Re: 对于那些说要回国吃狗肉的 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

Re: 对于那些说要回国吃狗肉的 (转载)# Joke - 肚皮舞运动

l*l2010-05-05 07:05

1 楼

本人生物专业，博士毕业已经8年了，文章总数有个50来篇，一作15篇，但没有什么好
文章。本来这辈子也没想着去申请什么发考题。但最近有些想法不甘心这辈子就这么一
直在实验室这么呆着（目前是project scientist),受制于人。所以想试试看看能不能
也去申请个AP。但是自己一作又没有什么好文章，觉得自己是不是应该先申请个
funding,有个funding之后再去申AP. 但是就算我今年申请了funding,但也很有可能拿
不到。大家觉得我应该怎么办?给个建议。是直接申AP，还是先申funding再申AP,还是
干脆放弃申发考题的想法？良药苦口利于病，大家有什么说什么，谢谢。另外，如果我
先申了funding，我是PI，万一后面我拿到到AP,不管是什么类型的funding,我都可以带
走对吗? 谢谢，谢谢大家多多给点建议！！！

p*i2010-05-05 07:05

2 楼

买了一个酸奶机，结果用了几天，还是回到本版介绍的，用烤箱的灯的方法了……

r*12010-05-05 07:05

3 楼

本文摘自苏·汤普金斯所著的《当代占星研究》一书。
苏·汤普金斯，英国目前最资深的占星学家和咨询师之一，曾任The Faculty of
Astrological Studies学院院长，又于2000年创立伦敦占星学院（London School of
Astrology）这所声誉卓著的专业学府，并经常在英国、法国、挪威、瑞典、澳大利亚
等地举办占星研讨会和公开演讲。本书与作者另一部经典著作《占星相位研究》（
Aspects in Astrology）均引起广大反响，为作者确立了占星大师的地位。2003年，为
表彰其卓越贡献，英国占星协会为苏·汤普金斯授予查尔斯·哈维终身成就奖（
Charles Harvey Award）。
（A）星盘的综合诠释
1、首先要摆脱好坏的概念
诠释星盘时根本没有好或坏这件事，也没有所谓的好行星、坏行星，或好星座、坏星座
之分。
人类经常主观地设定对错、可以接受或不可以接受的行为，但是从占星学的角度来看，
这样的说法是没有意义的，因为某个人的偏好在另一个人的眼里可能有截然不同的意涵
。
不论是圣人或罪人，每个人的行为都能够为另一个人带来挑战和成长的机会。
每个占星学的象征符号都有诠释上的作用，但如果过度重视或过度不受重视，都会带来
一些问题。
2、接着考量时间、地点、内容及文化背景
由于本命盘代表的是某个时间点呈现出来的星图，所以它本身没办法显示主人是谁，一
张星盘既可能是某只昆虫诞生那一刻的星图，也可能是出现某个念头的那一刻绘出的星
图，或是在商业交易过程中与某个人握手的那一刻设定的星图。
在下一章里读者可以看到英国亨利八世的本命盘，光凭这张星盘，你根本无法看出这是
国王的或任何一个男人，甚至是人类的星盘，但我们一确定这是十五世纪英国的某位白
种男性贵族的星盘，这个人的性格和人生就可以被描绘出来。
在看盘时，我们必须把文化背景纳入考量，同时要思考我们为什么要研究这张星盘。
在观察一张本命盘的过程里，星盘及案主的人生是跟占星师连结在一起的，因此占星师
本身也在成长。
同时占星师在看一张星盘的时间点也很重要，因为会选择这个时间点也不是意外。
举例来说，当我在写这本书的期间以及过去的几个月里，天体的木星正跟海王星成四分
相，这段时期来找我谘商的个案几乎都有这两个行星的紧密相位。
在2006年的四月间，天体的太阳是在白羊座、火星是在双子座、木星则是在天蝎座。而
这时我恰好正在研究奥林匹克选手凯莉·霍姆斯的星盘。
我发现非常巧合的是，她的太阳正是落在白羊座、火星落在双子座、木星落在天蝎座，
而且她的相位也带有木星和海王星的基调。
3、请记住“三脚凳法则”
一张星盘里有些主题可以描绘出这个人以及他的人生经验。
这些主题可以看成一个人的次人格、心理情结、个人迷思及人生故事，而占星师的工作
就是要发现、了解和描述这些资讯。
因此当我们在观察一张星盘时，最好从“三脚凳法则”入手，因为一张凳子没有三只脚
的话，很可能会垮掉！
换句话说，如果某个主题是可以确立的，那么它极可能会被重复三到五次以上。
4、诠释时必须有顺序和方法
一个经验老道的占星师可能会从任何一处下手，但是对初学者而言，最佳的策略就是按
照某种法则有条不紊地加以诠释。
譬如先列出一张清单，然后从上升点开始观察，接着观察上升点的主宰行星。
占星师通常会把上升点的主宰行星视为一张星盘的大门，通过它，我们才能进入这张星
盘的主要剧情。
大约诠释到三分之二的程度时，整张星盘重复出现的主题才会浮现出来，因此只是按照
一两个元素来诠释，势必会导致错误的观察。
譬如只看某个行星落在哪个星座，是很难看出这个人的人格特质的。只看相位也势必错
误。
5、不要认为自己什么都得了解
当我们在进行观察和做注释时，也许会遇上无法充分了解的征象符号，即使是经验老道
的占星师，都可能发现某些征象符号是无法说明什么的。
这时你只需要在这个符号旁边写下一些备忘的想法，等到有更深的发现时，再来研究它
的意义。理解一张星盘有点像是猜字谜，当你了解了某些字谜之后，原先似乎很难看懂
的部分也会变得明朗化。
不过当然，占星学的符号不像字谜那么易解，因为我们要了解的是一个人最深的真相，
虽然我们可以一无所知就开始诠释一个人的星盘，但我们必须明白，星盘里的征象符号
可能以许多方式显现出来，所以案主能够提供某些有关他自己的讯息，将会使解盘的内
容变得更丰富一些。
6、请记住.....
♦T型相位、大十字及其他的紧密相位，是一张星盘里主要剧情的象征符号。
♦最紧密的相位和紧密相位，都代表一张星盘的主题。找到最紧密的相位，往往
能帮助我们发现一些重要的线索。
♦如果一张星盘的出生时间很准确，那么和四个交点形成合相的行星，也能显示
出主要的剧情，特别是困难相位。
♦从星群的行星、相位和宫位，也能看出一个人的生命主题。
♦如果缺乏某个元素、模式、相位，或上述某要素占了优势的话，也会形成不平
衡的情况，而且这种不平衡的情况会以各种方式显现出来。如果某个要素过于被强化，
那么其他的部分便可能呈现出不足的情况，因此必须从各个面向来观察这种不平衡性。
明显的不平衡性一向是非常重要的部分，也代表一张星盘的主题；这就像是一张油画的
底色一般，决定了整张画布的基调。
观察主宰行星的路径
♦上升星座代表的一张星盘的概要，其主宰行星则会令这个概要变得更明确，譬
如你的上升星座是巨蟹座，这代表你面对世界的方式是想要保护；如果其主宰行星月亮
是落在十二宫里的双子座上，那么你的保护倾向可能会显现成维护图书馆里的书籍、博
物馆里的档案，或是保护住在学校、监狱、医院或其他监管机构里的手足。
♦如果一个宫位是空宫，那么就要观察其主宰行星的宫位和相位。行星和它主宰
的宫位之间一向有紧密关系，譬如七宫的主宰行星如果是落在九宫里，就可能嫁给外国
人。
7、请特别留意……
♦行星落在自己的星座，能量上会有一种“双重撞击”的意味。
♦行星落在自己的宫位，也会显得更有力量。
♦形成最多相位的行星或最接近天顶的行星，都有特殊的重要性。
8、请忽略
♦容许度比较宽的三分相和六分相。
♦福点（或译为幸运点）虽然也有一些重要性，但其意义是放在最后才来考量的
。
♦逆行的行星。在推进法里面，逆行的行星有助于我们做出一些预测，而且在事
件占星学派上也十分重要，但是在诠释本命盘时却最好不要太强调。
譬如水星每一年会逆行两个月左右，木星会逆行四个月、土星和三王星则会逆行五个月
之久；这么长的逆行时间不可能提供什么精确的、纯属个人性的讯息。（只能是宽泛的
，普遍性的。）
9、为星宫图列清单
为一张星盘列清单，可以帮助我们留意到所有的重点。以下就是我为大家举出的范例。
星盘的诠释清单表
a-观察整张星盘
♦首先要观察整张星盘的元素，先观察一张星盘的阳性元素（火和风）或阴性元
素（水和土）被强化的情况，因为它们能显示出一个人的性格是外向或内向。
♦星盘里最强势和最弱势的元素是什么？哪个模式最强势，哪个最弱势？
♦有没有明显的相位模式，譬如T型相位、大十字、大三角、大风筝等。
b-最强势的行星、星座和宫位
♦有没有行星和上升点合相？如果有的话，这个行星势必会带来强大的影响力。
♦有没有行星和天顶、下降点或天底成合相？如果有的话，也必须加以重视，但
其重要性略逊于和上升点形成合相的行星。
♦有没有行星是没有相位的？有没有互融的情况？
♦有没有任何行星是落在自己的星座上面？
♦有没有任何行星是落在自己的宫位里面？
♦有没有任何行星是落在强势或弱势位置？
♦有没有任何星座在星盘里特别被突显出来？
♦有没有任何宫位里面挤满了许多行星？
♦1~3，4~6，7~9，10~12的星座和宫位哪一部分被强化？哪一部分缺少能量？
♦哪一个行星是落在太阳和月亮的中点上面？如果星盘的出生时间很精确，也可
以观察哪一个行星是落在上升点和天顶的中点？
c-能量最强的相位
♦星盘里有无特别明显的相位类型（譬如有许多大三角），或者缺乏任何一种类
型的相位（譬如四分相）。
♦把最紧密的相位列出来（包括所有类型的相位。）
♦把所有重要相位都列出来，包括合相、对分相、四分相、三分相和六分相。容
许度在2度之内。
（B）给预备当专业占星师的人
占星学的美妙之处就在于只要付出一点努力，每个人都可以将其运用在生活中，但只有
少数人会选择进一步地钻研这门技艺，并且透过考试将其变成一门职业。
当然这本书不可能用太多篇幅来探讨职业占星师必备的内涵，所以下文是针对初学者或
是对占星学有兴趣的人做出的提醒。
除了上课和阅读书籍之外，学员们可以先藉由周遭的熟人来研究星盘。如果我们很熟悉
爱人的星盘，并且能仔细地聆听朋友和亲戚的故事，思考他们做过的事以及生活方式，
就是研究占星学的最佳方式。
如果你手上有个名人的星盘，而且有机会阅读他的自传，也能认清许多占星学上面的事
实。请记住自传永远比传记更深入，因为自传是作者用自己的话写出来的，而且是他亲
自对自己的一生做出的诠释。
过程的重要性
许多学生在学习描述性格时往往会遭遇困难。大部分的读者可能都很熟悉以下的描述方
式：某人有三个行星落在金牛座，所以此人性格很可靠、很顽固，而且有一点冷淡。
事实上，我们每个人都避免不了占星上面的性格描述，也不该避免。
但我们必须清楚性格描述是过于笼统的做法，况且带来的帮助很有限（大部分的成年人
都能精确地运用一些基本词素来描述自己的性格），除非你能说出一个人为什么会有某
种行为，在何种情况下会有这种行为。
你必须有能力分析行为底端的动机，因为只有理解了动机之后，才可以获得自由与解脱
。
如果我们能觉知自己的行为，而且能理解行为背后的动机，那么下一次遇到同样的情况
时，就可能以不同的方式产生反应。不过当然，我们行为和人生上的选择性永远受星盘
能量的制约。
然而其中似乎仍有改变的空间。
