被人报复了 - 未名空间MITBBS历史存档

l*z2010-12-26 08:12

1 楼

薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
的JOURNAL上了.
我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
有发表。
我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。
虽然评价一个工作重要与否可能是非常主观的，但还是被他的评价打击了，只是上来吐
漕以下。
本人做理论的。

l*u2010-12-26 08:12

2 楼

娃現在十個月，之前是老人過來幫忙，現在老人回去了在幫娃找daycare, 今天看了一
間daycare,環境普普，主要是離老公公司近，接送方便。
infant class 加上我娃的話有四個娃(院長說infant最多收四個)，一個老師照顧。四
個娃年紀從兩個多月到14個月。
新媽沒經驗，想上來問問一個老師照顧四個嬰兒(有的不會翻身，有的滿地亂爬了)，比
例好嗎?
謝謝

A*e2010-12-26 08:12

3 楼

【以下文字转载自 Dreamer 讨论区】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标题: 被人报复了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 26 14:34:24 2010, 美东)
在网上卖充气娃娃
然后在上面写上我的名字
还留下我得手机号码
我汗
我由此第一次知道充气娃娃这个东西

n*l2010-12-26 08:12

4 楼

你老板的说法不太靠谱，科学的发展不能由个别人牵着鼻子走。

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

h*u2010-12-26 08:12

5 楼

这个1：4是极限了，我肯定的告诉你，老师忙不过来。
我的观察，infant班，1：2还勉强可以

s*m2010-12-26 08:12

6 楼

没要钱白送还不好？会不会是自己老婆干的？想让他别到外面交公粮？

【在 A*****e 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Dreamer 讨论区】
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标题: 被人报复了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 26 14:34:24 2010, 美东)
: 在网上卖充气娃娃
: 然后在上面写上我的名字
: 还留下我得手机号码
: 我汗
: 我由此第一次知道充气娃娃这个东西

w*h2010-12-26 08:12

7 楼

他自己的工作每个都是很有意义的？
我一般不听别人怎么说，看怎么做。

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

E*e2010-12-26 08:12

8 楼

听起来是良师益友啊。

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

l*g2010-12-26 08:12

9 楼

搞学术退休的大多很cynical
出去开会，面试，我最烦那些快退休或者已经退休的老头
这些人讲话口无遮拦，全是负能量，就没他们不懂的，也没他们能看的上的

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

H*y2010-12-26 08:12

10 楼

这就好像，我跟你说，如果能找个年薪四十万的工作是比较好的。
你现在没工作，手头有个二十万的offer，你接不接？

z*t2010-12-26 08:12

11 楼

对于重要有意义的工作
见仁见智
除了个别划时代的工作
剩下的工作都能被说成trivial
尤其搞理论的，比较喜欢标榜众人皆醉我独醒
自己觉得工作够好就可以了

f*n2010-12-26 08:12

12 楼

1）任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
2）任何在我15-35岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。
3）任何在我35岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。
—— 道格拉斯·亚当斯科技三定律
顺手改写一下
1）任何在我进入领域之前已经有的成果都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
2）任何在我research当打之年做出的工作都是改变世界的革命性产物。
3）任何在我退休之后新发表的结果都是trivial的没有多大价值的结果。（即使发表在
top journal上）
最后pat楼主，做出自己觉得很新奇很有意义的工作就是很值得自豪和得意的（也是做
research这一行的最大乐趣之一吧），要相信自己research的taste哈～～

l*z2010-12-26 08:12

13 楼

收藏了.

【在 f********n 的大作中提到】

: 1）任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
: 2）任何在我15-35岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。
: 3）任何在我35岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。
: —— 道格拉斯·亚当斯科技三定律
: 顺手改写一下
: 1）任何在我进入领域之前已经有的成果都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
: 2）任何在我research当打之年做出的工作都是改变世界的革命性产物。
: 3）任何在我退休之后新发表的结果都是trivial的没有多大价值的结果。（即使发表在
: top journal上）
: 最后pat楼主，做出自己觉得很新奇很有意义的工作就是很值得自豪和得意的（也是做

l*z2010-12-26 08:12

14 楼

而且目前的体制下,也不可避免的发些水文.比如和别人合作,学生要文章找工作,单位要
考评,要文章申请经费.
咱们现在的科研环境和50年前可能已经完全不一样了.

