同事要overthrow manager，我该怎么办 - 未名空间MITBBS历史存档

同事要overthrow manager，我该怎么办# JobHunting - 待字闺中

k*e2016-01-11 08:01

1 楼

不是机器人贴
Lz在大学一研究所做码工，本来就想混个身份养个老。工作环境也大致如此，四点办公
室已经没有人了。和我一起做码工的还有两个人，一个保加利亚人一个土耳其人。土耳
其人是team lead。不过这个土耳其人天天抱怨说manager多么不懂技术，ticket一团乱
，requirement多么不清楚。归根结底manager外行领导内行。土耳其人还对我们要求特
别高，经常被他逼着加班refactor code. 那个保加利亚人也一直附和他，还说做的工
作很无聊一点意义也没有。
LZ觉得manager虽然不怎么懂软件开发，但也不算很差，至少她从来不给我们太多压力
。平时都见不到她。LZ也没什么雄心，只想和研究所其他人一样上八小时班然后回家享
受生活。
现在土耳其人想联合我们其他两个去向研究所的dean反映manager的无能，最好希望能
推翻manager. 按照他的原话是 "take her out". 可是lz只想安安稳稳的过日子，Lz
最大的抱怨其实是土耳其人经常逼着加班，但是lz又不想和他撕破脸，不想和任何人撕
破脸。本来就是个养老的地方何必呢……所以lz纠结该怎么办呢？

f*a2016-01-11 08:01

2 楼

联合manager干死土耳其

k*e2016-01-11 08:01

3 楼

土耳其人的口头禅就是they are not doing their job. 天天吃中饭就抱怨pm，BA都是
废物。搞得只有他一个人干活一样。一般我都沉默，心里想你抱怨那你跳槽呀，你又没
身份问题，又抱怨又没本事跳槽这是什么gui

e*02016-01-11 08:01

4 楼

想一想谁更irreplacable？

【在 k***e 的大作中提到】

: 土耳其人的口头禅就是they are not doing their job. 天天吃中饭就抱怨pm，BA都是
: 废物。搞得只有他一个人干活一样。一般我都沉默，心里想你抱怨那你跳槽呀，你又没
: 身份问题，又抱怨又没本事跳槽这是什么gui

h*s2016-01-11 08:01

5 楼

明摆着这个土耳其人想自己当manager.
你去给他当个什么枪杆子啊，对你有什么好处？
合着manager 把土耳其人干掉然后让manager 给你升职还差不多。
玩不来的话装傻两边都不得罪。

【在 k***e 的大作中提到】

: 不是机器人贴
: Lz在大学一研究所做码工，本来就想混个身份养个老。工作环境也大致如此，四点办公
: 室已经没有人了。和我一起做码工的还有两个人，一个保加利亚人一个土耳其人。土耳
: 其人是team lead。不过这个土耳其人天天抱怨说manager多么不懂技术，ticket一团乱
: ，requirement多么不清楚。归根结底manager外行领导内行。土耳其人还对我们要求特
: 别高，经常被他逼着加班refactor code. 那个保加利亚人也一直附和他，还说做的工
: 作很无聊一点意义也没有。
: LZ觉得manager虽然不怎么懂软件开发，但也不算很差，至少她从来不给我们太多压力
: 。平时都见不到她。LZ也没什么雄心，只想和研究所其他人一样上八小时班然后回家享
: 受生活。

k*e2016-01-11 08:01

6 楼

土耳其人嘴上说不想做manager。。不知道心里怎么想的。。。不过他和我们说最好我
们马工3个人独立成一个小组和研究所的其他人离的越远越好。。。。lz只想和研究所
的其他人一样作息。。。
我从来都是沉默，可是每天听着他抱怨头就大，还经常被他逼着加班，他自己是个工作
狂，其实我们的项目完全没deadline，更加没竞争对手，他还一直凌晨1点check in代
码。我们搞pair programming，每次和他pair没8点下不了班的。。好了。。话说我抱
怨也不比他少呵呵。。。