人并不是静止不动的，他在五岁、二十五岁或五十岁时反应出来的星盘能量都可能截然
不同，因此我们的占星学必须能反映我们的来处和去处。
所有的人都在人生的旅途上不断地改变、发展和进一步地揭露，即使是看似倒退的情况
，也可能有助于未来的发展。
家族遗传或灵魂及灵性的引力
占星学有一个攸关心理层面的重要辨证，那就是一个人的状态到底是源自于天性，还是
因为受环境影响？
人究竟是受了家族遗传的影响，还是因为儿时经验和教育的方式，而形成日后的人格？
事实上，星宫图既能反映出我们的天性，也能说明我们受到的教育和养成方式，因此我
们应该问的问题是：什么样的先天性格加上后天教育，制造出了眼前这个人的人格？
由于星盘反映的是一个人的命运，所以是否在某种程度上这个人也“选择了”自己的身
体、家庭、生长环境，以及其他和养育有关的经验，为的是活出他的命运，变成他应该
成为的人？
詹姆斯·希尔曼在他那本精彩的著作《灵魂的密码》中做了以下的解释：我们每个人在
诞生之前都被赋予了所谓的“元神”（译注：一般译为原魔或戴蒙，但似乎都不够精准
。元神这个中国人管用的词素，和本书作者的意思较为接近一些）而且终生都受到它的
守护。
这里所谓的“元神”指的是灵魂、灵性或守护天使，这跟心理学所说的无意识里的意象
有关，但心理学的讲法是比较化约的概念。
即使我们不认为一个人的人格等同于他的成长背景，也不代表我们就应该忽略这个人的
童年历史，诚如希尔曼所言，我们应该观察“元神”是如何在一个人的童年里运作的，
这样我们才能够了解“元神”到底要我们做什么。
以我来看，若是能鳖见一个人的童年，甚至他诞生的那一刻（如果有精确的出生时间）
发生的事情，往往会对这个人深埋的无意识动机有惊人的发现，但显然在研究名人的星
盘时，这一点很难办到，或许只能理解到某种程度而已。
认识你自己
自我发现是一生中摆脱不了的旅程；对所有的人来说，自我认识都是永远无法充分达成
的任务。
但身为个案谘商的占星师或试图扮演这种角色的人，应该很积极地去认识自己。
我们越是有自知之明，越有可能认识另一个人的真相，否则很可能假设自己的经验和每
个人的都一样；这可能是最常见的一种投射作用了。
在尚未与个案预约之前，占星师必须彻底研究整张星盘，这样即使不了解星盘的内容究
竟意味着什么，至少已经对相位或其他元素有所认识。占星师基本上应该在个案未按门
铃之前，已经有能力在脑海里描绘出整张星盘。
此外，星盘里所有不平衡的元素应该都注意到了，而且可以在推进法和移位法上面做出
一些预测，对行星和相位也有了一些印象。
这些话或许带给初学者一些压力，其实只要有了一些经验之后，通常都在很短的时间内
做好准备。
投射——把自己抛出去的艺术
“投射”这个字的意思就是：“投出去”，这有点像投影机将影象投射到对面的墙壁上
；心理上的投射作用指的则是将无意识里的某种性格特质投射到外界，或是投射到个人
及团体上。
换句话说，我们会在外面的事物、人或团体身上觉知到这份性格特质，继而产生反应。
所有的人都有投射倾向，这就是为什么每一位占星师都得努力认识自己的理由，否则很
可能把自己的性格、动机和剧情投射到个案身上，而忽略了个案真实的状态。
最常见的投射形式就是假设对方会以我们的方式感觉或行动。
投射作用也是一张星盘里内建的特质之一。
一张星盘里的所有元素都和这张星盘的主人有关，其中的行星、星座和宫位，也都代表
此人生命里的其他人和遇到的一切状况；朋友、父母、小孩、伴侣、宠物、工作、学校
、教会等。
你的个案比星盘更重要
“诠释”（interpret）这个字的意思就是解释、转译、厘清或找出意义来，inter的意
思则是居中或是在中间。基本上，占星师就是一个中介和诠释者，或是在个案和星盘之
间的中间人，也可以说是星盘的解图者。
占星师了解的象征符号越深入，越有能力清晰地解释，而个案也就能更了解自己的人生
意义。初学者不可避免地会觉得无法掌握这么多的象征符号，或运用自如地进行谘商，
但经过几次谘商之后信心就会增加，而比较有能力自在地反应了。
由于占星师是透过一张星盘在协助一个人——不论是收费或是义务性地服务，所以必须
把焦点放在个案而非星盘上面。
占星师如果能提出正确的问题，并能贴切地和个案进行话语交流，而不是一直花时间叙
述预设好的诠释内容，往往会有比较好的效果。星盘诠释的方式有许多不同的方向，但
不论方向是什么，都可以从个案的星盘、占星师的星盘、星盘比对以及谘商的时间定出
的星盘看出端倪。某些个案基于各种不同的理由（害羞、希望证实或驳倒占星学、想要
试探占星师的功力等）可能会想保持沉默或不愿意透露任何信息，而只是静静地聆听占
星师解说。但大多数的人都会在某个时间点开始投入于星盘的探讨，因此气氛会在这时
变得比较放松。
不论个案有多么沉默，到了某个时间点都会觉得比较安全，而愿意或是有兴趣进一步地
探讨；而会让个案有兴趣加入谈论的时间点，通常是在个案觉得自己完全被占星师了解
的那一刻，这时就会产生非常美好的治疗经验。
畅然无阻地沟通能够让双方都学到一些东西，但前提是占星师必须有能力聆听个案说话
，而不是一直想证实占星学的准确度或炫耀自己的功力。
督导者
即使是经验老道的占星师，也能从其他的占星师身上学到一些东西。有其他占星师的协
助，或许能看到自己所忽略的面向。督导者可以扩大我们的视野，帮助我们从错误中学
习，获得更大的信心和觉知力。
案例分析：
阿曼达的案例
阿曼达出生时间：1967-8-16 22:30 GMT 英国利物浦（53.25N,2.55W）
当我们在研究一张星盘时，占星学子往往面临一些问题：某人的星盘里有种元素，这元
素会不会消解掉星盘里其他的元素？答案永远都是否定的。
譬如某甲的星盘里有X与Y的要素，虽然X对Y会造成一些压力，但这两个不会彼此抵消；
在最佳情况下这两种要素会彼此合作，相互依赖。以阿曼达的星盘为例，一方面里面有
强烈的土星能量，但也有强烈的狮子及木星的特质。
她的月亮落在魔羯座和土星呈紧密的四分相，意味着她是一人认真、自制力很强、害怕
自己不够好、羞于表达感觉的人；同时她除了企图心很强之外，这个月亮的位置也代表
不炫耀、实事求是、踏实和辛勤工作的特质。
太阳落在五宫里，与落在狮子座的木星合相，与海王星成四分相，则代表她另外的一些
面向：兴致高昂、活力充沛、勇于冒险、非常外向，这些相位同时意味着她很喜欢盛大
的仪式和聚会。
太阳和海王星成四分相，代表她很想逃避现实，过多彩多姿的生活，而且渴望与众不同
。以下要解析的是阿曼达整张星盘的要素综合起来的故事。
阿曼达的父亲是一位有严格训练的音乐家和指挥家，她的母亲若不是因为家庭责任，很
可能成为一位职业歌唱家。承继了父母音乐上的才华，阿曼达天生就有美好的歌喉，后
来她甚至进入剑桥大学专攻音乐。
不幸的是她在剑桥就学时，因为老师的教导不当而伤了声带，虽然那时她并未发现自己
已经受伤。离开学校之后，她进入了广告公司工作，但如同星盘所显示的，她真正的天
职应该是歌剧声乐家，后来她花了许多年的时间和努力达成了这个梦想。
她动过声带手术，接受过严格的专业训练；她一边从事原先的工作，一边接受声乐训练
，目前她已经是英国的一位卓然有成就的歌唱家，经常到国外演唱。在我为她谘商的阶
段里，她被选为英国皇家歌剧院当季的演出成员之一。
在星盘里与歌剧相关的星座是狮子座和天蝎座。
个人星盘里如果这两个星座被强化，往往会热爱歌剧。狮子座代表的是多彩多姿的戏剧
性，天蝎座象征的则是激情、悲剧和复仇（歌剧最偏爱的主题）；再加上木星的能量，
就会把原先的戏剧化和悲剧特质夸大。
海王星这个与音乐有关的行星是落在六宫里，和太阳成四分相，形成了更显著的影响力
。
与音乐相关的另一个行星金星则是落在处女座，意味着音乐上的才艺和技巧，而且是落
在代表创造力的五宫。
水星和木星合相与落在六宫里的火星呈四分相，代表的则是工作涉及的歌剧情节带有戏
剧化的悲愤和暴力情绪；即使是天王星与冥王星合相落在五宫里，也代表具有爆发性的
创造技巧。
读者应该不难从四宫、五宫、六宫里的行星及相位，看出阿曼达在歌剧方面的潜力，但
星盘的其他部分呢？
阿曼达的上升星座是双子座，代表她面对世界的方式是渴望学习和沟通。
双子座的主宰行星——水星则是落在四宫里与木星合相，这意味着她的父母（四宫）对
她的教育有远大（木星）构想（水星）。
他们在她身上展现了很大的野心；希望她能接受高等教育（木星），不，应该说是最好
的（狮子座）教育。
她对自己也可能有这样的期许，难怪她会进剑桥——这所数世纪以来一向被视为英国的
教育殿堂的学校，一开始是皇室贵族（狮子座的象征）受教育的地方，也是宗教庆典（
木星的象征）的中心，而在十五世纪的君主们创立了许多所大学，剑桥为其中之一。
由于水星是这整张星盘的主宰行星，所以重要性不可忽视，而且它是落在象征家庭的四
宫里，以及和皇室有关的狮子座上面。
阿曼达就是在皇家歌剧院里演唱，而大部分的人都称皇家歌剧院为House。此外，这张
星盘也清楚地显示出以戏剧化的方式（狮子座）在歌剧院里面（四宫）和观众交流（水
星）。
由于月亮是落在魔羯座（别忘了月亮和土星成四分相），而且落在象征高等教育的九宫
里，因此代表阿曼达进入了英语世界最古老的大学就读。在这所学校里受教育需要付出
极大的努力，必须接受极严格的学术训练，似乎只有土星能承受得了。
这可不是一所普通的古老大学，剑桥大学是全世界（九宫）最受尊崇（魔羯座）的学术
机构（魔羯座）。
让我们再回到这张星盘的主宰行星水星。
由于水星与木星合相在狮子座，因此代表剑桥大学和皇家歌剧院一样闻名于世。
剑桥是一个有许多中世纪及都铎石造建筑物的老城，换句话说，星盘里的每个要素综合
在一起，都象征着剑桥和皇家歌剧院之类的古老建筑物。
我们会以为月亮落在魔羯座代表的是职业母亲或照料者的角色，但是在这张星盘里，月
亮代表的却是阿曼达会到国外的“歌剧院”演唱，因为魔羯座也代表专业用途的建筑物
。
月亮落在九宫里以及四宫的主宰行星落在九宫里，都代表阿曼达可能会到海外居住，或
至少在海外有另一个家。海外的那个国家也应该带有强烈的土星特质，她演唱的城市也
应该有这种特质。
至于阿曼达本人，由于她的太阳、木星、水星都落在狮子座，所以绝对有能力以虚张声
势的方式展现自信心。
这三个行星都和海王星成90度角，意味着她也可能是自欺欺人的人！她很善于做表面工
夫和秀出自己。
不论在真实生活里或是演唱时，她都是一个卓越的演员。
我们同时要记住太阳在一张星盘并不代表我们真实的状态，而比较是我们竭力想变成的
状态，换句话说，阿曼达越是有成就，越受到别人肯定，就越能发展出真正的自信心。
她的音乐生涯有机会让她逃避粗糙的现实生活，由于太阳和海王星成90度角，因此她对
这种粗糙性是很敏感的，但是她土星的特质却能面对这份粗糙性。
身为一名歌剧演唱家，阿曼达唱出了背叛、报复、死亡和悲剧的主题，并藉此逃避现实
生活里的这些问题，但也可以说是因此而转化了它们。
由于月亮是落在魔羯座和土星成四分相，所以她一定对自己的能力有过度怀疑，而且会
一直出现这种感觉。
但是落在狮子座的行星和木星的相位，却带来了足以防止她过度感觉挫败的乐观特质。