M*P2010-12-26 08:12

15 楼

不要管老不死的怎么说。

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

j*l2010-12-26 08:12

16 楼

“一个他很早以前就考虑过了，但没有发表。“ 这个很搞笑啊，考虑过和严格写成文
章发表并且经得起推敲完全是两回事。但是我觉得这老头是在提醒你，不要浪费时间在
小问题上，眼光长远些。不过为了证明自己smart而发paper是件可悲的事情，因为总有
人比你聪明得多很多。

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

t*u2010-12-26 08:12

17 楼

很臭屁啊，只有水平不高的人才会贬低别人的工作

c*t2010-12-26 08:12

18 楼

我很喜欢老头后半部分的说法：
“评价一个工作不是看领域平均水平的人的评判，而是要看这个领域最聪明的大脑来
评论”
有的人贬低老头，那是因为你的工作就是平均水平，所以不理解那种孤独求败的感觉

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

L*d2010-12-26 08:12

19 楼

老头退休了也没闲着，还在做研究，可能追求和境界不一样，他功名利禄什么都有了，
这样的情况下，他追求的可能真的是一个他认为很了不起的证明等等。一个都快要入土
的人不太可能会去故意打击你，或者挤兑你。
但是，老头并没有站在年轻人的角度去考虑现实的问题。你不必太放在心上。

c*n2010-12-26 08:12

20 楼

dna结构今天看来
也是很trivial的
但你第一个发表
你就是诺奖
胖卡莱和希尔伯特还认为爱因斯坦的相对论trivial呢，为啥他们不先先发表呢？

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

f*m2010-12-26 08:12

21 楼

做自己觉得有意义的工作。如果自己都觉得就是灌水，就别发了。与其浪费这个时间，
不如找个更有些价值的做。有些年轻的faculty，为了tenure, 不得不发灌水文章。不
过可惜的是他们即使tenure 了，也还在发灌水文章，因为这已经不经意间成为习惯了。

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

e*a2010-12-26 08:12

22 楼

你说的和楼主的情况完全两码事

【在 c****n 的大作中提到】

: dna结构今天看来
: 也是很trivial的
: 但你第一个发表
: 你就是诺奖
: 胖卡莱和希尔伯特还认为爱因斯坦的相对论trivial呢，为啥他们不先先发表呢？
:
: TOP

m*g2010-12-26 08:12

23 楼

99%的发考题都是这样吧。。。

了。

【在 f*********m 的大作中提到】

: 做自己觉得有意义的工作。如果自己都觉得就是灌水，就别发了。与其浪费这个时间，
: 不如找个更有些价值的做。有些年轻的faculty，为了tenure, 不得不发灌水文章。不
: 过可惜的是他们即使tenure 了，也还在发灌水文章，因为这已经不经意间成为习惯了。
:
: TOP

e*a2010-12-26 08:12

24 楼

同意
很多时候看到一些文章就是修修改改别人的配方之类的
完全看不到对学科建设有什么意义

了。

【在 f*********m 的大作中提到】

: 做自己觉得有意义的工作。如果自己都觉得就是灌水，就别发了。与其浪费这个时间，
: 不如找个更有些价值的做。有些年轻的faculty，为了tenure, 不得不发灌水文章。不
: 过可惜的是他们即使tenure 了，也还在发灌水文章，因为这已经不经意间成为习惯了。
:
: TOP

c*n2010-12-26 08:12

25 楼

不是两码事
检验研究成果的重要性不是靠某些人的主观标准
发文章也不是要别人觉得自己smart
自己觉得有意义的工作就要争取发表

【在 e********a 的大作中提到】

: 你说的和楼主的情况完全两码事

l*z2010-12-26 08:12

26 楼

他是我的学术生涯的贵人。
他可能希望我能有更高学术品位吧。

【在 L*******d 的大作中提到】

: 老头退休了也没闲着，还在做研究，可能追求和境界不一样，他功名利禄什么都有了，
: 这样的情况下，他追求的可能真的是一个他认为很了不起的证明等等。一个都快要入土
: 的人不太可能会去故意打击你，或者挤兑你。
: 但是，老头并没有站在年轻人的角度去考虑现实的问题。你不必太放在心上。