M*62016-01-11 08:01

7 楼

这种情况下你应该必须站队了吧？不占的话，以后不管谁赢了，你应该都不讨好。土耳
其要是赢了，以后不更加push你们呀。。果断选manager，打赢这一场，以后慢慢养老
。。

g*c2016-01-11 08:01

8 楼

赶紧告密跟manager先下手搞死土耳其人啊，你就是tech lead了
土耳其人上台，你就等着被玩死吧

N*s2016-01-11 08:01

9 楼

录音自保

【在 k***e 的大作中提到】

: 不是机器人贴
: Lz在大学一研究所做码工，本来就想混个身份养个老。工作环境也大致如此，四点办公
: 室已经没有人了。和我一起做码工的还有两个人，一个保加利亚人一个土耳其人。土耳
: 其人是team lead。不过这个土耳其人天天抱怨说manager多么不懂技术，ticket一团乱
: ，requirement多么不清楚。归根结底manager外行领导内行。土耳其人还对我们要求特
: 别高，经常被他逼着加班refactor code. 那个保加利亚人也一直附和他，还说做的工
: 作很无聊一点意义也没有。
: LZ觉得manager虽然不怎么懂软件开发，但也不算很差，至少她从来不给我们太多压力
: 。平时都见不到她。LZ也没什么雄心，只想和研究所其他人一样上八小时班然后回家享
: 受生活。

p*n2016-01-11 08:01

10 楼

不变应万变

k*k2016-01-11 08:01

11 楼

不要这么怂，果断选一边站队，选对了就可以享受退休了，想两边都讨好，最后死的很惨

m*82016-01-11 08:01

12 楼

研究所?

【在 k***e 的大作中提到】

: 不是机器人贴
: Lz在大学一研究所做码工，本来就想混个身份养个老。工作环境也大致如此，四点办公
: 室已经没有人了。和我一起做码工的还有两个人，一个保加利亚人一个土耳其人。土耳
: 其人是team lead。不过这个土耳其人天天抱怨说manager多么不懂技术，ticket一团乱
: ，requirement多么不清楚。归根结底manager外行领导内行。土耳其人还对我们要求特
: 别高，经常被他逼着加班refactor code. 那个保加利亚人也一直附和他，还说做的工
: 作很无聊一点意义也没有。
: LZ觉得manager虽然不怎么懂软件开发，但也不算很差，至少她从来不给我们太多压力
: 。平时都见不到她。LZ也没什么雄心，只想和研究所其他人一样上八小时班然后回家享
: 受生活。

k*e2016-01-11 08:01

13 楼

嗯 clinical research institute. H1B是 cap exempt 的，想跳槽机会都很少。
准备和土耳其人摊牌，说manager不算特别好，但是我觉得至少她没有bother me。我也
不想一辈子做码工，等有了身份我就想找个朝九晚五的工作养老。我只想和研究所的其
他人一样，我也无所谓工作是不是无聊，反正只是一份工作，赚点钱可以付房租而已。
土耳其人老是和我说我这样逼你是为了你的职业发展，其实我一点都不想发展我现在的
职业。
另外下次他再抱怨我就准备偷偷录音了，以防万一。

【在 m******8 的大作中提到】

: 研究所?

t*r2016-01-11 08:01

14 楼

机器人，不是说4点就已经没人了吗？加个啥班？

k*e2016-01-11 08:01

15 楼

真不是机器人啊。。。4点其他人都走光了，只有我们3个苦逼的马工留着加班，而且还
是没有deadline的项目，所以苦逼啊。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 机器人，不是说4点就已经没人了吗？加个啥班？

m*t2016-01-11 08:01

16 楼

你这么做反而更加坏事。等着土耳其人给你小鞋穿吧！
楼上不是出主意，让你联合manager了吗？

【在 k***e 的大作中提到】

: 嗯 clinical research institute. H1B是 cap exempt 的，想跳槽机会都很少。
: 准备和土耳其人摊牌，说manager不算特别好，但是我觉得至少她没有bother me。我也
: 不想一辈子做码工，等有了身份我就想找个朝九晚五的工作养老。我只想和研究所的其
: 他人一样，我也无所谓工作是不是无聊，反正只是一份工作，赚点钱可以付房租而已。
: 土耳其人老是和我说我这样逼你是为了你的职业发展，其实我一点都不想发展我现在的
: 职业。
: 另外下次他再抱怨我就准备偷偷录音了，以防万一。

m*n2016-01-11 08:01

17 楼

联合经理，干掉火鸡，还世界一个清净

【在 k***e 的大作中提到】

: 不是机器人贴
: Lz在大学一研究所做码工，本来就想混个身份养个老。工作环境也大致如此，四点办公
: 室已经没有人了。和我一起做码工的还有两个人，一个保加利亚人一个土耳其人。土耳
: 其人是team lead。不过这个土耳其人天天抱怨说manager多么不懂技术，ticket一团乱
: ，requirement多么不清楚。归根结底manager外行领导内行。土耳其人还对我们要求特
: 别高，经常被他逼着加班refactor code. 那个保加利亚人也一直附和他，还说做的工
: 作很无聊一点意义也没有。
: LZ觉得manager虽然不怎么懂软件开发，但也不算很差，至少她从来不给我们太多压力
: 。平时都见不到她。LZ也没什么雄心，只想和研究所其他人一样上八小时班然后回家享
: 受生活。

