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台女双阴道双子宫 男友嘀咕“难怪感觉不同”(图) (转载)
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台女双阴道双子宫 男友嘀咕“难怪感觉不同”(图) (转载)# Joke - 肚皮舞运动
v*x
1 楼
onsite之后一周要了reference
过了大约2周说是推荐人都很positive，但是又安排了2个电话面试
HR说是讨论一下2个opening看哪个更合适一些
但是电话一打来就开始问技术问题，没有提任何那2个opening的事情
ld因为没有料到又是面试，有点大意了没准备
本来很高兴以为ld马上就可以来团聚了，但现在搞得我们很郁闷，不知道有没有希望会了
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t*e
2 楼
原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
对于中国文化，我基本持全盘否定的态度，既然我否定得这么厉害，又何必让我的后代
学什么中文？
这段时间，之所以婚姻关系有所缓和宁馨，也许主要是因为，我特彻领悟到，在丈夫成
长的环境里，两代关系之间所具有的这种病态，欺骗和折磨，这种骨子里的缺爱，给丈
夫的性格带来的负面影响，是的，真相就是，没有人能够撒谎，唱得多么动听也没有用
，借助中国这个病态环境所宣扬的，“没有父母不爱自己的孩子。”“母爱是天下最伟
大的。”“不孝顺的人必须天打雷劈。”这些公共流行的舆论和共识，可以给人洗脑，
但是，那是暂时的，对我来说，对我这种求真胜过一切的人来说，没有什么能够欺瞒，
什么样的旗号都不能够。
我养育儿子的时间越多，对他的付出越多，我就越了解我的丈夫到底成长在一个什么样
的家庭里，他的父母到底是如何对待他，如何“爱”他，如何为他“付出”的。冷笑，
缺乏父母之爱的人很可怜，不过，明明缺乏却一直被洗脑，自认为得到很多父母之爱的
人，可能比我这种一直被虐待的人更加可怜。所以，现在，很多时候，不管丈夫多么乖
戾，多么敏感暴躁易怒，多么蛮横不讲道理，我也比较平静坦然了。
我赞同父母无恩论，其实，本来就是父母无恩，犯不着大力宣扬，但是，在中国这个常
识缺乏，谬论披挂金科玉律的外衣满天飞的世界里，有必要突出强调一些常识。
到底是父母爱未成年孩子多？还是未成年孩子爱父母多？
其实，我认为，完全是后者。
不管是父母爱未成年孩子，还是未成年孩子爱父母，都具有生物学上的意义，和基因有
关，和生命的本能有关。
成年个体，有了后代之后，这表示自己的基因可以延续下去，繁衍生命，这是一种本能
的喜悦，不过，既然是成年人，就不仅仅是生物本能决定一切，所以，这个有了后代的
情况，未必会得到所有成年人的满意和欣喜，如果成年人生活得幸福，而且幸福的根源
和ta幼体时候的美好回忆有关，ta自然愿意传下这种接力棒，有爱，是美好的事情……
如果不是呢？如果ta在痛苦不幸之中，恨不得自己根本没降临过这个世界，或者每天过
着浑浑噩噩，水火之中的日子，那又何尝愿意得到后代呢？又或者，ta是这样一种看着
别人活，或给别人看的中国人，人家结婚，我不能不结，人家养孩子，我也不能少，孩
子，只是一个“他物”，一个证明我的人生圆满的工具，一个我可以主宰ta的一切，获
得存在感的证明……
那么，掺杂了这么多因素之后，父母对未成年孩子的爱，要随各种具体情况发生变异吧！
而未成年孩子对父母的爱，却是完全决定于生物本能，因为，如果不爱自己的父母／代
父母，那小小的，幼弱的个体，如何生存呢？所以，未成年孩子对父母的爱，是绝对没
有条件的，没有任何附加值，那真是，死了都要爱，就算感觉到父母对自己的冷漠，厌
弃，甚至虐待，孩子也会努力编造一百个理由证明父母其实是爱ta的，否则，一个幼弱
（不管是体力还是心智）的孩子怎么能够承受那种被父母抛弃的原罪啊？！
中国的所谓“孝道”是最违反人伦的东西，只不过是统治者推卸社会养老的责任祭出的
法宝而已。所以，等我的孩子们十八岁成年之后，如果他们觉得和我价值观念不一致，
性情不相投，那就少来往，我绝对不会哭着喊着说他们不孝顺。父母无恩，的确如此，
养育和爱他们，是父母应该做的，生物本能，没必要那么强化生物本能的道德价值，另
外，如果一定要说回报，他们早就回报过我了，在陪伴他们成长的岁月里，他们对我的
爱，信任和依赖，就是最大的回报，没有他们，我就没有这种幸福。
嗯，我果然应该移民，因为我过于离经叛道，在国内的时候，我估计不会想得这么深，
这么透彻，就算有这些想法，也未必敢说出来，因为我不想给自己惹麻烦。
丈夫有时候偶尔会透露对女性的蔑视，他的理由之一就是，在各个领域，女性做出伟大
成就的，很少。对于这个问题，我认为，这只是因为女性担负孕育和照顾教养后代的任
务，女性本能会使得女性心甘情愿做出牺牲，把成就欲让路给母亲的爱，不过，丈夫的
这种见识，当然是受那位极其重男轻女的乡下泼妇影响，我懒得和他计较。
和预产期同一天的妈妈交流了一下，她比孕前长了十斤，当然，她是头胎，我却瘦了一
斤，不过，我的胎儿并不小，当然，这个也和糖尿病有关，糖妈的孩子往往比较大。
母亲的本能使得我身心都趋于宁静休憩中，但是，另外一个我，那个渴望在广阔世界里
驰骋的我，却感到痛苦，没办法，矛盾痛苦，是人生所难免的。
如果老二是女儿，以后不管她选择什么道路，贤妻良母，相夫教子，还是终身未婚，醉
心事业，或者两个都要，我都希望自己能帮助她轻松些，快乐些，不要像我这样，没有
任何后盾，永远都是孤军作战，难免有时候压力很大。
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h*e
3 楼
【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
发信人: zhaoyuanwai (赵员外), 信区: Sex
标 题: 台女双阴道双子宫 男友嘀咕“难怪感觉不同”(图)
关键字: cqvw
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 13 19:37:24 2011, 美东)
（台北13日综合电）台湾一名20岁女大学生，日前到医院验孕时，发现自己怀孕外，还
意外发现她竟有2条阴道、2个子宫，但却只有左肾，缺少右肾，此次受孕的是左侧子宫
，陪同的男友闻讯后当下嘀咕：“难怪（办事）感觉不一样。”
发生率5000至1万分之1
收治个案的开业妇产科医生蔡锋博表示，女学生距阴道开口处1/3位置，有个将阴道一
分为二的膈膜组织。双子宫双阴道发生率仅5000至1万分之1，较易流产、早产，已叮咛
该女学生要规律产检。
他也表示，双子宫不一定要治疗，“文献上甚至有左、右子宫都怀孕的报告”；双阴道
也不一定得治疗，除非导致性交困难，才需动手术。
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c*n
4 楼
bless
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b*i
5 楼
唉我要是早看到这篇深刻的文章，就不要人娃了。宁可再多养两只狗。

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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m*d
6 楼
以前大学时候看vcd，总是有人叫喊，打开双音道
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P*s
7 楼
bless
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c*a
8 楼
完全赞同，有相当一部分中国式家长，是把养娃当成一种投资。
养儿防老，不就是这个意思吗？
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l*g
9 楼
这怎么拍照片？
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h*l
10 楼
bless
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t*g
11 楼
Haha...I love my kids, they love me.

【在 b********i 的大作中提到】
: 唉我要是早看到这篇深刻的文章，就不要人娃了。宁可再多养两只狗。
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P*e
12 楼
bless

会了

【在 v**********x 的大作中提到】
: onsite之后一周要了reference
: 过了大约2周说是推荐人都很positive，但是又安排了2个电话面试
: HR说是讨论一下2个opening看哪个更合适一些
: 但是电话一打来就开始问技术问题，没有提任何那2个opening的事情
: ld因为没有料到又是面试，有点大意了没准备
: 本来很高兴以为ld马上就可以来团聚了，但现在搞得我们很郁闷，不知道有没有希望会了
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t*e
13 楼
:)
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g*e
14 楼
bless
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R*i
15 楼
很同情作者和她的家人没有体会过无私的父母之爱。但是没必要因为个人碰到的个案的
不幸就把整个民族和文化都否定了。男权至上和伪善又不是只有中华文化才有。
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l*1
16 楼
BLESS

会了

【在 v**********x 的大作中提到】
: onsite之后一周要了reference
: 过了大约2周说是推荐人都很positive，但是又安排了2个电话面试
: HR说是讨论一下2个opening看哪个更合适一些
: 但是电话一打来就开始问技术问题，没有提任何那2个opening的事情
: ld因为没有料到又是面试，有点大意了没准备
: 本来很高兴以为ld马上就可以来团聚了，但现在搞得我们很郁闷，不知道有没有希望会了
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t*e
17 楼
写博文一下拉杂惯了.
其实严格来说，不是因为没有体会过无私的父母之爱，就否定中国文化的。

【在 R*********i 的大作中提到】
: 很同情作者和她的家人没有体会过无私的父母之爱。但是没必要因为个人碰到的个案的
: 不幸就把整个民族和文化都否定了。男权至上和伪善又不是只有中华文化才有。
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b*i
18 楼
bless
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i*e
19 楼
别跟语言过不去
用中文传载你认同的文化的那一部分好了
Unconditional love 其实是孩子给予父母的，养娃了，就会懂得
再养养，你又会懂得，人是很渺小很有局限性地，慢慢地就会对过去的一切释然了
能跳出来看到自己的问题不容易呢

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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i*h
20 楼
bless
据说有的公司就喜欢搞这种突然袭击
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l*e
21 楼
这句话把我给看哭了：Unconditional love 其实是孩子给予父母的，养娃了，就会懂得
从来没有这样想过，但是事实真的是这样。我有一段时间甚至觉得，孩子都是斯德哥尔
摩症患者，被父母绑架囚禁，但是又不得不依恋依赖父母。

【在 i**e 的大作中提到】
: 别跟语言过不去
: 用中文传载你认同的文化的那一部分好了
: Unconditional love 其实是孩子给予父母的，养娃了，就会懂得
: 再养养，你又会懂得，人是很渺小很有局限性地，慢慢地就会对过去的一切释然了
: 能跳出来看到自己的问题不容易呢
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a*1
22 楼
bless
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n*y
23 楼
基本上来讲，对kz表示同情。姥姥不疼舅舅不爱，嫁了个老公也不满意，只好用中文表
示对中国文化的蔑视。
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p*y
24 楼
re 这个，我就碰到过。

【在 i***h 的大作中提到】
: bless
: 据说有的公司就喜欢搞这种突然袭击
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l*r
25 楼
哈哈哈哈

【在 n****y 的大作中提到】
: 基本上来讲，对kz表示同情。姥姥不疼舅舅不爱，嫁了个老公也不满意，只好用中文表
: 示对中国文化的蔑视。
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j*y
26 楼
bless
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b*i
27 楼
作者也是想告诉能看懂中文的，“中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有
爱，一点都没有。”
哦，对了，还有就是一定要移民，你不会后悔滴。。。

【在 n****y 的大作中提到】
: 基本上来讲，对kz表示同情。姥姥不疼舅舅不爱，嫁了个老公也不满意，只好用中文表
: 示对中国文化的蔑视。
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t*o
28 楼
关于糖妈和增重的那段好发散思维啊。。。。。

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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t*e
29 楼

我对语言有痴迷的狂热，只是决定不推孩子学中文而已。

【在 i**e 的大作中提到】
: 别跟语言过不去
: 用中文传载你认同的文化的那一部分好了
: Unconditional love 其实是孩子给予父母的，养娃了，就会懂得
: 再养养，你又会懂得，人是很渺小很有局限性地，慢慢地就会对过去的一切释然了
: 能跳出来看到自己的问题不容易呢
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t*o
30 楼
nod，个人荣辱和历史文化，是不能够相提并论地。。。。
娃娃们是很可怜啦，明明是大人没经过他们同意就生她养她，从出生到长大被强加了许
多东西，还要教育他们都是为你好....所以俺是要努力学习希望赢得小朋友的信任和理
解地...

【在 i**e 的大作中提到】
: 别跟语言过不去
: 用中文传载你认同的文化的那一部分好了
: Unconditional love 其实是孩子给予父母的，养娃了，就会懂得
: 再养养，你又会懂得，人是很渺小很有局限性地，慢慢地就会对过去的一切释然了
: 能跳出来看到自己的问题不容易呢
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t*e
31 楼
恭喜某些人，这贴让他们看见他人的不幸，从而凸显了遗忘的幸福感。
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t*o
32 楼
自己的娃推啥不推啥，其实不需要向别人解释或者获得人家的赞同了。中国文化之博大
精深雄浑壮阔美不胜收（此处省略无穷多个形容词），欣赏不了已是可惜，又怎么可能
被贬低几句就失去价值从而被Justify了不教不推不用呢。

【在 t***e 的大作中提到】
: 恭喜某些人，这贴让他们看见他人的不幸，从而凸显了遗忘的幸福感。
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n*y
33 楼
建议痴迷语言的时候顺手学点儿逻辑。这都哪儿跟哪儿啊。

【在 t***e 的大作中提到】
: 恭喜某些人，这贴让他们看见他人的不幸，从而凸显了遗忘的幸福感。
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a*a
34 楼
楼主的观点太狭隘，太偏激了
尊老爱幼，赡养老人，孝敬父母怎么了？哦，因为父母老了，需要人照顾了，父母没有
经济能力了，就说当初父母付出的爱是conditinoal的？
养娃，怎么也就不能希望老了，被娃照顾几天？
unconditional love是相对而言的
带父母去旅游，给父母买东西，父母生病了，帮忙照顾，难道这些就是中国文化的恶俗
？瞎扯！
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z*a
35 楼
说实话，来了美国才发现，我们太崇尚所谓的西方文化，其实，中国传统的养儿防老也
很不错，人如果解决了年纪大的问题，心情一定更加舒畅，其实，很多美国人年纪大了
也很可怜的。
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n*f
36 楼
CO ---

懂得

【在 l********e 的大作中提到】
: 这句话把我给看哭了：Unconditional love 其实是孩子给予父母的，养娃了，就会懂得
: 从来没有这样想过，但是事实真的是这样。我有一段时间甚至觉得，孩子都是斯德哥尔
: 摩症患者，被父母绑架囚禁，但是又不得不依恋依赖父母。
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b*i
37 楼
你其实被作者带沟里去了。
这个怎么对父母其实是个人行为和选择，和自己的生长环境和经历和其他很多因素相关。
说白了貌似是作者从小生活不幸，父母不疼爱，所以怀恨在心，现在长大了也不打算怎
么善待自己父母。更不幸的是找个老公和她半斤八两甚至更严重也没可能化解自己的戾
气---因果报应而已。有的人为人子女的，长大了可以以德报怨，有的就冤冤相报，这
个别人真没啥说的。自己个儿闷着头收拾报复自己父母就得了。
问题是作者试图公开场合让别人都认可赞同支持她，要求跟她后面无条件承认作者的理
论就是一普世价值观。而且忽悠一下子就拔到了一个中国文化的高度。。。这个就有点
儿矫情了。
说实话我真是承认不了，没办法，谁让我有特别好的父母，导致我从小就受父母疼爱一
直很幸福，现在想恨他们都恨不起来。。。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 楼主的观点太狭隘，太偏激了
: 尊老爱幼，赡养老人，孝敬父母怎么了？哦，因为父母老了，需要人照顾了，父母没有
: 经济能力了，就说当初父母付出的爱是conditinoal的？
: 养娃，怎么也就不能希望老了，被娃照顾几天？
: unconditional love是相对而言的
: 带父母去旅游，给父母买东西，父母生病了，帮忙照顾，难道这些就是中国文化的恶俗
: ？瞎扯！
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t*e
38 楼

我对中国文化的否定，是我个人的判断和选择，正如你对它的推崇赞美，也是你独立思
考的结论。

【在 t**o 的大作中提到】
: 自己的娃推啥不推啥，其实不需要向别人解释或者获得人家的赞同了。中国文化之博大
: 精深雄浑壮阔美不胜收（此处省略无穷多个形容词），欣赏不了已是可惜，又怎么可能
: 被贬低几句就失去价值从而被Justify了不教不推不用呢。
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t*e
39 楼

建议别人之前先多保证自己的判断会不会贻笑大方。

【在 n****y 的大作中提到】
: 建议痴迷语言的时候顺手学点儿逻辑。这都哪儿跟哪儿啊。
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t*e
40 楼
我来围观下意料中的读者意见。
avatar
k*n
41 楼
你的观点本来就和这班上大部分人不一样,说了就说了,不过就灌水而已.Most won't
buy
费尽力气再defensive没有必要拉
avatar
t*e
42 楼
语言会造成歧义和误解，不过，如此南辕北辙，到底什么原因呢？
思维定式，毫无共情能力，以及缺乏对他者主体的平等视角？
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t*e
43 楼

闲着也是闲着，增进对人性的了解。

【在 k**n 的大作中提到】
: 你的观点本来就和这班上大部分人不一样,说了就说了,不过就灌水而已.Most won't
: buy
: 费尽力气再defensive没有必要拉
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k*n
44 楼
That partially explains why you have such opinion, most of the IDs will
regard as biased.
也许你的个性中太砖牛角尖拉

【在 t***e 的大作中提到】
:
: 闲着也是闲着，增进对人性的了解。
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t*e
45 楼

你看我就不轻易评论一个网络陌生人的个性如何如何。

【在 k**n 的大作中提到】
: That partially explains why you have such opinion, most of the IDs will
: regard as biased.
: 也许你的个性中太砖牛角尖拉
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w*t
46 楼
这段中文，
1）真流利，
2）错别字都不多，
3）的地得也用的很准确，
4）标点符号也基本很准确。

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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d*n
47 楼
你都把中国文化否定了。。。。。。。。估计就不屑于评论个人了吧。。。
你自己不幸是你自己的事情，请不要代表别人。
我父母爱我超过他们自己的生命，我爱我女儿也超过我自己的生命。

【在 t***e 的大作中提到】
:
: 你看我就不轻易评论一个网络陌生人的个性如何如何。
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m*O
48 楼
既然看出楼主不幸了，我觉得幸福的人看见不幸的人还是怜悯心为重，或者绕着走，
没必要要求人家跟自己一样的心态好

关。

【在 b********i 的大作中提到】
: 你其实被作者带沟里去了。
: 这个怎么对父母其实是个人行为和选择，和自己的生长环境和经历和其他很多因素相关。
: 说白了貌似是作者从小生活不幸，父母不疼爱，所以怀恨在心，现在长大了也不打算怎
: 么善待自己父母。更不幸的是找个老公和她半斤八两甚至更严重也没可能化解自己的戾
: 气---因果报应而已。有的人为人子女的，长大了可以以德报怨，有的就冤冤相报，这
: 个别人真没啥说的。自己个儿闷着头收拾报复自己父母就得了。
: 问题是作者试图公开场合让别人都认可赞同支持她，要求跟她后面无条件承认作者的理
: 论就是一普世价值观。而且忽悠一下子就拔到了一个中国文化的高度。。。这个就有点
: 儿矫情了。
: 说实话我真是承认不了，没办法，谁让我有特别好的父母，导致我从小就受父母疼爱一
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t*o
49 楼
恩，虽然不能同意你对中国文化的否定，不过可以理解，也希望你将来还能喜欢欣赏。

【在 t***e 的大作中提到】
:
: 你看我就不轻易评论一个网络陌生人的个性如何如何。
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b*i
50 楼
说我呢吗？
我要求了吗？
你看懂我回帖了吗？
楼主发在公开版面的目的是什么？我凭什么绕着走？

【在 m*****O 的大作中提到】
: 既然看出楼主不幸了，我觉得幸福的人看见不幸的人还是怜悯心为重，或者绕着走，
: 没必要要求人家跟自己一样的心态好
:
: 关。
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s*0
51 楼
赞 ！

【在 t**o 的大作中提到】
: 自己的娃推啥不推啥，其实不需要向别人解释或者获得人家的赞同了。中国文化之博大
: 精深雄浑壮阔美不胜收（此处省略无穷多个形容词），欣赏不了已是可惜，又怎么可能
: 被贬低几句就失去价值从而被Justify了不教不推不用呢。
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n*y
52 楼
我都同情伊了，还要怎样才算有怜悯心啊?