L*d2010-12-26 08:12

27 楼

再说明白一点吧，发不发文章对他来说，早已无关紧要。
但是，你需要发文章啊！！！

【在 l*****z 的大作中提到】

: 他是我的学术生涯的贵人。
: 他可能希望我能有更高学术品位吧。

s*g2010-12-26 08:12

28 楼

你是数学这种偏理论方向的？
这些领域确实是如此啊，水平高的和水平低的根本没有共同语言，鸡同鸭讲

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

O*e2010-12-26 08:12

29 楼

深有同感！

【在 l*******g 的大作中提到】

: 搞学术退休的大多很cynical
: 出去开会，面试，我最烦那些快退休或者已经退休的老头
: 这些人讲话口无遮拦，全是负能量，就没他们不懂的，也没他们能看的上的
:
: TOP

O*e2010-12-26 08:12

30 楼

牛！

【在 f********n 的大作中提到】

: 1）任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
: 2）任何在我15-35岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。
: 3）任何在我35岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。
: —— 道格拉斯·亚当斯科技三定律
: 顺手改写一下
: 1）任何在我进入领域之前已经有的成果都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
: 2）任何在我research当打之年做出的工作都是改变世界的革命性产物。
: 3）任何在我退休之后新发表的结果都是trivial的没有多大价值的结果。（即使发表在
: top journal上）
: 最后pat楼主，做出自己觉得很新奇很有意义的工作就是很值得自豪和得意的（也是做

O*e2010-12-26 08:12

31 楼

他其实就是告诉你，他是那几个仅有的最聪明的人。其它的，都是次要的。我是觉得，
跟你这位导师还是多谈人生少谈学术吧。白白被老人家打击了积极性，何必呢。

【在 l*****z 的大作中提到】

: 他是我的学术生涯的贵人。
: 他可能希望我能有更高学术品位吧。

w*r2010-12-26 08:12

32 楼

领域内top杂志，并不代表有水平有长远影响力。
比如跟风，追热点的trivial,incremental 文章。
我觉得楼主是知道老教授水平的。
但是大家都需要生存，爱因斯坦也需要从专利局拿工资。
象张益唐这样的人是极少的，大家都是混口饭吃。生存第一，说不定哪天灵感就来了,
持续修炼。

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

w*r2010-12-26 08:12

33 楼

这个太扯了。dna结构揭示了遗传复制本质，碱基互补。
这可以说现代分子生物学的殿基。

【在 c****n 的大作中提到】

: dna结构今天看来
: 也是很trivial的
: 但你第一个发表
: 你就是诺奖
: 胖卡莱和希尔伯特还认为爱因斯坦的相对论trivial呢，为啥他们不先先发表呢？
:
: TOP

w*r2010-12-26 08:12

34 楼

应该多向前辈学习，站在巨人的肩膀上。

【在 O******e 的大作中提到】

: 他其实就是告诉你，他是那几个仅有的最聪明的人。其它的，都是次要的。我是觉得，
: 跟你这位导师还是多谈人生少谈学术吧。白白被老人家打击了积极性，何必呢。

s*e2010-12-26 08:12

35 楼

他们说过相对论trivial？

【在 c****n 的大作中提到】

: dna结构今天看来
: 也是很trivial的
: 但你第一个发表
: 你就是诺奖
: 胖卡莱和希尔伯特还认为爱因斯坦的相对论trivial呢，为啥他们不先先发表呢？
:
: TOP

a*d2010-12-26 08:12

36 楼

同意这个。
不需要纠缠对某一具体项目的评价，关键是如果你还把自己当一个学者，那么还是要讲
究些学术品位。tenure之前追求数量无可厚非，tenure之后眼界还是仅限于发paper，
那可以叫专家，不能叫学者。

了。

【在 f*********m 的大作中提到】

: 做自己觉得有意义的工作。如果自己都觉得就是灌水，就别发了。与其浪费这个时间，
: 不如找个更有些价值的做。有些年轻的faculty，为了tenure, 不得不发灌水文章。不
: 过可惜的是他们即使tenure 了，也还在发灌水文章，因为这已经不经意间成为习惯了。
:
: TOP

s*P2010-12-26 08:12

37 楼

有没有问老教授具体你的idea/work 差在哪里? 什么样ideas/work有价值.有没有比较
ojbective的标准衡量?
我有一次和博士老板(德高望重大牛)谈proposal idea. 他说research 方向不可行,这
个方向拿不到funding. 我问具体有什么weaknesses. 他说了几个原因. 我回去后和Co-
PI商量保持原来方向,但是优化approaches来解决weaknesses. 后来拿了a big grant.
我觉得别抛弃以前成果.看看weaknesses在哪里,要不要调整方向方法,如何做好下一步
research.你老板可能说话不太encouraging. 但是你可以看看他的意见有没有什么可以
用来improve your research.
不过我不是做theory的. 可能我经验可能不适用于你.

m*o2010-12-26 08:12

38 楼

很正常，看问题的眼界不一样。到那分上早就不在意什么top journal了，大部分的
referee那也就是混口饭吃的。

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

s*P2010-12-26 08:12

39 楼

确切说,是完全改变approaches不是优化approaches.

