还是谈谈职场撕逼的基本思路吧# JobHunting - 待字闺中J*n2017-09-24 07:091 楼世上有些道理虽然是真理,但是你不知道的话有好处,知道了反而有坏处。撕逼术也是其中之一。老中的问题不在于不会撕逼。印度人几乎从来不撕逼,人家混的也不错。
J*n2017-09-24 07:092 楼有的老中投诉了无良老板,结果老板不但没受处分,反而获得了提升。老中偏爱找德高望重的人来给自己作证。还有就是用不同族裔的,比如我是老中,如果老印,老白也证实我说的话,那么我的话在hr面前就有可信度。你要赢得撕逼,就得从处理撕逼的人的角度看问题。假如你是公司老总,或者hr高管,你的利益何在?一个撕逼的case呈到你面前,谁说的是真话真的重要么?谁对谁错真的重要么?
J*n2017-09-24 07:093 楼你开了个中餐馆。老张和老李是你雇的厨师。一天,老李突然给你notice要辞职。你问为啥辞职?老李说我跟老张不合,老张有地域歧视,看不起我们农村人。你会去调查处理老张吗?傻逼才会。老李已经辞职了,处理老张只会给你自己找麻烦。所以:只有ongoing的矛盾才会得到处理。不管是当事人之一已经离职了,还是转组了,还是被pip了,这些矛盾,都不需要处理。你已经被pip了那么hr只要拖时间等你走人就好了。我见过拿了pip还能赶走老板的,但是那是通过行政系统。在hr系统里你做不到。
J*n2017-09-24 07:094 楼你开了个中餐馆。清洁工阿花来找你投诉厨师老张摸她屁股。你说,我调查调查。过了一个星期,打烊的时候碰到阿花在扫地。你问:“how is your weekend?”阿花:“I had a wonderful weekend!”阿花没有再提投诉的事,你还会再提吗?所以只有原告方在积极推动case,才会得到处理。
J*n2017-09-24 07:095 楼矛盾存在于人与人之间,矛盾不分对错,解决矛盾的方法就是把参与矛盾的人分开。你开了个中餐馆。厨师老张和配菜工小王不和。他们到底是因为争女人,还是赌钱?到底是谁对谁错?你通通都不关系。但是,他们两个都是拿刀干活儿的,要是一言不合,在后厨互砍,会是什么情形?这是你觉对不能容忍的。所以你把小王调到前台收银。他们两个永远别见面,你就没有麻烦了。为什么调动小王?因为调动他对你造成的损失小。反过来,要是证据显示必须调动老账才能解决矛盾,你就会让老张到前台收银,他大不了辞职不干你不care。解决矛盾永远都是采用代价最小的方法。
J*n2017-09-24 07:0911 楼老中的傻逼之处,就是一旦被老板pick,就当作是丢人的事不敢声张。这样的人,是pip的理想对象。小矛盾fire ic,大矛盾fire老板。一旦被自己手下投诉了很污的罪名,老板的必然心态是能少一个人知道就要少一个人知道,能少一个人卷进来就少一个人卷进来。ic的策略应该相反,他怕谁知道我就让谁知道,他怕把谁卷进来我就把谁卷进来。我上次投诉前老板,故意把一个和他有竞争关系的peer老板也列为证人。那个傻逼多半不会帮我说话,我也不care。把他卷进来就纯粹是为了恶心我前老板。只要是有合适的借口,你就是把公司总裁列为证人,他也得乖乖来作证。
J*n2017-09-24 07:0913 楼你去举报你老板连续pip了3个老中,是种族歧视。那好,种族歧视是要有证据的,这个证据是统计学的证据。你的话还没说完,hr已经run了一行sql,你有没有戏唱她已经知道了。就算统计学证据对你有利,也不会有律师帮你打这个官司的。干掉区区一个老板能有多点儿利润?然而即使如此,你操作的只要不是太傻逼的话,保命是足够了。想干掉老板的话,还得多动动脑筋。