a*52010-05-05 07:05

4 楼

【以下文字转载自 Movie 讨论区】
发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: Movie
标题: Re: 对于那些说要回国吃狗肉的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 5 01:03:11 2010, 美东)
这就是伪善了。你要是反对虐待狗的话就应该反对吃狗肉。
狗肉馆这个行业跟虐待狗是分不开的。不说别的，就说杀活狗。有几个狗肉馆杀狗能算
是人道屠宰的？亏你一边杀活狗吃一边还鄙视虐待狗。虚伪没有这么没遮掩的。
认为国内狗肉馆的狗肉都是正当来路就是当鸵鸟了。别人吃你的狗你不干，你知道你吃
的狗是从谁家弄来的么？

j*n2010-05-05 07:05

5 楼

没戏，赶紧找个稳定的工作

【在 l***l 的大作中提到】

: 本人生物专业，博士毕业已经8年了，文章总数有个50来篇，一作15篇，但没有什么好
: 文章。本来这辈子也没想着去申请什么发考题。但最近有些想法不甘心这辈子就这么一
: 直在实验室这么呆着（目前是project scientist),受制于人。所以想试试看看能不能
: 也去申请个AP。但是自己一作又没有什么好文章，觉得自己是不是应该先申请个
: funding,有个funding之后再去申AP. 但是就算我今年申请了funding,但也很有可能拿
: 不到。大家觉得我应该怎么办?给个建议。是直接申AP，还是先申funding再申AP,还是
: 干脆放弃申发考题的想法？良药苦口利于病，大家有什么说什么，谢谢。另外，如果我
: 先申了funding，我是PI，万一后面我拿到到AP,不管是什么类型的funding,我都可以带
: 走对吗? 谢谢，谢谢大家多多给点建议！！！

g*e2010-05-05 07:05

6 楼

...

【在 p*****i 的大作中提到】

: 买了一个酸奶机，结果用了几天，还是回到本版介绍的，用烤箱的灯的方法了……

r*12010-05-05 07:05

7 楼

占星师的角色在某些人的生活中是如此重要，以至于改变他们的人生，
时装设计大师Christian Dior 非常依赖占星师，在他的传记里，年青的时候，占星师
看他的命盘，说女人会帮他赚大钱，引起别人的狂笑。而他将近40岁时才算正式从事
女装设计。当他做出名气，有人要给他投资开始Dior的品牌，他不敢相信投资人，也对
自己完全没有信心，第一时间找他的占星师给他看，是否可以合作下去。占星师看了2
份合约，告诉他其中一个会让他获得巨大成功，让他立刻就签，必须接受。Dior 对这
位占星师充分信任。
如果不是这位叫Delahaye 的占星师在Dior最关键的时候去肯定他，push 他，可能今天
都不会有 Christian Dior 这个品牌。--摘自《迪奥传》

N*m2010-05-05 07:05

8 楼

why is this a joke?