f*t2016-01-11 08:01

18 楼

Re 这个胜率更大，土鸡一天到晚自命不凡，不会有好下场

【在 f*****a 的大作中提到】

: 联合manager干死土耳其

c*i2016-01-11 08:01

19 楼

你也忒老实了，楼上都跟你明说暗中跟经理联合，你这还跟火鸡明说，你不是成了火鸡
的眼中钉了吗？没有老实成这么样子的。

k*e2016-01-11 08:01

20 楼

好吧，还好还没和土耳其人说。。。。
但是如何联合manager呢？去打小报告么？
manager 1v1的时候倒是问过我对火鸡的看法，还问我code refactor是不是都是火鸡的
主意。我不想做坏人，所以总是说火鸡还好，要求很高但是这对项目也很有帮助，code
refactor都是大家讨论以后决定的。。。
我们有个比较重要的app 是火鸡一手搞起来的，我当时还不在。manager还问过我要是
火鸡走了，你一个人能维护这个app么？当时我说能。。。
火鸡在这个研究所呆了7年了，听人说他抱怨了7年，还和manager吵过好多次，当着
manager的面说you are not doing your job。。。觉得也不是一时半会儿能解决掉他
的。。。

【在 c********i 的大作中提到】

: 你也忒老实了，楼上都跟你明说暗中跟经理联合，你这还跟火鸡明说，你不是成了火鸡
: 的眼中钉了吗？没有老实成这么样子的。

f*t2016-01-11 08:01

21 楼

这件事保持中立是不可能的，必须选一边占着，平时可以谈笑生风，该下黑手时一定要
下黑手，具体细节可以参考一下吕布在白门楼求刘备向曹操求情的那一出戏，在下黑手
前一定不让土鸡明白你占在哪一边，否则你先玩
业务上要做好接盘准备，助好运

code

【在 k***e 的大作中提到】

: 好吧，还好还没和土耳其人说。。。。
: 但是如何联合manager呢？去打小报告么？
: manager 1v1的时候倒是问过我对火鸡的看法，还问我code refactor是不是都是火鸡的
: 主意。我不想做坏人，所以总是说火鸡还好，要求很高但是这对项目也很有帮助，code
: refactor都是大家讨论以后决定的。。。
: 我们有个比较重要的app 是火鸡一手搞起来的，我当时还不在。manager还问过我要是
: 火鸡走了，你一个人能维护这个app么？当时我说能。。。
: 火鸡在这个研究所呆了7年了，听人说他抱怨了7年，还和manager吵过好多次，当着
: manager的面说you are not doing your job。。。觉得也不是一时半会儿能解决掉他
: 的。。。

x*u2016-01-11 08:01

22 楼

code
I think you were tone deaf. Based on the manager's comment, it's pretty
clear she was looking for ammunition to use against the Turkish guy. She's
already looking at you to replace him after he's gone. you should have
professed loyalty to her right then and there.

【在 k***e 的大作中提到】

: 好吧，还好还没和土耳其人说。。。。
: 但是如何联合manager呢？去打小报告么？
: manager 1v1的时候倒是问过我对火鸡的看法，还问我code refactor是不是都是火鸡的
: 主意。我不想做坏人，所以总是说火鸡还好，要求很高但是这对项目也很有帮助，code
: refactor都是大家讨论以后决定的。。。
: 我们有个比较重要的app 是火鸡一手搞起来的，我当时还不在。manager还问过我要是
: 火鸡走了，你一个人能维护这个app么？当时我说能。。。
: 火鸡在这个研究所呆了7年了，听人说他抱怨了7年，还和manager吵过好多次，当着
: manager的面说you are not doing your job。。。觉得也不是一时半会儿能解决掉他
: 的。。。

n*x2016-01-11 08:01

23 楼

自己判断一下manager和火鸡谁被干掉的可能性大。约可能性大的一方喝个咖啡。不必
说得很明确，简单说一下和你工作很愉快，支持ta工作的所有决定。问问对方有什么有
什么要说的。如果你支持的那一方行动了，你跟上就行了。

code

【在 k***e 的大作中提到】

: 好吧，还好还没和土耳其人说。。。。
: 但是如何联合manager呢？去打小报告么？
: manager 1v1的时候倒是问过我对火鸡的看法，还问我code refactor是不是都是火鸡的
: 主意。我不想做坏人，所以总是说火鸡还好，要求很高但是这对项目也很有帮助，code
: refactor都是大家讨论以后决定的。。。
: 我们有个比较重要的app 是火鸡一手搞起来的，我当时还不在。manager还问过我要是
: 火鸡走了，你一个人能维护这个app么？当时我说能。。。
: 火鸡在这个研究所呆了7年了，听人说他抱怨了7年，还和manager吵过好多次，当着
: manager的面说you are not doing your job。。。觉得也不是一时半会儿能解决掉他
: 的。。。

