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首届全国口·交大赛，谁想参加？

首届全国口·交大赛，谁想参加？# Joke - 肚皮舞运动

i*b2011-06-07 07:06

1 楼

好和差的candidate都是比出来的。在简历阶段，单独看一个申请者，感觉很好，但几
天后有若干个新申请者，发现一个比一个好，水涨船高。
电面阶段，会刷掉一些答非所问，或是表达严重不过关的申请者。还有就是有些人简历
极其亮眼，但电面时没有预期的那么好，也会被刷，即使比average的申请者强一些。
onsite时，我觉着主要看两个方面，一是这个人能不能独当一面，二是有没有好的vibe
，rapport。独当一面就是说比如系里来了一个大人物，big donor，系主任能不能放心
把这个老师叫过去陪他们，讲讲他的research多么的重要。这就看有没有本事把复杂的
research通俗的讲出来，而且看他有没有信心和底气和这些人交流。vibe就是和这个人
相处，系里面的老师是否comfortable。太傲，太古怪，太死板都是大大的减分项。
当然系和系不一样， R1，R2，和teaching school也不一样。这是我非常primitive的
感想，还请资深教授指教。

c*72011-06-07 07:06

2 楼

哦也

s*22011-06-07 07:06

3 楼

非常感谢您的意见；电话面试的时候，很多时候都想尽量多说，表现自己的能力和科研
实力，然后有的时候一多说，就渐渐偏离 SC 问的主题，慢慢的把SC问的问题给忘记了
。您的意见很有价值，非常感谢

g*t2011-06-07 07:06

4 楼

能在学校混的没有笨人
系里来了一个大人物，big donor，系主任叫过去作陪
人家对着客人满脸堆笑，打个招呼
扭头黑着脸就走，一句话不愿意跟系主任多说
那背后必然是有故事的

vibe

【在 i*b 的大作中提到】

: 好和差的candidate都是比出来的。在简历阶段，单独看一个申请者，感觉很好，但几
: 天后有若干个新申请者，发现一个比一个好，水涨船高。
: 电面阶段，会刷掉一些答非所问，或是表达严重不过关的申请者。还有就是有些人简历
: 极其亮眼，但电面时没有预期的那么好，也会被刷，即使比average的申请者强一些。
: onsite时，我觉着主要看两个方面，一是这个人能不能独当一面，二是有没有好的vibe
: ，rapport。独当一面就是说比如系里来了一个大人物，big donor，系主任能不能放心
: 把这个老师叫过去陪他们，讲讲他的research多么的重要。这就看有没有本事把复杂的
: research通俗的讲出来，而且看他有没有信心和底气和这些人交流。vibe就是和这个人
: 相处，系里面的老师是否comfortable。太傲，太古怪，太死板都是大大的减分项。
: 当然系和系不一样， R1，R2，和teaching school也不一样。这是我非常primitive的

a*o2011-06-07 07:06

5 楼

谢谢前辈。
请问前辈，从chair说，尽快把offer draft 发出来到真的发出来要几天啊? 不都是那
可以negotiate 一下吗? 怎么我这个难道要直接签字吗？
到这步不会再收回了吧？

：好和差的candidate都是比出来的。在简历阶段，单独看一个申请者，感觉很好，但几
：天后有若干个新申请者，发现一个比一个好，水涨船高。

s*e2011-06-07 07:06

6 楼

我自己的小经验：
我回到每个问题，都是按三个层次回答：
（1）第一句话马上回答问题。比如说，你觉得可以从哪里申请经费？回答第一句就是
，我觉得我可以从xx,xx申请经费。
（2）然后展开仔细讨论，但是讨论的时候尽量拉回自己的简历或者长处。比如说，我
觉得我可以从xx申请经费，因为我有这个方面很强的背景，我最近刚刚发表了几篇牛文
，等等。
（3）最后，给一个总结。In summary, 我觉得我以从xx,xx申请经费，因为我最近如何
如何，让我很有竞争力。
我最近电面过三次，两次都是在中国出差，两次都是网络效果奇差。
第一个面试网络完全不行，我给了对方我的酒店房间号码，对方打电话到我酒店房间，
弄完了面试。
第二次也是网络一塌糊涂，先用一个专业会议视频软件面试，网络效果不行；改用
Skype；还是不行，最后对方建议我关掉Skype视屏，就这样还断了几次，弄完了面试。
两次效果恶劣的电话面试，我最后都拿到了onsite。