【在 a****5 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Movie 讨论区】
: 发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: Movie
: 标题: Re: 对于那些说要回国吃狗肉的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 5 01:03:11 2010, 美东)
: 这就是伪善了。你要是反对虐待狗的话就应该反对吃狗肉。
: 狗肉馆这个行业跟虐待狗是分不开的。不说别的，就说杀活狗。有几个狗肉馆杀狗能算
: 是人道屠宰的？亏你一边杀活狗吃一边还鄙视虐待狗。虚伪没有这么没遮掩的。
: 认为国内狗肉馆的狗肉都是正当来路就是当鸵鸟了。别人吃你的狗你不干，你知道你吃
: 的狗是从谁家弄来的么？

d*t2010-05-05 07:05

9 楼

可以试试。我一个哥们也是生物医学领域的，申请的时候才一共12篇，一作只有4篇，
且都是很烂的杂志，什么Brain research, journal of neurochemistry之类的，拿到
两个offer，最后去了R1的一所医学院
不过他当时有K99倒是

B*e2010-05-05 07:05

10 楼

话说如果按照说明书使用的话，应该出错的机会不大吧？

s*e2010-05-05 07:05

11 楼

嗯，学到的是，看盘，要从上升和命主星开始。。
有些星座的守护星有两个，应该主要看哪一个呢？

l*e2010-05-05 07:05

12 楼

这还不joke呀
吃个狗肉也要jjww

【在 N***m 的大作中提到】

: why is this a joke?

b*12010-05-05 07:05

13 楼

八年是硬伤

【在 l***l 的大作中提到】

: 本人生物专业，博士毕业已经8年了，文章总数有个50来篇，一作15篇，但没有什么好
: 文章。本来这辈子也没想着去申请什么发考题。但最近有些想法不甘心这辈子就这么一
: 直在实验室这么呆着（目前是project scientist),受制于人。所以想试试看看能不能
: 也去申请个AP。但是自己一作又没有什么好文章，觉得自己是不是应该先申请个
: funding,有个funding之后再去申AP. 但是就算我今年申请了funding,但也很有可能拿
: 不到。大家觉得我应该怎么办?给个建议。是直接申AP，还是先申funding再申AP,还是
: 干脆放弃申发考题的想法？良药苦口利于病，大家有什么说什么，谢谢。另外，如果我
: 先申了funding，我是PI，万一后面我拿到到AP,不管是什么类型的funding,我都可以带
: 走对吗? 谢谢，谢谢大家多多给点建议！！！

p*i2010-05-05 07:05

14 楼

到不出错，就是那个容器太难洗，而且做一次也就喝一顿～
还是用大罐子做比较爽

【在 B********e 的大作中提到】

: 话说如果按照说明书使用的话，应该出错的机会不大吧？

s*e2010-05-05 07:05

15 楼

嗯，我的想法是是看现代主星，偶觉得，这个主星是区别于古典主星所守护的另一个星
座的方式。
比如，看水瓶座，土星会使它和摩羯座两个星座类似，但天王星会使两个星座不同。。
所以看命主星的时候，会看天王星。
不知道我这么做对不对。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 嗯，学到的是，看盘，要从上升和命主星开始。。
: 有些星座的守护星有两个，应该主要看哪一个呢？

a*52010-05-05 07:05

16 楼

反对虐待狗的话就应该反对吃狗肉?
推广一下这个陈述的逆否命题

【在 N***m 的大作中提到】

: why is this a joke?

H*y2010-05-05 07:05

17 楼

看你多喜欢这个行业，愿意牺牲多少了。如果决定申funding，做好准备至少花两年时
间，很少有一次成的。两年后如果还没有，别后悔。
我找工作时七年博后，也没funding，但赶上系里刚走了好几人。
得拼运气！

b*t2010-05-05 07:05

18 楼

以后要多来阿。。。

【在 p*****i 的大作中提到】

: 买了一个酸奶机，结果用了几天，还是回到本版介绍的，用烤箱的灯的方法了……

r*12010-05-05 07:05

19 楼

如果有2颗守护星，第一守护星是执行者，第2守护星是董事长。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 嗯，我的想法是是看现代主星，偶觉得，这个主星是区别于古典主星所守护的另一个星
: 座的方式。
: 比如，看水瓶座，土星会使它和摩羯座两个星座类似，但天王星会使两个星座不同。。
: 所以看命主星的时候，会看天王星。
: 不知道我这么做对不对。

N*p2010-05-05 07:05

20 楼

“应该” 变逆否的时候怎么处理？

【在 a****5 的大作中提到】

: 反对虐待狗的话就应该反对吃狗肉?
: 推广一下这个陈述的逆否命题

d*m2010-05-05 07:05

21 楼

高生物的能有50多篇文章，啥神人呀？一作虽然少点，也还行吧。去找罢。看你找
associ P 还是 assit P了。
和年头没啥关系。

K*t2010-05-05 07:05

22 楼

patpat。。。。

a*52010-05-05 07:05

23 楼

变逆否跟"应该"有什么关系

【在 N******p 的大作中提到】

: “应该” 变逆否的时候怎么处理？

s*y2010-05-05 07:05

24 楼

你已经毕业8年了，而你作为ESI 申请NIH R01的期限是毕业后10年。
所以我觉得悬。
当然你可以试一试。可以一边申请R23 / R01一边开始找工作。
不要等拿到资金，因为拿到资金的难度很大。等你拿到的时候已经老了。

【在 l***l 的大作中提到】

: 本人生物专业，博士毕业已经8年了，文章总数有个50来篇，一作15篇，但没有什么好
: 文章。本来这辈子也没想着去申请什么发考题。但最近有些想法不甘心这辈子就这么一
: 直在实验室这么呆着（目前是project scientist),受制于人。所以想试试看看能不能
: 也去申请个AP。但是自己一作又没有什么好文章，觉得自己是不是应该先申请个
: funding,有个funding之后再去申AP. 但是就算我今年申请了funding,但也很有可能拿
: 不到。大家觉得我应该怎么办?给个建议。是直接申AP，还是先申funding再申AP,还是
: 干脆放弃申发考题的想法？良药苦口利于病，大家有什么说什么，谢谢。另外，如果我
: 先申了funding，我是PI，万一后面我拿到到AP,不管是什么类型的funding,我都可以带
: 走对吗? 谢谢，谢谢大家多多给点建议！！！

h*r2010-05-05 07:05

25 楼

哪里有烤箱的方子？

【在 b*******t 的大作中提到】

: 以后要多来阿。。。

G*Y2010-05-05 07:05

26 楼

我反对虐待植物
只能吃肉了

【在 a****5 的大作中提到】

: 变逆否跟"应该"有什么关系

l*l2010-05-05 07:05

27 楼

谢谢大家的建议！！谢谢

l*a2010-05-05 07:05

28 楼

鄙视你！
还是烤箱的灯最好用，我发现放室温就没有烤箱的好吃

【在 p*****i 的大作中提到】

: 买了一个酸奶机，结果用了几天，还是回到本版介绍的，用烤箱的灯的方法了……

N*p2010-05-05 07:05

29 楼

嗯，j点终于被我找到了。

【在 a****5 的大作中提到】

: 变逆否跟"应该"有什么关系

m*82010-05-05 07:05

30 楼

知道个更神做了6，7年postdoc找工作的有60几篇文章，面试很多，而且当上AP了。

【在 d******m 的大作中提到】

: 高生物的能有50多篇文章，啥神人呀？一作虽然少点，也还行吧。去找罢。看你找
: associ P 还是 assit P了。
: 和年头没啥关系。

b*t2010-05-05 07:05

31 楼

不会做烤箱。。。

【在 h*********r 的大作中提到】

: 哪里有烤箱的方子？

g*12010-05-05 07:05

32 楼

我反对虐待自己
只能吃动植物了

【在 G**Y 的大作中提到】

: 我反对虐待植物
: 只能吃肉了

s*y2010-05-05 07:05

33 楼

我现在的系里就有个博后，两年前就已经第6年了，手头有十几篇文章，是个老美，而
且是个高富帅，所以心气比较高。
两年前找的时候有10+面试，但是最后只拿到一个200名的州立学校的位置，2+2那种。
他觉得自己应该能找到更好的，所以就把对方据了。
去年（第7年）又继续找，面试就只有5，6个了，一个offer 都没有。
今年（第8年）又继续找，却到现在一个面试都没有拿到。感觉他这根白菜眼看就要烂
地里了。幸好他貌似不缺钱，继续当千老也无所谓的样子。
他实验室的师妹吸取了教训，今年刚上市场，也是面试了好几个地方，最后只拿到了一
个特别小的teaching school的offer ，眼都不眨一下就接了offer就走了。
我对此的总结是，对于超过5年的人，其实是一年比一年贬值。除非你自己肯定自己肯
定在一年之内会有特别重大的对CV的改善（比方说CNS大文章, or grant)，否则拿到
offer后，不管是不是最理想的学校，都应该立刻从了。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 知道个更神做了6，7年postdoc找工作的有60几篇文章，面试很多，而且当上AP了。

a*52010-05-05 07:05

34 楼

反对虐待动植物的,只能啃自己了

【在 g*******1 的大作中提到】

: 我反对虐待自己
: 只能吃动植物了

s*y2010-05-05 07:05

35 楼

楼主你的这种情况，如果一定要当法考题的话，其实回国找更有胜算一些。

【在 l***l 的大作中提到】

: 谢谢大家的建议！！谢谢

N*p2010-05-05 07:05

36 楼

还有真菌细菌之类的可以吃。

【在 a****5 的大作中提到】

: 反对虐待动植物的,只能啃自己了

m*82010-05-05 07:05

37 楼

LZ看你怎样定义好文章了。那个发60几篇文章的哥们找工作的时候最好也只有一篇十几
分的一作，好几个offer最后去了个不错的州立学校。如果你的文章差不多水平的话不
妨一试，不过有自己的funding找工作没坏处。

【在 l***l 的大作中提到】

: 本人生物专业，博士毕业已经8年了，文章总数有个50来篇，一作15篇，但没有什么好
: 文章。本来这辈子也没想着去申请什么发考题。但最近有些想法不甘心这辈子就这么一
: 直在实验室这么呆着（目前是project scientist),受制于人。所以想试试看看能不能
: 也去申请个AP。但是自己一作又没有什么好文章，觉得自己是不是应该先申请个
: funding,有个funding之后再去申AP. 但是就算我今年申请了funding,但也很有可能拿
: 不到。大家觉得我应该怎么办?给个建议。是直接申AP，还是先申funding再申AP,还是
: 干脆放弃申发考题的想法？良药苦口利于病，大家有什么说什么，谢谢。另外，如果我
: 先申了funding，我是PI，万一后面我拿到到AP,不管是什么类型的funding,我都可以带
: 走对吗? 谢谢，谢谢大家多多给点建议！！！

G*Y2010-05-05 07:05

38 楼

问题是狗可以吃猪肉
猪找谁讲理去呀
谁给猪讲理去呀

【在 a****5 的大作中提到】

: 反对虐待动植物的,只能啃自己了

H*y2010-05-05 07:05

39 楼

Well said!