【在 m*****O 的大作中提到】
: 既然看出楼主不幸了，我觉得幸福的人看见不幸的人还是怜悯心为重，或者绕着走，
: 没必要要求人家跟自己一样的心态好
:
: 关。
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m*O
53 楼
orz，就这心态，怪不得

【在 b********i 的大作中提到】
: 说我呢吗？
: 我要求了吗？
: 你看懂我回帖了吗？
: 楼主发在公开版面的目的是什么？我凭什么绕着走？
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B*y
54 楼
对于每个人成长的经历里伤痕，局外人不容易体会。一个人要全盘否定自己的根，说服
自己，成长背景文化就是所有痛苦的源头。这点无需要公众的认同和背述。
很同情你的个人经历，如果你是真得认识上帝，你知道上帝从来没有遗弃过中国人。我
们爱，因为神先爱了我们，人自己的爱是很多缺陷的，即使父母和子女之间的爱也是如
此。
文化，语言都是一个载体，有问题的是人。中文文字的美，也许对于在国外出生的孩子
，很难有共鸣。但不妨碍我独钟于这种文字。至于中国的文化，太杂太多可斟酌纠缠的
因素在里面。抽身在外，也许给我们自己有更多反思的机会。
无论如何，祝福你和你的家人！ 保罗说：脱去旧人，穿上新人。旧事已过，在基督里
凡是都是新造的人。祝愿你放下成长里负面的包袱，轻松地开始喜乐的人生！

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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t*e
55 楼

Ha,有错别字吗？我写东西对这个比较敏感，难道有我没发现的？

【在 w******t 的大作中提到】
: 这段中文，
: 1）真流利，
: 2）错别字都不多，
: 3）的地得也用的很准确，
: 4）标点符号也基本很准确。
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b*i
56 楼
也是，跟你这么个不好好看别人回贴闭着眼自说自话的人较什么劲呢。。。

【在 m*****O 的大作中提到】
: orz，就这心态，怪不得
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n*y
57 楼
你看你看，大方会不会笑，是我说了算了的事情么? 逻辑啊，在哪里?
所以说漂亮词儿写一起不难，写出漂亮文章来不容易。为啥呢? 不知道作者想说啥啊。
然后我很困惑的问，究竟是我的建议贻笑大方呢? 还是我的判断贻笑大方呢? 这个纯属
好奇。

【在 t***e 的大作中提到】
:
: Ha,有错别字吗？我写东西对这个比较敏感，难道有我没发现的？
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t*e
58 楼

啧啧，我在你眼中都是不幸者，你自认幸运，而且推崇中国文化，那么你这种对你眼里
的弱者的态度是不是证明了中国文化对弱者的态度正是我概括总结的那样呢？

【在 d********n 的大作中提到】
: 你都把中国文化否定了。。。。。。。。估计就不屑于评论个人了吧。。。
: 你自己不幸是你自己的事情，请不要代表别人。
: 我父母爱我超过他们自己的生命，我爱我女儿也超过我自己的生命。
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t*e
59 楼

这个我要赞一下，虽然我是否不幸，或者心态好坏另说，LOL

【在 m*****O 的大作中提到】
: 既然看出楼主不幸了，我觉得幸福的人看见不幸的人还是怜悯心为重，或者绕着走，
: 没必要要求人家跟自己一样的心态好
:
: 关。
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t*e
60 楼
嗯，我欣赏你这种开放的心态，所谓和而不同也。

【在 t**o 的大作中提到】
: 恩，虽然不能同意你对中国文化的否定，不过可以理解，也希望你将来还能喜欢欣赏。
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t*e
61 楼

谢谢，我并非教徒，但是的确受基督教思想影响很深，文中有些说法存在文学语言的模
糊和比喻。

【在 B**********y 的大作中提到】
: 对于每个人成长的经历里伤痕，局外人不容易体会。一个人要全盘否定自己的根，说服
: 自己，成长背景文化就是所有痛苦的源头。这点无需要公众的认同和背述。
: 很同情你的个人经历，如果你是真得认识上帝，你知道上帝从来没有遗弃过中国人。我
: 们爱，因为神先爱了我们，人自己的爱是很多缺陷的，即使父母和子女之间的爱也是如
: 此。
: 文化，语言都是一个载体，有问题的是人。中文文字的美，也许对于在国外出生的孩子
: ，很难有共鸣。但不妨碍我独钟于这种文字。至于中国的文化，太杂太多可斟酌纠缠的
: 因素在里面。抽身在外，也许给我们自己有更多反思的机会。
: 无论如何，祝福你和你的家人！ 保罗说：脱去旧人，穿上新人。旧事已过，在基督里
: 凡是都是新造的人。祝愿你放下成长里负面的包袱，轻松地开始喜乐的人生！
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t*e
62 楼
噗！原来你是ABC,我收回那建议。

【在 n****y 的大作中提到】
: 你看你看，大方会不会笑，是我说了算了的事情么? 逻辑啊，在哪里?
: 所以说漂亮词儿写一起不难，写出漂亮文章来不容易。为啥呢? 不知道作者想说啥啊。
: 然后我很困惑的问，究竟是我的建议贻笑大方呢? 还是我的判断贻笑大方呢? 这个纯属
: 好奇。
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w*t
63 楼
我搞不清楚楼主的重点是什么，不要孝顺父母？还是不需要孩子孝顺父母？
作为姥姥不疼，舅舅不爱的离异家庭长大的孩子
作为养了儿子不需要他将来给我养老，只希望他到年龄及时独立的妈妈
依然认为孝顺是必要的
作为一个有能力的个体，对于社会，我们应该帮助 那些需要我们帮助的人
对于家庭，我们应该照顾需要我们照顾的家人
这个不是唱高调，我个人觉得从中得到了某种快乐
谁叫俺是群居动物呢
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k*n
64 楼
楼上说了,思维发散.我后来重新拜读了一下,还包括孕期糖尿病的治疗等等

【在 w********t 的大作中提到】
: 我搞不清楚楼主的重点是什么，不要孝顺父母？还是不需要孩子孝顺父母？
: 作为姥姥不疼，舅舅不爱的离异家庭长大的孩子
: 作为养了儿子不需要他将来给我养老，只希望他到年龄及时独立的妈妈
: 依然认为孝顺是必要的
: 作为一个有能力的个体，对于社会，我们应该帮助 那些需要我们帮助的人
: 对于家庭，我们应该照顾需要我们照顾的家人
: 这个不是唱高调，我个人觉得从中得到了某种快乐
: 谁叫俺是群居动物呢
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t*e
65 楼

你没理解我的观念，解释起来蛋疼，虽然其实我没有蛋。
我强调的是不要把孝顺父母作为一种道德绑架的手段，还是说句吧。解释清楚没？

【在 w********t 的大作中提到】
: 我搞不清楚楼主的重点是什么，不要孝顺父母？还是不需要孩子孝顺父母？
: 作为姥姥不疼，舅舅不爱的离异家庭长大的孩子
: 作为养了儿子不需要他将来给我养老，只希望他到年龄及时独立的妈妈
: 依然认为孝顺是必要的
: 作为一个有能力的个体，对于社会，我们应该帮助 那些需要我们帮助的人
: 对于家庭，我们应该照顾需要我们照顾的家人
: 这个不是唱高调，我个人觉得从中得到了某种快乐
: 谁叫俺是群居动物呢
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d*n
66 楼
谁道德绑架你了？我从来也没觉得被道德绑架，孝顺疼爱我父母我心甘情愿。所以你自
己的事情只能代表你自个，麻烦别出来代表整个中国文化了。

【在 t***e 的大作中提到】
:
: 你没理解我的观念，解释起来蛋疼，虽然其实我没有蛋。
: 我强调的是不要把孝顺父母作为一种道德绑架的手段，还是说句吧。解释清楚没？
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s*e
67 楼
哈哈哈哈~~~

【在 n****y 的大作中提到】
: 基本上来讲，对kz表示同情。姥姥不疼舅舅不爱，嫁了个老公也不满意，只好用中文表
: 示对中国文化的蔑视。
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n*y
68 楼
这是从哪儿看出来的呢？呃？
你刚才说啥来着？什么建议什么判断别贻笑大什么方。。。

【在 t***e 的大作中提到】
: 噗！原来你是ABC,我收回那建议。
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t*e
69 楼

啧啧，别现了，我反驳你的兴趣都没有。你要找苦主出门往右吧！

【在 d********n 的大作中提到】
: 谁道德绑架你了？我从来也没觉得被道德绑架，孝顺疼爱我父母我心甘情愿。所以你自
: 己的事情只能代表你自个，麻烦别出来代表整个中国文化了。
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O*A
70 楼
看看心理医生是正经。
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t*e
71 楼
嗯，即使是个好建议，你在这个语境提出来，也许证明你更加有必要。

【在 O******A 的大作中提到】
: 看看心理医生是正经。
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t*o
72 楼
中文学习坚持不了就坚持不了了呗，
还大动干戈的写这么一大通。
人家老外学中文也没说就全盘接受中国文化啊。

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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t*e
73 楼

好萌的理科僧，蓝旗营高级技工学校出身？

【在 t*****o 的大作中提到】
: 中文学习坚持不了就坚持不了了呗，
: 还大动干戈的写这么一大通。
: 人家老外学中文也没说就全盘接受中国文化啊。
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w*t
74 楼
好奇，你会不会在道德绑架你的丈夫呢？
如果他有一天不爱你了，你千万别用责任心绑架他
孝顺有法律规范的地方，也有法律不规范的地方
如果被法律规范了的，那就是最最最基本的道德，你还是遵守的好

【在 t***e 的大作中提到】
:
: 好萌的理科僧，蓝旗营高级技工学校出身？
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w*0
75 楼
写的真好啊

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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j*a
76 楼
我硬是没看懂。

【在 w******t 的大作中提到】
: 这段中文，
: 1）真流利，
: 2）错别字都不多，
: 3）的地得也用的很准确，
: 4）标点符号也基本很准确。
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a*c
77 楼
我也觉得，绝大多数，父母对孩子的爱要员大于孩子对父母的爱。楼主那个属于少数情
况。

【在 d********n 的大作中提到】
: 你都把中国文化否定了。。。。。。。。估计就不屑于评论个人了吧。。。
: 你自己不幸是你自己的事情，请不要代表别人。
: 我父母爱我超过他们自己的生命，我爱我女儿也超过我自己的生命。
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w*0
78 楼
还是得推孩子学中文。不管有没有爱的问题，中文是个工具，而父母恰好擅长这个
工具，看你的文章，你的语文能力相当的好！赞！
你有这么好的特长，不传承给孩子，真的亏了。
比如我有时候就在想，孩子那么喜欢ART，可是我不懂ART，没法教。
孩子喜欢唱歌跳舞，我也不懂，没法教，得花钱去学
可是你这么擅长中文，不教孩子，真的浪费了。：）
我赞同楼主你的很多观点，但是偶尔个别地方，觉得你可能偏颇。
比如，很多中国父母大老远来带孙辈，其实是UNCONDITIONAL LOVE的一种了。
不管他们的目的是“以后有人养老”还是“去美国见见世面”，总归都是来帮忙了。
不能对UNCONDITIONAL LOVE有过高的要求，人家做事了，就是LOVE了。这个还是得承认的

【在 t***e 的大作中提到】
:
: 好萌的理科僧，蓝旗营高级技工学校出身？
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p*5
79 楼
要中西合璧。西方强调自由，快乐。中国文化有很多优秀之处，绝对博大精深。有些被
认为糟粕的，只是被统治者利用的愚民政策而已。
西方讲求博爱，已经不仅仅是老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼了。
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w*t
80 楼
是这样的
父母对子女的爱》子女对父母的爱时-----------应该孝顺
子女对父母的爱》父母对子女的爱时-------------肯定会孝顺
所以没啥好讨论的

【在 a****c 的大作中提到】
: 我也觉得，绝大多数，父母对孩子的爱要员大于孩子对父母的爱。楼主那个属于少数情
: 况。
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a*c
81 楼
世上哪有unconditional的爱啊，别被老外给忽悠了。基本上我觉得父母对孩子可以算
最unconditional的爱了。

认的

【在 w******0 的大作中提到】
: 还是得推孩子学中文。不管有没有爱的问题，中文是个工具，而父母恰好擅长这个
: 工具，看你的文章，你的语文能力相当的好！赞！
: 你有这么好的特长，不传承给孩子，真的亏了。
: 比如我有时候就在想，孩子那么喜欢ART，可是我不懂ART，没法教。
: 孩子喜欢唱歌跳舞，我也不懂，没法教，得花钱去学
: 可是你这么擅长中文，不教孩子，真的浪费了。：）
: 我赞同楼主你的很多观点，但是偶尔个别地方，觉得你可能偏颇。
: 比如，很多中国父母大老远来带孙辈，其实是UNCONDITIONAL LOVE的一种了。
: 不管他们的目的是“以后有人养老”还是“去美国见见世面”，总归都是来帮忙了。
: 不能对UNCONDITIONAL LOVE有过高的要求，人家做事了，就是LOVE了。这个还是得承认的
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w*t
82 楼
其实很多时候，在群体里，个体凸显特色，才会变得优异
在美国的华裔，应该把握住自己本有的特色，才能脱颖而出
否则你也就是一个普通的美国大众

【在 a****c 的大作中提到】
: 世上哪有unconditional的爱啊，别被老外给忽悠了。基本上我觉得父母对孩子可以算
: 最unconditional的爱了。
:
: 认的
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p*5
83 楼
very true

【在 w********t 的大作中提到】
: 是这样的
: 父母对子女的爱》子女对父母的爱时-----------应该孝顺
: 子女对父母的爱》父母对子女的爱时-------------肯定会孝顺
: 所以没啥好讨论的
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t*e
84 楼
我难以掩饰好奇心啊!这位区分不了道德和法律的主,是怎么臆测出我道德绑架了丈夫责
任心的可能性呢?

【在 w********t 的大作中提到】
: 好奇，你会不会在道德绑架你的丈夫呢？
: 如果他有一天不爱你了，你千万别用责任心绑架他
: 孝顺有法律规范的地方，也有法律不规范的地方
: 如果被法律规范了的，那就是最最最基本的道德，你还是遵守的好
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I*e
85 楼
要说unconditional love，我觉得只有狗对主人有

关。

【在 b********i 的大作中提到】
: 你其实被作者带沟里去了。
: 这个怎么对父母其实是个人行为和选择，和自己的生长环境和经历和其他很多因素相关。
: 说白了貌似是作者从小生活不幸，父母不疼爱，所以怀恨在心，现在长大了也不打算怎
: 么善待自己父母。更不幸的是找个老公和她半斤八两甚至更严重也没可能化解自己的戾
: 气---因果报应而已。有的人为人子女的，长大了可以以德报怨，有的就冤冤相报，这
: 个别人真没啥说的。自己个儿闷着头收拾报复自己父母就得了。
: 问题是作者试图公开场合让别人都认可赞同支持她，要求跟她后面无条件承认作者的理
: 论就是一普世价值观。而且忽悠一下子就拔到了一个中国文化的高度。。。这个就有点
: 儿矫情了。
: 说实话我真是承认不了，没办法，谁让我有特别好的父母，导致我从小就受父母疼爱一
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s*l
86 楼
要我说也不是完全unconditional,狗也是人类花了好大心血驯养过来的。

【在 I*****e 的大作中提到】
: 要说unconditional love，我觉得只有狗对主人有
:
: 关。
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s*l
87 楼
逻辑不通，什么语言都没用，根本没法看。

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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I*e
88 楼
灌水都得严谨: 现代大部分狗，对主人是unconditional love

【在 s***l 的大作中提到】
: 要我说也不是完全unconditional,狗也是人类花了好大心血驯养过来的。
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b*i
89 楼
哈哈那我对我家小布呢。。。？
其实说实话我比较愚钝，这个“无条件”哈。。。那啥算“有条件”呢？---就是图什
么？
那你说我对小布图什么？我对我家人娃图什么。。。

【在 I*****e 的大作中提到】
: 要说unconditional love，我觉得只有狗对主人有
:
: 关。
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a*c
90 楼
你饿它几天试试。

【在 I*****e 的大作中提到】
: 要说unconditional love，我觉得只有狗对主人有
:
: 关。
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s*l
91 楼
我突然发散性到了the life of pi的故事了！

【在 b********i 的大作中提到】
: 哈哈那我对我家小布呢。。。？
: 其实说实话我比较愚钝，这个“无条件”哈。。。那啥算“有条件”呢？---就是图什
: 么？
: 那你说我对小布图什么？我对我家人娃图什么。。。
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a*c
92 楼
比如他出轨了，你会谴责他吗？有私生子了，你会愤怒吗？

【在 t***e 的大作中提到】
: 我难以掩饰好奇心啊!这位区分不了道德和法律的主,是怎么臆测出我道德绑架了丈夫责
: 任心的可能性呢?
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O*A
93 楼
谢谢你的关心，我从来都是有病就看。不过我还是要啰嗦一句，看看心理医生是正经。
你的经历和我一个同学很像。她也是在一个没有爱的家庭中长大，渴望被爱，但是不知
道如何表达。再精致的语言在别人眼里尽是尖酸刻薄，越想要爱，要关心，越是适得其
反。
你把怨恨归结到虚无缥缈的文化身上，能解决问题吗？以后你不小心看到了西方文化恶
的一面，你还有救命稻草吗？
看你的原文就觉得你说的那些逻辑很怪的话全是表象而已，推不推中文，孝不孝顺父母
根本都不是问题的所在。我觉得你需要的是找到问题的根本，看看能不能改变对人，对
过去，对世界的看法。这样对你和你的孩子都有好处。
我不认识你，这些话你爱不爱听其实我根本不在乎。只是你让我想起了那个同学。

【在 t***e 的大作中提到】
: 嗯，即使是个好建议，你在这个语境提出来，也许证明你更加有必要。
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c*d
94 楼
狗的好处就在于饿都饿不走。“狗不嫌家贫”这话不是白说的。

【在 a****c 的大作中提到】
: 你饿它几天试试。
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b*i
95 楼
残忍。。。

【在 s***l 的大作中提到】
: 我突然发散性到了the life of pi的故事了！
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a*c
96 楼
这才是有爱的人啊。我看到人家贬低整体上中国文化就想着讽刺回去了。