【在 s******2 的大作中提到】

: 非常感谢您的意见；电话面试的时候，很多时候都想尽量多说，表现自己的能力和科研
: 实力，然后有的时候一多说，就渐渐偏离 SC 问的主题，慢慢的把SC问的问题给忘记了
: 。您的意见很有价值，非常感谢

t*d2011-06-07 07:06

7 楼

赞！你说的这些（包括后面回帖的）对candidates来说挺有用的。
做faculty情商真的很重要

vibe

【在 i*b 的大作中提到】

g*t2011-06-07 07:06

8 楼

老教授心里嘀咕
我自己写了一抽屉还从xxx，xxx拿不到钱......

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我自己的小经验：
: 我回到每个问题，都是按三个层次回答：
: （1）第一句话马上回答问题。比如说，你觉得可以从哪里申请经费？回答第一句就是
: ，我觉得我可以从xx,xx申请经费。
: （2）然后展开仔细讨论，但是讨论的时候尽量拉回自己的简历或者长处。比如说，我
: 觉得我可以从xx申请经费，因为我有这个方面很强的背景，我最近刚刚发表了几篇牛文
: ，等等。
: （3）最后，给一个总结。In summary, 我觉得我以从xx,xx申请经费，因为我最近如何
: 如何，让我很有竞争力。
: 我最近电面过三次，两次都是在中国出差，两次都是网络效果奇差。

s*e2011-06-07 07:06

9 楼

我自己的一个小体会：
如果你的科研很强，面试的时候科研做的好的人还好，会和你有惺惺相惜的感觉，大家
非常快就有共同语言，甚至会开始讨论合作或者科研问题；科研做的不好的人，要特别
小心，你可能不知道哪句话就伤害了别人的小心灵。
我们系几次招人，最后讨论，都是科研最弱的几个人在讨论的时候不停地说话。

【在 g******t 的大作中提到】

: 老教授心里嘀咕
: 我自己写了一抽屉还从xxx，xxx拿不到钱......

s*22011-06-07 07:06

10 楼

嗯，非常感谢您的建议；其实我也看过很多面试的文章和视频，知道这是一般回答问题
的思路；但是有的时候，一到实战，就把我不住了；还是得多多练习啊；
我们其实最需要的就是您这样的真的faculty的意见；

【在 s**********e 的大作中提到】

g*t2011-06-07 07:06

11 楼

现在好地方好学校位置都特别紧张
而且不差钱有新位置都倾向于留给招学术带头人正教授
（类似国内985/211）
进小ap这种事基本上都是某个方向的大佬看顺眼了弄进去当小弟的；甚至自己的博后
转正
其他方向的大佬也懒得说话反正又不花我的钱
越偏的学校反倒进ap系里七嘴八舌吵的越凶
因为会直接影响政治格局和力量对比

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我自己的一个小体会：
: 如果你的科研很强，面试的时候科研做的好的人还好，会和你有惺惺相惜的感觉，大家
: 非常快就有共同语言，甚至会开始讨论合作或者科研问题；科研做的不好的人，要特别
: 小心，你可能不知道哪句话就伤害了别人的小心灵。
: 我们系几次招人，最后讨论，都是科研最弱的几个人在讨论的时候不停地说话。

s*u2011-06-07 07:06

12 楼

你说的话，不太找边际，人家找工作的需要实实在在的建议。这里的人很多都在分享自
己的经验，你说太宽泛，说不到点子是，对人也益处不大。

【在 g******t 的大作中提到】

: 现在好地方好学校位置都特别紧张
: 而且不差钱有新位置都倾向于留给招学术带头人正教授
: （类似国内985/211）
: 进小ap这种事基本上都是某个方向的大佬看顺眼了弄进去当小弟的；甚至自己的博后
: 转正
: 其他方向的大佬也懒得说话反正又不花我的钱
: 越偏的学校反倒进ap系里七嘴八舌吵的越凶
: 因为会直接影响政治格局和力量对比