【在 s******y 的大作中提到】

: 我现在的系里就有个博后，两年前就已经第6年了，手头有十几篇文章，是个老美，而
: 且是个高富帅，所以心气比较高。
: 两年前找的时候有10+面试，但是最后只拿到一个200名的州立学校的位置，2+2那种。
: 他觉得自己应该能找到更好的，所以就把对方据了。
: 去年（第7年）又继续找，面试就只有5，6个了，一个offer 都没有。
: 今年（第8年）又继续找，却到现在一个面试都没有拿到。感觉他这根白菜眼看就要烂
: 地里了。幸好他貌似不缺钱，继续当千老也无所谓的样子。
: 他实验室的师妹吸取了教训，今年刚上市场，也是面试了好几个地方，最后只拿到了一
: 个特别小的teaching school的offer ，眼都不眨一下就接了offer就走了。
: 我对此的总结是，对于超过5年的人，其实是一年比一年贬值。除非你自己肯定自己肯

g*12010-05-05 07:05

40 楼

猪只好也吃猪肉了

【在 G**Y 的大作中提到】

: 问题是狗可以吃猪肉
: 猪找谁讲理去呀
: 谁给猪讲理去呀

L*s2010-05-05 07:05

41 楼

确实。现在没有MIT的学位都不好意思跟人打招呼。
不像以前，我们烂校毕业的还有机会。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我现在的系里就有个博后，两年前就已经第6年了，手头有十几篇文章，是个老美，而
: 且是个高富帅，所以心气比较高。
: 两年前找的时候有10+面试，但是最后只拿到一个200名的州立学校的位置，2+2那种。
: 他觉得自己应该能找到更好的，所以就把对方据了。
: 去年（第7年）又继续找，面试就只有5，6个了，一个offer 都没有。
: 今年（第8年）又继续找，却到现在一个面试都没有拿到。感觉他这根白菜眼看就要烂
: 地里了。幸好他貌似不缺钱，继续当千老也无所谓的样子。
: 他实验室的师妹吸取了教训，今年刚上市场，也是面试了好几个地方，最后只拿到了一
: 个特别小的teaching school的offer ，眼都不眨一下就接了offer就走了。
: 我对此的总结是，对于超过5年的人，其实是一年比一年贬值。除非你自己肯定自己肯

l*k2010-05-05 07:05

42 楼

吃 =/= 虐待

能算
你吃

【在 N***m 的大作中提到】

: why is this a joke?

j*o2010-05-05 07:05

43 楼

名校啊，学生如此挥霍机会，将近20个面试就一个烂offer

【在 s******y 的大作中提到】

: 我现在的系里就有个博后，两年前就已经第6年了，手头有十几篇文章，是个老美，而
: 且是个高富帅，所以心气比较高。
: 两年前找的时候有10+面试，但是最后只拿到一个200名的州立学校的位置，2+2那种。
: 他觉得自己应该能找到更好的，所以就把对方据了。
: 去年（第7年）又继续找，面试就只有5，6个了，一个offer 都没有。
: 今年（第8年）又继续找，却到现在一个面试都没有拿到。感觉他这根白菜眼看就要烂
: 地里了。幸好他貌似不缺钱，继续当千老也无所谓的样子。
: 他实验室的师妹吸取了教训，今年刚上市场，也是面试了好几个地方，最后只拿到了一
: 个特别小的teaching school的offer ，眼都不眨一下就接了offer就走了。
: 我对此的总结是，对于超过5年的人，其实是一年比一年贬值。除非你自己肯定自己肯

a*52010-05-05 07:05

44 楼

真可怜,变食腐动物了

【在 N******p 的大作中提到】

: 还有真菌细菌之类的可以吃。

s*y2010-05-05 07:05

45 楼

名校啥，我们三流学校。
他是老美，文章数量多，档次也勉强凑合，所以拿到面试挺多的。可惜他的研究方向有
些硬伤，属于夕阳专业。但是他自己可能没有意识到这一点，而且可能因为拿到的面试
太多对自己的定位看不太清楚，所以当初把唯一一个offer还给据掉了。现在索性转成
RAP了，大概要在我们这里千下去了。

【在 j***o 的大作中提到】

: 名校啊，学生如此挥霍机会，将近20个面试就一个烂offer

a*52010-05-05 07:05

46 楼

这才是真普世,真和谐

【在 g*******1 的大作中提到】

: 猪只好也吃猪肉了

l*l2010-05-05 07:05

47 楼

从大家的分析来看，我是不是还是断了这个想法的好.
我是做糖生物学的。
经过大家的分析，我在想要不我就先申个funding，至少自己给自己发工资，以后就在
实验室里当个跟国内类似的组里的一个小老板，混一辈子算了！大家觉得我这个想法怎
么样? 请大家多提宝贵意见！！！

【在 l***l 的大作中提到】

: 本人生物专业，博士毕业已经8年了，文章总数有个50来篇，一作15篇，但没有什么好
: 文章。本来这辈子也没想着去申请什么发考题。但最近有些想法不甘心这辈子就这么一
: 直在实验室这么呆着（目前是project scientist),受制于人。所以想试试看看能不能
: 也去申请个AP。但是自己一作又没有什么好文章，觉得自己是不是应该先申请个
: funding,有个funding之后再去申AP. 但是就算我今年申请了funding,但也很有可能拿
: 不到。大家觉得我应该怎么办?给个建议。是直接申AP，还是先申funding再申AP,还是
: 干脆放弃申发考题的想法？良药苦口利于病，大家有什么说什么，谢谢。另外，如果我
: 先申了funding，我是PI，万一后面我拿到到AP,不管是什么类型的funding,我都可以带
: 走对吗? 谢谢，谢谢大家多多给点建议！！！

N*p2010-05-05 07:05

48 楼

那倒不是，木耳，蘑菇，都不错啊。不过估计天天吃就吃腻了。我上中学的时候有亲戚
送了一大袋子木耳。结果我那学期每顿饭里都有木耳。弄得我现在想起木耳来还反胃。

【在 a****5 的大作中提到】

: 真可怜,变食腐动物了

y*i2010-05-05 07:05

49 楼

你自己喜欢这个idea么？你可以保证自己一直有funding么

【在 l***l 的大作中提到】

: 从大家的分析来看，我是不是还是断了这个想法的好.
: 我是做糖生物学的。
: 经过大家的分析，我在想要不我就先申个funding，至少自己给自己发工资，以后就在
: 实验室里当个跟国内类似的组里的一个小老板，混一辈子算了！大家觉得我这个想法怎
: 么样? 请大家多提宝贵意见！！！

g*12010-05-05 07:05

50 楼

吃这些还要下饭的，没饭干吃这些，得吃多少才饱

【在 N******p 的大作中提到】

: 那倒不是，木耳，蘑菇，都不错啊。不过估计天天吃就吃腻了。我上中学的时候有亲戚
: 送了一大袋子木耳。结果我那学期每顿饭里都有木耳。弄得我现在想起木耳来还反胃。

l*l2010-05-05 07:05

51 楼

您对我这种情况有什么好的建议吗？谢谢！！

【在 y****i 的大作中提到】

: 你自己喜欢这个idea么？你可以保证自己一直有funding么

N*p2010-05-05 07:05

52 楼

嗯，这个忘记了。就算不用吃饭光吃木耳，估计没有点葱姜蒜的也没法吃。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 吃这些还要下饭的，没饭干吃这些，得吃多少才饱

l*l2010-05-05 07:05

53 楼

事实上我现在的idea和现在的老板差不多，只是我觉得我的方法要比他的要好一些，实
施的对象可以有多种选择。简单的说就是最终目的是一样的，但方法不太一样。

a*52010-05-05 07:05

54 楼

还只能水煮,不能放油

【在 N******p 的大作中提到】

: 嗯，这个忘记了。就算不用吃饭光吃木耳，估计没有点葱姜蒜的也没法吃。

l*s2010-05-05 07:05

55 楼

已经毕业8年了，要我是你，肯定全力撒网找工作了。多方面全力出击，美国faculty，
中国faculty，公司位置，再加上动手准备转行。应该给自己一个deadline，速战速决
，年岁不饶人。

