest风险最小，如果公司顺利上市基本都能发一大笔。大家都该
去pinterest而不是uber啊

【在 h*****a 的大作中提到】

b*e2016-01-02 08:01

66 楼

这个不是那么绝对吧，产生的收益如果高可能触发amt，base低，grant price和409a差
价不大时，比如总收入10万以内，还amt不合理啊

【在 w**z 的大作中提到】

: ISO exercise 产生的 (paper) gain 需要交amt.