g*t2011-06-07 07:06

13 楼

盲人摸象
不同的人观感不同
您照着那个sara0312表对照一下不就知道自己进投哪个层次的学校了几率最大了么

【在 s**********u 的大作中提到】

: 你说的话，不太找边际，人家找工作的需要实实在在的建议。这里的人很多都在分享自
: 己的经验，你说太宽泛，说不到点子是，对人也益处不大。

s*22011-06-07 07:06

14 楼

还是本着言论自由的原则吧，不过相信大家内心都有自己的判断的；

【在 s**********u 的大作中提到】

: 你说的话，不太找边际，人家找工作的需要实实在在的建议。这里的人很多都在分享自
: 己的经验，你说太宽泛，说不到点子是，对人也益处不大。

a*e2011-06-07 07:06

15 楼

这个靠谱。
主要是要练习。要讲故事。用例子。
商学院培训学生出去面试有个star的方式。
situation, task, action, result.
什么情况，任务是啥，怎么行动的，结果如何。
这个和楼上说的3个层次基本是一个套路。
你得准备3-4个故事，很多问题都能转到这3-4个你准备过的故事。
比如teaching上的怎么克服一些困难，等等。
不要觉得准备好故事是一种欺骗，这是一种对自己生活中遇到事的总结。老美就吃这套。
不用每个问题都想一个故事。
有好几个学校网站上都有很多sample questions。面试基本不会超出那些范围。
没别的方法，如果自己不是非常能说的，就只能练习。找人练习。
单单自己脑子里想没用，一定要说出来。

【在 s**********e 的大作中提到】

c*72011-06-07 07:06

16 楼

这个的确要注意，我就碰上过search committee 里4个人，有两个是AP.我身上带着两
个grant,单独见面的时候别的人都介绍这个学校有多好，有哪些资源提供，你研究方向
是什么，大家一起怎么合作。跟这俩个AP单独见面的时候对方很有敌意，就是想办法挑
你的毛病，一个抓住teaching 拼命问你怎么具体教课，其实他才来了一学期，临结束
的时候还说你有个单词发错音了。另一个就让空口讲具体算法，但跟我研究领域完全不
同。最后结果可想而知。AP都希望招比自己弱的，这样有垫底的日子会好过。

【在 s**********e 的大作中提到】

g*t2011-06-07 07:06

17 楼

没鸟用
AP在招聘上没有投票权的
能叫junior误导的老教授也不配坐这把交椅了
小菜鸟徒劳无功的瞎诋毁别人，反而让阅人无数的老狐狸们觉得此人狗肉上不了席
虽然在个unstable的位置，人之常情也都能理解，但是还是会有看法
社团大佬们总希望进个能力跟自己年轻时不相上下能抗事敢打敢杀，同时又懂得尊师重
道长幼有序不会扯旗造反欺师灭祖的小弟，这样自己年纪大了蹭着年轻一辈还能混个好
待遇
“也就是个AP/postdog的眼界和见识了” 这对职业生涯有时候是致命的
知者不言，言者不知
夫人不言，言必有中

【在 c*********7 的大作中提到】

: 这个的确要注意，我就碰上过search committee 里4个人，有两个是AP.我身上带着两
: 个grant,单独见面的时候别的人都介绍这个学校有多好，有哪些资源提供，你研究方向
: 是什么，大家一起怎么合作。跟这俩个AP单独见面的时候对方很有敌意，就是想办法挑
: 你的毛病，一个抓住teaching 拼命问你怎么具体教课，其实他才来了一学期，临结束
: 的时候还说你有个单词发错音了。另一个就让空口讲具体算法，但跟我研究领域完全不
: 同。最后结果可想而知。AP都希望招比自己弱的，这样有垫底的日子会好过。

s*u2011-06-07 07:06

18 楼

我个人的经验是：把可能出现的所有问题，都用很简短精炼的话写在纸上，熟读到背下
来的程度，我准备过50个问题的回答。最后发现其实很多问题问的都是一回事。而且一
旦你背熟了，不同问题回答之间，自然就能分拆组合，最后形成各种各样的套路来回答
问题。对我很有用，但是准备比较花功夫。我拿到过两个R1的offers. 希望对你有用。
这里有些人说的系里面的政治啊，各种各样的事情，根本没有任何意义，和你一毛钱关
系都没有，因为那是你控制不了的，你只能把自己能控制的地方做到最好。