【在 l***l 的大作中提到】

: 事实上我现在的idea和现在的老板差不多，只是我觉得我的方法要比他的要好一些，实
: 施的对象可以有多种选择。简单的说就是最终目的是一样的，但方法不太一样。

N*m2010-05-05 07:05

56 楼

每个人都有自己的想法，都有自己发表意见的权利。
这有什么可奇怪的。

【在 l******e 的大作中提到】

: 这还不joke呀
: 吃个狗肉也要jjww

H*y2010-05-05 07:05

57 楼

人家问的不是research idea，是说你喜欢当千老吗？(别管什么title)，找不到TT在学
术界待就是千老。
另，即使TT都不敢保证自己养活自己呀！

【在 l***l 的大作中提到】

: 事实上我现在的idea和现在的老板差不多，只是我觉得我的方法要比他的要好一些，实
: 施的对象可以有多种选择。简单的说就是最终目的是一样的，但方法不太一样。

a*52010-05-05 07:05

58 楼

那当然
否则本版就枯竭了

【在 N***m 的大作中提到】

: 每个人都有自己的想法，都有自己发表意见的权利。
: 这有什么可奇怪的。

y*i2010-05-05 07:05

59 楼

你懂我。。555。。。

【在 H****y 的大作中提到】

: 人家问的不是research idea，是说你喜欢当千老吗？(别管什么title)，找不到TT在学
: 术界待就是千老。
: 另，即使TT都不敢保证自己养活自己呀！

N*p2010-05-05 07:05

60 楼

还好盐可以不用动植物，多放盐和味精吧

【在 a****5 的大作中提到】

: 还只能水煮,不能放油

l*l2010-05-05 07:05

61 楼

对不起，misunderstanding.
这几年就忙着生孩子了，把什么都耽误了！不过也怪自己懒！！！另外主要是目前待的
这个实验室确实需要我这个帮手。如果我不求上进，没什么意外的，我可以一直呆到我
退休，这也是我一直偷懒没找工作的另一个主要原因。。。。

【在 y****i 的大作中提到】

: 你懂我。。555。。。

c*h2010-05-05 07:05

62 楼

人说了"狗肉馆这个行业跟虐待狗是分不开的"

【在 l**k 的大作中提到】

: 吃 =/= 虐待
:
: 能算
: 你吃

y*i2010-05-05 07:05

63 楼

你有娃，依然满足于千老工资，恐怕是家里有人负责赚面包了。那你就找点自己做着开
心的事情做吧。

【在 l***l 的大作中提到】

: 对不起，misunderstanding.
: 这几年就忙着生孩子了，把什么都耽误了！不过也怪自己懒！！！另外主要是目前待的
: 这个实验室确实需要我这个帮手。如果我不求上进，没什么意外的，我可以一直呆到我
: 退休，这也是我一直偷懒没找工作的另一个主要原因。。。。

p*w2010-05-05 07:05

64 楼

吃归吃，就是低调一点了

【在 a****5 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Movie 讨论区】
: 发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: Movie
: 标题: Re: 对于那些说要回国吃狗肉的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 5 01:03:11 2010, 美东)
: 这就是伪善了。你要是反对虐待狗的话就应该反对吃狗肉。
: 狗肉馆这个行业跟虐待狗是分不开的。不说别的，就说杀活狗。有几个狗肉馆杀狗能算
: 是人道屠宰的？亏你一边杀活狗吃一边还鄙视虐待狗。虚伪没有这么没遮掩的。
: 认为国内狗肉馆的狗肉都是正当来路就是当鸵鸟了。别人吃你的狗你不干，你知道你吃
: 的狗是从谁家弄来的么？

l*l2010-05-05 07:05

65 楼

如果家里有人负责赚面包，我也就不想着找什么发考题了。。。真的有人对科研很执
着，感兴趣。反正我不是！！！

T*e2010-05-05 07:05

66 楼

到底怎么样算是人道杀狗？

。
渣除

【在 a****5 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Movie 讨论区】
: 发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: Movie
: 标题: Re: 对于那些说要回国吃狗肉的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 5 01:03:11 2010, 美东)
: 这就是伪善了。你要是反对虐待狗的话就应该反对吃狗肉。
: 狗肉馆这个行业跟虐待狗是分不开的。不说别的，就说杀活狗。有几个狗肉馆杀狗能算
: 是人道屠宰的？亏你一边杀活狗吃一边还鄙视虐待狗。虚伪没有这么没遮掩的。
: 认为国内狗肉馆的狗肉都是正当来路就是当鸵鸟了。别人吃你的狗你不干，你知道你吃
: 的狗是从谁家弄来的么？

a*e2010-05-05 07:05

67 楼

一定做自己将来不后悔的事情！

【在 l***l 的大作中提到】

: 本人生物专业，博士毕业已经8年了，文章总数有个50来篇，一作15篇，但没有什么好
: 文章。本来这辈子也没想着去申请什么发考题。但最近有些想法不甘心这辈子就这么一
: 直在实验室这么呆着（目前是project scientist),受制于人。所以想试试看看能不能
: 也去申请个AP。但是自己一作又没有什么好文章，觉得自己是不是应该先申请个
: funding,有个funding之后再去申AP. 但是就算我今年申请了funding,但也很有可能拿
: 不到。大家觉得我应该怎么办?给个建议。是直接申AP，还是先申funding再申AP,还是
: 干脆放弃申发考题的想法？良药苦口利于病，大家有什么说什么，谢谢。另外，如果我
: 先申了funding，我是PI，万一后面我拿到到AP,不管是什么类型的funding,我都可以带
: 走对吗? 谢谢，谢谢大家多多给点建议！！！

G*Y2010-05-05 07:05

68 楼

这个逻辑也不通呀
比较普遍接受的是
宠物不能吃
farm animal就是要吃的
要是国内有dog farm。
我看也无妨

【在 c********h 的大作中提到】

: 人说了"狗肉馆这个行业跟虐待狗是分不开的"

m*82010-05-05 07:05

69 楼

理解，不过发考题也赚不了多少面包钱，为了家庭还是去工业界吧。

【在 l***l 的大作中提到】

: 如果家里有人负责赚面包，我也就不想着找什么发考题了。。。真的有人对科研很执
: 着，感兴趣。反正我不是！！！

g*12010-05-05 07:05

70 楼

恩，这个公平

【在 G**Y 的大作中提到】

: 这个逻辑也不通呀
: 比较普遍接受的是
: 宠物不能吃
: farm animal就是要吃的
: 要是国内有dog farm。
: 我看也无妨

j*o2010-05-05 07:05

71 楼

人家貌似还没那么惨吧？没说要失业

【在 l***s 的大作中提到】

: 已经毕业8年了，要我是你，肯定全力撒网找工作了。多方面全力出击，美国faculty，
: 中国faculty，公司位置，再加上动手准备转行。应该给自己一个deadline，速战速决
: ，年岁不饶人。

T*e2010-05-05 07:05

72 楼

品种上，宠物狗和肉狗有区别没？

【在 G**Y 的大作中提到】

: 这个逻辑也不通呀
: 比较普遍接受的是
: 宠物不能吃
: farm animal就是要吃的
: 要是国内有dog farm。
: 我看也无妨

a*82010-05-05 07:05

73 楼

我觉得这是最好的建议。人就一辈子，有的选择机会大点，但是会遗憾失去另一个自己
更喜欢的机会。我觉得除非真的是硬性条件让你不能做一个事情，否则先试一试自己想
做的事情，给自己一个时间限制，试过，成功最好，不成功再退而求其次，至少将来不
后悔。

【在 a****e 的大作中提到】

: 一定做自己将来不后悔的事情！

l*k2010-05-05 07:05

74 楼

那买买提就得关门了。。。

【在 N***m 的大作中提到】

: 每个人都有自己的想法，都有自己发表意见的权利。
: 这有什么可奇怪的。

n*l2010-05-05 07:05

75 楼

关键是要有一个时间限制。

【在 a*********8 的大作中提到】

: 我觉得这是最好的建议。人就一辈子，有的选择机会大点，但是会遗憾失去另一个自己
: 更喜欢的机会。我觉得除非真的是硬性条件让你不能做一个事情，否则先试一试自己想
: 做的事情，给自己一个时间限制，试过，成功最好，不成功再退而求其次，至少将来不
: 后悔。

l*k2010-05-05 07:05

76 楼

嗯，猪牛羊，鸡鸭鱼都一样，趁早素食吧

【在 c********h 的大作中提到】

: 人说了"狗肉馆这个行业跟虐待狗是分不开的"

l*l2010-05-05 07:05

77 楼

我有些迷茫了，前几天还信心百倍在写research statement, teaching statement，刚
刚写完。看了大家的建议，昨天就觉得是不是应该放弃这条路。昨天今天又开始找工
作了。刚刚看到最后这两条建议，现在又觉得，他们说的有道理，是应该试试，不管成
功与否，免的后悔。咳。。。真的好迷茫！！！主要还是case不够强，底气不太足。
。。！！

【在 n*******l 的大作中提到】

: 关键是要有一个时间限制。

l*e2010-05-05 07:05

78 楼

对呀
有些想法很joke，我发表了自己的意见

【在 N***m 的大作中提到】

: 每个人都有自己的想法，都有自己发表意见的权利。
: 这有什么可奇怪的。

H*a2010-05-05 07:05

79 楼

You need keep trying. Do not give up. If there is chance, go for it. Do not
wait.