k*e2016-01-11 08:01

24 楼

我才刚来一年多，另外那个保加利亚人呆了两年多了，要是想替换土鸡那也得先是保加
利亚人啊。平心而论，保加利亚人的技术比我好

s

【在 x****u 的大作中提到】

:
: code
: I think you were tone deaf. Based on the manager's comment, it's pretty
: clear she was looking for ammunition to use against the Turkish guy. She's
: already looking at you to replace him after he's gone. you should have
: professed loyalty to her right then and there.

k*e2016-01-11 08:01

25 楼

谢谢，肯定选站在manager一边。。。嗯我努力提高技术先

【在 f****t 的大作中提到】

: 这件事保持中立是不可能的，必须选一边占着，平时可以谈笑生风，该下黑手时一定要
: 下黑手，具体细节可以参考一下吕布在白门楼求刘备向曹操求情的那一出戏，在下黑手
: 前一定不让土鸡明白你占在哪一边，否则你先玩
: 业务上要做好接盘准备，助好运
:
: code

x*u2016-01-11 08:01

26 楼

You said "那个保加利亚人也一直附和他，还说做的工作很无聊一点意义也没有。",
that's why she would want you in the end.
She's looking to secure her position, not find the best skilled worker. As
long as you can keep it from blowing up in her face, you are good enough.
Just like you said, it's a position with very little pressure if you don't
push yourself.

【在 k***e 的大作中提到】

: 我才刚来一年多，另外那个保加利亚人呆了两年多了，要是想替换土鸡那也得先是保加
: 利亚人啊。平心而论，保加利亚人的技术比我好
:
: s

l*52016-01-11 08:01

27 楼

站队的才有活路不站队不扛枪要你何用（不是说土耳其人一定会赢）
[在 huaifans (坏粉丝) 的大作中提到：]
：明摆着这个土耳其人想自己当manager.
：你去给他当个什么枪杆子啊，对你有什么好处？
：...........

k*e2016-01-11 08:01

28 楼

好的，肯定站在manager一边

【在 l**********5 的大作中提到】

: 站队的才有活路不站队不扛枪要你何用（不是说土耳其人一定会赢）
: [在 huaifans (坏粉丝) 的大作中提到：]
: ：明摆着这个土耳其人想自己当manager.
: ：你去给他当个什么枪杆子啊，对你有什么好处？
: ：...........

k*e2016-01-11 08:01

29 楼

谢谢这么说有道理。。。
另外我们这个dean是新来的，才半年不到，还在了解情况。他今天突然跑到我们3个码
农这边说想请我们下周吃中饭聊聊天。于是土耳其人又兴奋了，催我们抓紧想想详实
的例子说明manager无能。我可不可以表面附和土耳其人，然后吃完饭后再约那个dean
单独谈谈，说说我对manager和土耳其人的真实看法，说说我其实挺支持manger的？

As

【在 x****u 的大作中提到】

:
: You said "那个保加利亚人也一直附和他，还说做的工作很无聊一点意义也没有。",
: that's why she would want you in the end.
: She's looking to secure her position, not find the best skilled worker. As
: long as you can keep it from blowing up in her face, you are good enough.
: Just like you said, it's a position with very little pressure if you don't
: push yourself.

t*t2016-01-11 08:01

30 楼

表面附和火鸡就没必要了。敷衍就行。不要附和，免得留下把柄。
跟dean谈谈倒是可以。跟manager先通气。

dean

【在 k***e 的大作中提到】

: 谢谢这么说有道理。。。
: 另外我们这个dean是新来的，才半年不到，还在了解情况。他今天突然跑到我们3个码
: 农这边说想请我们下周吃中饭聊聊天。于是土耳其人又兴奋了，催我们抓紧想想详实
: 的例子说明manager无能。我可不可以表面附和土耳其人，然后吃完饭后再约那个dean
: 单独谈谈，说说我对manager和土耳其人的真实看法，说说我其实挺支持manger的？
:
: As

l*52016-01-11 08:01

31 楼

不要摊牌对方知道越少越好 whoever needs to know knows, other people who dont
need to know should not know
[在 klabe (klabe) 的大作中提到：]
：嗯 clinical research institute. H1B是 cap exempt 的，想跳槽机会都很少。
：
：...........