【在 s******2 的大作中提到】

: 还是本着言论自由的原则吧，不过相信大家内心都有自己的判断的；

g*t2011-06-07 07:06

19 楼

(如果读者是什么地方/烂校都去，只要能赖美，那完全可以skip俺的所有帖子）
其实主要是现在国内也比较发达了，经费充足
之前的老中都是海投吧，Indiana/Alaska犄角旮旯tier x的school给个50K也去的
只要能留在美国
勉强建立个实验室，还是一窝子搬运来的老中学生苟延残喘；老外同事都绕道走
8,9成的老钟就算留下来最后也混成了个teaching faculty；杂事一堆没有事业，圈子
里没有影响力
没啥意思了其实(要是有理想的话）
我们那大牛，欧洲院士，跑到美国空降系主任竟然都拿不到funding
靠着一屋子CSC仿学充数
这是什么形势。。。。
现在身边好多中国人
如果出站只能拿个地方不好AND/OR科研平台不行的学校
（这个找工作尤其找顶尖研究型大学，跟开自己的startup公司差不多哦，某人找工作
之前天天跑到中餐馆取经怎么运营一个新site；
属于天时地利人和需要齐备，时运不济也不是谁的错；
对于新人，美国学术市场的起步是比任何国家都要tough的，一开始就把婴儿扔到游泳
池里，suppose你是游泳健将；
美国现在砍funding这么厉害，新开的好位置太少了）
留在美国苟延残喘也没啥意思，索性都回国985千青了
徐晨阳/Nieng教授最后也不也是曲线救国，维持了研究的高水准，成功回美了么
插播：
von Neumann移居美国的动机，很有特别的地方。他用了一种自己认为合理的方法，发
现在德国将来的3年中，教授的职位的期望值是3，而候补的人数期望为40，这是一个不
理想的就业前景，所以到美国去势在必行。这就是他的根据，此时并没有涉及到政治的
形势。
（德国的teaching faculty不算教授）
一个人的科研职业生涯是很有限的
一旦掉到下流，从没进过核心圈子，再翻身的机会就很少了
当然了年轻人么，不可能甘心，试试多个人生经验总是好的
金鳞岂是池中物，一遇风云便化龙，九霄龙吟惊天变，风云际会浅水游
也许某人的风云际会就在美国也未可知

【在 s**********u 的大作中提到】

: 我个人的经验是：把可能出现的所有问题，都用很简短精炼的话写在纸上，熟读到背下
: 来的程度，我准备过50个问题的回答。最后发现其实很多问题问的都是一回事。而且一
: 旦你背熟了，不同问题回答之间，自然就能分拆组合，最后形成各种各样的套路来回答
: 问题。对我很有用，但是准备比较花功夫。我拿到过两个R1的offers. 希望对你有用。
: 这里有些人说的系里面的政治啊，各种各样的事情，根本没有任何意义，和你一毛钱关
: 系都没有，因为那是你控制不了的，你只能把自己能控制的地方做到最好。

j*o2011-06-07 07:06

20 楼

写得太好了，对我下次面试很有帮助！！！！

S*r2011-06-07 07:06

21 楼

尼玛，不仔细看，还以为是选总统

s*e2011-06-07 07:06

22 楼

我的感觉就是：
（1）遇到科研好的人，你可以尽量的show off,展示自己文章好科研好，未来大家一起
合作
（2）遇到科研不好的人，多想一想再说话。也许别人拿不到经费压力已经很大，你在
这里不停地说我最近拿到了多少经费，真的会让别人压力很大心情不好。
一对一的会谈就是两个目的
（1）和你科研可能有交集的，尽量展示我怎么可以和你合作，换句俗话，我怎么对对
你有用。
（2）和你科研没有交集的，尽量展示我是一个很好的人，未来会是一个很好的同事，
我性格很好，很容易交往。