【在 O******A 的大作中提到】
: 谢谢你的关心，我从来都是有病就看。不过我还是要啰嗦一句，看看心理医生是正经。
: 你的经历和我一个同学很像。她也是在一个没有爱的家庭中长大，渴望被爱，但是不知
: 道如何表达。再精致的语言在别人眼里尽是尖酸刻薄，越想要爱，要关心，越是适得其
: 反。
: 你把怨恨归结到虚无缥缈的文化身上，能解决问题吗？以后你不小心看到了西方文化恶
: 的一面，你还有救命稻草吗？
: 看你的原文就觉得你说的那些逻辑很怪的话全是表象而已，推不推中文，孝不孝顺父母
: 根本都不是问题的所在。我觉得你需要的是找到问题的根本，看看能不能改变对人，对
: 过去，对世界的看法。这样对你和你的孩子都有好处。
: 我不认识你，这些话你爱不爱听其实我根本不在乎。只是你让我想起了那个同学。
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d*h
97 楼
我倒不赞同lz的所谓父母无恩论，以及全面的否定中华文化
但是有一点我是赞同的，不想教孩子中文。
因为中华文化里面的垃圾东西太多，我翻了一下小学一年级的课本，政治洗脑的东西太
多了，洗得让人恶心的地步，神马神舟八号嫦娥跟嫦娥姐姐对话，说回家神马之类的乱
七八糟的。
避都避不开那些垃圾，孩子太小，那些抽象的东西，没有必要灌输给孩子。让他自己去
认识
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n*f
98 楼
楼主谈了不要求自己孩子对自己孝顺，没说自己是否对父母孝顺。
这个‘父母无恩论’，我基本赞同。我不会要求以后孩子对自己孝顺。但是对自己的父
母，我还是要孝顺，因为时代环境不同了，我们的父辈抚育我们时的艰辛是现在无法比
拟的。就我家来说，那时3个孩子，没老人帮忙，又物资紧缺，很多时候就是父母一口
口省下来，1分钱掰成两半花，把孩子养大.现在的话，如果不是推孩子学这学那，准备
上私立大学的钱，满足孩子最基本需要的花费并不大。社会环境也变了，人们有更大自
由选择是否要不要孩子， 而以 前生孩子是人们理所当然社会责 任 。
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s*l
99 楼
楼主要能看到问题的根本就不会来这里灌水了。

【在 O******A 的大作中提到】
: 谢谢你的关心，我从来都是有病就看。不过我还是要啰嗦一句，看看心理医生是正经。
: 你的经历和我一个同学很像。她也是在一个没有爱的家庭中长大，渴望被爱，但是不知
: 道如何表达。再精致的语言在别人眼里尽是尖酸刻薄，越想要爱，要关心，越是适得其
: 反。
: 你把怨恨归结到虚无缥缈的文化身上，能解决问题吗？以后你不小心看到了西方文化恶
: 的一面，你还有救命稻草吗？
: 看你的原文就觉得你说的那些逻辑很怪的话全是表象而已，推不推中文，孝不孝顺父母
: 根本都不是问题的所在。我觉得你需要的是找到问题的根本，看看能不能改变对人，对
: 过去，对世界的看法。这样对你和你的孩子都有好处。
: 我不认识你，这些话你爱不爱听其实我根本不在乎。只是你让我想起了那个同学。
avatar
a*c
100 楼
他会白跟你走吗？路上看条狗他会爱上你跟你回家吗？还不是自己养出来养熟的？

【在 c********d 的大作中提到】
: 狗的好处就在于饿都饿不走。“狗不嫌家贫”这话不是白说的。
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c*d
101 楼
= =不用国内的小学课本教小孩子成么…… 我还指望能教娃背几首唐诗呢。

【在 d****h 的大作中提到】
: 我倒不赞同lz的所谓父母无恩论，以及全面的否定中华文化
: 但是有一点我是赞同的，不想教孩子中文。
: 因为中华文化里面的垃圾东西太多，我翻了一下小学一年级的课本，政治洗脑的东西太
: 多了，洗得让人恶心的地步，神马神舟八号嫦娥跟嫦娥姐姐对话，说回家神马之类的乱
: 七八糟的。
: 避都避不开那些垃圾，孩子太小，那些抽象的东西，没有必要灌输给孩子。让他自己去
: 认识
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t*e
102 楼
:)
我之所以决定不推孩子学中文,是因为我觉得语言和思维方式,宇宙观,文化观相关,我不
认可和中文相关的这些东西,也不能说全盘否定,只能说是大部分不认同.
如果我的孩子非常感兴趣,一定要学，我会尊重他/她的意见。
其实在父母和孩子关系这个问题上，我的意思主要是说，“爱”是一种能力，只有努力
去做个好人，恪守责任义务之后得到自由喜悦，这种状态的成熟人才会真正去爱，去没
有条件地给予爱，才能真正地去爱未成年的后代。"爱"没有那么简单,所谓的"孝道"在
现实生活中,往往成了父母专制的工具,甚至是以爱的名义.
当"孝顺"或者"父母铁定爱孩子"成了道德捆绑的手段,这表象之下就有好多好多血肉个
体的血泪控诉.
你可以看看豆瓣那个"父母皆祸害"小组.http://www.douban.com/group/Anti-Parents/
这个问题很复杂,也很大,我现在要出门了,来不及细说.

认的

【在 w******0 的大作中提到】
: 还是得推孩子学中文。不管有没有爱的问题，中文是个工具，而父母恰好擅长这个
: 工具，看你的文章，你的语文能力相当的好！赞！
: 你有这么好的特长，不传承给孩子，真的亏了。
: 比如我有时候就在想，孩子那么喜欢ART，可是我不懂ART，没法教。
: 孩子喜欢唱歌跳舞，我也不懂，没法教，得花钱去学
: 可是你这么擅长中文，不教孩子，真的浪费了。：）
: 我赞同楼主你的很多观点，但是偶尔个别地方，觉得你可能偏颇。
: 比如，很多中国父母大老远来带孙辈，其实是UNCONDITIONAL LOVE的一种了。
: 不管他们的目的是“以后有人养老”还是“去美国见见世面”，总归都是来帮忙了。
: 不能对UNCONDITIONAL LOVE有过高的要求，人家做事了，就是LOVE了。这个还是得承认的
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w*t
103 楼
狗快饿死时，你举着食物不给它试试？ 我相信大部分父母为了子女会让出最后一口食物

【在 c********d 的大作中提到】
: 狗的好处就在于饿都饿不走。“狗不嫌家贫”这话不是白说的。
avatar
O*A
104 楼
教中文的教材和途径很多种，你完全没必要用国内的课本阿。

【在 d****h 的大作中提到】
: 我倒不赞同lz的所谓父母无恩论，以及全面的否定中华文化
: 但是有一点我是赞同的，不想教孩子中文。
: 因为中华文化里面的垃圾东西太多，我翻了一下小学一年级的课本，政治洗脑的东西太
: 多了，洗得让人恶心的地步，神马神舟八号嫦娥跟嫦娥姐姐对话，说回家神马之类的乱
: 七八糟的。
: 避都避不开那些垃圾，孩子太小，那些抽象的东西，没有必要灌输给孩子。让他自己去
: 认识
avatar
d*h
105 楼
我也想过
也试图绕开，但是真的比较难，我找了不少国内的学前教育的资料，我发现连卡通里面
都充斥着这些糟泊，神马地主虐待农民，老百姓，这些政治性的伺候，太多了。我们小
时候脑子就是这样一度洗残过。
那天给孩子讲神笔马良的故事，讲着讲着我就发现很悲催，这和当年给我们洗脑的那些
白毛女黄世仁的烂故事，都是如出一辙。
我很反感在识字阶段就强行给孩子灌输一些观点，或者上升的国家，民族这种高度，把
幼小的心里都给扭曲了

【在 c********d 的大作中提到】
: = =不用国内的小学课本教小孩子成么…… 我还指望能教娃背几首唐诗呢。
avatar
t*e
106 楼
如果我还爱他,就会原谅他,去努力挽回他，失败了，那我只好自认倒霉，离婚，哭完了
，还是笑着过。
不爱了,或者爱也接受不了这种伤害,就离婚.一样也笑着过。
这个过程有伤害愤怒,但是这和道德绑架有一毛钱的关系吗?
如果我说,你对我有责任,就算你不爱我了，也必须因为道德和我过一辈子，这就叫道德
绑架。

【在 a****c 的大作中提到】
: 比如他出轨了，你会谴责他吗？有私生子了，你会愤怒吗？
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s*l
107 楼
这思维发散的...

【在 t***e 的大作中提到】
: 如果我还爱他,就会原谅他,去努力挽回他，失败了，那我只好自认倒霉，离婚，哭完了
: ，还是笑着过。
: 不爱了,或者爱也接受不了这种伤害,就离婚.一样也笑着过。
: 这个过程有伤害愤怒,但是这和道德绑架有一毛钱的关系吗?
: 如果我说,你对我有责任,就算你不爱我了，也必须因为道德和我过一辈子，这就叫道德
: 绑架。
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a*c
108 楼
父母无恩论父母说说可以。你回家跟你父母说你养我是责任，我啥也不欠你的，都是你
自找的，也够伤人的。人老美也讲究个爱父母呢。

【在 n****f 的大作中提到】
: 楼主谈了不要求自己孩子对自己孝顺，没说自己是否对父母孝顺。
: 这个‘父母无恩论’，我基本赞同。我不会要求以后孩子对自己孝顺。但是对自己的父
: 母，我还是要孝顺，因为时代环境不同了，我们的父辈抚育我们时的艰辛是现在无法比
: 拟的。就我家来说，那时3个孩子，没老人帮忙，又物资紧缺，很多时候就是父母一口
: 口省下来，1分钱掰成两半花，把孩子养大.现在的话，如果不是推孩子学这学那，准备
: 上私立大学的钱，满足孩子最基本需要的花费并不大。社会环境也变了，人们有更大自
: 由选择是否要不要孩子， 而以 前生孩子是人们理所当然社会责 任 。
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a*c
109 楼
他想出轨就出轨啊，你为什么要拿道德绑架他不让他出轨呢？你为什么不给他
unconditinal的爱啊？

【在 t***e 的大作中提到】
: 如果我还爱他,就会原谅他,去努力挽回他，失败了，那我只好自认倒霉，离婚，哭完了
: ，还是笑着过。
: 不爱了,或者爱也接受不了这种伤害,就离婚.一样也笑着过。
: 这个过程有伤害愤怒,但是这和道德绑架有一毛钱的关系吗?
: 如果我说,你对我有责任,就算你不爱我了，也必须因为道德和我过一辈子，这就叫道德
: 绑架。
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d*h
110 楼
我现在在读史记，基本上给孩子从古代讲起
把我们所谓的“伟大历史”，当作故事的形式给他讲
讲着玩为主

【在 O******A 的大作中提到】
: 教中文的教材和途径很多种，你完全没必要用国内的课本阿。
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t*e
111 楼
嗯，如果我需要看，肯定会去，像我这么信奉心理学的人，怎么会让自己一直生活在悲
惨不幸中呢，心理医生是个很好的方式
不过，我对你的建议是因为，你从这篇文字中看出来的竟然是我的不幸痛苦和心态异常
，所以，我从你这个主观视角判断你存在某种程度的心理疾病。
哦，你那个同学的例子和我们现在的语境其实完全不相干。

【在 O******A 的大作中提到】
: 谢谢你的关心，我从来都是有病就看。不过我还是要啰嗦一句，看看心理医生是正经。
: 你的经历和我一个同学很像。她也是在一个没有爱的家庭中长大，渴望被爱，但是不知
: 道如何表达。再精致的语言在别人眼里尽是尖酸刻薄，越想要爱，要关心，越是适得其
: 反。
: 你把怨恨归结到虚无缥缈的文化身上，能解决问题吗？以后你不小心看到了西方文化恶
: 的一面，你还有救命稻草吗？
: 看你的原文就觉得你说的那些逻辑很怪的话全是表象而已，推不推中文，孝不孝顺父母
: 根本都不是问题的所在。我觉得你需要的是找到问题的根本，看看能不能改变对人，对
: 过去，对世界的看法。这样对你和你的孩子都有好处。
: 我不认识你，这些话你爱不爱听其实我根本不在乎。只是你让我想起了那个同学。
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c*d
112 楼
我也挺反感那些的。记得上大学的时候，有回给我们上课的老教授大发牢骚，说中国的
教育跟别处都是反着来的，一点点大的小学生，要教育他们热爱社会主义，天晓得小孩
子知道不知道什么是社会主义；反倒是大学生还得从头补学做人的道理，连上课不迟到
走廊里不喧哗之类的起码礼貌都做不到。
不知道台湾的小学教材如何？

【在 d****h 的大作中提到】
: 我也想过
: 也试图绕开，但是真的比较难，我找了不少国内的学前教育的资料，我发现连卡通里面
: 都充斥着这些糟泊，神马地主虐待农民，老百姓，这些政治性的伺候，太多了。我们小
: 时候脑子就是这样一度洗残过。
: 那天给孩子讲神笔马良的故事，讲着讲着我就发现很悲催，这和当年给我们洗脑的那些
: 白毛女黄世仁的烂故事，都是如出一辙。
: 我很反感在识字阶段就强行给孩子灌输一些观点，或者上升的国家，民族这种高度，把
: 幼小的心里都给扭曲了
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O*A
113 楼
这种人还是很值得同情的。只不过非专业人士还真的很难帮上忙的。

【在 s***l 的大作中提到】
: 楼主要能看到问题的根本就不会来这里灌水了。
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O*A
114 楼
您过奖了。我觉得楼主够悲催的了，讽刺只能加深恨。

【在 a****c 的大作中提到】
: 这才是有爱的人啊。我看到人家贬低整体上中国文化就想着讽刺回去了。
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t*e
115 楼
既然你问了，那么我回答你，我十岁的时候母亲去世了。
我出生三天，就在姥姥姥爷家里长大，五岁多回到父母身边，父母在婚姻中如同仇人，
父亲从小被爷爷虐待，所以他成了父亲之后，也虐待我，各种毒打辱骂，我母亲去世之
后，这些全部升级加剧。
我自己工作之后，在物质上对父亲很慷慨，因为我是他唯一的女儿，我父亲在老家生活
，生活内容主要是赌博和各种声名狼藉的女人，他一直没有再婚，不是不想，是他各种
高不成低不就。
我在老家似乎是父亲的骄傲，学业事业出色，对父亲“孝顺”，如果孝顺可以理解成经
常买东西，给钱这些行动，但是缺乏发自内心的爱，我那样做，只是因为我觉得父亲是
个可怜的老人，不知道爱别人也不知道爱自己。
一直到我父亲去世，当时我刚移民，太突然，没能在他身边，内疚得要崩溃，看了很多
心理学的书，涉及父母与子女的关系，这才终于慢慢好起来。

【在 n****f 的大作中提到】
: 楼主谈了不要求自己孩子对自己孝顺，没说自己是否对父母孝顺。
: 这个‘父母无恩论’，我基本赞同。我不会要求以后孩子对自己孝顺。但是对自己的父
: 母，我还是要孝顺，因为时代环境不同了，我们的父辈抚育我们时的艰辛是现在无法比
: 拟的。就我家来说，那时3个孩子，没老人帮忙，又物资紧缺，很多时候就是父母一口
: 口省下来，1分钱掰成两半花，把孩子养大.现在的话，如果不是推孩子学这学那，准备
: 上私立大学的钱，满足孩子最基本需要的花费并不大。社会环境也变了，人们有更大自
: 由选择是否要不要孩子， 而以 前生孩子是人们理所当然社会责 任 。
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c*d
116 楼
……我不知道，没研究过狗的行为喂。
不过我爹妈小时候，太穷了养不了孩子就丢掉的父母还是大有人在的。当然了，涉及到
生存权的问题，这个话题就有些沉重了。我妈小时候还会这么一首儿歌：
背背驮驮，
送给婆婆，
婆婆不要，
往大河里一撂。
现在想来，是一首很残忍的儿歌。

食物

【在 w********t 的大作中提到】
: 狗快饿死时，你举着食物不给它试试？ 我相信大部分父母为了子女会让出最后一口食物
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O*A
117 楼
不是每个人都这么悲观，甚至有点病态。

【在 t***e 的大作中提到】
: 嗯，如果我需要看，肯定会去，像我这么信奉心理学的人，怎么会让自己一直生活在悲
: 惨不幸中呢，心理医生是个很好的方式
: 不过，我对你的建议是因为，你从这篇文字中看出来的竟然是我的不幸痛苦和心态异常
: ，所以，我从你这个主观视角判断你存在某种程度的心理疾病。
: 哦，你那个同学的例子和我们现在的语境其实完全不相干。
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t*e
118 楼
NC你好！

【在 a****c 的大作中提到】
: 他想出轨就出轨啊，你为什么要拿道德绑架他不让他出轨呢？你为什么不给他
: unconditinal的爱啊？
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O*A
119 楼
我真希望你不是挖坑的。
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t*e
120 楼
嗯，也不是每个人看了这篇文章都对我得出你这样的结论，是吧，所以我建议你去看心
理医生啊！我没有建议别人啊！

【在 O******A 的大作中提到】
: 不是每个人都这么悲观，甚至有点病态。
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O*A
121 楼
我那个同学确实和你不想干，她的经历比你好多了，就是被父母忽视没有爱而已。

【在 t***e 的大作中提到】
: 既然你问了，那么我回答你，我十岁的时候母亲去世了。
: 我出生三天，就在姥姥姥爷家里长大，五岁多回到父母身边，父母在婚姻中如同仇人，
: 父亲从小被爷爷虐待，所以他成了父亲之后，也虐待我，各种毒打辱骂，我母亲去世之
: 后，这些全部升级加剧。
: 我自己工作之后，在物质上对父亲很慷慨，因为我是他唯一的女儿，我父亲在老家生活
: ，生活内容主要是赌博和各种声名狼藉的女人，他一直没有再婚，不是不想，是他各种
: 高不成低不就。
: 我在老家似乎是父亲的骄傲，学业事业出色，对父亲“孝顺”，如果孝顺可以理解成经
: 常买东西，给钱这些行动，但是缺乏发自内心的爱，我那样做，只是因为我觉得父亲是
: 个可怜的老人，不知道爱别人也不知道爱自己。
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t*o
122 楼
跟楼主一样的找借口而已
懒就懒呗， 孩子笨就笨呗，
非说什么中华文化如何， 你不喜欢政治不能用别的课本？

【在 d****h 的大作中提到】
: 我倒不赞同lz的所谓父母无恩论，以及全面的否定中华文化
: 但是有一点我是赞同的，不想教孩子中文。
: 因为中华文化里面的垃圾东西太多，我翻了一下小学一年级的课本，政治洗脑的东西太
: 多了，洗得让人恶心的地步，神马神舟八号嫦娥跟嫦娥姐姐对话，说回家神马之类的乱
: 七八糟的。
: 避都避不开那些垃圾，孩子太小，那些抽象的东西，没有必要灌输给孩子。让他自己去
: 认识
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t*o
123 楼
拜托， 没有国内的卡通台湾香港海外的华人都不活了？

【在 d****h 的大作中提到】
: 我也想过
: 也试图绕开，但是真的比较难，我找了不少国内的学前教育的资料，我发现连卡通里面
: 都充斥着这些糟泊，神马地主虐待农民，老百姓，这些政治性的伺候，太多了。我们小
: 时候脑子就是这样一度洗残过。
: 那天给孩子讲神笔马良的故事，讲着讲着我就发现很悲催，这和当年给我们洗脑的那些
: 白毛女黄世仁的烂故事，都是如出一辙。
: 我很反感在识字阶段就强行给孩子灌输一些观点，或者上升的国家，民族这种高度，把
: 幼小的心里都给扭曲了
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x*g
124 楼
why need conclusion, who cares
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d*h
125 楼
笨不笨拉出来溜了才知道，不要站在道德制高点尿，习惯不好
我跟lz不一样，我不喜欢中华文化里面的垃圾东西，比如你这种人，站道德制高点撒高
尿的人，就是我说的垃圾东西

【在 t*****o 的大作中提到】
: 跟楼主一样的找借口而已
: 懒就懒呗， 孩子笨就笨呗，
: 非说什么中华文化如何， 你不喜欢政治不能用别的课本？
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t*o
126 楼
孩子太笨学中文也确实是强人所难...