N*p2010-05-05 07:05

80 楼

生物学上都是一个种。不知道不同品种的狗算不算生物上的亚种。
更正：狗(Canis lupus familiaris)看来是狼(Canis lupus)的一个亚种. 不知道不同
品种的狗在生物学上有没有区别。

【在 T*********e 的大作中提到】

: 品种上，宠物狗和肉狗有区别没？

m*82010-05-05 07:05

81 楼

我觉得你不适合当faculty，并不是因为你publication不够强或者背景不够strong，而
是你的个性太拖泥带水，容易被别人的意见左右，一点小事就能让你迷茫，没有坚定的
信念你一定要做成某件事。
不过还是祝你好运。

刚刚写完。看了大家的建议，昨天就觉得是不是应该放弃这条路。昨天今天又开始找
工作了。刚刚看到最后这两条建议，现在又觉得，他们说的有道理，是应该试试，不管
成功与否，免的后悔。咳。。。真的好迷茫！！！主要还是case不够强，底气不太足。

【在 l***l 的大作中提到】

: 我有些迷茫了，前几天还信心百倍在写research statement, teaching statement，刚
: 刚写完。看了大家的建议，昨天就觉得是不是应该放弃这条路。昨天今天又开始找工
: 作了。刚刚看到最后这两条建议，现在又觉得，他们说的有道理，是应该试试，不管成
: 功与否，免的后悔。咳。。。真的好迷茫！！！主要还是case不够强，底气不太足。
: 。。！！

g*12010-05-05 07:05

82 楼

割菜还不是虐待菜

【在 l**k 的大作中提到】

: 嗯，猪牛羊，鸡鸭鱼都一样，趁早素食吧

l*l2010-05-05 07:05

83 楼

谢谢，谢谢。有一定道理!
明天开始发奋!!!! 不管成功与否，试一试！！
谢谢大家的建议！！！

足。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 我觉得你不适合当faculty，并不是因为你publication不够强或者背景不够strong，而
: 是你的个性太拖泥带水，容易被别人的意见左右，一点小事就能让你迷茫，没有坚定的
: 信念你一定要做成某件事。
: 不过还是祝你好运。
:
: 刚刚写完。看了大家的建议，昨天就觉得是不是应该放弃这条路。昨天今天又开始找
: 工作了。刚刚看到最后这两条建议，现在又觉得，他们说的有道理，是应该试试，不管
: 成功与否，免的后悔。咳。。。真的好迷茫！！！主要还是case不够强，底气不太足。

l*e2010-05-05 07:05

84 楼

这个就是joke

【在 c********h 的大作中提到】

: 人说了"狗肉馆这个行业跟虐待狗是分不开的"

H*a2010-05-05 07:05

85 楼

Keep trying. Do not give up. You will be able find a faculty job if you
believe.

【在 l***l 的大作中提到】

: 本人生物专业，博士毕业已经8年了，文章总数有个50来篇，一作15篇，但没有什么好
: 文章。本来这辈子也没想着去申请什么发考题。但最近有些想法不甘心这辈子就这么一
: 直在实验室这么呆着（目前是project scientist),受制于人。所以想试试看看能不能
: 也去申请个AP。但是自己一作又没有什么好文章，觉得自己是不是应该先申请个
: funding,有个funding之后再去申AP. 但是就算我今年申请了funding,但也很有可能拿
: 不到。大家觉得我应该怎么办?给个建议。是直接申AP，还是先申funding再申AP,还是
: 干脆放弃申发考题的想法？良药苦口利于病，大家有什么说什么，谢谢。另外，如果我
: 先申了funding，我是PI，万一后面我拿到到AP,不管是什么类型的funding,我都可以带
: 走对吗? 谢谢，谢谢大家多多给点建议！！！

l*k2010-05-05 07:05

86 楼

现在还是认为植物神经无法感受痛觉的吧

【在 g*******1 的大作中提到】

: 割菜还不是虐待菜

s*n2010-05-05 07:05

87 楼

其实大家跟你讲的“有多大概率能申到”和你自己最后是否能拿到faculty并不是一回
事，概率是在人群里讲才有意义的，具体到个人身上，那就是1或者0.而究竟是1还是0
，你不去试，永远都不会知道，而且，尝试的过程本身也是一种学习，以及认识自己的
重要经验，往往是在这个过程里你更了解自己，也就更能看清未来的路怎么走。
如果你觉得有做faculty的兴趣，那就加油准备你的申请资料，现在已经九月份了，时
间不等人，要赶快准备停当开始申请了。如果在做faculty之外，你还有其他的兴趣，
譬如想要进入工业界，或者想转行做些别的，也不妨看起来，找些机会，多建立一些
network。
如果试了一圈回来，觉得都不合适，再想在实验室里当个长期小老板，也不迟。
生物这个领域很难，加油。

【在 l***l 的大作中提到】

: 我有些迷茫了，前几天还信心百倍在写research statement, teaching statement，刚
: 刚写完。看了大家的建议，昨天就觉得是不是应该放弃这条路。昨天今天又开始找工
: 作了。刚刚看到最后这两条建议，现在又觉得，他们说的有道理，是应该试试，不管成
: 功与否，免的后悔。咳。。。真的好迷茫！！！主要还是case不够强，底气不太足。
: 。。！！

l*e2010-05-05 07:05

88 楼

植物有perception，这个已经证明了

【在 l**k 的大作中提到】

: 现在还是认为植物神经无法感受痛觉的吧

g*12010-05-05 07:05

89 楼

恩，就看怎么定义虐待了
按痛觉定义的话，吃狗也是虐待，吃其它动物也是

【在 l**k 的大作中提到】

: 现在还是认为植物神经无法感受痛觉的吧

T*e2010-05-05 07:05

90 楼

不是吧。。。

【在 l**k 的大作中提到】

: 现在还是认为植物神经无法感受痛觉的吧

l*e2010-05-05 07:05

91 楼

peng si ni

【在 T*********e 的大作中提到】

: 不是吧。。。

l*k2010-05-05 07:05

92 楼

perception不等于能具体分辨各种感觉，这个必须有中枢神经器官才行了，植物还是不
行的

【在 l******e 的大作中提到】

: 植物有perception，这个已经证明了

c*o2010-05-05 07:05

93 楼

白菜哭了。。。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 割菜还不是虐待菜

a*52010-05-05 07:05

94 楼

所谓中枢不中枢,也仅仅是神经元的集中程度不同而已
所谓神经不神经,也仅仅是组织分化程度不同而已
一个草履虫,就一个细胞,但各种功能也都俱全

【在 l**k 的大作中提到】

: perception不等于能具体分辨各种感觉，这个必须有中枢神经器官才行了，植物还是不
: 行的

l*k2010-05-05 07:05

95 楼

你说的前两句都对，不过和我说的没啥关系
至于说草履虫功能俱全，那你看对“俱全”的定义是什么了

是不

【在 a****5 的大作中提到】

: 所谓中枢不中枢,也仅仅是神经元的集中程度不同而已
: 所谓神经不神经,也仅仅是组织分化程度不同而已
: 一个草履虫,就一个细胞,但各种功能也都俱全

a*52010-05-05 07:05

96 楼

没有
各种狗都有人拿来做宠物的,甚至小猪蛇甚至小强都有人拿来当宠物
但很少有人吃宠物狗,主要原因是大部分宠物狗没肉
这个道理和柑桔树一样,
有人拿来做盆景,也有人拿来吃
但做盆景的人不应该说吃小柑桔的人是牛嚼牡丹

【在 T*********e 的大作中提到】

: 品种上，宠物狗和肉狗有区别没？

a*52010-05-05 07:05

97 楼

当然是说基本生命功能了
不能要求草履虫唱歌跳舞还能生痔疮不是?

【在 l**k 的大作中提到】

: 你说的前两句都对，不过和我说的没啥关系
: 至于说草履虫功能俱全，那你看对“俱全”的定义是什么了
:
: 是不

g*12010-05-05 07:05

98 楼

差别还是大的，要不怎么没人吃草履虫当肉，即使所谓肉不肉，也仅仅是组织分化程度
不同而已。

【在 a****5 的大作中提到】

: 所谓中枢不中枢,也仅仅是神经元的集中程度不同而已
: 所谓神经不神经,也仅仅是组织分化程度不同而已
: 一个草履虫,就一个细胞,但各种功能也都俱全

c*h2010-05-05 07:05

99 楼

农村养的大黄狗，主人是不吃的，算不算宠物？
一不小心就让人打了卖到狗肉馆，这个该不该吃？

【在 G**Y 的大作中提到】

: 这个逻辑也不通呀
: 比较普遍接受的是
: 宠物不能吃
: farm animal就是要吃的
: 要是国内有dog farm。
: 我看也无妨

T*e2010-05-05 07:05

100 楼

人牙齿的分辨率能到单细胞的两量级么？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 差别还是大的，要不怎么没人吃草履虫当肉，即使所谓肉不肉，也仅仅是组织分化程度
: 不同而已。

T*e2010-05-05 07:05

101 楼

也有吃的
困难时期，有吃的就不错了

【在 c********h 的大作中提到】

: 农村养的大黄狗，主人是不吃的，算不算宠物？
: 一不小心就让人打了卖到狗肉馆，这个该不该吃？

g*12010-05-05 07:05

102 楼

你是在问草履虫有没有口感么。。。

【在 T*********e 的大作中提到】

: 人牙齿的分辨率能到单细胞的两量级么？

l*k2010-05-05 07:05

103 楼

我们现在是讨论神经系统的功能，所以仍然无关

【在 a****5 的大作中提到】

: 当然是说基本生命功能了
: 不能要求草履虫唱歌跳舞还能生痔疮不是?