J*n2017-09-24 07:0914 楼还是那句话,换成你是公司总裁或hr,你最怕什么?你不怕员工投诉你performance review不公,这样的投诉根本吸引不了眼球。你害怕的是你手下的老板说了什么傻逼的话,或者做了什么傻逼的事情,被员工抓住把柄。
C*A2017-09-24 07:0917 楼那该怎么创造呢?【在 J********n 的大作中提到】: 要干掉老板,常常是要抓住他说的一句错话,做的一件错事展开猛攻。: 他要是还没犯错怎么办?那就要给他创造犯错的机会。
d*u2017-09-24 07:0918 楼你这个我全看了一遍,兄弟你是高人,受教了【在 J********n 的大作中提到】: 世上有些道理虽然是真理,但是你不知道的话有好处,知道了反而有坏处。撕逼术也是: 其中之一。老中的问题不在于不会撕逼。印度人几乎从来不撕逼,人家混的也不错。
J*n2017-09-24 07:0920 楼撕逼有风险,撕逼需谨慎,能不撕逼就尽量不要撕逼。撕逼最大的风险,是误杀好人。有的时候老板不能为你争取利益,不是他不想,只是他无能,斗不过其他老板。有的时候你做了很大贡献,却拿不到酬劳,是因为公司里有论资排辈的算法。这些都不值得撕逼。如果你觉得老板对不起你就跟老板撕逼,那么估计跟你合作的老板们多半都要被你干掉了。要是你是这种性格,千万不要学撕逼术,要不然过几天某司中层大量离职怪到我的头上可是很不公平啊。
J*n2017-09-24 07:0921 楼如果老板对你充满恶意,想把你干掉,那你也不用怕他。我在撕逼场上对当老板的毫无尊敬可言。撕逼的人证游戏规则对老板不利,撕逼的物证游戏规则对老板不利,撕逼的法律对老板不利,撕逼的舆论对老板不利,撕逼的hr游戏规则对老板不利。而且,撕逼中,职位越高损失就越大。老板跟ic撕逼,从一开始就注定了是亏本买卖。撕逼场上人人平等。一个senior director一旦被干掉,一样是傻逼。【在 J********n 的大作中提到】: 撕逼有风险,撕逼需谨慎,能不撕逼就尽量不要撕逼。: 撕逼最大的风险,是误杀好人。有的时候老板不能为你争取利益,不是他不想,只是他: 无能,斗不过其他老板。有的时候你做了很大贡献,却拿不到酬劳,是因为公司里有论: 资排辈的算法。这些都不值得撕逼。: 如果你觉得老板对不起你就跟老板撕逼,那么估计跟你合作的老板们多半都要被你干掉: 了。要是你是这种性格,千万不要学撕逼术,要不然过几天某司中层大量离职怪到我的: 头上可是很不公平啊。
J*n2017-09-24 07:0922 楼一旦老板在1:1中说了什么话,证实他想干掉你,就要立即发动撕逼。要反唇相讥,据理力争,跟你老板吵架。但是,在组内,老板就是上帝。他有决定一切的权利,你说破天也是伤不到他的。要撕逼,一定要在他害怕的人面前撕逼。所以吵到正酣,就要祭出escalation大法。给你老板做个选择题:我现在就要去越级老板面前评理去。你是跟我一起去?还是我自己去?并且告诉他,如果越级老板不给我主持公道,我就去找他老板。我是公司员工,就是ceo的办公室我也可以推门就进,我投诉种族歧视他也不能不见我。看你老板怎么选。
J*n2017-09-24 07:0923 楼记住,职场撕逼,事情闹的越大,卷入的人级别越高,ic就越安全,被干掉的人就越可能是老板。【在 J********n 的大作中提到】: 一旦老板在1:1中说了什么话,证实他想干掉你,就要立即发动撕逼。: 要反唇相讥,据理力争,跟你老板吵架。: 但是,在组内,老板就是上帝。他有决定一切的权利,你说破天也是伤不到他的。要撕: 逼,一定要在他害怕的人面前撕逼。所以吵到正酣,就要祭出escalation大法。: 给你老板做个选择题:我现在就要去越级老板面前评理去。你是跟我一起去?还是我自: 己去?: 并且告诉他,如果越级老板不给我主持公道,我就去找他老板。我是公司员工,就是: ceo的办公室我也可以推门就进,我投诉种族歧视他也不能不见我。: 看你老板怎么选。