【在 t***e 的大作中提到】
: 嗯，也不是每个人看了这篇文章都对我得出你这样的结论，是吧，所以我建议你去看心
: 理医生啊！我没有建议别人啊！
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m*8
127 楼
典型的因噎废食。
但是作者很值得同情。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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t*o
128 楼
你的中华人文化的垃圾论就是党妈无所不在， 所以咱孩子不学中文
真的是“笨不笨拉出来溜了才知道”

【在 d****h 的大作中提到】
: 笨不笨拉出来溜了才知道，不要站在道德制高点尿，习惯不好
: 我跟lz不一样，我不喜欢中华文化里面的垃圾东西，比如你这种人，站道德制高点撒高
: 尿的人，就是我说的垃圾东西
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c*d
129 楼
OTL，我现在明白为什么主贴会那么偏激又意识流了。说实在的LZ有过那样的经历还能
有现在的表现，这心态已经是相当相当地强大，再要求LZ乐观活泼正面积极向上那就有
点苛求了。LZ该恨该骂的人都不在了，这口气还没出，不找点别的东西恨一恨骂一骂也
未免太憋屈。中国文化神马的，这口黑锅背了就背了吧，反正也不缺LZ这一个人骂。

【在 t***e 的大作中提到】
: 既然你问了，那么我回答你，我十岁的时候母亲去世了。
: 我出生三天，就在姥姥姥爷家里长大，五岁多回到父母身边，父母在婚姻中如同仇人，
: 父亲从小被爷爷虐待，所以他成了父亲之后，也虐待我，各种毒打辱骂，我母亲去世之
: 后，这些全部升级加剧。
: 我自己工作之后，在物质上对父亲很慷慨，因为我是他唯一的女儿，我父亲在老家生活
: ，生活内容主要是赌博和各种声名狼藉的女人，他一直没有再婚，不是不想，是他各种
: 高不成低不就。
: 我在老家似乎是父亲的骄傲，学业事业出色，对父亲“孝顺”，如果孝顺可以理解成经
: 常买东西，给钱这些行动，但是缺乏发自内心的爱，我那样做，只是因为我觉得父亲是
: 个可怜的老人，不知道爱别人也不知道爱自己。
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O*A
130 楼
都成年人了，有理说理，你那么精通语言就不能找到成年人该说的话吗？

【在 t***e 的大作中提到】
: NC你好！
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O*A
131 楼
我完全赞同！

【在 c********d 的大作中提到】
: OTL，我现在明白为什么主贴会那么偏激又意识流了。说实在的LZ有过那样的经历还能
: 有现在的表现，这心态已经是相当相当地强大，再要求LZ乐观活泼正面积极向上那就有
: 点苛求了。LZ该恨该骂的人都不在了，这口气还没出，不找点别的东西恨一恨骂一骂也
: 未免太憋屈。中国文化神马的，这口黑锅背了就背了吧，反正也不缺LZ这一个人骂。
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t*o
132 楼
楼主值得同情， 但是逻辑有问题。
好像一些人出国的原因， 是在国内不得意， 以为换个环境就好了， 孰知新的环境有
新的环境的烦恼和痛苦。
楼主不但环境要换， 更希望自己的精神也完全换掉， 对自己的一切完全否定掉。

【在 c********d 的大作中提到】
: OTL，我现在明白为什么主贴会那么偏激又意识流了。说实在的LZ有过那样的经历还能
: 有现在的表现，这心态已经是相当相当地强大，再要求LZ乐观活泼正面积极向上那就有
: 点苛求了。LZ该恨该骂的人都不在了，这口气还没出，不找点别的东西恨一恨骂一骂也
: 未免太憋屈。中国文化神马的，这口黑锅背了就背了吧，反正也不缺LZ这一个人骂。
avatar
m*8
133 楼
换一本贴近你的三观的教材即可解决
lol

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 d****h 的大作中提到】
: 我倒不赞同lz的所谓父母无恩论，以及全面的否定中华文化
: 但是有一点我是赞同的，不想教孩子中文。
: 因为中华文化里面的垃圾东西太多，我翻了一下小学一年级的课本，政治洗脑的东西太
: 多了，洗得让人恶心的地步，神马神舟八号嫦娥跟嫦娥姐姐对话，说回家神马之类的乱
: 七八糟的。
: 避都避不开那些垃圾，孩子太小，那些抽象的东西，没有必要灌输给孩子。让他自己去
: 认识
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c*d
134 楼
LZ的经历已经不仅仅是不得意了，而是受了极大的创伤。虽然她自己也知道罪魁祸首仅
仅是她父亲，但是渴望摆脱过去的一切包括父亲给自己的任何影响，也可以理解。新的
环境和旧的环境对于别人而言未必有那么大的不同，但是对于她而言，那样一个和她关
系亲密而人品等于零的人，再度出现的概率几近于零，那就足够了。
现在她未必不懂你说的这些道理，只不过没法子接受而已，就好像一个遭遇过抢劫的人
不敢再回到现场一样。或许再过几十年，她会更平和些。

【在 t*****o 的大作中提到】
: 楼主值得同情， 但是逻辑有问题。
: 好像一些人出国的原因， 是在国内不得意， 以为换个环境就好了， 孰知新的环境有
: 新的环境的烦恼和痛苦。
: 楼主不但环境要换， 更希望自己的精神也完全换掉， 对自己的一切完全否定掉。
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t*e
135 楼
嗯，你继续佐证我的观点：一个从小健康有爱的人，不会像你这样阴损，所以，还是去
看看心理医生吧？

【在 O******A 的大作中提到】
: 我那个同学确实和你不想干，她的经历比你好多了，就是被父母忽视没有爱而已。
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c*3
136 楼
恩，理解为什么lz会有这种看法。
不过关于unconditional love俺有个问题：是父母愿意为孩子献出生命的多，还是愿意
如此做的孩子多？
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t*e
137 楼
其实正是我前面所说的，语言和思维，和文化观念，价值观念，伦理观，宇宙观不可分
割。
可以阅读优秀的翻译作品学习中文。
当当网上的儿童书籍推荐比较专业，大部分都是翻译成中文的好作品。
还有这个网站，也都是翻译成中文的儿童书籍，似乎国外上不去，涉及版权？
叫做“小书房”公益儿童书

【在 d****h 的大作中提到】
: 我也想过
: 也试图绕开，但是真的比较难，我找了不少国内的学前教育的资料，我发现连卡通里面
: 都充斥着这些糟泊，神马地主虐待农民，老百姓，这些政治性的伺候，太多了。我们小
: 时候脑子就是这样一度洗残过。
: 那天给孩子讲神笔马良的故事，讲着讲着我就发现很悲催，这和当年给我们洗脑的那些
: 白毛女黄世仁的烂故事，都是如出一辙。
: 我很反感在识字阶段就强行给孩子灌输一些观点，或者上升的国家，民族这种高度，把
: 幼小的心里都给扭曲了
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O*A
138 楼
如果我说到你的痛处了，那真是对不起了，不是故意的。

【在 t***e 的大作中提到】
: 嗯，你继续佐证我的观点：一个从小健康有爱的人，不会像你这样阴损，所以，还是去
: 看看心理医生吧？
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c*d
139 楼
还是前者多吧，毕竟让自己的生命在下一代身上得到延续是所有生物的本能之一，但是
为了上一代而牺牲更多地基于人类的道德观。我觉得本能的力量应该是远强于道德观的
。曹雪芹说，痴心父母古来多，孝顺子孙谁见了，这话我满认同的。

【在 c*******3 的大作中提到】
: 恩，理解为什么lz会有这种看法。
: 不过关于unconditional love俺有个问题：是父母愿意为孩子献出生命的多，还是愿意
: 如此做的孩子多？
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m*8
140 楼
小书房海外可以上

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 t***e 的大作中提到】
: 其实正是我前面所说的，语言和思维，和文化观念，价值观念，伦理观，宇宙观不可分
: 割。
: 可以阅读优秀的翻译作品学习中文。
: 当当网上的儿童书籍推荐比较专业，大部分都是翻译成中文的好作品。
: 还有这个网站，也都是翻译成中文的儿童书籍，似乎国外上不去，涉及版权？
: 叫做“小书房”公益儿童书
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t*e
141 楼
这个你错了。
如果在我父亲去世之前，我能够认识到他对我没有爱，因为心理不健康而导致虐待我，
也导致我在一个不健康的环境里成长，经历了特别多的苦难，花了很大的努力才成为一
个心理健康人格健全的人，我同样也不会恨他和骂他，但是，我能够更加平和地和他相
处，我能够更多地冷静理性地处理我自己生活中遇到的困难和麻烦。
这篇文章不是出于恨而写的，恰恰是出于爱，对所有美好事物和人们的爱。

【在 c********d 的大作中提到】
: OTL，我现在明白为什么主贴会那么偏激又意识流了。说实在的LZ有过那样的经历还能
: 有现在的表现，这心态已经是相当相当地强大，再要求LZ乐观活泼正面积极向上那就有
: 点苛求了。LZ该恨该骂的人都不在了，这口气还没出，不找点别的东西恨一恨骂一骂也
: 未免太憋屈。中国文化神马的，这口黑锅背了就背了吧，反正也不缺LZ这一个人骂。
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t*e
142 楼
别介，姐姐我最憷你这种斯文败类型的了，九阴白骨爪真传弟子，NC比你可爱一万倍。

【在 O******A 的大作中提到】
: 都成年人了，有理说理，你那么精通语言就不能找到成年人该说的话吗？
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t*e
143 楼
这个，真心告诉你，不是。

【在 t*****o 的大作中提到】
: 楼主值得同情， 但是逻辑有问题。
: 好像一些人出国的原因， 是在国内不得意， 以为换个环境就好了， 孰知新的环境有
: 新的环境的烦恼和痛苦。
: 楼主不但环境要换， 更希望自己的精神也完全换掉， 对自己的一切完全否定掉。
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m*8
144 楼
你有一个带刺的外表，一颗受伤和渴望爱的心
我看到，随着帖子进展，粗砺的外壳有松动、剥落。
伤痕痊愈了么？
墙上的钉子，拔下来，墙上也还会有痕迹。
这不是你的错，因你不能选择你的父母和前小半段人生。
作为一个热爱中文的人，不认同你的观点。然而期待你获得喜乐安宁。真正拥有内心力
量，才能做个好妈妈。
千万不要让悲剧重演。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 t***e 的大作中提到】
: 这个你错了。
: 如果在我父亲去世之前，我能够认识到他对我没有爱，因为心理不健康而导致虐待我，
: 也导致我在一个不健康的环境里成长，经历了特别多的苦难，花了很大的努力才成为一
: 个心理健康人格健全的人，我同样也不会恨他和骂他，但是，我能够更加平和地和他相
: 处，我能够更多地冷静理性地处理我自己生活中遇到的困难和麻烦。
: 这篇文章不是出于恨而写的，恰恰是出于爱，对所有美好事物和人们的爱。
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c*3
145 楼
恩，我也非常赞同。中国还有句俗话：心尖都是朝下长的。
所以我认为，楼主以自己家庭或个人的认识推断出的孩子之爱比父母之爱更无私的说法
并不具有普遍性。

【在 c********d 的大作中提到】
: 还是前者多吧，毕竟让自己的生命在下一代身上得到延续是所有生物的本能之一，但是
: 为了上一代而牺牲更多地基于人类的道德观。我觉得本能的力量应该是远强于道德观的
: 。曹雪芹说，痴心父母古来多，孝顺子孙谁见了，这话我满认同的。
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t*e
146 楼
这个，不能仅仅说罪魁祸首是我父亲，我父亲也受到爷爷的虐待，他也很可怜吧。
另外，一种蒙昧而损害弱者的观念，比如“孝道”，它伤害的不是个体，是群体。
应该说，由于自身的遭遇，我对这个群体比较关注吧。
受到父母伤害的孩子西方也有，但是中国的“孝道”观念会加大受害者的程度和广度。
中国文化的弊端，并不仅仅局限在孝道，我写的是博文，信笔由缰，没必要拿论文的标
准衡量。
在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
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O*A
147 楼
说到曹雪芹的这句话，我想起我老爸还有我姑姑来了，他们也特别认同。可他们对我爷
爷奶奶是很孝顺的，现在他们老了，正商量着要不要住在一起，不拖子女后腿。我觉得
对我来说，孝顺好像更多的是一种责任，还有爱？应该是的，我和我老爸关系很好。

【在 c********d 的大作中提到】
: 还是前者多吧，毕竟让自己的生命在下一代身上得到延续是所有生物的本能之一，但是
: 为了上一代而牺牲更多地基于人类的道德观。我觉得本能的力量应该是远强于道德观的
: 。曹雪芹说，痴心父母古来多，孝顺子孙谁见了，这话我满认同的。
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t*e
148 楼
不，仅仅是我对心理学很感兴趣，你第一个提到它，我下意识就开始用心理学的基本常
识分析了你一下，该道歉的是我呀！对不起！

【在 O******A 的大作中提到】
: 如果我说到你的痛处了，那真是对不起了，不是故意的。
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c*d
149 楼
= =是出于爱？那么主贴是你对你的孩子的爱，愿他们以后不再需要被迫地对你好吧？
我的理解正确么？
可惜这样良好的祝愿被你淹没在太多的牢骚中了，以至于我看了你的文，第一感觉是，
中国的文化真冤枉。第二感觉，中国人也很冤枉。

【在 t***e 的大作中提到】
: 这个你错了。
: 如果在我父亲去世之前，我能够认识到他对我没有爱，因为心理不健康而导致虐待我，
: 也导致我在一个不健康的环境里成长，经历了特别多的苦难，花了很大的努力才成为一
: 个心理健康人格健全的人，我同样也不会恨他和骂他，但是，我能够更加平和地和他相
: 处，我能够更多地冷静理性地处理我自己生活中遇到的困难和麻烦。
: 这篇文章不是出于恨而写的，恰恰是出于爱，对所有美好事物和人们的爱。
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t*e
150 楼
啧啧，我一直在谈论的是未成年孩子。
啧啧，这就是某些抨击我散发性写作的读者，那么，我也赞一下散发性阅读吧！【 在
coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
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O*A
151 楼
损你不会给我带来任何快乐和幸福，请你相信人世间是有真诚的。

【在 t***e 的大作中提到】
: 别介，姐姐我最憷你这种斯文败类型的了，九阴白骨爪真传弟子，NC比你可爱一万倍。
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O*A
152 楼
没关系

【在 t***e 的大作中提到】
: 不，仅仅是我对心理学很感兴趣，你第一个提到它，我下意识就开始用心理学的基本常
: 识分析了你一下，该道歉的是我呀！对不起！
avatar
t*e
153 楼
其实，我主要有两个观点，在这篇博文里，其一是，我否定中国文化，这个是很个人的
观点。
还有一个，是我否定“孝顺”这种道德观念，这个是我倡导的观念。我强调父母养育和
爱未成年孩子，是责任和义务，不是恩情，未成年孩子在父母面前是绝对的弱势。但是
对于那些非此即彼非黑即白的人们，不知道为什么，就偷换成成年子女应该理直气壮地
虐待父母。

【在 m*****8 的大作中提到】
: 你有一个带刺的外表，一颗受伤和渴望爱的心
: 我看到，随着帖子进展，粗砺的外壳有松动、剥落。
: 伤痕痊愈了么？
: 墙上的钉子，拔下来，墙上也还会有痕迹。
: 这不是你的错，因你不能选择你的父母和前小半段人生。
: 作为一个热爱中文的人，不认同你的观点。然而期待你获得喜乐安宁。真正拥有内心力
: 量，才能做个好妈妈。
: 千万不要让悲剧重演。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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O*A
154 楼
让我想起了林黛玉。

【在 m*****8 的大作中提到】
: 你有一个带刺的外表，一颗受伤和渴望爱的心
: 我看到，随着帖子进展，粗砺的外壳有松动、剥落。
: 伤痕痊愈了么？
: 墙上的钉子，拔下来，墙上也还会有痕迹。
: 这不是你的错，因你不能选择你的父母和前小半段人生。
: 作为一个热爱中文的人，不认同你的观点。然而期待你获得喜乐安宁。真正拥有内心力
: 量，才能做个好妈妈。
: 千万不要让悲剧重演。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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t*o
155 楼
你觉得自己父母对自己的培养方式不好， 那就反思就对你的孩子好就是了，
让悲剧在你自己的孩子身上终结。
非要用这个理由来反对中文就算了。 我还是那句话， 学不下去就学不下去，
何必找这么多理由来假装深刻。

【在 t***e 的大作中提到】
: 这个，不能仅仅说罪魁祸首是我父亲，我父亲也受到爷爷的虐待，他也很可怜吧。
: 另外，一种蒙昧而损害弱者的观念，比如“孝道”，它伤害的不是个体，是群体。
: 应该说，由于自身的遭遇，我对这个群体比较关注吧。
: 受到父母伤害的孩子西方也有，但是中国的“孝道”观念会加大受害者的程度和广度。
: 中国文化的弊端，并不仅仅局限在孝道，我写的是博文，信笔由缰，没必要拿论文的标
: 准衡量。
: 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
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c*d
156 楼
pia飞你，黛玉很可爱的。

【在 O******A 的大作中提到】
: 让我想起了林黛玉。
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t*e
157 楼
这个，作为一个写作者，其实很难说我写什么都是考虑具体的和现实的我密切相关的东
西，另外，你看到的是牢骚，别人看到的可能是别的呀！
所以，我不好回答你。

【在 c********d 的大作中提到】
: = =是出于爱？那么主贴是你对你的孩子的爱，愿他们以后不再需要被迫地对你好吧？
: 我的理解正确么？
: 可惜这样良好的祝愿被你淹没在太多的牢骚中了，以至于我看了你的文，第一感觉是，
: 中国的文化真冤枉。第二感觉，中国人也很冤枉。
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c*n
158 楼
这不是中国文化的问题，是基督教文化的问题
基督教的教义就是要割裂亲代和子代之间的关系，不然教会就很难有存在的基础

【在 R*********i 的大作中提到】
: 很同情作者和她的家人没有体会过无私的父母之爱。但是没必要因为个人碰到的个案的
: 不幸就把整个民族和文化都否定了。男权至上和伪善又不是只有中华文化才有。
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c*d
159 楼
反对，LZ并非基督教徒，而且基督教也有要求人要孝敬父母的说法。

【在 c****n 的大作中提到】
: 这不是中国文化的问题，是基督教文化的问题
: 基督教的教义就是要割裂亲代和子代之间的关系，不然教会就很难有存在的基础
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O*A
160 楼
林黛玉也很可怜，刚开始满身是刺也是为了保护自己。可爱是到了后面才有的。当然，
这是我的愚见。

【在 c********d 的大作中提到】
: pia飞你，黛玉很可爱的。
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c*3
161 楼
我认同楼主的一个观点：大众不要轻易站在道德立场上评价他人。
毕竟人人成长历程和所处境地相差甚远。
但法律规定的责任和义务还是最基本的。
其实从文章里能看出不幸的经历对楼主的影响至今还是很大。“全盘否定”这个词一般
与“偏激”联系在一起，不像一个已经放下恨和痛苦，心怀大爱的人的表现。但其实不
必刻意，事物总有两面，承认并接受两面性的存在，淡化好与不好的对比也许能更轻松
一些吧。就像，哪个人没有缺陷，哪个人心里没有阴影？着力改变是很辛苦的过程，不
如学会与之和平共处。任何正面和负面的特性都是“自我”的必不可少的组成部分，不
必认真。
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t*e
162 楼
这个，你这句话的前提是，我是一个不相信人世间有真诚的人。
这个，这个前提是如何建立起来的？我很好奇。【 在 OHVAOHCA (蚊香) 的大作中提到
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t*e
163 楼
啧啧，我被你打败了。

【在 t*****o 的大作中提到】
: 你觉得自己父母对自己的培养方式不好， 那就反思就对你的孩子好就是了，
: 让悲剧在你自己的孩子身上终结。
: 非要用这个理由来反对中文就算了。 我还是那句话， 学不下去就学不下去，
: 何必找这么多理由来假装深刻。
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t*o
164 楼
又， 中文就是个载体一个工具， 你学会了方块字去看红楼梦也好， 去看黄色小说也
行。 如果学了几个方块字就好像深受愚孝思想毒害， 或者土共的流毒的毒害， 我说
你们要不脑子不够用， 要不故意找理由。