k*e2016-01-11 08:01

32 楼

恩恩是敷衍。。。

【在 t***t 的大作中提到】

: 表面附和火鸡就没必要了。敷衍就行。不要附和，免得留下把柄。
: 跟dean谈谈倒是可以。跟manager先通气。
:
: dean

b*a2016-01-11 08:01

33 楼

看过电影《巧克力》吗？
西方人有谚语：我被人骗一次，别人的错；我被那人再骗一次，我的错。
但这谚语不包括土耳其人。电影巧克力里讲：谁被土耳其人骗一次，就是谁的错。

【在 k***e 的大作中提到】

: 不是机器人贴
: Lz在大学一研究所做码工，本来就想混个身份养个老。工作环境也大致如此，四点办公
: 室已经没有人了。和我一起做码工的还有两个人，一个保加利亚人一个土耳其人。土耳
: 其人是team lead。不过这个土耳其人天天抱怨说manager多么不懂技术，ticket一团乱
: ，requirement多么不清楚。归根结底manager外行领导内行。土耳其人还对我们要求特
: 别高，经常被他逼着加班refactor code. 那个保加利亚人也一直附和他，还说做的工
: 作很无聊一点意义也没有。
: LZ觉得manager虽然不怎么懂软件开发，但也不算很差，至少她从来不给我们太多压力
: 。平时都见不到她。LZ也没什么雄心，只想和研究所其他人一样上八小时班然后回家享
: 受生活。

k*e2016-01-11 08:01

34 楼

哎看版面上大家都评论阿三如何如何，去阿三少的地方。我这里一个阿三都没有，却
要被两个东欧人搞死了。。。

【在 b*****a 的大作中提到】

: 看过电影《巧克力》吗？
: 西方人有谚语：我被人骗一次，别人的错；我被那人再骗一次，我的错。
: 但这谚语不包括土耳其人。电影巧克力里讲：谁被土耳其人骗一次，就是谁的错。

G*i2016-01-11 08:01

35 楼

这是真傻啊, 还摊牌? 就不动声色地和manager沟通好, 让她知道你支持她, 觉得土鸡
不fair, 就可以了.等着manager把土鸡干掉.

【在 k***e 的大作中提到】

: 嗯 clinical research institute. H1B是 cap exempt 的，想跳槽机会都很少。
: 准备和土耳其人摊牌，说manager不算特别好，但是我觉得至少她没有bother me。我也
: 不想一辈子做码工，等有了身份我就想找个朝九晚五的工作养老。我只想和研究所的其
: 他人一样，我也无所谓工作是不是无聊，反正只是一份工作，赚点钱可以付房租而已。
: 土耳其人老是和我说我这样逼你是为了你的职业发展，其实我一点都不想发展我现在的
: 职业。
: 另外下次他再抱怨我就准备偷偷录音了，以防万一。

s*r2016-01-11 08:01

36 楼

受虐狂啊，没救了

【在 k***e 的大作中提到】

: 土耳其人嘴上说不想做manager。。不知道心里怎么想的。。。不过他和我们说最好我
: 们马工3个人独立成一个小组和研究所的其他人离的越远越好。。。。lz只想和研究所
: 的其他人一样作息。。。
: 我从来都是沉默，可是每天听着他抱怨头就大，还经常被他逼着加班，他自己是个工作
: 狂，其实我们的项目完全没deadline，更加没竞争对手，他还一直凌晨1点check in代
: 码。我们搞pair programming，每次和他pair没8点下不了班的。。好了。。话说我抱
: 怨也不比他少呵呵。。。

k*e2016-01-11 08:01

37 楼

土耳其人还是我？我不是你受虐狂啊。。我想要轻松的工作。土耳其人总是说我逼你
们都是为了你们将来职业发展好。。。。。。
PS 今天不和他pair programming 所以可以灌水哈哈

【在 s*****r 的大作中提到】

: 受虐狂啊，没救了

f*n2016-01-11 08:01

38 楼

靠，叽叽歪歪，无可救药。楼上给你的建议已经很明确了

【在 k***e 的大作中提到】

: 土耳其人还是我？我不是你受虐狂啊。。我想要轻松的工作。土耳其人总是说我逼你
: 们都是为了你们将来职业发展好。。。。。。
: PS 今天不和他pair programming 所以可以灌水哈哈