A*52017-09-24 07:0924 楼我都照做了,目前卷进去的人都到了VP了,我们不是银行,没有很多VP,连录音我都有,可是他们丝毫不在乎,简直是按照EEOC上每条retaliation的规定照着做,而且这些全有一目了然的证据(不是那种需要专业知识的),我最近很怀疑法律有没有作用。【在 J********n 的大作中提到】: 记住,职场撕逼,事情闹的越大,卷入的人级别越高,ic就越安全,被干掉的人就越可: 能是老板。
J*n2017-09-24 07:0925 楼1. 曾有律师建议我不要用eeoc。我上次的case公司是拖了半年超过了eeoc投诉的期限才偷偷把我前老板将为ic,并把他的组解散,从未正式通知过这是我投诉的结果。现在情况,你公司撤掉印度老板就等于认罪。2. 投诉烙印种族歧视不知道行不行的通,已有的例子都是针对白人。3. Hr是怎么站到印度老板一边的?是一开始就这样还是后来转变的?我曾经在两个公司投诉印度和白人老板,hr都至少对管这个事情有兴趣。公司体制应当适当motivatehr找老板麻烦。hr直接帮老板说话,要么是hr在这个case里没有立功机会,要么是公司制度没有奖励措施。我觉得你目前的策略成功的防止了他们pip你,就是有效的。不投诉的话情况可能糟的多。组里其他全都是印度人?有没有受到老板排挤需要跟你合作的?【在 A*******5 的大作中提到】: : 我都照做了,目前卷进去的人都到了VP了,我们不是银行,没有很多VP,连录音我都有: ,可是他们丝毫不在乎,简直是按照EEOC上每条retaliation的规定照着做,而且这些: 全有一目了然的证据(不是那种需要专业知识的),我最近很怀疑法律有没有作用。
A*52017-09-24 07:0926 楼1. EEOC是挺慢的,他们撤不撤掉烙印,是他们和烙印之间的事,我也管不了,不过至少可以不要做其他报复行为,譬如说故意把我的title改成USCIS规定的不qualified的title,非得要用那个title transfer H1b,本来我自己查的和之前问他们的都是公司合并,不用transfer h1b。2. 早就投诉了,是先投诉到HR那里的。3.从最一开始就是,我也很震惊。【在 J********n 的大作中提到】: 1. 曾有律师建议我不要用eeoc。我上次的case公司是拖了半年超过了eeoc投诉的期限: 才偷偷把我前老板将为ic,并把他的组解散,从未正式通知过这是我投诉的结果。现在: 情况,你公司撤掉印度老板就等于认罪。: 2. 投诉烙印种族歧视不知道行不行的通,已有的例子都是针对白人。: 3. Hr是怎么站到印度老板一边的?是一开始就这样还是后来转变的?我曾经在两个公: 司投诉印度和白人老板,hr都至少对管这个事情有兴趣。公司体制应当适当motivate: hr找老板麻烦。hr直接帮老板说话,要么是hr在这个case里没有立功机会,要么是公司: 制度没有奖励措施。: 我觉得你目前的策略成功的防止了他们pip你,就是有效的。不投诉的话情况可能糟的: 多。