【在 c*********7 的大作中提到】

b*d2011-06-07 07:06

23 楼

AP，做过search committee。
电面当中注意倾听很重要。
我们在电面中对我们系的特殊情况作了简短说明，
很多人明显没听明白，之后对话中也没有用到这些信息。
大家就觉得他们没有诚意，基本都挂掉了。

g*t2011-06-07 07:06

24 楼

谷歌的规矩是
面试phd应聘者的committee必须自己是博士
非的让一帮位置不稳的面试新人那必然拍黑砖
大系就不应该让非资深大佬进SC

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我的感觉就是：
: （1）遇到科研好的人，你可以尽量的show off,展示自己文章好科研好，未来大家一起
: 合作
: （2）遇到科研不好的人，多想一想再说话。也许别人拿不到经费压力已经很大，你在
: 这里不停地说我最近拿到了多少经费，真的会让别人压力很大心情不好。
: 一对一的会谈就是两个目的
: （1）和你科研可能有交集的，尽量展示我怎么可以和你合作，换句俗话，我怎么对对
: 你有用。
: （2）和你科研没有交集的，尽量展示我是一个很好的人，未来会是一个很好的同事，
: 我性格很好，很容易交往。

j*o2011-06-07 07:06

25 楼

Greemint坑王不是说AP在招人时是没有发言权的吗

【在 b********d 的大作中提到】

: AP，做过search committee。
: 电面当中注意倾听很重要。
: 我们在电面中对我们系的特殊情况作了简短说明，
: 很多人明显没听明白，之后对话中也没有用到这些信息。
: 大家就觉得他们没有诚意，基本都挂掉了。

g*t2011-06-07 07:06

26 楼

有发言权没有投票权
所以如果比较强的case
也别太相信SC有多么公正只考虑自己利益的小人多着呢
投之前跟系主任先打个招呼探探口风至少被黑了还有人帮着捞
“招聘新人都是学校的老人来选，那怎样防止‘武大郎开店’的现象？终身教职和
学科末位淘汰就有助于解决这个问题。如果老人拿到终身教职，不论新人水平多高，老
人的地位都是稳定的，因此压制新人的动力就小了。同时，如果系里招不到好的人才，
发展不好，被学校解散了，老人的利益也无从谈起了。所以他只有招到好的人才，才能
维持自己的利益。让那些选人的人有安全感，‘武大郎’的态度就会发生变化。
—- 张维迎
而且这年头人员流动太快了
也并不是老人就一定公正
各学校open rank挖进去的正教授至少站稳脚跟之前心态跟ap差不多根本不考虑学校
利益的
谁也不希望进个很强的case自己脸上无光
说实话只有那种权利稳固院系级别的行政领导和本校带了10年以上的正教授心态上才
真正把系里当成自家的产业经营

【在 j***o 的大作中提到】

: Greemint坑王不是说AP在招人时是没有发言权的吗

g*t2011-06-07 07:06

27 楼

（所有帖子只针对一线研究型大学）
老人们有一种很高明的玩法
你看他们找的人有时候很奇怪
一个正常的R1系，招新人会进一个funding potential很强的新人
这样ta能创建一个external funded新方向，并且survie tenure
真正成为一方大佬，为系里挑大梁的
毕竟是为了未来二三十年再找同事
但有些年头大佬们进的人，CV是很光鲜的，similar to typical亚裔女性
一路名校，文章列表很长（包括合作文章），GPA 4.0
是好学生，但不是当老板的材料，对比自己导师，没有开创新领域，也没有很强的金主
推荐
很有可能颗粒无收拿不到钱
课程学的都不错，至少本系的专业课都是能教的
这种人是对系里其他人很safe的
首先报到学院那里，非本专业的不懂，CV一路名校挑不出毛病
其次专业课都能教，拿不到钱就加课，劳动量在那
科研，反正每年灌水文好几篇的发，总不能说人家不干活
不懂的人看不懂，懂的人反正也不影响自己利益，明面上没毛病
又不是系主任，干我鸟事，也不会说啥
这种borderline case提心吊胆的，开会不敢当刺头
运气好就留下万年副教授
运气不好混个6年名校资历换个地方接着干也不差
所以对大佬言听计从，比沙和尚还老实
（还没资格进大佬帮派，大佬入室弟子只看得上孙猴子类型的）
除了拿不到钱，一切看起来都那么完美
所以小算盘满满的大佬们搞这么个人进来，很安全，人人满意
对头想挑毛病都没地方挑去
除了系里没赚到funding颗粒无收
院长年底搞收支平衡焦头烂额，给系主任很大压力
有的系老系主任任上50%的AP留不下来
换了新系主任90%都顺利tenure了
这帮老家伙们阅人无数，跟学生聊几句就知道几斤几两
造成这种局面自己能没责任？都tmd故意的
大佬们一个个猴精猴精的
给自己招入室弟子的标准，跟给系里招人的标准
那是完全不一样的