a*a2016-01-11 08:01

39 楼

【在 k***e 的大作中提到】

: 不是机器人贴
: Lz在大学一研究所做码工，本来就想混个身份养个老。工作环境也大致如此，四点办公
: 室已经没有人了。和我一起做码工的还有两个人，一个保加利亚人一个土耳其人。土耳
: 其人是team lead。不过这个土耳其人天天抱怨说manager多么不懂技术，ticket一团乱
: ，requirement多么不清楚。归根结底manager外行领导内行。土耳其人还对我们要求特
: 别高，经常被他逼着加班refactor code. 那个保加利亚人也一直附和他，还说做的工
: 作很无聊一点意义也没有。
: LZ觉得manager虽然不怎么懂软件开发，但也不算很差，至少她从来不给我们太多压力
: 。平时都见不到她。LZ也没什么雄心，只想和研究所其他人一样上八小时班然后回家享
: 受生活。

f*t2016-01-11 08:01

40 楼

你自己决定站在哪一边，不过从土鸡的表现看，他上台后他的手下日子会更难过，土鸡
逆袭成功的话，将来他的上司都危险

【在 k***e 的大作中提到】

: 谢谢，肯定选站在manager一边。。。嗯我努力提高技术先

H*e2016-01-11 08:01

41 楼

我们以前组里也有一个人和所有人说I don't want to be the manager, 等分了新组上
头找谈话，就当了，然后说：I didn't want to be the manager, but that didn't
mean I wouldn't take it.

【在 k***e 的大作中提到】

: 土耳其人嘴上说不想做manager。。不知道心里怎么想的。。。不过他和我们说最好我
: 们马工3个人独立成一个小组和研究所的其他人离的越远越好。。。。lz只想和研究所
: 的其他人一样作息。。。
: 我从来都是沉默，可是每天听着他抱怨头就大，还经常被他逼着加班，他自己是个工作
: 狂，其实我们的项目完全没deadline，更加没竞争对手，他还一直凌晨1点check in代
: 码。我们搞pair programming，每次和他pair没8点下不了班的。。好了。。话说我抱
: 怨也不比他少呵呵。。。

x*u2016-01-11 08:01

42 楼

dean
"我可不可以表面附和土耳其人"
No. You should stay mostly humble and not offer any definitive opinion
during the lunch.
If you go along with the Turkish guy in the dinner, then express a totally
different opinion in a private meeting afterwards, it doesn't put you in a
good light.
My personal opinion:
Maybe you could go to the dean a few days before the lunch, tell him you
couldn't make it, but offer to meet him privately prior to the lunch.
During the meeting, you say good things about both the manager and the
Turkish guy. Make sure you mention that the Turkish guy is a workaholic,
and he is frustrated that lots of people in the department aren't. It's
spilling over to cause him to have problem with the managerial style. You
should say it in a partially admiring way, but lament that although you try,
you would never measure up to that standard because of family life.
Basically let the Dean form the opinion that the Turkish guy is not a team
player, and would cause most of the department problem if allowed to dictate
how the team should be managed.

【在 k***e 的大作中提到】

: 谢谢这么说有道理。。。
: 另外我们这个dean是新来的，才半年不到，还在了解情况。他今天突然跑到我们3个码
: 农这边说想请我们下周吃中饭聊聊天。于是土耳其人又兴奋了，催我们抓紧想想详实
: 的例子说明manager无能。我可不可以表面附和土耳其人，然后吃完饭后再约那个dean
: 单独谈谈，说说我对manager和土耳其人的真实看法，说说我其实挺支持manger的？
:
: As

k*e2016-01-11 08:01

43 楼

大谢很好的建议。。。

【在 x****u 的大作中提到】

:
: dean
: "我可不可以表面附和土耳其人"
: No. You should stay mostly humble and not offer any definitive opinion
: during the lunch.
: If you go along with the Turkish guy in the dinner, then express a totally
: different opinion in a private meeting afterwards, it doesn't put you in a
: good light.
: My personal opinion:
: Maybe you could go to the dean a few days before the lunch, tell him you

a*12016-01-11 08:01

44 楼

策略好深!!! 我万万想不到, 会不会让dean感觉楼主在给自己设偏见, because it may
look like lz is trying to bias the dean, even though from this thread it
seems true.

【在 x****u 的大作中提到】

:
: dean
: "我可不可以表面附和土耳其人"
: No. You should stay mostly humble and not offer any definitive opinion
: during the lunch.
: If you go along with the Turkish guy in the dinner, then express a totally
: different opinion in a private meeting afterwards, it doesn't put you in a
: good light.
: My personal opinion:
: Maybe you could go to the dean a few days before the lunch, tell him you

t*t2016-01-11 08:01

45 楼

我很不赞同你这番话。
要是我是老板，听了这话我就把你们都开了，1留这个火鸡。
谁不喜欢手下是工作狂？你说自己can't keep up because of family只会让人觉得你
无能。
你真该说的应该是暗示火鸡是个不安定分子，和大家合作不好。提都不要提他工作狂。