t*82017-09-24 07:0927 楼写的很好呀!我很想问问如何跟级别高的IC撕逼。在FLAG我4级,同组IC6级,恰好我们做的方向相同,因为我比IC6早半年进组,我做的project是最挣钱的(占我们同时做的方向的75%的revenue),IC6因为这个有些怀恨在心。更有意思的是IC6的老婆也在我们组,跟我级别一样也是IC4。跟IC6老婆发生了一些个人矛盾。IC6老婆很想升级,但是升不上去,就离开了。。。 然后我这次perf找IC6写review,当时有些犹豫,但是感觉最近帮了IC6不少忙,我就提前跟他开了个会。在会上IC6说了一些自己看法,但是我听起来感觉问题不大,但是实际在review中出现了很多额外的内容。我想知道如何继续撕逼。这个IC6基本啥也不干,underperform,同组一个人也有意见,所以我感觉很不爽。十分困惑,请求帮助!【在 J********n 的大作中提到】: 1. 曾有律师建议我不要用eeoc。我上次的case公司是拖了半年超过了eeoc投诉的期限: 才偷偷把我前老板将为ic,并把他的组解散,从未正式通知过这是我投诉的结果。现在: 情况,你公司撤掉印度老板就等于认罪。: 2. 投诉烙印种族歧视不知道行不行的通,已有的例子都是针对白人。: 3. Hr是怎么站到印度老板一边的?是一开始就这样还是后来转变的?我曾经在两个公: 司投诉印度和白人老板,hr都至少对管这个事情有兴趣。公司体制应当适当motivate: hr找老板麻烦。hr直接帮老板说话,要么是hr在这个case里没有立功机会,要么是公司: 制度没有奖励措施。: 我觉得你目前的策略成功的防止了他们pip你,就是有效的。不投诉的话情况可能糟的: 多。
A*52017-09-24 07:0928 楼这也行?我听说过夫妻在一个公司的,但至少是不同部门,还能在一个组?您不能找其他人写review?【在 t**********8 的大作中提到】: 写的很好呀!: 我很想问问如何跟级别高的IC撕逼。在FLAG我4级,同组IC6级,恰好我们做的方向相同: ,因为我比IC6早半年进组,我做的project是最挣钱的(占我们同时做的方向的75%的: revenue),IC6因为这个有些怀恨在心。更有意思的是IC6的老婆也在我们组,跟我级: 别一样也是IC4。跟IC6老婆发生了一些个人矛盾。: IC6老婆很想升级,但是升不上去,就离开了。。。 然后我这次perf找IC6写review,: 当时有些犹豫,但是感觉最近帮了IC6不少忙,我就提前跟他开了个会。在会上IC6说了: 一些自己看法,但是我听起来感觉问题不大,但是实际在review中出现了很多额外的内: 容。我想知道如何继续撕逼。: 这个IC6基本啥也不干,underperform,同组一个人也有意见,所以我感觉很不爽。
s*d2017-09-24 07:0929 楼夫妻档一个组太多了【在 A*******5 的大作中提到】: : 这也行?我听说过夫妻在一个公司的,但至少是不同部门,还能在一个组?您不能找其: 他人写review?
w*x2017-09-24 07:0930 楼这个如果没有准备的话,现实中不是很容易当场启动撕逼模式。【在 J********n 的大作中提到】: 一旦老板在1:1中说了什么话,证实他想干掉你,就要立即发动撕逼。: 要反唇相讥,据理力争,跟你老板吵架。: 但是,在组内,老板就是上帝。他有决定一切的权利,你说破天也是伤不到他的。要撕: 逼,一定要在他害怕的人面前撕逼。所以吵到正酣,就要祭出escalation大法。: 给你老板做个选择题:我现在就要去越级老板面前评理去。你是跟我一起去?还是我自: 己去?: 并且告诉他,如果越级老板不给我主持公道,我就去找他老板。我是公司员工,就是: ceo的办公室我也可以推门就进,我投诉种族歧视他也不能不见我。: 看你老板怎么选。
t*82017-09-24 07:0931 楼所以我提前问他了,他反映了一些负面的东西其实都不重要,写了也无妨,谁知道最后弄了一堆没跟我直接说的。【在 A*******5 的大作中提到】: : 这也行?我听说过夫妻在一个公司的,但至少是不同部门,还能在一个组?您不能找其: 他人写review?