T*e2010-05-05 07:05

104 楼

主要想知道草履虫肉算不算肉

【在 g*******1 的大作中提到】

: 你是在问草履虫有没有口感么。。。

l*e2010-05-05 07:05

105 楼

那得怪狗肉馆，哪有怪顾客的
吃了三鹿奶粉，难道是婴儿不人道？

【在 c********h 的大作中提到】

: 农村养的大黄狗，主人是不吃的，算不算宠物？
: 一不小心就让人打了卖到狗肉馆，这个该不该吃？

c*h2010-05-05 07:05

106 楼

那是，人都要饿死了。

【在 T*********e 的大作中提到】

: 也有吃的
: 困难时期，有吃的就不错了

a*52010-05-05 07:05

107 楼

中科院某所培育的转基因西红柿被民工甲偷了
又卖给民工乙,民工乙给炒了
你说是民工甲的错还是民工乙的错呢?
还是说应该禁止吃西红柿,因为有可能导致西红柿被偷?

【在 c********h 的大作中提到】

: 农村养的大黄狗，主人是不吃的，算不算宠物？
: 一不小心就让人打了卖到狗肉馆，这个该不该吃？

l*e2010-05-05 07:05

108 楼

peng si ni

【在 a****5 的大作中提到】

: 中科院某所培育的转基因西红柿被民工甲偷了
: 又卖给民工乙,民工乙给炒了
: 你说是民工甲的错还是民工乙的错呢?
: 还是说应该禁止吃西红柿,因为有可能导致西红柿被偷?

N*m2010-05-05 07:05

109 楼

大肠杆菌其实可以，会唱歌跳舞还能生痔疮，当然都是
大肠感君特有的

【在 a****5 的大作中提到】

: 当然是说基本生命功能了
: 不能要求草履虫唱歌跳舞还能生痔疮不是?

a*52010-05-05 07:05

110 楼

我认为我们讨论的是生物有没有感知能力的问题
未必需要神经系统才有感知能力

【在 l**k 的大作中提到】

: 我们现在是讨论神经系统的功能，所以仍然无关

g*12010-05-05 07:05

111 楼

当然不算了，没肌肉纤维
除非硬要说肉不肉只是分化不同

【在 T*********e 的大作中提到】

: 主要想知道草履虫肉算不算肉

l*k2010-05-05 07:05

112 楼

呵呵，那你挑战神经学的主流看法去吧

【在 a****5 的大作中提到】

: 我认为我们讨论的是生物有没有感知能力的问题
: 未必需要神经系统才有感知能力

T*e2010-05-05 07:05

113 楼

你们慢慢争
炒西红柿在哪儿？我先吃

【在 a****5 的大作中提到】

: 中科院某所培育的转基因西红柿被民工甲偷了
: 又卖给民工乙,民工乙给炒了
: 你说是民工甲的错还是民工乙的错呢?
: 还是说应该禁止吃西红柿,因为有可能导致西红柿被偷?

a*52010-05-05 07:05

114 楼

不算
如果能集中一碗草履虫
我觉得肯定不如树叶好吃
蛋白含量太低

【在 T*********e 的大作中提到】

: 主要想知道草履虫肉算不算肉

a*52010-05-05 07:05

115 楼

你有没有爱心? 吃西红柿!

【在 T*********e 的大作中提到】

: 你们慢慢争
: 炒西红柿在哪儿？我先吃

a*52010-05-05 07:05

116 楼

主流神经学有什么看法?

【在 l**k 的大作中提到】

: 呵呵，那你挑战神经学的主流看法去吧

g*12010-05-05 07:05

117 楼

这个要能成功，草履虫也能算肉了

【在 l**k 的大作中提到】

: 呵呵，那你挑战神经学的主流看法去吧

c*h2010-05-05 07:05

118 楼

换个比喻。
小偷甲专门偷东西，然后卖给黑店乙，然后你就是那个明知道黑店乙来路不正还要贪便
宜从他家买贼脏的顾客丙。

【在 a****5 的大作中提到】

: 中科院某所培育的转基因西红柿被民工甲偷了
: 又卖给民工乙,民工乙给炒了
: 你说是民工甲的错还是民工乙的错呢?
: 还是说应该禁止吃西红柿,因为有可能导致西红柿被偷?

a*52010-05-05 07:05

119 楼

肉是个生物学名词还是营养学名词?
换个说法,动物身上下来的都是肉,植物身上下来的都是菜?

【在 g*******1 的大作中提到】

: 这个要能成功，草履虫也能算肉了

T*e2010-05-05 07:05

120 楼

我还吃白菜
是不是狠残忍？

【在 a****5 的大作中提到】

: 你有没有爱心? 吃西红柿!

l*k2010-05-05 07:05

121 楼

我已经说过了

【在 a****5 的大作中提到】

: 主流神经学有什么看法?

l*e2010-05-05 07:05

122 楼

你咋知道是明知？

【在 c********h 的大作中提到】

: 换个比喻。
: 小偷甲专门偷东西，然后卖给黑店乙，然后你就是那个明知道黑店乙来路不正还要贪便
: 宜从他家买贼脏的顾客丙。

l*e2010-05-05 07:05

123 楼

没菜性！

【在 T*********e 的大作中提到】

: 我还吃白菜
: 是不是狠残忍？

a*52010-05-05 07:05

124 楼

你怎么知道乙买的东西都来路不正呢?
再者说了,来路正不正,这是个法律概念,公检法都没说话,我冲前面干吗?

【在 c********h 的大作中提到】

: 换个比喻。
: 小偷甲专门偷东西，然后卖给黑店乙，然后你就是那个明知道黑店乙来路不正还要贪便
: 宜从他家买贼脏的顾客丙。

g*12010-05-05 07:05

125 楼

一般说的肉，主要是肌肉组织，和神经组织一样，有确切定义的，所以我说如果要挑战
神经，不如把肉一起挑战了

【在 a****5 的大作中提到】

: 肉是个生物学名词还是营养学名词?
: 换个说法,动物身上下来的都是肉,植物身上下来的都是菜?

a*52010-05-05 07:05

126 楼

你只吃白菜说明你是大慈悲
道理跟猪吃猪肉类似

【在 T*********e 的大作中提到】

: 我还吃白菜
: 是不是狠残忍？

l*e2010-05-05 07:05

127 楼

然后得疯菜病？

【在 a****5 的大作中提到】

: 你只吃白菜说明你是大慈悲
: 道理跟猪吃猪肉类似

c*h2010-05-05 07:05

128 楼

我没有说"都".
对啊，掩耳盗铃谁都会干的。

【在 a****5 的大作中提到】

: 你怎么知道乙买的东西都来路不正呢?
: 再者说了,来路正不正,这是个法律概念,公检法都没说话,我冲前面干吗?

a*52010-05-05 07:05

129 楼

红烧肉里白的那部分不是肌肉组织.....
夫妻肺片里也少有肌肉组织

【在 g*******1 的大作中提到】

: 一般说的肉，主要是肌肉组织，和神经组织一样，有确切定义的，所以我说如果要挑战
: 神经，不如把肉一起挑战了

a*52010-05-05 07:05

130 楼

那我要知道那肉的来路很正,我能不能吃呢?

【在 c********h 的大作中提到】

: 我没有说"都".
: 对啊，掩耳盗铃谁都会干的。

g*12010-05-05 07:05

131 楼

都说了一般了，一般谁天天吃肥肉为主

【在 a****5 的大作中提到】

: 红烧肉里白的那部分不是肌肉组织.....
: 夫妻肺片里也少有肌肉组织

a*52010-05-05 07:05

132 楼

当然,当然,您说的对
但我就是想搞清楚肉的严格界定

【在 g*******1 的大作中提到】

: 都说了一般了，一般谁天天吃肥肉为主

p*t2010-05-05 07:05

133 楼

狗和狼没有生殖隔离

【在 N******p 的大作中提到】

: 生物学上都是一个种。不知道不同品种的狗算不算生物上的亚种。
: 更正：狗(Canis lupus familiaris)看来是狼(Canis lupus)的一个亚种. 不知道不同
: 品种的狗在生物学上有没有区别。

p*t2010-05-05 07:05

134 楼

销赃，买赃当然是不对的
我觉得应该允许吃专门养的菜狗，唾弃偷别人的家狗

【在 l******e 的大作中提到】

: 那得怪狗肉馆，哪有怪顾客的
: 吃了三鹿奶粉，难道是婴儿不人道？

R*a2010-05-05 07:05

135 楼

不知道吉娃娃跟藏獒能生出啥来

【在 p****t 的大作中提到】

: 狗和狼没有生殖隔离

p*t2010-05-05 07:05

136 楼

藏娃娃……
我知道小体型母狗和大体型公狗交配的话，生产可能需要剖腹

【在 R***a 的大作中提到】

: 不知道吉娃娃跟藏獒能生出啥来

R*a2010-05-05 07:05

137 楼

我看交配的时候就挂了

【在 p****t 的大作中提到】

: 藏娃娃……
: 我知道小体型母狗和大体型公狗交配的话，生产可能需要剖腹

b*a2010-05-05 07:05

138 楼

artificial insemination
or
IVF

【在 R***a 的大作中提到】

: 我看交配的时候就挂了

c*h2010-05-05 07:05

139 楼

反过来能成吗？

【在 p****t 的大作中提到】

: 藏娃娃……
: 我知道小体型母狗和大体型公狗交配的话，生产可能需要剖腹

R*a2010-05-05 07:05

140 楼

公吃花花回来说完全没有感觉，差点儿就ED了

【在 c********h 的大作中提到】

: 反过来能成吗？

s*r2010-05-05 07:05

141 楼

从以上回帖看，这位显然低估了WSN们喜欢无聊推理推到high的习惯。

【在 l******e 的大作中提到】

: 这还不joke呀
: 吃个狗肉也要jjww