【在 t*****o 的大作中提到】
: 你觉得自己父母对自己的培养方式不好， 那就反思就对你的孩子好就是了，
: 让悲剧在你自己的孩子身上终结。
: 非要用这个理由来反对中文就算了。 我还是那句话， 学不下去就学不下去，
: 何必找这么多理由来假装深刻。
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t*o
165 楼
谢谢。

【在 t***e 的大作中提到】
: 啧啧，我被你打败了。
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O*A
166 楼
你相不想信我的“对不起”是真诚的？请你只答是或不是。

【在 t***e 的大作中提到】
: 这个，你这句话的前提是，我是一个不相信人世间有真诚的人。
: 这个，这个前提是如何建立起来的？我很好奇。【 在 OHVAOHCA (蚊香) 的大作中提到
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t*e
167 楼
怎么说呢？我会把中国文化当做一种鉴赏的，外在于我的东西，但是，不会成为锻造自
己灵魂的源泉和力量。
至于我的后代，我不会推他/她学习中文和了解中国文化，但是，如果ta自己很感兴趣
，我愿意支持和帮助ta.
如果你认为这就是对中国文化的全盘否定，那么就算是吧！

【在 c*******3 的大作中提到】
: 我认同楼主的一个观点：大众不要轻易站在道德立场上评价他人。
: 毕竟人人成长历程和所处境地相差甚远。
: 但法律规定的责任和义务还是最基本的。
: 其实从文章里能看出不幸的经历对楼主的影响至今还是很大。“全盘否定”这个词一般
: 与“偏激”联系在一起，不像一个已经放下恨和痛苦，心怀大爱的人的表现。但其实不
: 必刻意，事物总有两面，承认并接受两面性的存在，淡化好与不好的对比也许能更轻松
: 一些吧。就像，哪个人没有缺陷，哪个人心里没有阴影？着力改变是很辛苦的过程，不
: 如学会与之和平共处。任何正面和负面的特性都是“自我”的必不可少的组成部分，不
: 必认真。
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w*t
168 楼
所以我才真的不知道你的POINT是什么
既然法律内的孝道你是支持的，其他的，比如真正的亲情，谁还真的能逼你对父亲产生
爱不成？
那你所谓的道德绑架究竟是什么呢？
我觉得大家指责的孝道通常都是法律范围内应该做到的
成长经历我和你不相伯仲吧，我无法去比较你和我谁更悲催
比你我更悲催的我也认识，你不觉得这都是极少数人的经历吗？
而且我一直觉得这后来都成为了我人生的财富，让我更知道如何去体会人生
也更明白象我公婆那样无私对待子女的父母，是多么应该值得被尊重
黑暗里，有人从此觉得天就是黑的，有人一直努力寻找太阳在哪里
我能理解你的感受，但不希望这成为一种借口，任何人都不该拿这些作为借口
比如那些反社会的枪手，不管他的人生怎么悲惨，我都不觉得他值得被原谅

【在 t***e 的大作中提到】
: 既然你问了，那么我回答你，我十岁的时候母亲去世了。
: 我出生三天，就在姥姥姥爷家里长大，五岁多回到父母身边，父母在婚姻中如同仇人，
: 父亲从小被爷爷虐待，所以他成了父亲之后，也虐待我，各种毒打辱骂，我母亲去世之
: 后，这些全部升级加剧。
: 我自己工作之后，在物质上对父亲很慷慨，因为我是他唯一的女儿，我父亲在老家生活
: ，生活内容主要是赌博和各种声名狼藉的女人，他一直没有再婚，不是不想，是他各种
: 高不成低不就。
: 我在老家似乎是父亲的骄傲，学业事业出色，对父亲“孝顺”，如果孝顺可以理解成经
: 常买东西，给钱这些行动，但是缺乏发自内心的爱，我那样做，只是因为我觉得父亲是
: 个可怜的老人，不知道爱别人也不知道爱自己。
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c*3
169 楼
没有啦，我并不去判定你的态度是不是真正算是全盘否定，我只是引用了你原文的这个
词而已。

【在 t***e 的大作中提到】
: 怎么说呢？我会把中国文化当做一种鉴赏的，外在于我的东西，但是，不会成为锻造自
: 己灵魂的源泉和力量。
: 至于我的后代，我不会推他/她学习中文和了解中国文化，但是，如果ta自己很感兴趣
: ，我愿意支持和帮助ta.
: 如果你认为这就是对中国文化的全盘否定，那么就算是吧！
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t*e
170 楼
啧啧，我对于一个总是毫无余地地预设交流者立场的人表示对话无能。【 在 OHVAOHCA
(蚊香) 的大作中提到: 】
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c*n
171 楼
孝顺父母从古至今都不是一种道德
而是社会发展的必须规则，是冷冰冰的，也不是中国文化独有的
不强调孝顺父母，就造成两个后果
1. 物质生活优渥的亲代群体生育动机下降，整个社会人口结构
被低素质人口逆向拉动。社会性鼓励生育的措施只能鼓励生
而不能鼓励育。
2. 养老成为无解的问题－－养老所需劳动如果由非血亲子代付出
所需物质成本太高
依靠宗教文化非理性洗脑可以取得一定的成果。比如像你这样相信
小孩子的unconditional love啦，感恩上帝的恩赐啦等等。就有
生且育的动力－－感激小孩子带来的快乐。
但是随着科学和生产力进步，生活的唯物性越来越凸显，这条路也
不可持续。就好比你现在反思中国古代为了配合“孝顺父母”规则
所做的那些宗教性宣传一样，很多人也会反思什么小孩子的
unconditional love，什么上帝的恩赐，和半夜起夜喂奶，换尿布，
出行不自由，培养和教育成本等等，到底是不是值得。

【在 t***e 的大作中提到】
: 啧啧，我对于一个总是毫无余地地预设交流者立场的人表示对话无能。【 在 OHVAOHCA
: (蚊香) 的大作中提到: 】
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c*d
172 楼
我觉得责任、义务和恩情这些，并不是一分为二的。不管父母抚育子女是出于责任心还
是出于爱——更有可能兼而有之，子女作为实际的获得利益的一方，都应该知道感激。
当然你的情况例外，因为你的父亲貌似这二者都很欠缺。

【在 t***e 的大作中提到】
: 啧啧，我对于一个总是毫无余地地预设交流者立场的人表示对话无能。【 在 OHVAOHCA
: (蚊香) 的大作中提到: 】
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O*A
173 楼
恩，你已经回答了我的问题。“无能”二字用得好。

OHVAOHCA

【在 t***e 的大作中提到】
: 啧啧，我对于一个总是毫无余地地预设交流者立场的人表示对话无能。【 在 OHVAOHCA
: (蚊香) 的大作中提到: 】
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c*n
174 楼
任何宗教文化，都不可能直白的让人反抗家庭
但是一定是要把神（泛意义，指宗教终极追求）放在家庭，父母，亲人之上的
否则宗教组织无法存续，教义也就没有了载体

【在 c********d 的大作中提到】
: 反对，LZ并非基督教徒，而且基督教也有要求人要孝敬父母的说法。
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t*o
175 楼
我又想了一下， 你一定是看到什么孝敬父母， 尊敬师长的文字就被深深刺痛，
甚至不愿把这些传递给自己的孩子， 那西方的博爱精神呢？ 这么说吧， 你希望你孩
子是什么样的人， 你认为如何能把他她培养成这样的人？

【在 t***e 的大作中提到】
: 啧啧，我被你打败了。
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t*e
176 楼
啧啧，你这么性急，你没有耐心去了解和你不同的他者，但是却急于劈头盖脸推出你的
见解观点。

【在 w********t 的大作中提到】
: 所以我才真的不知道你的POINT是什么
: 既然法律内的孝道你是支持的，其他的，比如真正的亲情，谁还真的能逼你对父亲产生
: 爱不成？
: 那你所谓的道德绑架究竟是什么呢？
: 我觉得大家指责的孝道通常都是法律范围内应该做到的
: 成长经历我和你不相伯仲吧，我无法去比较你和我谁更悲催
: 比你我更悲催的我也认识，你不觉得这都是极少数人的经历吗？
: 而且我一直觉得这后来都成为了我人生的财富，让我更知道如何去体会人生
: 也更明白象我公婆那样无私对待子女的父母，是多么应该值得被尊重
: 黑暗里，有人从此觉得天就是黑的，有人一直努力寻找太阳在哪里
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D*R
177 楼
一语中的啊～～ ：）

【在 c********d 的大作中提到】
: OTL，我现在明白为什么主贴会那么偏激又意识流了。说实在的LZ有过那样的经历还能
: 有现在的表现，这心态已经是相当相当地强大，再要求LZ乐观活泼正面积极向上那就有
: 点苛求了。LZ该恨该骂的人都不在了，这口气还没出，不找点别的东西恨一恨骂一骂也
: 未免太憋屈。中国文化神马的，这口黑锅背了就背了吧，反正也不缺LZ这一个人骂。
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c*d
178 楼
wk，这段太深刻了，可也太无情了。本来我还认为孝顺属于道德范畴，还闪耀着人性的
光辉啊光辉，被你彻底说成了另一种人类发展的本能啦。

【在 c****n 的大作中提到】
: 孝顺父母从古至今都不是一种道德
: 而是社会发展的必须规则，是冷冰冰的，也不是中国文化独有的
: 不强调孝顺父母，就造成两个后果
: 1. 物质生活优渥的亲代群体生育动机下降，整个社会人口结构
: 被低素质人口逆向拉动。社会性鼓励生育的措施只能鼓励生
: 而不能鼓励育。
: 2. 养老成为无解的问题－－养老所需劳动如果由非血亲子代付出
: 所需物质成本太高
: 依靠宗教文化非理性洗脑可以取得一定的成果。比如像你这样相信
: 小孩子的unconditional love啦，感恩上帝的恩赐啦等等。就有
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c*n
179 楼
楼主都说清楚了啊，她有爱的需求，没有获得对应的回报
在基督教的教义里面找到了缓释这个矛盾的办法
至于偏激的结论，可以不用那么在乎
你把楼主的位置和她父亲换一下
假设她全身心养育一个子女，然后子女长大了吃喝嫖赌，
找不到老婆高不成低不就，毫无爱的反馈
那她的文章题目就是“子女不需养论”了。:)

【在 w********t 的大作中提到】
: 所以我才真的不知道你的POINT是什么
: 既然法律内的孝道你是支持的，其他的，比如真正的亲情，谁还真的能逼你对父亲产生
: 爱不成？
: 那你所谓的道德绑架究竟是什么呢？
: 我觉得大家指责的孝道通常都是法律范围内应该做到的
: 成长经历我和你不相伯仲吧，我无法去比较你和我谁更悲催
: 比你我更悲催的我也认识，你不觉得这都是极少数人的经历吗？
: 而且我一直觉得这后来都成为了我人生的财富，让我更知道如何去体会人生
: 也更明白象我公婆那样无私对待子女的父母，是多么应该值得被尊重
: 黑暗里，有人从此觉得天就是黑的，有人一直努力寻找太阳在哪里
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O*A
180 楼
是这样没错。只不过楼主收到的伤害比反过来的大多了。

【在 c****n 的大作中提到】
: 楼主都说清楚了啊，她有爱的需求，没有获得对应的回报
: 在基督教的教义里面找到了缓释这个矛盾的办法
: 至于偏激的结论，可以不用那么在乎
: 你把楼主的位置和她父亲换一下
: 假设她全身心养育一个子女，然后子女长大了吃喝嫖赌，
: 找不到老婆高不成低不就，毫无爱的反馈
: 那她的文章题目就是“子女不需养论”了。:)
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c*d
181 楼
一语中的。偶像啊！

【在 c****n 的大作中提到】
: 楼主都说清楚了啊，她有爱的需求，没有获得对应的回报
: 在基督教的教义里面找到了缓释这个矛盾的办法
: 至于偏激的结论，可以不用那么在乎
: 你把楼主的位置和她父亲换一下
: 假设她全身心养育一个子女，然后子女长大了吃喝嫖赌，
: 找不到老婆高不成低不就，毫无爱的反馈
: 那她的文章题目就是“子女不需养论”了。:)
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c*n
182 楼
道德其实就是我们这些人类生物为了组织社会所形成的约定俗成嘛
本质冷冰冰，也可以粉饰一下，比如什么孝感动天地，神明保佑什么的
但是孝顺说真的，对人本身是有很大好处的
因为孝顺代表对公平回报的认同，别人跟你签合同什么的，信任度就高
如果父母的物质恩情－－不管什么逻辑－－都说不用回报，跟这样的人
合作的基础就只有靠法律保障了。楼主其实是个挺孝顺的人。爱心没有
得到回报，导致观点有些偏激而已。
至于不讲究孝顺会有什么社会后果
今天正好mitbbs有个新闻
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/OverseasFocus/31218989.html

【在 c********d 的大作中提到】
: wk，这段太深刻了，可也太无情了。本来我还认为孝顺属于道德范畴，还闪耀着人性的
: 光辉啊光辉，被你彻底说成了另一种人类发展的本能啦。
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n*y
183 楼
得了，林mm还是很善良的。

【在 O******A 的大作中提到】
: 让我想起了林黛玉。
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c*n
184 楼
现实生活里，父母被子女伤害，远多于子女被父母伤害
结果就是很多发达国家都是负生育率，而且还需要设置弃婴保护舱
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/OverseasFocus/31218989.html
不发达国家和发达国家的底层人口，因为文化里有强制性的孝道，
生育率就高
在一个孝道不彰的社会体系里养育孩子，从物质层面上是不值得的
只有靠宗教哲学麻醉自己，比如unconditional love之类的，
来获得心理补偿。
当然现实生活没有那么理性，大部分人还是生了，很高兴，前几年
养得很好玩，慢慢有独立思想了，烦躁又不得不认真养，
上大学的时候出家门松了一口气，老了想子女了发现一年求两个电话
都好困难。

【在 O******A 的大作中提到】
: 是这样没错。只不过楼主收到的伤害比反过来的大多了。
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n*y
185 楼
哇，自己的后来居然用ta来指代。果然痴迷语言执着文字啊！
这个，荣我大胆推论，就是说lz还没有后代呢？也就跟这儿泛泛的发个感慨。

【在 t***e 的大作中提到】
: 怎么说呢？我会把中国文化当做一种鉴赏的，外在于我的东西，但是，不会成为锻造自
: 己灵魂的源泉和力量。
: 至于我的后代，我不会推他/她学习中文和了解中国文化，但是，如果ta自己很感兴趣
: ，我愿意支持和帮助ta.
: 如果你认为这就是对中国文化的全盘否定，那么就算是吧！
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O*A
186 楼
其实我想说的是，浑身带刺是一种自我保护。林黛玉的弱点是“小性”，她也是出于无
奈啊。

【在 n****y 的大作中提到】
: 得了，林mm还是很善良的。
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w*t
187 楼
那至少我不会随便说别人nc
你期盼值还是过高，先想想你付出了什么再说别人为什么要了解你吧

【在 t***e 的大作中提到】
: 啧啧，你这么性急，你没有耐心去了解和你不同的他者，但是却急于劈头盖脸推出你的
: 见解观点。
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t*e
188 楼
啧啧，装到一半就露馅是最失败的，失败的伪善者。

【在 O******A 的大作中提到】
: 恩，你已经回答了我的问题。“无能”二字用得好。
:
: OHVAOHCA
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t*e
189 楼
这个，人具有超越性，虽然人也是个体的，只能有独一无二的时空，而且不可逆。
我的认识来自我的个体经历，也并没有拘囿其中。

【在 c********d 的大作中提到】
: 我觉得责任、义务和恩情这些，并不是一分为二的。不管父母抚育子女是出于责任心还
: 是出于爱——更有可能兼而有之，子女作为实际的获得利益的一方，都应该知道感激。
: 当然你的情况例外，因为你的父亲貌似这二者都很欠缺。
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O*A
190 楼
我觉得父母对子女的伤害，可能会毁了一个“人”，反过来的是伤了两颗“心”。

【在 c****n 的大作中提到】
: 现实生活里，父母被子女伤害，远多于子女被父母伤害
: 结果就是很多发达国家都是负生育率，而且还需要设置弃婴保护舱
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/OverseasFocus/31218989.html
: 不发达国家和发达国家的底层人口，因为文化里有强制性的孝道，
: 生育率就高
: 在一个孝道不彰的社会体系里养育孩子，从物质层面上是不值得的
: 只有靠宗教哲学麻醉自己，比如unconditional love之类的，
: 来获得心理补偿。
: 当然现实生活没有那么理性，大部分人还是生了，很高兴，前几年
: 养得很好玩，慢慢有独立思想了，烦躁又不得不认真养，
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n*y
191 楼
自我保护那是在受到攻击的时候，好比刚进贾府的时候，被送别人挑剩下来的宫花儿。
人又没跳出去说你这宫花儿都做的什么呀，也好意思送过来。

【在 O******A 的大作中提到】
: 其实我想说的是，浑身带刺是一种自我保护。林黛玉的弱点是“小性”，她也是出于无
: 奈啊。
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t*e
192 楼
拜，别那么nc, 我有一个儿子，另外一个在腹中，尚不知道性别。所以这么写。【 在
naivey (不是bully帮凶) 的大作中提到: 】
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O*A
193 楼
无能的意思是 You can but you won't.
我是不是伪善的失败者有那么重要吗？

【在 t***e 的大作中提到】
: 啧啧，装到一半就露馅是最失败的，失败的伪善者。
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c*n
194 楼
父母伤害子女的时候，已经是成年人，是能估计到后果的
比如楼主如果一分钱也不给她父亲，她父亲会咒骂会跳脚，但是不会伤心。。。
出自“爱”的伤害，最后都能被“爱”所宽恕消解
这也是人性里辉煌的地方啊

【在 O******A 的大作中提到】
: 我觉得父母对子女的伤害，可能会毁了一个“人”，反过来的是伤了两颗“心”。
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X*r
195 楼
你这是古代社会。
现代商业社会，你采购的时候考虑对方法人代表孝顺父母不成？就说你想做你公司也不
允许啊。
有一点你说得没错，就是孝的道德要求是由社会需求而来的。文化是社会和时代的产物
。但是，在现代商业社会，所有的传统文化，无论东方西方，他们所生存的社会根源已
经不存在了，最多留下形式的空壳。孝作为华夏文化的核心之一，自然无法幸免。这是
大势所趋。

【在 c****n 的大作中提到】
: 道德其实就是我们这些人类生物为了组织社会所形成的约定俗成嘛
: 本质冷冰冰，也可以粉饰一下，比如什么孝感动天地，神明保佑什么的
: 但是孝顺说真的，对人本身是有很大好处的
: 因为孝顺代表对公平回报的认同，别人跟你签合同什么的，信任度就高
: 如果父母的物质恩情－－不管什么逻辑－－都说不用回报，跟这样的人
: 合作的基础就只有靠法律保障了。楼主其实是个挺孝顺的人。爱心没有
: 得到回报，导致观点有些偏激而已。
: 至于不讲究孝顺会有什么社会后果
: 今天正好mitbbs有个新闻
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/OverseasFocus/31218989.html
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O*A
196 楼
是啊，相当不自信的时候就觉得老受欺负，言语带刺以显示自己的“强大”。

【在 n****y 的大作中提到】
: 自我保护那是在受到攻击的时候，好比刚进贾府的时候，被送别人挑剩下来的宫花儿。
: 人又没跳出去说你这宫花儿都做的什么呀，也好意思送过来。
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t*e
197 楼
这个，如果我看到我没有理解的观念，我不会武断地认为自己理解了，然后把被自己主
观印象歪曲的镜像当作作者的本意，在这个基础上去诘责作者。

【在 w********t 的大作中提到】
: 那至少我不会随便说别人nc
: 你期盼值还是过高，先想想你付出了什么再说别人为什么要了解你吧
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n*y
198 楼
我对你对你痴迷的语言文字的大胆应用表示一下儿崇拜。
你家儿子也太不容易了，就因为不知道弟弟还是妹妹不知道具体是弟弟还是妹妹就给做
堆儿成ta了。
那个，说真的，贵公子不学中文，是你的福气；贵公子不跟你这儿学中文，是他的运气。