Co-
.

【在 s*******P 的大作中提到】

: 有没有问老教授具体你的idea/work 差在哪里? 什么样ideas/work有价值.有没有比较
: ojbective的标准衡量?
: 我有一次和博士老板(德高望重大牛)谈proposal idea. 他说research 方向不可行,这
: 个方向拿不到funding. 我问具体有什么weaknesses. 他说了几个原因. 我回去后和Co-
: PI商量保持原来方向,但是优化approaches来解决weaknesses. 后来拿了a big grant.
: 我觉得别抛弃以前成果.看看weaknesses在哪里,要不要调整方向方法,如何做好下一步
: research.你老板可能说话不太encouraging. 但是你可以看看他的意见有没有什么可以
: 用来improve your research.
: 不过我不是做theory的. 可能我经验可能不适用于你.

w*h2010-12-26 08:12

40 楼

这个亚当斯的科技三定律虽然是最开始的原创，
但后来改写的关于流行文化的，才是更精确。
1.大多数我出生时已经有的流行文化都是陈旧老土不值一提的。
2.大多数在我10-30岁之间诞生的流行文化都是无法复制的经典。
3.大多数在我30岁之后诞生的流行文化都是愚蠢肤浅，幼稚可笑的。

【在 f********n 的大作中提到】

: 1）任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
: 2）任何在我15-35岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。
: 3）任何在我35岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。
: —— 道格拉斯·亚当斯科技三定律
: 顺手改写一下
: 1）任何在我进入领域之前已经有的成果都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
: 2）任何在我research当打之年做出的工作都是改变世界的革命性产物。
: 3）任何在我退休之后新发表的结果都是trivial的没有多大价值的结果。（即使发表在
: top journal上）
: 最后pat楼主，做出自己觉得很新奇很有意义的工作就是很值得自豪和得意的（也是做

s*y2010-12-26 08:12

41 楼

这个回答很有启发性！

Co-
.

【在 s*******P 的大作中提到】

: 有没有问老教授具体你的idea/work 差在哪里? 什么样ideas/work有价值.有没有比较
: ojbective的标准衡量?
: 我有一次和博士老板(德高望重大牛)谈proposal idea. 他说research 方向不可行,这
: 个方向拿不到funding. 我问具体有什么weaknesses. 他说了几个原因. 我回去后和Co-
: PI商量保持原来方向,但是优化approaches来解决weaknesses. 后来拿了a big grant.
: 我觉得别抛弃以前成果.看看weaknesses在哪里,要不要调整方向方法,如何做好下一步
: research.你老板可能说话不太encouraging. 但是你可以看看他的意见有没有什么可以
: 用来improve your research.
: 不过我不是做theory的. 可能我经验可能不适用于你.

h*02010-12-26 08:12

42 楼

这个薄后老板对你很好，告诉你没穿衣服，外人就是客气一下，说是 interesting.
你要是悬崖勒马，还有希望做出大成果。

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

c*n2010-12-26 08:12

43 楼

太形象了
许多人抱着大话西游不放
就这幅德行

【在 w********h 的大作中提到】

: 这个亚当斯的科技三定律虽然是最开始的原创，
: 但后来改写的关于流行文化的，才是更精确。
: 1.大多数我出生时已经有的流行文化都是陈旧老土不值一提的。
: 2.大多数在我10-30岁之间诞生的流行文化都是无法复制的经典。
: 3.大多数在我30岁之后诞生的流行文化都是愚蠢肤浅，幼稚可笑的。

m*a2010-12-26 08:12

44 楼

你老板说的没错，真正的好工作要得到领域里面真正的那么一两个专家赏识才算。
你做的没错，所谓弄斧必要到班门，现在你也知道了好工作的标准，知道怎么更上一层
楼，知道怎么向前辈谦虚地介绍自己的工作。
本版很多人说的也没错，faculty只是个工作，你要先生存下来。
绝大部分人所做的离改变世界还很遥远，绝大部分人顶多只是个手艺人在混口饭吃而已。