【在 j***o 的大作中提到】

: Greemint坑王不是说AP在招人时是没有发言权的吗

j*o2011-06-07 07:06

28 楼

谢谢指教，说的很有意思，坑王真是有一套

【在 g******t 的大作中提到】

: （所有帖子只针对一线研究型大学）
: 老人们有一种很高明的玩法
: 你看他们找的人有时候很奇怪
: 一个正常的R1系，招新人会进一个funding potential很强的新人
: 这样ta能创建一个external funded新方向，并且survie tenure
: 真正成为一方大佬，为系里挑大梁的
: 毕竟是为了未来二三十年再找同事
: 但有些年头大佬们进的人，CV是很光鲜的，similar to typical亚裔女性
: 一路名校，文章列表很长（包括合作文章），GPA 4.0
: 是好学生，但不是当老板的材料，对比自己导师，没有开创新领域，也没有很强的金主

s*22011-06-07 07:06

29 楼

哈哈，精辟；一句话就总结道为了！！

【在 j***o 的大作中提到】

: 谢谢指教，说的很有意思，坑王真是有一套

t*d2011-06-07 07:06

30 楼

平心而论坑王有些观点还是有价值的。
不过我觉得一个faculty有那么多闲功夫在网上发表那么多自成体系的理论，我挺佩服
的。从回帖可以感觉到坑王老师的论文一定特别有说服力。

【在 j***o 的大作中提到】

: 谢谢指教，说的很有意思，坑王真是有一套

g*t2011-06-07 07:06

31 楼

一。文科faculty，上千字抽空如厕时手机上就敲完了
这本事没有就别混江湖了
如同diarrhea般行云流水，又如滔滔江水连绵不绝
二。国内答辩前，某老教授训导过
一坨狗s般歪理邪说，只要包装成外表光鲜逻辑有利用典精妙
男生换套hugo boss，女生小高跟职业装
委员们看在漂亮的appearance上出于同情心还是会让过的

【在 t****d 的大作中提到】

: 平心而论坑王有些观点还是有价值的。
: 不过我觉得一个faculty有那么多闲功夫在网上发表那么多自成体系的理论，我挺佩服
: 的。从回帖可以感觉到坑王老师的论文一定特别有说服力。

h*o2011-06-07 07:06

32 楼

一般来讲,第一次吗,先坑一下中国同胞.

s*t2011-06-07 07:06

33 楼

牛人，请问你用的是什么输入法，上千在厕所的时候就搞定了。我现在中文输入简直觉
得麻烦得不得了

【在 g******t 的大作中提到】

: 一。文科faculty，上千字抽空如厕时手机上就敲完了
: 这本事没有就别混江湖了
: 如同diarrhea般行云流水，又如滔滔江水连绵不绝
: 二。国内答辩前，某老教授训导过
: 一坨狗s般歪理邪说，只要包装成外表光鲜逻辑有利用典精妙
: 男生换套hugo boss，女生小高跟职业装
: 委员们看在漂亮的appearance上出于同情心还是会让过的

g*t2011-06-07 07:06

34 楼

iPhone默认的啊

【在 s**********t 的大作中提到】

: 牛人，请问你用的是什么输入法，上千在厕所的时候就搞定了。我现在中文输入简直觉
: 得麻烦得不得了