在

【在 t***e 的大作中提到】
: 拜，别那么nc, 我有一个儿子，另外一个在腹中，尚不知道性别。所以这么写。【 在
: naivey (不是bully帮凶) 的大作中提到: 】
avatar
n*f
199 楼
我 想 ， 从LZ来 看 ，即使孩长 大了吃喝嫖赌，毫无爱的反馈，固 然 心 里 不 好
过 ， 也 不 会 反 悔 当 初 养 他 吧， 因 为 养他 不是 图回报。

: 你把楼主的位置和她父亲换一下

【在 c****n 的大作中提到】
: 父母伤害子女的时候，已经是成年人，是能估计到后果的
: 比如楼主如果一分钱也不给她父亲，她父亲会咒骂会跳脚，但是不会伤心。。。
: 出自“爱”的伤害，最后都能被“爱”所宽恕消解
: 这也是人性里辉煌的地方啊
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n*y
200 楼
这个我不太同意，人跟人相处长了，总有感情的吧。父母子女，10几20年相处下来，无
论什么样的感情，总是有的。所谓mystery of the heart，说的不就是人的决定不是完
全的逻辑。

【在 X****r 的大作中提到】
: 你这是古代社会。
: 现代商业社会，你采购的时候考虑对方法人代表孝顺父母不成？就说你想做你公司也不
: 允许啊。
: 有一点你说得没错，就是孝的道德要求是由社会需求而来的。文化是社会和时代的产物
: 。但是，在现代商业社会，所有的传统文化，无论东方西方，他们所生存的社会根源已
: 经不存在了，最多留下形式的空壳。孝作为华夏文化的核心之一，自然无法幸免。这是
: 大势所趋。
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c*n
201 楼
法律之外额外的人性考量，对很多事情是有影响力的。
你非要说直接反映到采购货款合同成本上才看得见，那就也没法说了对不对。:)
人除了作为现代社会的物质生产工具，还是有自己的需求的，情感的物质的
有偏好的，无偏好的（也就是可以用钱直接衡量的）。这些需求可能千年不变。
千年以来解决办法也不变。
我们就说现代商业社会，如果雇佣合同法律保障就能解决绝大多数问题，
你要面试干嘛？考察专业技能有很多办法，对吧。人性matters。

【在 X****r 的大作中提到】
: 你这是古代社会。
: 现代商业社会，你采购的时候考虑对方法人代表孝顺父母不成？就说你想做你公司也不
: 允许啊。
: 有一点你说得没错，就是孝的道德要求是由社会需求而来的。文化是社会和时代的产物
: 。但是，在现代商业社会，所有的传统文化，无论东方西方，他们所生存的社会根源已
: 经不存在了，最多留下形式的空壳。孝作为华夏文化的核心之一，自然无法幸免。这是
: 大势所趋。
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c*n
202 楼
这是人口里说说而已
任何事情都要有回报，而且要有合理的回报，才可以持续
自然界动物不知道避孕，性爱的荷尔蒙刺激就是生育的基础
要是母狮子知道怎么避孕，它吃饱了撑的搞几个月大肚子妨碍捕食

好

【在 n****f 的大作中提到】
: 我 想 ， 从LZ来 看 ，即使孩长 大了吃喝嫖赌，毫无爱的反馈，固 然 心 里 不 好
: 过 ， 也 不 会 反 悔 当 初 养 他 吧， 因 为 养他 不是 图回报。
:
: : 你把楼主的位置和她父亲换一下
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n*y
203 楼
狮子一个Pride在一起有分工的吧？

【在 c****n 的大作中提到】
: 这是人口里说说而已
: 任何事情都要有回报，而且要有合理的回报，才可以持续
: 自然界动物不知道避孕，性爱的荷尔蒙刺激就是生育的基础
: 要是母狮子知道怎么避孕，它吃饱了撑的搞几个月大肚子妨碍捕食
:
: 好
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s*l
204 楼
哈哈，这个假设值得深思。

【在 c****n 的大作中提到】
: 这是人口里说说而已
: 任何事情都要有回报，而且要有合理的回报，才可以持续
: 自然界动物不知道避孕，性爱的荷尔蒙刺激就是生育的基础
: 要是母狮子知道怎么避孕，它吃饱了撑的搞几个月大肚子妨碍捕食
:
: 好
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c*n
205 楼
狮子群分工也不影响啊，母狮子不生后代，可以多帮忙打猎，还少吃东西咧
如果可以解决荷尔蒙困扰又不生后代，这个种群的竞争力必须大涨啊
这也是为什么现代基督教，还有很多其它宗教，对流产这么反对的根源
宗教教义的传播需要割裂亲代子代关系，
但宗教组织的存续依赖于人口的可持续发展
只能反对避孕反对流产，讲什么上帝的恩赐，让人们用自己的荷尔蒙来
繁衍后代。

【在 n****y 的大作中提到】
: 狮子一个Pride在一起有分工的吧？
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s*n
206 楼
LOL!

【在 n****y 的大作中提到】
: 基本上来讲，对kz表示同情。姥姥不疼舅舅不爱，嫁了个老公也不满意，只好用中文表
: 示对中国文化的蔑视。
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O*A
207 楼
楼歪了。

【在 c****n 的大作中提到】
: 狮子群分工也不影响啊，母狮子不生后代，可以多帮忙打猎，还少吃东西咧
: 如果可以解决荷尔蒙困扰又不生后代，这个种群的竞争力必须大涨啊
: 这也是为什么现代基督教，还有很多其它宗教，对流产这么反对的根源
: 宗教教义的传播需要割裂亲代子代关系，
: 但宗教组织的存续依赖于人口的可持续发展
: 只能反对避孕反对流产，讲什么上帝的恩赐，让人们用自己的荷尔蒙来
: 繁衍后代。
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c*n
208 楼
吃饭去。。。

【在 O******A 的大作中提到】
: 楼歪了。
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n*y
209 楼
可是木有后代不就绝种了？自然选择的必要条件就是有大批的候选生物啊。

【在 c****n 的大作中提到】
: 狮子群分工也不影响啊，母狮子不生后代，可以多帮忙打猎，还少吃东西咧
: 如果可以解决荷尔蒙困扰又不生后代，这个种群的竞争力必须大涨啊
: 这也是为什么现代基督教，还有很多其它宗教，对流产这么反对的根源
: 宗教教义的传播需要割裂亲代子代关系，
: 但宗教组织的存续依赖于人口的可持续发展
: 只能反对避孕反对流产，讲什么上帝的恩赐，让人们用自己的荷尔蒙来
: 繁衍后代。
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j*e
210 楼
楼主偏激，但有一定道理。
我小时后父母经常说怎么关心我，我不可能像他们那样回报爱给他们，经常挂在嘴边的
是“不养儿不知父母恩”。
现在我自己养了儿，却越来越觉得我父母对我的爱远不及我对我下一代的爱，甚至不如
我对我父母的爱。
不可否认，他们会为我舍命。但他们的爱有很大的自私成分，要表现，要被感恩。在这
种爱的关系里，父母把自己放在了首位。
而我对我儿子的爱是不求回报，不求认可。只要是对他最好的，其他一切都是次要的。
这可能是上一辈子的人的局限。他们小时候的家庭环境和时代的社会环境造成。
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H*s
211 楼
满篇的矫情和恶语。被围观的应该是你。

【在 t***e 的大作中提到】
: 我来围观下意料中的读者意见。
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q*i
212 楼
我不想多管别人的看法。只想陈述自己的观点。
没有天哪有地
没有地哪有家
没有家哪有你
没有你哪有我
是你抚养我长大
是你陪我说第一句话
是你给我一个家
让我和你共同拥有它
作为一个中外文化都有涉猎的人。我的观点是中国文化和世界文化一样。有美丽的东西
也有丑陋的东西，要自己去选择。这个世界上最可怕的是
有眼不辨美丑
有耳不闻雅俗
有心不辨真伪
则生如死水活如朽木
(此语出自日本文化）

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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i*e
213 楼
晕
偶以为这个观点是偶仍进来的？呵呵

【在 c*******3 的大作中提到】
: 恩，我也非常赞同。中国还有句俗话：心尖都是朝下长的。
: 所以我认为，楼主以自己家庭或个人的认识推断出的孩子之爱比父母之爱更无私的说法
: 并不具有普遍性。
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H*s
214 楼
劝你不要因为中华文化的一些糟粕就把整个文化否定了，更何况你还带着私货。你才移
民三年，你儿子也还小。再过10年，你对西方文化有了更多了解，你儿子也到了有
identity crisis 的时候，有你哭的时候。
另外你对不同观点恶语相加，不正是中国文化中不好的东西吗？很讽刺是不是？

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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i*e
215 楼
要不我帮你小结一下？
就是封建思想余留？
本来人与人之间的感情是相处出来的
父母群中，有优秀的，有懂爱的也有不懂的
然后，有那么一种文化，无尚推崇对父母孝顺
相互有爱的，不用说就会自然地在父母晚年尽力照顾父母；
没有互爱的感受的，在此道德的洗脑和“谴责”下行孝道的时候，心里就容易不平衡甚
至憋屈呗
都是命哦
人生而不平等
这个不平等不仅体现在了外貌身材个性上，还体现在了，有的人跟父母之间的缘分就是
很浅薄呢
take it and make peace with it, 就不会再向后看了：）
祝你早早over with this greif

【在 t***e 的大作中提到】
: 这个，不能仅仅说罪魁祸首是我父亲，我父亲也受到爷爷的虐待，他也很可怜吧。
: 另外，一种蒙昧而损害弱者的观念，比如“孝道”，它伤害的不是个体，是群体。
: 应该说，由于自身的遭遇，我对这个群体比较关注吧。
: 受到父母伤害的孩子西方也有，但是中国的“孝道”观念会加大受害者的程度和广度。
: 中国文化的弊端，并不仅仅局限在孝道，我写的是博文，信笔由缰，没必要拿论文的标
: 准衡量。
: 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
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a*n
216 楼
这和南方系动不动就说是体制问题是一样的

【在 d********n 的大作中提到】
: 你都把中国文化否定了。。。。。。。。估计就不屑于评论个人了吧。。。
: 你自己不幸是你自己的事情，请不要代表别人。
: 我父母爱我超过他们自己的生命，我爱我女儿也超过我自己的生命。
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i*e
217 楼
孝顺大体分两个方面吧
物质上的 和 精神上的感激和回馈
物质上的，很容易
精神上的强求不来吧
我个人认为封建意识流，对两者都有很高的要求

【在 c****n 的大作中提到】
: 道德其实就是我们这些人类生物为了组织社会所形成的约定俗成嘛
: 本质冷冰冰，也可以粉饰一下，比如什么孝感动天地，神明保佑什么的
: 但是孝顺说真的，对人本身是有很大好处的
: 因为孝顺代表对公平回报的认同，别人跟你签合同什么的，信任度就高
: 如果父母的物质恩情－－不管什么逻辑－－都说不用回报，跟这样的人
: 合作的基础就只有靠法律保障了。楼主其实是个挺孝顺的人。爱心没有
: 得到回报，导致观点有些偏激而已。
: 至于不讲究孝顺会有什么社会后果
: 今天正好mitbbs有个新闻
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/OverseasFocus/31218989.html
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i*e
218 楼
肯定有感情
具体是爱是狠是娇是嗔，真就是冷暖自知了

【在 n****y 的大作中提到】
: 这个我不太同意，人跟人相处长了，总有感情的吧。父母子女，10几20年相处下来，无
: 论什么样的感情，总是有的。所谓mystery of the heart，说的不就是人的决定不是完
: 全的逻辑。
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i*e
219 楼
偶pat pat你吧
lz今天灰常激动和defensive
或许过几年，lz的创伤痊愈了，回过头来看看此楼，可能她自己都会觉着过了地

【在 O******A 的大作中提到】
: 我觉得父母对子女的伤害，可能会毁了一个“人”，反过来的是伤了两颗“心”。
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s*n
220 楼
你这种自以为是的矫情和做作，让人作呕

【在 t***e 的大作中提到】
: 语言会造成歧义和误解，不过，如此南辕北辙，到底什么原因呢？
: 思维定式，毫无共情能力，以及缺乏对他者主体的平等视角？
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s*e
221 楼
现在你疼爱你的儿子是因为他还弱小，你很强大（相对他来说）， 所以你感到你不求
回报。
当你老了，孱弱地无法自立，而你儿子强大了，你再来想想你是否无所求。
人除了需要物质，心里上的对爱和被爱的需求更重要，更能让人满足。所以孝道是
一种传承爱和被爱的方式。
至于对于孝顺的理解，孝顺的方式，孝顺的程度，每个家庭有每个家庭的习惯，想法，
自己问心无愧就好。更不要轻易地否定一种几千年沉淀下来的文化。
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e*e
222 楼
感觉写得乱七八糟，没有条理，没有论据
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O*A
223 楼
谢谢，我倒还真没觉得什么。要是认识我的人这么说我，那我要伤心了。人家连中华文
化都骂了，更何况心理明显有问题。她越刻薄就越显示自己的弱点，其实是很可怜的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 偶pat pat你吧
: lz今天灰常激动和defensive
: 或许过几年，lz的创伤痊愈了，回过头来看看此楼，可能她自己都会觉着过了地
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t*e
224 楼
你的小结有道理。
但是我更相信，人能够尽可能多地做出努力去得到幸福，比如，生而为小白菜，如果ta
知道不是所有的父母都爱孩子，如果ta知道人应该努力学会爱自己，而不是生活在一个
“没有父母不爱自己的孩子”的大舆论当中，ta会产生深重的自卑和负罪，会觉得，这
是因为自己的过错，不过，这不是你的错，孩子，这不是你的错，我希望能够帮助所有
的小白菜明白这一点，就像现在的我自己在拯救过去的我自己。
太罗嗦了，总之，人有活得幸福的权利，即使诞生在不爱自己的父母那里。

【在 i**e 的大作中提到】
: 要不我帮你小结一下？
: 就是封建思想余留？
: 本来人与人之间的感情是相处出来的
: 父母群中，有优秀的，有懂爱的也有不懂的
: 然后，有那么一种文化，无尚推崇对父母孝顺
: 相互有爱的，不用说就会自然地在父母晚年尽力照顾父母；
: 没有互爱的感受的，在此道德的洗脑和“谴责”下行孝道的时候，心里就容易不平衡甚
: 至憋屈呗
: 都是命哦
: 人生而不平等
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t*e
225 楼
其实我一点也不介意他人的不同意见，我只是厌恶你的伪善而已。

【在 O******A 的大作中提到】
: 谢谢，我倒还真没觉得什么。要是认识我的人这么说我，那我要伤心了。人家连中华文
: 化都骂了，更何况心理明显有问题。她越刻薄就越显示自己的弱点，其实是很可怜的。
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d*n
226 楼
我觉得你真的心里有很多怨气，一旦被人说中就开始说话尖酸刻薄谩骂，我觉得你身上
戾气很重。
你别不爱听，找个心理医生好好帮你调节一下，很多心理治疗是保险cover的。

【在 t***e 的大作中提到】
: 啧啧，装到一半就露馅是最失败的，失败的伪善者。
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T*9
227 楼
换了护照，就换了基因么?国家可以变来变去，但是民族呢?楼主心理真畸形。。。。
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j*a
228 楼
父母版上用“啧啧”两字的真不多，这两个字请不要教给你的孩子了。
我的大家族里每个父母都会为子女去做任何事情，不求任何回报，当然子女也都很孝顺
，尽量让父母开心。你说的那种绑架跟文化无关，更与中文无关。

【在 t***e 的大作中提到】
: 啧啧，装到一半就露馅是最失败的，失败的伪善者。
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t*e
229 楼
瞧，我就没怎么搭理你不是？因为你的伪善没达到那个程度。

【在 d********n 的大作中提到】
: 我觉得你真的心里有很多怨气，一旦被人说中就开始说话尖酸刻薄谩骂，我觉得你身上
: 戾气很重。
: 你别不爱听，找个心理医生好好帮你调节一下，很多心理治疗是保险cover的。
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d*n
230 楼
最后劝你一次，去找个心理医生试试。

【在 t***e 的大作中提到】
: 瞧，我就没怎么搭理你不是？因为你的伪善没达到那个程度。
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t*e
231 楼
一 般来说，一个受过良好教育具有良好教养的人不会用阁下的这种路径思考和反驳。

【在 j*******a 的大作中提到】
: 父母版上用“啧啧”两字的真不多，这两个字请不要教给你的孩子了。
: 我的大家族里每个父母都会为子女去做任何事情，不求任何回报，当然子女也都很孝顺
: ，尽量让父母开心。你说的那种绑架跟文化无关，更与中文无关。
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c*i
232 楼
作者逻辑思考能力令人跌破眼镜。
父母有没有恩看具体情况，任何人大笔一挥就要总结一个三观道理的都是思想幼稚。
建议移民，一般这种人移民之后就老实了。
我也不建议父母都催孩子学中文。我的孩子是学中文的，如果周围学的太多，他以后竞
争会太激烈。最好所有ABC都去学医和工程，越多越好，多得跟狗一样多最好。
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n*y
233 楼
当然，象您老这么好教育教养的都是直接上nc的

【在 t***e 的大作中提到】
: 一 般来说，一个受过良好教育具有良好教养的人不会用阁下的这种路径思考和反驳。
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D*R
234 楼
过犹不及。

ta

【在 t***e 的大作中提到】
: 你的小结有道理。
: 但是我更相信，人能够尽可能多地做出努力去得到幸福，比如，生而为小白菜，如果ta
: 知道不是所有的父母都爱孩子，如果ta知道人应该努力学会爱自己，而不是生活在一个
: “没有父母不爱自己的孩子”的大舆论当中，ta会产生深重的自卑和负罪，会觉得，这
: 是因为自己的过错，不过，这不是你的错，孩子，这不是你的错，我希望能够帮助所有
: 的小白菜明白这一点，就像现在的我自己在拯救过去的我自己。
: 太罗嗦了，总之，人有活得幸福的权利，即使诞生在不爱自己的父母那里。
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O*A
235 楼
我的伪善也治不了你的心病。只有心理医生才治得了。

【在 t***e 的大作中提到】
: 其实我一点也不介意他人的不同意见，我只是厌恶你的伪善而已。
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b*i
236 楼
那个。。。看了你说你小时候的情况的帖子了。
我觉得文化这个东西，和人性是相关的；而人性，其实古今中外都有共通的。换句话说
，都各自有好有坏，所以。。。
平心静气的说，其实，过去的就过去了。我觉得你始终没有真正的“放下”。
当然，听不听进去在你自己。以我的经历，其实一个人很难听进去别人说的话，尤其是
否定自己的想法和判断的话。不过，“放下”确实是个让自己真正开心的办法。我不懂
专业方面的心理学，我觉得更主要的是一种心境上的修为。
因为你是孕妇，所以之前说话语气硬的地方，我道个歉。

【在 t***e 的大作中提到】
:
: 好萌的理科僧，蓝旗营高级技工学校出身？
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O*A
237 楼
再说一句让你厌恶的伪善话：你也成年人了，也为人母了，看得出你对你的孩子也是有
责任
心的，你的一言一行，你的孩子会跟着学。所以当你没有理的时候，不要把那市井泼妇
的语言掩藏在华丽的词藻下，就算上面没有眼睛看着你，你旁边还有呢。