【在 x****u 的大作中提到】

:
: dean
: "我可不可以表面附和土耳其人"
: No. You should stay mostly humble and not offer any definitive opinion
: during the lunch.
: If you go along with the Turkish guy in the dinner, then express a totally
: different opinion in a private meeting afterwards, it doesn't put you in a
: good light.
: My personal opinion:
: Maybe you could go to the dean a few days before the lunch, tell him you

x*u2016-01-11 08:01

46 楼

asdf001 has a good observation too. You would have to be extremely tactful
to avoid the impression that you are trying to push the Dean to form an
opinion. If you don't feel like you could pull it off, then don't try it.
Just express your honest opinion that while you appreciate the Turkish guy
is a hard worker, but that style is not good project management, and his
abrasive attitude toward coworker is not good for harmonious team
environment. Then tell the Dean that you hope he can keep this conversation
off the record because you would like to avoid adding fuel to the fire.

【在 k***e 的大作中提到】

: 大谢很好的建议。。。

s*r2016-01-11 08:01

47 楼

这不是工作狂，这是周扒皮
工作狂是那种把最难的活留给自己，恨不能一个人干几个人活的
工作狂根本不care别人的快慢

【在 t***t 的大作中提到】

: 我很不赞同你这番话。
: 要是我是老板，听了这话我就把你们都开了，1留这个火鸡。
: 谁不喜欢手下是工作狂？你说自己can't keep up because of family只会让人觉得你
: 无能。
: 你真该说的应该是暗示火鸡是个不安定分子，和大家合作不好。提都不要提他工作狂。

s*r2016-01-11 08:01

48 楼

这主意也太馊了，和打经理的小报告一样
LZ这样选，你觉得哪个会让你日子舒服一点，就挺哪个，其他因素都是扯谈

【在 x****u 的大作中提到】

:
: asdf001 has a good observation too. You would have to be extremely tactful
: to avoid the impression that you are trying to push the Dean to form an
: opinion. If you don't feel like you could pull it off, then don't try it.
: Just express your honest opinion that while you appreciate the Turkish guy
: is a hard worker, but that style is not good project management, and his
: abrasive attitude toward coworker is not good for harmonious team
: environment. Then tell the Dean that you hope he can keep this conversation
: off the record because you would like to avoid adding fuel to the fire.

J*92016-01-11 08:01

49 楼

+1

【在 M***6 的大作中提到】

: 这种情况下你应该必须站队了吧？不占的话，以后不管谁赢了，你应该都不讨好。土耳
: 其要是赢了，以后不更加push你们呀。。果断选manager，打赢这一场，以后慢慢养老
: 。。

k*e2016-01-11 08:01

50 楼

当然是土耳其人不在日子舒服。。。在休假的时候我们其他人都很和谐很舒服早早下
班回家，ticket也能按时完成

【在 s*****r 的大作中提到】

: 这主意也太馊了，和打经理的小报告一样
: LZ这样选，你觉得哪个会让你日子舒服一点，就挺哪个，其他因素都是扯谈

a*12016-01-11 08:01

51 楼

每个team都有这样搅的大家不得安生的人，哎。

【在 k***e 的大作中提到】

: 当然是土耳其人不在日子舒服。。。在休假的时候我们其他人都很和谐很舒服早早下
: 班回家，ticket也能按时完成

k*k2016-01-11 08:01

52 楼

真是典型索男风格，还想着两边都舔好，你以为dean会帮你？最后manager和土耳其人
都会弄死lz，该站队时就站队，怂的没边了

【在 x****u 的大作中提到】

:
: asdf001 has a good observation too. You would have to be extremely tactful
: to avoid the impression that you are trying to push the Dean to form an
: opinion. If you don't feel like you could pull it off, then don't try it.
: Just express your honest opinion that while you appreciate the Turkish guy
: is a hard worker, but that style is not good project management, and his
: abrasive attitude toward coworker is not good for harmonious team
: environment. Then tell the Dean that you hope he can keep this conversation
: off the record because you would like to avoid adding fuel to the fire.

c*d2016-01-11 08:01

53 楼

这还有啥考虑的，和经理说土耳其人在背地搞她
你不赞同，但是人微言轻
然后表示一定和经理站在一边

h*s2016-01-11 08:01

54 楼

对的。关键是 manager 的 manager 的态度。如果那个人喜欢 manager, 你当然要毫不
犹豫跳出来
说这个土耳其人不好。不要说因为他想干掉 manager 不好，就说他跟你关系不好，他
整天干了这个那个
影响到你。manager 拿你当枪杆子干掉土耳其人以后肯定会给你好处的。
这个事情不管是跟manager 还是土耳其人还是公司任何人都绝对不能挑明了讲，就是个
不能说出来的交易。
你一旦跟任何人说了你就等着被开吧。不识趣的人留着你在公司里到处乱说话manager
还怎么混。