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

w*h2010-12-26 08:12

45 楼

《一生所爱》是经典，这个是真的。。。。

【在 c****n 的大作中提到】

: 太形象了
: 许多人抱着大话西游不放
: 就这幅德行

h*02010-12-26 08:12

46 楼

没人在科技界这么认为。没人认为牛顿，马克丝我的理论trivial。

【在 f********n 的大作中提到】

: 1）任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
: 2）任何在我15-35岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。
: 3）任何在我35岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。
: —— 道格拉斯·亚当斯科技三定律
: 顺手改写一下
: 1）任何在我进入领域之前已经有的成果都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
: 2）任何在我research当打之年做出的工作都是改变世界的革命性产物。
: 3）任何在我退休之后新发表的结果都是trivial的没有多大价值的结果。（即使发表在
: top journal上）
: 最后pat楼主，做出自己觉得很新奇很有意义的工作就是很值得自豪和得意的（也是做

n*l2010-12-26 08:12

47 楼

我觉得现在学术圈跟流行文化差不多。

【在 w********h 的大作中提到】

: 这个亚当斯的科技三定律虽然是最开始的原创，
: 但后来改写的关于流行文化的，才是更精确。
: 1.大多数我出生时已经有的流行文化都是陈旧老土不值一提的。
: 2.大多数在我10-30岁之间诞生的流行文化都是无法复制的经典。
: 3.大多数在我30岁之后诞生的流行文化都是愚蠢肤浅，幼稚可笑的。

n*l2010-12-26 08:12

48 楼

领域里的专家看法不一致甚至完全相反的情况也不少。

已。

【在 m****a 的大作中提到】

: 你老板说的没错，真正的好工作要得到领域里面真正的那么一两个专家赏识才算。
: 你做的没错，所谓弄斧必要到班门，现在你也知道了好工作的标准，知道怎么更上一层
: 楼，知道怎么向前辈谦虚地介绍自己的工作。
: 本版很多人说的也没错，faculty只是个工作，你要先生存下来。
: 绝大部分人所做的离改变世界还很遥远，绝大部分人顶多只是个手艺人在混口饭吃而已。
:
: TOP

w*62010-12-26 08:12

49 楼

我觉得你没有必要去被他影响。
在我看来，有意义的研究有两种：
1. 如果被别人做出来了，你会后悔希望是自己做出来的
2. 如果被别人做出来了，你会真心恭喜那人，但是没有希望自己去做的欲望。
如果我们能去做第一种，人生已经很满足了。
可惜，没有tenure之前，你必须有成果的。另外，在你研究过程当中，没有取得理想的
结果，特别是理论研究，比如碰到暂时没法解决的问题，也可以写文章发表的。
很多人说，研究中太多 incremental, marginal contribution, too trivial。这个
不完全对。没有99%的灌水，就养不活1%的突破。
真从高度来说，我觉得取决于心态。如果大家做研究有真正自己的 vision，就没必要
去考虑太多。
小时候看见（不知真假）文章提到，爱因斯坦的曾经说过，我最看不起的物理学家，就
是那些拿起一块木头，寻找最薄弱的地方去钻孔。
其实，我觉得这些钻孔的就是我们绝大多数人了。

TOP

【在 l*****z 的大作中提到】

: 薄厚老板在我领域算是德高望重的老前辈了.退休在家也没有闲着,一直都在搞科研.今
: 天去拜访他.顺便和他讨论了一下最近我比较得意的两个工作,都已经发表在本领域TOP
: 的JOURNAL上了.
: 我和他关系处得非常好,也一直都是想什么就说什么.他的意见是这两个工作都是
: trivial的，没有发表的价值，都是很直接的结果。一个他很早以前就考虑过了，但没
: 有发表。
: 我跟他，说对我来说，这些结果很新奇，很有意思，包括REFEREE都这么觉得。他说评
: 价一个工作不是看领域平均水平的人的评判（REFEREE），而是要看这个领域最TOP最
: 聪明的大脑来评论。在平均水平的人看来可能很有意思的结果，在聪明的人看来可能就
: 很Trivial.把这些结果发表不能证明你有多smart，只能说明你现在的水平很一般。

h*02010-12-26 08:12

50 楼

"小时候看见（不知真假）文章提到，爱因斯坦的曾经说过，我最看不起的物理学家，就
是那些拿起一块木头，寻找最薄弱的地方去钻孔。"
的确是爱因斯坦说的，也的确是95%教授和科学家们每天做的。