c*t2017-09-24 07:0932 楼讲的非常好,有斗争经验的前辈就要多讲讲撕逼的方法和策略。这和解算法题同等重要,2000道题都刷了,难道还怕和恶老板撕逼!【在 J********n 的大作中提到】: 1. 曾有律师建议我不要用eeoc。我上次的case公司是拖了半年超过了eeoc投诉的期限: 才偷偷把我前老板将为ic,并把他的组解散,从未正式通知过这是我投诉的结果。现在: 情况,你公司撤掉印度老板就等于认罪。: 2. 投诉烙印种族歧视不知道行不行的通,已有的例子都是针对白人。: 3. Hr是怎么站到印度老板一边的?是一开始就这样还是后来转变的?我曾经在两个公: 司投诉印度和白人老板,hr都至少对管这个事情有兴趣。公司体制应当适当motivate: hr找老板麻烦。hr直接帮老板说话,要么是hr在这个case里没有立功机会,要么是公司: 制度没有奖励措施。: 我觉得你目前的策略成功的防止了他们pip你,就是有效的。不投诉的话情况可能糟的: 多。
A*52017-09-24 07:0933 楼您公司有相关这方面的document,policy, manual, memo之类的吗?有的话,逐条看哪里可以挑出毛病,您就有理有据了。【在 t**********8 的大作中提到】: 所以我提前问他了,他反映了一些负面的东西其实都不重要,写了也无妨,谁知道最后: 弄了一堆没跟我直接说的。
c*12017-09-24 07:0934 楼如果,处于弱势。尽力不要撕逼吧。FBI director 够牛吧。够老江湖吧。但总统一句话。就下台了。例外的。破斧沉舟。不怕没工作的。或本来就会没工作的。【在 c********t 的大作中提到】: 讲的非常好,有斗争经验的前辈就要多讲讲撕逼的方法和策略。这和解算法题同等重要: ,2000道题都刷了,难道还怕和恶老板撕逼!
z*o2017-09-24 07:0935 楼那不叫撕逼,和川普撕撕不到他老板那里去, 川普就顶天了. 指着国会那是扯淡,不是一个系统. 何况共和党控制【在 c********1 的大作中提到】: 如果,处于弱势。尽力不要撕逼吧。: FBI director 够牛吧。够老江湖吧。: 但总统一句话。就下台了。: 例外的。: 破斧沉舟。不怕没工作的。或本来就会没工作的。
A*52017-09-24 07:0937 楼对的,您就算想要理论也要尽量显得合情合理,让HR和management挑不出毛病,这样您自身是安全的,对方也抓不到您的把柄。他现在威胁不到您的工作安全,所以先慢慢来。我当时的情况是cckyle2001讲的最后一条。【在 c********1 的大作中提到】: 如果,处于弱势。尽力不要撕逼吧。: FBI director 够牛吧。够老江湖吧。: 但总统一句话。就下台了。: 例外的。: 破斧沉舟。不怕没工作的。或本来就会没工作的。
c*12017-09-24 07:0938 楼不是三权互制吗?任何一方没有绝对权力【在 z*******o 的大作中提到】: 那不叫撕逼,: 和川普撕撕不到他老板那里去, 川普就顶天了. 指着国会那是扯淡,不是一个系统. 何: 况共和党控制