【在 n**x 的大作中提到】

: 自己判断一下manager和火鸡谁被干掉的可能性大。约可能性大的一方喝个咖啡。不必
: 说得很明确，简单说一下和你工作很愉快，支持ta工作的所有决定。问问对方有什么有
: 什么要说的。如果你支持的那一方行动了，你跟上就行了。
:
: code

k*e2016-01-11 08:01

55 楼

土耳其人向manager的manager抱怨过无数次，也向我们抱怨过manager的manager好多次
说那个人奇懒无比，啥都不管啥都不想做。Manager的manager现在是坐山观虎斗

manager

【在 h******s 的大作中提到】

: 对的。关键是 manager 的 manager 的态度。如果那个人喜欢 manager, 你当然要毫不
: 犹豫跳出来
: 说这个土耳其人不好。不要说因为他想干掉 manager 不好，就说他跟你关系不好，他
: 整天干了这个那个
: 影响到你。manager 拿你当枪杆子干掉土耳其人以后肯定会给你好处的。
: 这个事情不管是跟manager 还是土耳其人还是公司任何人都绝对不能挑明了讲，就是个
: 不能说出来的交易。
: 你一旦跟任何人说了你就等着被开吧。不识趣的人留着你在公司里到处乱说话manager
: 还怎么混。

x*u2016-01-11 08:01

56 楼

I don't think you understand what's going on here. Dean is obviously aware
of the tensions between the manager and the Turkish guy. The lunch is his
opportunity to gauge which side he should lean toward. LZ should not
present himself as having already taken side in this dispute. Maintain the
image of neutral third party would actually make his opinion carry more
weight. I doubt LZ has enough credibility or importance in the Dean's eye
to make a straight up endorsement of the manager useful. But as a third
party, he could influence how the Dean view the dispute.
The best way for this dispute to work out the way LZ wanted is to frame it
as a personality conflict between a manager and the subordinate, instead of
a judgement on whether the manager is competent. In most cases of
personality conflict, it's the subordinate that would be the one leaving.
If LZ can successfully convince the Dean that the Turkish guy doesn't work
well with anybody in the department, then it's almost guaranteed that he
would be gone.
If it becomes an evaluation on manager's competence, chances are not as good
.

【在 k******k 的大作中提到】

: 真是典型索男风格，还想着两边都舔好，你以为dean会帮你？最后manager和土耳其人
: 都会弄死lz，该站队时就站队，怂的没边了

k*e2016-01-11 08:01

57 楼

恩。。也许。。。那天dean跑过来请我们吃饭的时候特地问，除了你们三个还有谁我应
该邀请的？不要manager也不要manager的manager。。。

aware
the
of

【在 x****u 的大作中提到】

:
: I don't think you understand what's going on here. Dean is obviously aware
: of the tensions between the manager and the Turkish guy. The lunch is his
: opportunity to gauge which side he should lean toward. LZ should not
: present himself as having already taken side in this dispute. Maintain the
: image of neutral third party would actually make his opinion carry more
: weight. I doubt LZ has enough credibility or importance in the Dean's eye
: to make a straight up endorsement of the manager useful. But as a third
: party, he could influence how the Dean view the dispute.
: The best way for this dispute to work out the way LZ wanted is to frame it

b*12016-01-11 08:01

58 楼

上面都给你指路了，你怎么还不听啊。。。

【在 f*****a 的大作中提到】

: 联合manager干死土耳其

k*e2016-01-11 08:01

59 楼

唉。。。万万没想到今天剧情发生了戏剧性的变化
manager之前一阵经常请病假，说头晕，结果昨天晚上被送到急诊去了，诊断出来是
brain tumor。。。
好了这下不要想了。。。土耳其人不战而胜。。。。再也没有好日子了。。。
绝对真实的故事。。。绝对不是挖坑！！！！

a*12016-01-11 08:01

60 楼

果然是生活比戏剧更精彩……
土耳其人就那么肯定能顶替manager吗？你为什么不聚集力量去试一把？

【在 k***e 的大作中提到】

: 唉。。。万万没想到今天剧情发生了戏剧性的变化
: manager之前一阵经常请病假，说头晕，结果昨天晚上被送到急诊去了，诊断出来是
: brain tumor。。。
: 好了这下不要想了。。。土耳其人不战而胜。。。。再也没有好日子了。。。
: 绝对真实的故事。。。绝对不是挖坑！！！！