【在 w********6 的大作中提到】

: 我觉得你没有必要去被他影响。
: 在我看来，有意义的研究有两种：
: 1. 如果被别人做出来了，你会后悔希望是自己做出来的
: 2. 如果被别人做出来了，你会真心恭喜那人，但是没有希望自己去做的欲望。
: 如果我们能去做第一种，人生已经很满足了。
: 可惜，没有tenure之前，你必须有成果的。另外，在你研究过程当中，没有取得理想的
: 结果，特别是理论研究，比如碰到暂时没法解决的问题，也可以写文章发表的。
: 很多人说，研究中太多 incremental, marginal contribution, too trivial。这个
: 不完全对。没有99%的灌水，就养不活1%的突破。
: 真从高度来说，我觉得取决于心态。如果大家做研究有真正自己的 vision，就没必要

m*o2010-12-26 08:12

51 楼

大环境是这样，有点像时尚圈
most are driven by what can be done rather than what should be done

【在 w********6 的大作中提到】

: 我觉得你没有必要去被他影响。
: 在我看来，有意义的研究有两种：
: 1. 如果被别人做出来了，你会后悔希望是自己做出来的
: 2. 如果被别人做出来了，你会真心恭喜那人，但是没有希望自己去做的欲望。
: 如果我们能去做第一种，人生已经很满足了。
: 可惜，没有tenure之前，你必须有成果的。另外，在你研究过程当中，没有取得理想的
: 结果，特别是理论研究，比如碰到暂时没法解决的问题，也可以写文章发表的。
: 很多人说，研究中太多 incremental, marginal contribution, too trivial。这个
: 不完全对。没有99%的灌水，就养不活1%的突破。
: 真从高度来说，我觉得取决于心态。如果大家做研究有真正自己的 vision，就没必要

a*82010-12-26 08:12

52 楼

把课较好，培养好学生就是重要有意义的工作。至于研究，当年读研的时候一个在自己
领域很有地位的教授说－－99%的人做的东西都不重要，不过为了那有意义的1%，那99%
的存在还是有必要的：）这个评价可以有不同领会。

【在 m**o 的大作中提到】

: 大环境是这样，有点像时尚圈
: most are driven by what can be done rather than what should be done

c*t2010-12-26 08:12

53 楼

这个太胡扯了。
就好像吃馒头故事里面，只有最后一个馒头是重要的一样。
前面的馒头不重要？

99%

【在 a*********8 的大作中提到】

: 把课较好，培养好学生就是重要有意义的工作。至于研究，当年读研的时候一个在自己
: 领域很有地位的教授说－－99%的人做的东西都不重要，不过为了那有意义的1%，那99%
: 的存在还是有必要的：）这个评价可以有不同领会。

a*82010-12-26 08:12

54 楼

所以说个人领会吧。反正他自己信这个。我觉得高楼大厦能起来一砖一瓦都很重要。没
有必要文人相轻。

【在 c*******t 的大作中提到】

: 这个太胡扯了。
: 就好像吃馒头故事里面，只有最后一个馒头是重要的一样。
: 前面的馒头不重要？
:
: 99%

w*h2010-12-26 08:12

55 楼

非要定量个什么95%,90%都是不重要，或者垃圾之类，这品味也未必高。
不轻言别人工作无足轻重，不过于敝帚自珍自视清高，
对于如今的科学界的大多数人（不世出天才除外）来说算是不错的个人修养。。。

【在 a*********8 的大作中提到】

: 所以说个人领会吧。反正他自己信这个。我觉得高楼大厦能起来一砖一瓦都很重要。没
: 有必要文人相轻。

b*12010-12-26 08:12

56 楼

说的好，科研吗，管他多大的意义，自己喜欢，有人给钱做就行了。从地球总要毁灭来
说，我们不过都是这个星球的元素而已，谁又比谁有多重大的意义。
有时候谈意义，其实也是功利心。当然，只要是人，就逃不脱这个功利心！完全看穿了
就成为江上渔者，一壶浊酒，笑看夕阳西下！

99%

【在 a*********8 的大作中提到】

: 把课较好，培养好学生就是重要有意义的工作。至于研究，当年读研的时候一个在自己
: 领域很有地位的教授说－－99%的人做的东西都不重要，不过为了那有意义的1%，那99%
: 的存在还是有必要的：）这个评价可以有不同领会。