J*n2017-09-24 07:0939 楼我两次在不同的公司投诉老板,hr都是热情接待。也许我运气好?理论上,大公司有的hr或者整个部门都是专门处理投诉的,撕逼客就是他们的客户。他们不一定会帮客户,但是如果客户不来,他们也会很捉急。但是给hr发工资的毕竟是公司。我第二次跟老板撕逼,请了个律师做咨询。临了让他给写个律师函,他死活不写,说是如果不写,hr investigation有可能发现对老板不利的证据,反之有外部调查,hr一定会尽力找对我不利的证据。现在想想看,也不一定全是他耍滑头。我猜,同理eeoc也是靠投诉吃饭的,不能太过得罪顾客。虽然慢,应该会有一个正面的结果。【在 A*******5 的大作中提到】: : 对的,您就算想要理论也要尽量显得合情合理,让HR和management挑不出毛病,这样您: 自身是安全的,对方也抓不到您的把柄。他现在威胁不到您的工作安全,所以先慢慢来: 。我当时的情况是cckyle2001讲的最后一条。
A*52017-09-24 07:0940 楼嗯,我觉得应该是HR不在本地的缘故,如果在office里,那反而不好意思做的太过分,这样隔着老远,她想尽快甩掉麻烦,我觉是这样。但是怎么着她进行调查时也得来我们这边吧,也没有,调查了一个星期就草草结束了。【在 J********n 的大作中提到】: 我两次在不同的公司投诉老板,hr都是热情接待。也许我运气好?理论上,大公司有的: hr或者整个部门都是专门处理投诉的,撕逼客就是他们的客户。他们不一定会帮客户,: 但是如果客户不来,他们也会很捉急。: 但是给hr发工资的毕竟是公司。我第二次跟老板撕逼,请了个律师做咨询。临了让他给: 写个律师函,他死活不写,说是如果不写,hr investigation有可能发现对老板不利的: 证据,反之有外部调查,hr一定会尽力找对我不利的证据。现在想想看,也不一定全是: 他耍滑头。: 我猜,同理eeoc也是靠投诉吃饭的,不能太过得罪顾客。虽然慢,应该会有一个正面的: 结果。
J*n2017-09-24 07:0941 楼值得补充,去越级老板那里告状不是必须的。如果你对自己的辩论能力没有信心,也可以只撕hr系统这一头儿。这两个系统相互独立,有可能撕出完全不同的结果。如果你的目的在于保命,并非一定要收拾无良老板,也可以把话说的不那么太难听。老板发现跟你撕逼得不偿失,完全有可能跟你妥协,你可以把这个余地留出来。【在 J********n 的大作中提到】: 记住,职场撕逼,事情闹的越大,卷入的人级别越高,ic就越安全,被干掉的人就越可: 能是老板。
J*n2017-09-24 07:0942 楼撕逼中要去见某人,最好不要make appointment,敲门就进。没有人会愿意见你,不用对这个事情的讨厌程度有任何怀疑。【在 J********n 的大作中提到】: 值得补充,去越级老板那里告状不是必须的。如果你对自己的辩论能力没有信心,也可: 以只撕hr系统这一头儿。这两个系统相互独立,有可能撕出完全不同的结果。: 如果你的目的在于保命,并非一定要收拾无良老板,也可以把话说的不那么太难听。老: 板发现跟你撕逼得不偿失,完全有可能跟你妥协,你可以把这个余地留出来。
J*n2017-09-24 07:0943 楼行政系统里的所有人都必然会帮你老板说话,要对这个有心理准备。但是他们也不敢说的太过,显然,把你惹急了没好处。实践经验显示,当越级老板和老板的关系很铁的时候,他会适当帮ic说话撮合达成妥协。当越级老板和老板关系不佳,他反而摆出一副公事公办的装逼嘴脸来。这真是耐人寻味。【在 J********n 的大作中提到】: 撕逼中要去见某人,最好不要make appointment,敲门就进。: 没有人会愿意见你,不用对这个事情的讨厌程度有任何怀疑。
A*52017-09-24 07:0946 楼我的烙印老板就是这样干的,到现在也没事啊,而且是站在办公室入口的必经之路,逢人就说,声音大到我坐在靠里面的cubic都能听见。【在 J********n 的大作中提到】: 老板主动把自己手下更多的ic卷入撕逼把事情闹大,很傻很天真。