【在 O******A 的大作中提到】
: 我的伪善也治不了你的心病。只有心理医生才治得了。
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s*t
238 楼
中国传统上对孝顺的要求程度，我觉得确实是过分的， 不符合现代社会关系的。
比如要求子女无原则得听从父母的主张， 婚姻的安排， 和无前提的赡养，
比如24孝里面割自己的肉给母亲吃， 那都是我无法接受的。
如果孝顺的内容是适当的回报自己成年前受到的父母的养育，照顾和关爱，
那是我的思想可以接受的。
比如一个孩子长大以后， 拒绝赡养从小就遗弃他的父母， 我觉得可以理解。
或者一个孩子小时候受到来自父母的很多精神虐待， 导致他长大以后无法与父母
经常来往， 那我也觉得可以理解。
孝顺这个东西， 不必专门强调。 父母应该给予孩子爱和培养， 教育孩子
从小做一个会感恩的人， 对任何帮助过他，爱过他的人都心存感激，
那么这个孩子长大了， 自然会对父母心存感激， 也会主动维护跟父母之间
的互爱， 当父母有困难的时候， 不管是经济上的， 还是身体健康上的，
都会帮助父母。 也就是说， 如果父母培养孩子有大爱， 那么这个大爱
必定也会把父母包围在里面， 让父母受益。

【在 i**e 的大作中提到】
: 孝顺大体分两个方面吧
: 物质上的 和 精神上的感激和回馈
: 物质上的，很容易
: 精神上的强求不来吧
: 我个人认为封建意识流，对两者都有很高的要求
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k*n
239 楼
我只能看到文章作者的无能。。
语言永远是最有用的工具。

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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O*A
240 楼
很欣赏这段话
有眼不辨美丑
有耳不闻雅俗
有心不辨真伪
则生如死水活如朽木

【在 q****i 的大作中提到】
: 我不想多管别人的看法。只想陈述自己的观点。
: 没有天哪有地
: 没有地哪有家
: 没有家哪有你
: 没有你哪有我
: 是你抚养我长大
: 是你陪我说第一句话
: 是你给我一个家
: 让我和你共同拥有它
: 作为一个中外文化都有涉猎的人。我的观点是中国文化和世界文化一样。有美丽的东西
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t*e
241 楼
嗯,我真诚地认为伪善这种疾病，心理医生可以帮助你。

【在 O******A 的大作中提到】
: 我的伪善也治不了你的心病。只有心理医生才治得了。
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t*e
242 楼
我没觉得一个人批评否定自己的母文化是多么严重的事情，比如我看到一些老外就很否
定自己的文化，我觉得这就是个人的选择。

【在 b********i 的大作中提到】
: 那个。。。看了你说你小时候的情况的帖子了。
: 我觉得文化这个东西，和人性是相关的；而人性，其实古今中外都有共通的。换句话说
: ，都各自有好有坏，所以。。。
: 平心静气的说，其实，过去的就过去了。我觉得你始终没有真正的“放下”。
: 当然，听不听进去在你自己。以我的经历，其实一个人很难听进去别人说的话，尤其是
: 否定自己的想法和判断的话。不过，“放下”确实是个让自己真正开心的办法。我不懂
: 专业方面的心理学，我觉得更主要的是一种心境上的修为。
: 因为你是孕妇，所以之前说话语气硬的地方，我道个歉。
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s*t
243 楼
我觉得一些人对楼主的批评已经是过分了。
楼主没有受到父母的合适的爱， 所以拒绝接受孝顺的概念， 我觉得也无可厚非。
她认为“父母无恩”是她的个人观点， 大家接不接受也是个人观点。
不必把楼主列为“人民的对立面”或者是有精神疾病的人。
至于楼主不教她孩子中文， 我觉得这也是她个人的自由。 她认为中华文化
是糟粕， 那也是她的自由。
我也不喜欢中华文化里很多的糟粕， 我也不喜欢回中国定居， 但是我教孩子
中文， 我喜欢看中文电视剧， 中文小说， 某些类的诗词， 等等， 那也是
我的个人自由。
而很多人认为中华文化博大精深， 那也是这些人的个人自由。

【在 O******A 的大作中提到】
: 再说一句让你厌恶的伪善话：你也成年人了，也为人母了，看得出你对你的孩子也是有
: 责任
: 心的，你的一言一行，你的孩子会跟着学。所以当你没有理的时候，不要把那市井泼妇
: 的语言掩藏在华丽的词藻下，就算上面没有眼睛看着你，你旁边还有呢。
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k*n
244 楼
父母无恩论只让我恶心。。。
只说明你和你的家人是多么烂。。。
个人有个人的活法，别人开奔驰，你在扣鼻屎那样。。。。

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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t*e
245 楼
才看到你最后一句，哦，我真的不在乎这些，否则我不会成为现在的我，呵呵。
文章写出来，会有各种各样的读者反应和批评，很正常，如果我连这点异己的声音都接
受不了，那么怎么会有表达的勇气和自由呢？

【在 b********i 的大作中提到】
: 那个。。。看了你说你小时候的情况的帖子了。
: 我觉得文化这个东西，和人性是相关的；而人性，其实古今中外都有共通的。换句话说
: ，都各自有好有坏，所以。。。
: 平心静气的说，其实，过去的就过去了。我觉得你始终没有真正的“放下”。
: 当然，听不听进去在你自己。以我的经历，其实一个人很难听进去别人说的话，尤其是
: 否定自己的想法和判断的话。不过，“放下”确实是个让自己真正开心的办法。我不懂
: 专业方面的心理学，我觉得更主要的是一种心境上的修为。
: 因为你是孕妇，所以之前说话语气硬的地方，我道个歉。
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k*n
246 楼
正所谓“贱人就是矫情”

【在 s****n 的大作中提到】
: 你这种自以为是的矫情和做作，让人作呕
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t*e
247 楼
嗯，我真心认为市井泼妇也比你这种阴损的斯文败类强一百倍。

【在 O******A 的大作中提到】
: 再说一句让你厌恶的伪善话：你也成年人了，也为人母了，看得出你对你的孩子也是有
: 责任
: 心的，你的一言一行，你的孩子会跟着学。所以当你没有理的时候，不要把那市井泼妇
: 的语言掩藏在华丽的词藻下，就算上面没有眼睛看着你，你旁边还有呢。
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O*A
248 楼
她当然有自由说任何东西，别人也有批评和提建议的自由。

【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得一些人对楼主的批评已经是过分了。
: 楼主没有受到父母的合适的爱， 所以拒绝接受孝顺的概念， 我觉得也无可厚非。
: 她认为“父母无恩”是她的个人观点， 大家接不接受也是个人观点。
: 不必把楼主列为“人民的对立面”或者是有精神疾病的人。
: 至于楼主不教她孩子中文， 我觉得这也是她个人的自由。 她认为中华文化
: 是糟粕， 那也是她的自由。
: 我也不喜欢中华文化里很多的糟粕， 我也不喜欢回中国定居， 但是我教孩子
: 中文， 我喜欢看中文电视剧， 中文小说， 某些类的诗词， 等等， 那也是
: 我的个人自由。
: 而很多人认为中华文化博大精深， 那也是这些人的个人自由。
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t*e
249 楼
是的，尤其赞同你后面说的那个“大爱”的观念。

【在 s******t 的大作中提到】
: 中国传统上对孝顺的要求程度，我觉得确实是过分的， 不符合现代社会关系的。
: 比如要求子女无原则得听从父母的主张， 婚姻的安排， 和无前提的赡养，
: 比如24孝里面割自己的肉给母亲吃， 那都是我无法接受的。
: 如果孝顺的内容是适当的回报自己成年前受到的父母的养育，照顾和关爱，
: 那是我的思想可以接受的。
: 比如一个孩子长大以后， 拒绝赡养从小就遗弃他的父母， 我觉得可以理解。
: 或者一个孩子小时候受到来自父母的很多精神虐待， 导致他长大以后无法与父母
: 经常来往， 那我也觉得可以理解。
: 孝顺这个东西， 不必专门强调。 父母应该给予孩子爱和培养， 教育孩子
: 从小做一个会感恩的人， 对任何帮助过他，爱过他的人都心存感激，
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m*7
250 楼
精神上的，主要体现在"顺"这个字上。
期望已成年子女按自己的意愿安排生活，包括选择工作，选择配偶，选择对下一代的养
育方式，etc, 是很多中国老人思想里都有的东西。因为，“我们是你的父母，我们都
是为你好”。如果作为子女的你不“顺”他们，父母在精神/感情上就会觉得很受伤害
。这里中西文化的一个差异在于，很多中国子女要么不敢坚持自己的生活方式，要么为
这种坚持给父母带来的精神伤害感到内疚；而西方子女一般不会认为live my own life
有什么不对的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 孝顺大体分两个方面吧
: 物质上的 和 精神上的感激和回馈
: 物质上的，很容易
: 精神上的强求不来吧
: 我个人认为封建意识流，对两者都有很高的要求
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s*t
251 楼
我也认为不必专门倡导“孝顺”这个道德概念。 特别是因这个道德束缚
而变成没有判断力的愚忠愚孝更不可取。
父母都该爱孩子， 因为他们生了孩子， 就有义务爱他。
从社会的价值观方面， 可以提倡孩子适当回报父母， 在父母年老的时候
尽力照顾和关怀。 但是这个不应该成为必须。 应该只是个提倡。
我相信， 如果父母真的很爱孩子， 而且以孩子乐意接受的方式来爱和养育
孩子， 并且平时教育孩子做个有良心的人， 那么即使不灌输任何孝顺
的概念， 孩子长大了不会不爱父母， 不回报父母多年来给予的爱的。

【在 t***e 的大作中提到】
: 其实，我主要有两个观点，在这篇博文里，其一是，我否定中国文化，这个是很个人的
: 观点。
: 还有一个，是我否定“孝顺”这种道德观念，这个是我倡导的观念。我强调父母养育和
: 爱未成年孩子，是责任和义务，不是恩情，未成年孩子在父母面前是绝对的弱势。但是
: 对于那些非此即彼非黑即白的人们，不知道为什么，就偷换成成年子女应该理直气壮地
: 虐待父母。
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k*n
252 楼
作者就是个杯具。。。小时候没人疼，大了找个老外还抱怨。按她的父母无恩论， 她
晚年也是个杯具。
每个人想法都不多。。每个人视野也不同。。。
否定和放弃中文，对于移民和后代来说就是放弃自己的优势。

【在 c****i 的大作中提到】
: 作者逻辑思考能力令人跌破眼镜。
: 父母有没有恩看具体情况，任何人大笔一挥就要总结一个三观道理的都是思想幼稚。
: 建议移民，一般这种人移民之后就老实了。
: 我也不建议父母都催孩子学中文。我的孩子是学中文的，如果周围学的太多，他以后竞
: 争会太激烈。最好所有ABC都去学医和工程，越多越好，多得跟狗一样多最好。
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O*A
253 楼
你既然不把自己当成年人看，那就当我说的一切都是废话吧。

【在 t***e 的大作中提到】
: 嗯，我真心认为市井泼妇也比你这种阴损的斯文败类强一百倍。
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g*b
254 楼
可以看出lz成长过程不幸，只是想说很同情这样的人。如果lz觉得父母对子女的亲情都
不可信，这个世界上应该没有什么是可以依靠的了。个人觉得如果存在‘无私’的爱，
只有父母对孩子的爱会是的。顺便说一句，没觉得只有中国文化推崇家庭的亲情，特别
是父母对孩子的爱。东方文化可能强调孝顺父母多一些，但父母爱孩子，天下尽然。lz
文章里漏洞多多，可能是想抒发自己的感想，就不追究了。

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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O*A
255 楼
作为移民放弃不了自己的文化，楼主还没意识到而已。

【在 k***n 的大作中提到】
: 作者就是个杯具。。。小时候没人疼，大了找个老外还抱怨。按她的父母无恩论， 她
: 晚年也是个杯具。
: 每个人想法都不多。。每个人视野也不同。。。
: 否定和放弃中文，对于移民和后代来说就是放弃自己的优势。
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r*f
256 楼
这坑你们都灌！

【在 n****y 的大作中提到】
: 建议痴迷语言的时候顺手学点儿逻辑。这都哪儿跟哪儿啊。
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s*t
257 楼
这是因为中国传统文化对孝顺的要求过于绝对化的结果。
也是因为几千年来中国普通人的思想太受束缚， 被剥夺思想自由的结果。
君纲，父纲，夫纲， 是三条大铁锁。

life

【在 m*********7 的大作中提到】
: 精神上的，主要体现在"顺"这个字上。
: 期望已成年子女按自己的意愿安排生活，包括选择工作，选择配偶，选择对下一代的养
: 育方式，etc, 是很多中国老人思想里都有的东西。因为，“我们是你的父母，我们都
: 是为你好”。如果作为子女的你不“顺”他们，父母在精神/感情上就会觉得很受伤害
: 。这里中西文化的一个差异在于，很多中国子女要么不敢坚持自己的生活方式，要么为
: 这种坚持给父母带来的精神伤害感到内疚；而西方子女一般不会认为live my own life
: 有什么不对的。
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O*A
258 楼
呵呵，范欠呗

【在 r*f 的大作中提到】
: 这坑你们都灌！
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m*7
259 楼
看了这么多回帖，我比较认同这个。
但是，语言即可以是宣扬文化的载体，也可以是表达思想的工具。LZ因为中国的语言可
以承载中国文化中（她认为）糟粕的东西（比如孝顺观念），所以讨厌中文。可是，中
文同时也是她写博客发表感想，记录生活，疏解情绪的工具，而且可能是她使用最熟练
的一种语言工具。我甚至可以猜测，正是因为可以用中文这种工具梳理思想，跟别人交
流自身经历以及中国文化中负面的东西，lz才能更好的正视自己的过去，从而更快的
move on吧。
所以语言本身是没有错的。

【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得一些人对楼主的批评已经是过分了。
: 楼主没有受到父母的合适的爱， 所以拒绝接受孝顺的概念， 我觉得也无可厚非。
: 她认为“父母无恩”是她的个人观点， 大家接不接受也是个人观点。
: 不必把楼主列为“人民的对立面”或者是有精神疾病的人。
: 至于楼主不教她孩子中文， 我觉得这也是她个人的自由。 她认为中华文化
: 是糟粕， 那也是她的自由。
: 我也不喜欢中华文化里很多的糟粕， 我也不喜欢回中国定居， 但是我教孩子
: 中文， 我喜欢看中文电视剧， 中文小说， 某些类的诗词， 等等， 那也是
: 我的个人自由。
: 而很多人认为中华文化博大精深， 那也是这些人的个人自由。
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n*y
260 楼
下雨天儿打孩子，闲着也是闲着。

【在 r*f 的大作中提到】
: 这坑你们都灌！
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s*t
261 楼
楼主主要是怕孩子在学习语言的时候，接触到那些糟粕的东西， 在年幼没有分辨力
的时候， 被误导了。
我觉得可以多花点时间精心选择孩子的读物， 认为不好的， 就不要在孩子还
没有分辨力的时候看。
我买书的时候也挺挑的， 很多中文儿童读物里的价值观或者态度， 真是让我皱眉。
我就尽量挑那些我觉得比较合适的。 前面有人说过小学语文教材洗脑。 我觉得
人教版的总体还好。 有一点洗脑， 但是要知道背景才能有洗脑效果。 比如
邓爷爷栽树， 我让孩子学课文的时候不告诉她邓爷爷是谁， 那这篇课文就
彻底没有拍邓小平马屁的功能了， 呵呵。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 看了这么多回帖，我比较认同这个。
: 但是，语言即可以是宣扬文化的载体，也可以是表达思想的工具。LZ因为中国的语言可
: 以承载中国文化中（她认为）糟粕的东西（比如孝顺观念），所以讨厌中文。可是，中
: 文同时也是她写博客发表感想，记录生活，疏解情绪的工具，而且可能是她使用最熟练
: 的一种语言工具。我甚至可以猜测，正是因为可以用中文这种工具梳理思想，跟别人交
: 流自身经历以及中国文化中负面的东西，lz才能更好的正视自己的过去，从而更快的
: move on吧。
: 所以语言本身是没有错的。
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r*f
262 楼
我都不知道你们怎么看出来她家里的事的。。。。大概我看原文实在太马虎了。。。。
不过lz孩子以后必须上法语学校啊，维持中文不容易。。。。

【在 n****y 的大作中提到】
: 下雨天儿打孩子，闲着也是闲着。
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t*e
263 楼
这个，我从来没有见过比我自己更热爱中文的人，正因为如此，我有更深刻地反思，所
以我决定放弃推我的孩子们学习中文。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 看了这么多回帖，我比较认同这个。
: 但是，语言即可以是宣扬文化的载体，也可以是表达思想的工具。LZ因为中国的语言可
: 以承载中国文化中（她认为）糟粕的东西（比如孝顺观念），所以讨厌中文。可是，中
: 文同时也是她写博客发表感想，记录生活，疏解情绪的工具，而且可能是她使用最熟练
: 的一种语言工具。我甚至可以猜测，正是因为可以用中文这种工具梳理思想，跟别人交
: 流自身经历以及中国文化中负面的东西，lz才能更好的正视自己的过去，从而更快的
: move on吧。
: 所以语言本身是没有错的。
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s*t
264 楼
It's OK. 他们长大了如果想学中文， 他们自己会学的。
只不过他们失去了一个从小就可以利用的资源或者说优势。

【在 t***e 的大作中提到】
: 这个，我从来没有见过比我自己更热爱中文的人，正因为如此，我有更深刻地反思，所
: 以我决定放弃推我的孩子们学习中文。
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w*e
265 楼
同意。
不知道是不是有人指责了楼主不孝什么的，感觉这么一大篇，其实是楼主自己在试图说
服自己，试图说明不孝顺不是自己的错，楼主自己心里应该一直很纠结，想孝顺，但又
解决不了心里对父母的怨怼，挣扎很久，否则不会想得这么多。我想是一直太渴望爱，
但确实没学到如何去爱，如何赢得爱，爱是能力，不是谁都有的。父母也一样，大部分
父母还是爱孩子的，只是很多不懂得怎么去爱，爱不一定会带来温暖，爱可以是伤害，
可以是负担。楼主确实不用想那么多中国文化的对与错，西方文化也没那么好，否则怎
么心理医生这行当这么赚钱呢。建议还不如多看点儿心理学的东西，可能什么也改变不
多，但能理解和接受，理解父母那代人的局限，理解自己的局限，理解人之间的关系是
如何形成的，看看自己怎么能从这个恶性循环里走出来。
有的父母确实不那么值得爱，楼主说老公如何受父母的恶劣影响，但多想一层，他的父
母那种状态也不是他们自己要的，也是和他们生存的环境，际遇，还有基因之类的一起
起作用的结果，有太多是他们不能控制的，我们这代人的运气在于有了更多的渠道去了
解这些，也许就能有意识地努力去跳出这个循环来。
爱父母可以是很自然的事情，如果小的时候就建立起良好的关系。爱父母也可以很难，
如果楼主实在做不到，也没必要太自责，能有些同情，该尽义务就尽义务，也可以的吧。

【在 O******A 的大作中提到】
: 谢谢你的关心，我从来都是有病就看。不过我还是要啰嗦一句，看看心理医生是正经。
: 你的经历和我一个同学很像。她也是在一个没有爱的家庭中长大，渴望被爱，但是不知
: 道如何表达。再精致的语言在别人眼里尽是尖酸刻薄，越想要爱，要关心，越是适得其
: 反。
: 你把怨恨归结到虚无缥缈的文化身上，能解决问题吗？以后你不小心看到了西方文化恶
: 的一面，你还有救命稻草吗？
: 看你的原文就觉得你说的那些逻辑很怪的话全是表象而已，推不推中文，孝不孝顺父母
: 根本都不是问题的所在。我觉得你需要的是找到问题的根本，看看能不能改变对人，对
: 过去，对世界的看法。这样对你和你的孩子都有好处。
: 我不认识你，这些话你爱不爱听其实我根本不在乎。只是你让我想起了那个同学。
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H*s
266 楼
大妈你看问题还真是肤浅，也难怪，才移民三年而以，好多本质上的东西还没接触到呢。
中国人在自己地盘上否认母文化，没关系，西方人在自己地盘上否认母文化，也没事，
要是西方人跑到中国去否认西方文化，更没事，谁让我们崇洋媚外呢？但是你，一个少
数族裔中的少数族裔，跑到西方地盘上否认自己的文化，对你也许没什么，但是，对你
的孩子只怕是场灾难。你的孩子是黄皮，漂不白，也然不黑，你想把他培养成黄皮白心
（黑心）也得不到西方人的尊重和应有的社会地位。这个等再过几年也许你就能明白了。
劝你三思。

【在 t***e 的大作中提到】
: 我没觉得一个人批评否定自己的母文化是多么严重的事情，比如我看到一些老外就很否
: 定自己的文化，我觉得这就是个人的选择。
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H*s
267 楼
有的自由是会伤害自己的。你真的懂自由吗？

【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得一些人对楼主的批评已经是过分了。
: 楼主没有受到父母的合适的爱， 所以拒绝接受孝顺的概念， 我觉得也无可厚非。
: 她认为“父母无恩”是她的个人观点， 大家接不接受也是个人观点。
: 不必把楼主列为“人民的对立面”或者是有精神疾病的人。
: 至于楼主不教她孩子中文， 我觉得这也是她个人的自由。 她认为中华文化
: 是糟粕， 那也是她的自由。
: 我也不喜欢中华文化里很多的糟粕， 我也不喜欢回中国定居， 但是我教孩子
: 中文， 我喜欢看中文电视剧， 中文小说， 某些类的诗词， 等等， 那也是
: 我的个人自由。
: 而很多人认为中华文化博大精深， 那也是这些人的个人自由。
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c*n
268 楼
楼主说“我的父母于我无恩”
“我不认同中华文化”
大家的意见会缓和得多
铺天盖地大帽子统统批判以后，再缩起来装小人说这是个人意见
在心理学上对这种行为是有很深入的研究的
叫做伤害逃避

【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得一些人对楼主的批评已经是过分了。
: 楼主没有受到父母的合适的爱， 所以拒绝接受孝顺的概念， 我觉得也无可厚非。
: 她认为“父母无恩”是她的个人观点， 大家接不接受也是个人观点。
: 不必把楼主列为“人民的对立面”或者是有精神疾病的人。
: 至于楼主不教她孩子中文， 我觉得这也是她个人的自由。 她认为中华文化
: 是糟粕， 那也是她的自由。
: 我也不喜欢中华文化里很多的糟粕， 我也不喜欢回中国定居， 但是我教孩子
: 中文， 我喜欢看中文电视剧， 中文小说， 某些类的诗词， 等等， 那也是
: 我的个人自由。
: 而很多人认为中华文化博大精深， 那也是这些人的个人自由。
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c*n
269 楼
“父母都该爱孩子， 因为他们生了孩子， 就有义务爱他。”
这句话逻辑不成立，客观也不成立
不然欧洲人的负生育率从何而来，弃婴收容站又为何普及
美国要不是靠黑人老莫狂生，高收入阶层的生育动力也是逐年减低的

【在 s******t 的大作中提到】
: 我也认为不必专门倡导“孝顺”这个道德概念。 特别是因这个道德束缚
: 而变成没有判断力的愚忠愚孝更不可取。
: 父母都该爱孩子， 因为他们生了孩子， 就有义务爱他。
: 从社会的价值观方面， 可以提倡孩子适当回报父母， 在父母年老的时候
: 尽力照顾和关怀。 但是这个不应该成为必须。 应该只是个提倡。
: 我相信， 如果父母真的很爱孩子， 而且以孩子乐意接受的方式来爱和养育
: 孩子， 并且平时教育孩子做个有良心的人， 那么即使不灌输任何孝顺
: 的概念， 孩子长大了不会不爱父母， 不回报父母多年来给予的爱的。
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m*8
270 楼
对lz这样有深深伤痕的人，要先共情，再讲理甚至不多讲理，总之要很小心。不然反应
就是很情绪化，比如直接nc伺候上了（看到nc横飞我也觉得很无语，唉）她的稍微克制
一点的回帖，多在表达了共情的帖子之后。
理，是对情、伤的掩盖。攻击她的理，她会觉得是对她的情／伤的否定。伸出的触角会
立刻缩回去，自我保护起来。
总之，看了这么多，觉得lz是个可怜的人儿，伤得很深。希望她能走出来，放下，不然
还会伤人伤己而不自知。（网友的逆耳忠言，但愿能听进去一点点。）

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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【在 O******A 的大作中提到】
: 再说一句让你厌恶的伪善话：你也成年人了，也为人母了，看得出你对你的孩子也是有
: 责任
: 心的，你的一言一行，你的孩子会跟着学。所以当你没有理的时候，不要把那市井泼妇
: 的语言掩藏在华丽的词藻下，就算上面没有眼睛看着你，你旁边还有呢。
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w*y
271 楼
同努力啊。我家两个娃都不爱我。。。因为我常常弄她们哭，
但也不太陪她们玩，最多陪陪念书。

【在 t**o 的大作中提到】
: nod，个人荣辱和历史文化，是不能够相提并论地。。。。
: 娃娃们是很可怜啦，明明是大人没经过他们同意就生她养她，从出生到长大被强加了许
: 多东西，还要教育他们都是为你好....所以俺是要努力学习希望赢得小朋友的信任和理
: 解地...
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w*y
272 楼
我觉的很华丽但又比较唉春秋，所以没有看。

【在 j*******a 的大作中提到】
: 我硬是没看懂。
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j*y
273 楼
够病态！
老人不年轻一代养，谁养？还统治阶级推卸责任！

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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s*1
274 楼
patpat。楼主的遭遇真令人同情。我自己童年也很不幸福，但是比楼主还要好一点，起
码有妈妈爱我。即使这样，成人之后还是有很多心理问题。
楼主，不要在意别人说什么，你已经很了不起了，希望你继续努力，得到真正的幸福

【在 t***e 的大作中提到】
: 既然你问了，那么我回答你，我十岁的时候母亲去世了。
: 我出生三天，就在姥姥姥爷家里长大，五岁多回到父母身边，父母在婚姻中如同仇人，
: 父亲从小被爷爷虐待，所以他成了父亲之后，也虐待我，各种毒打辱骂，我母亲去世之
: 后，这些全部升级加剧。
: 我自己工作之后，在物质上对父亲很慷慨，因为我是他唯一的女儿，我父亲在老家生活
: ，生活内容主要是赌博和各种声名狼藉的女人，他一直没有再婚，不是不想，是他各种
: 高不成低不就。
: 我在老家似乎是父亲的骄傲，学业事业出色，对父亲“孝顺”，如果孝顺可以理解成经
: 常买东西，给钱这些行动，但是缺乏发自内心的爱，我那样做，只是因为我觉得父亲是
: 个可怜的老人，不知道爱别人也不知道爱自己。
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t*e
275 楼

其实我觉得自己现在挺幸福的，因为得到了我想要的生活，而且一直兴高采烈地奔跑在
成为我自己的路上。

【在 s**********1 的大作中提到】
: patpat。楼主的遭遇真令人同情。我自己童年也很不幸福，但是比楼主还要好一点，起
: 码有妈妈爱我。即使这样，成人之后还是有很多心理问题。
: 楼主，不要在意别人说什么，你已经很了不起了，希望你继续努力，得到真正的幸福
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t*e
276 楼

笑，自认幸福而获得的真理话语权？你好好享受吧！

【在 m*****8 的大作中提到】
: 对lz这样有深深伤痕的人，要先共情，再讲理甚至不多讲理，总之要很小心。不然反应
: 就是很情绪化，比如直接nc伺候上了（看到nc横飞我也觉得很无语，唉）她的稍微克制
: 一点的回帖，多在表达了共情的帖子之后。
: 理，是对情、伤的掩盖。攻击她的理，她会觉得是对她的情／伤的否定。伸出的触角会
: 立刻缩回去，自我保护起来。
: 总之，看了这么多，觉得lz是个可怜的人儿，伤得很深。希望她能走出来，放下，不然
: 还会伤人伤己而不自知。（网友的逆耳忠言，但愿能听进去一点点。）
:
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t*e
277 楼

这个，我个人的道德如何，不想赘言，你的揣测其实没什么根据，
挑货的才是买货的，我对文化这类的东西，有骨子里的兴趣，母语文化自然更有兴趣，
最后竟然是否定，这也是我自己意料之外的

【在 w******e 的大作中提到】
: 同意。
: 不知道是不是有人指责了楼主不孝什么的，感觉这么一大篇，其实是楼主自己在试图说
: 服自己，试图说明不孝顺不是自己的错，楼主自己心里应该一直很纠结，想孝顺，但又
: 解决不了心里对父母的怨怼，挣扎很久，否则不会想得这么多。我想是一直太渴望爱，
: 但确实没学到如何去爱，如何赢得爱，爱是能力，不是谁都有的。父母也一样，大部分
: 父母还是爱孩子的，只是很多不懂得怎么去爱，爱不一定会带来温暖，爱可以是伤害，
: 可以是负担。楼主确实不用想那么多中国文化的对与错，西方文化也没那么好，否则怎
: 么心理医生这行当这么赚钱呢。建议还不如多看点儿心理学的东西，可能什么也改变不
: 多，但能理解和接受，理解父母那代人的局限，理解自己的局限，理解人之间的关系是
: 如何形成的，看看自己怎么能从这个恶性循环里走出来。
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t*e
278 楼
没有缩小逃避，你不能把你的主观意见强加给我。
个体的人具有唯一的时空性，但是，有的个体还具有超越性，你理解不了不是我的错。

【在 c****n 的大作中提到】
: 楼主说“我的父母于我无恩”
: “我不认同中华文化”
: 大家的意见会缓和得多
: 铺天盖地大帽子统统批判以后，再缩起来装小人说这是个人意见
: 在心理学上对这种行为是有很深入的研究的
: 叫做伤害逃避
avatar
t*e
279 楼

呢。
了。
你媚外好了，不要把你的镜像强加给我。
人有否定母文化的自由。

【在 H***s 的大作中提到】
: 大妈你看问题还真是肤浅，也难怪，才移民三年而以，好多本质上的东西还没接触到呢。
: 中国人在自己地盘上否认母文化，没关系，西方人在自己地盘上否认母文化，也没事，
: 要是西方人跑到中国去否认西方文化，更没事，谁让我们崇洋媚外呢？但是你，一个少
: 数族裔中的少数族裔，跑到西方地盘上否认自己的文化，对你也许没什么，但是，对你
: 的孩子只怕是场灾难。你的孩子是黄皮，漂不白，也然不黑，你想把他培养成黄皮白心
: （黑心）也得不到西方人的尊重和应有的社会地位。这个等再过几年也许你就能明白了。
: 劝你三思。
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k*n
280 楼
打了孩子,还尤不得孩子哭么

【在 n****y 的大作中提到】
: 下雨天儿打孩子，闲着也是闲着。
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k*n
281 楼
re.
其实大家很多是冲着对后来楼主情绪化的回帖来灌的
真心劝楼主,不管网上还是生活中,没有什么不能move on的,没有必要纠结别人一定要和
你有什么共鸣

【在 m*****8 的大作中提到】
: 对lz这样有深深伤痕的人，要先共情，再讲理甚至不多讲理，总之要很小心。不然反应
: 就是很情绪化，比如直接nc伺候上了（看到nc横飞我也觉得很无语，唉）她的稍微克制
: 一点的回帖，多在表达了共情的帖子之后。
: 理，是对情、伤的掩盖。攻击她的理，她会觉得是对她的情／伤的否定。伸出的触角会
: 立刻缩回去，自我保护起来。
: 总之，看了这么多，觉得lz是个可怜的人儿，伤得很深。希望她能走出来，放下，不然
: 还会伤人伤己而不自知。（网友的逆耳忠言，但愿能听进去一点点。）
:
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y*9
282 楼
父母各种有恩
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j*a
283 楼
正面的负面的，什么评论都被狠狠打回去啊。

【在 t***e 的大作中提到】
:
: 呢。
: 了。
: 你媚外好了，不要把你的镜像强加给我。
: 人有否定母文化的自由。
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m*8
284 楼
也有个别没被打回去的，愚以为是以共情为主的几个。呵呵。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 j*******a 的大作中提到】
: 正面的负面的，什么评论都被狠狠打回去啊。
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x*s
286 楼
强顶糖外，字字珠玑。。。。
俺在外越久，越发体会东西方有关人生智慧的本质其实是一样的。。。而中文的博大精
深更让我为自己的无知而汗颜。。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 别跟语言过不去
: 用中文传载你认同的文化的那一部分好了
: Unconditional love 其实是孩子给予父母的，养娃了，就会懂得
: 再养养，你又会懂得，人是很渺小很有局限性地，慢慢地就会对过去的一切释然了
: 能跳出来看到自己的问题不容易呢
avatar
j*p
287 楼
反正不合LZ心意那就是伪善的！

【在 j*******a 的大作中提到】
: 正面的负面的，什么评论都被狠狠打回去啊。
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m*o
288 楼
这个作者其实基本是个挺能干的女人，lg不给力，不赚钱，差不多自己养孩子，然后带
lg移民，最后还是离婚收场
以前写的东西还算正常，后来就慢慢偏激了

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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w*t
289 楼
孕妈妈还脾气这么大的不多见，我怀孕时脾气是这辈子最好的时候，怕影响娃啊

【在 k**n 的大作中提到】
: re.
: 其实大家很多是冲着对后来楼主情绪化的回帖来灌的
: 真心劝楼主,不管网上还是生活中,没有什么不能move on的,没有必要纠结别人一定要和
: 你有什么共鸣
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w*t
290 楼
俺俩算熟的，我这么说吧，好多家庭不健全的人走上外路，大家就特别宽容，其实还有
很多这样的人自立自强自爱，还爱别人。我有资格这么说，因为这条路我走过

【在 m*********7 的大作中提到】
: 看了这么多回帖，我比较认同这个。
: 但是，语言即可以是宣扬文化的载体，也可以是表达思想的工具。LZ因为中国的语言可
: 以承载中国文化中（她认为）糟粕的东西（比如孝顺观念），所以讨厌中文。可是，中
: 文同时也是她写博客发表感想，记录生活，疏解情绪的工具，而且可能是她使用最熟练
: 的一种语言工具。我甚至可以猜测，正是因为可以用中文这种工具梳理思想，跟别人交
: 流自身经历以及中国文化中负面的东西，lz才能更好的正视自己的过去，从而更快的
: move on吧。
: 所以语言本身是没有错的。
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k*n
291 楼
又出来一篇,快去,看看真把我吓坏了:)

【在 w********t 的大作中提到】
: 孕妈妈还脾气这么大的不多见，我怀孕时脾气是这辈子最好的时候，怕影响娃啊
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w*t
292 楼
一个真正幸福的人，应该是带给别人阳光的感觉，因为既然别人给予了你幸福，你也应
该回报出去

【在 t***e 的大作中提到】
:
: 呢。
: 了。
: 你媚外好了，不要把你的镜像强加给我。
: 人有否定母文化的自由。
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w*t
293 楼
你都吓坏了，我坚决不看了，楼主语言组织能力不错，但是逻辑性不够，给我感觉说了
等于没说。

【在 k**n 的大作中提到】
: 又出来一篇,快去,看看真把我吓坏了:)
avatar
l*a
294 楼
就一个感觉，文青伤不起

【在 w********t 的大作中提到】
: 你都吓坏了，我坚决不看了，楼主语言组织能力不错，但是逻辑性不够，给我感觉说了
: 等于没说。
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j*p
295 楼
这个作者和LZ是同一个人吗

【在 m****o 的大作中提到】
: 这个作者其实基本是个挺能干的女人，lg不给力，不赚钱，差不多自己养孩子，然后带
: lg移民，最后还是离婚收场
: 以前写的东西还算正常，后来就慢慢偏激了
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j*p
296 楼
新文章读的我好迷茫。太拗口了。
大老粗伤不起啊
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w*t
297 楼
年纪越大越觉得正能量的重要性，庆幸的是我有，可悲的是，真的很大成分上是天性，
很难人为的改变，也许上帝正因此而存在

【在 l******a 的大作中提到】
: 就一个感觉，文青伤不起
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m*o
298 楼
是同一个人
总是，这个lz一直是个文青加愤青，只是后来，因为公婆和其他的某些事，越来越偏激
了吧

【在 j******p 的大作中提到】
: 这个作者和LZ是同一个人吗
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j*p
299 楼
翻了一下前面的文章。原来LZ是离婚又复婚的。
本来和父母关系就不好，加上婚姻里的矛盾，怪不得这么偏激

【在 m****o 的大作中提到】
: 是同一个人
: 总是，这个lz一直是个文青加愤青，只是后来，因为公婆和其他的某些事，越来越偏激
: 了吧
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H*s
300 楼
媚外的是你吧！你当然有这种自由，我只是提醒你看看这自由的价签！

【在 t***e 的大作中提到】
:
: 呢。
: 了。
: 你媚外好了，不要把你的镜像强加给我。
: 人有否定母文化的自由。
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P*e
301 楼
潜水这么久，实在看不下去了。我同情楼主，但不是怜悯，而是理解。
首先要说，我是一个非常热爱古典文学的人。虽然读的是理科，但花在古文上的时间不
比花在物理上的少。我也非常希望有一个孩子，当然会教她\他中文，想象我的孩子用
稚嫩的童声背着唐诗宋词，是很Q的一件事。
中国文化的精髓里不只有儒家，儒家也不光是百善孝为先的清儒，宋明理学的腐儒。甚
至孔子与孟子在很多事上的观点也是非常不同的。当然这些也都取决于后人的解读了。
并且儒家除了孝道之外，对人的精神世界有多番贡献，这些大家当然知道。
但是我想说，看了楼主的帖，我第一个反映并不是气愤她对中国文化的态度。我觉得要
假定她知道我说的这些，是很容易的一件事。她发帖想说的是她的经历，她的感受。这
是很个人的事，不是写论文面面俱到，没有必要求全责备。
好了，下面我们就来说孝道。
中国古人所说的孝道，特别是清代对孝道的定义，我认为是糟粕无疑。这一点早在戊戌
变法时就有知识分子提出了，清代的孝伦理是对儒家所谓仁的道德偷换，把一个本该双
方面的自然感情硬割裂成单方的道德约束。谭嗣同在这方面说过很多，有兴趣的可以去
读他的仁学。
人说父慈子孝。任何正常的人类情感，包括父母子女之爱，都是双向的。那么天下有虐
待孩子的父母吗？当然有！是极少数吗？我问一下你是怎么知道这是极少数的？
人的生理和心理是千姿百态的，生病的人是极少数吗？不是吧。那么有心理隐疾的父母
为什么会是极少数？父母的心理隐疾，最容易的发泄对象就是完全无法自力的未成年子
女。而人在长大后的关系，对别人的态度，很多时候是自己童年时与父母关系的复制。
这就是为什么虐待儿童是非常可怕且可耻的事，不但伤害了孩子，也危及社会。又，父
母对孩子的虐待，经常是假爱之名的，所以格外会造成小孩人格的扭曲。这种伤害之深
，恋爱关系不可同日而语。
退一万步说，就算虐待子女的父母是极少数，你有什么权利因为他们是极少数就漠视他
们？按这种说法强奸受害者也是极少数，我们是不是应该嘲讽受害人，或者说些＂我不
理解你，因为我自己性生活很幸福＂这样的恶心话？
楼主经历了那些，她想完全放弃中文的语境，是她的权力，完全可以理解。要说法律，
那么我请问一句，我们祖国对未成年儿童的保护现状跟其他发达国家比是怎么样的？她
对自己所经历的社会、文化失望透顶，难道没有根据吗？
我有一对很爱自己的父母，曹雪芹说痴心父母父母古来多，孝子贤孙谁见了，我是认同
的。但我自己的父亲，就很不幸地有一对自私阴损的父母，这给他和妈妈造成极大地伤
害，尤其他是一个相信孝道的人。然而父亲因为自己幼时受的虐待，格外疼爱我，不愿
走他父亲的老路。所以我发自内心地爱他们，把他们当成可以交心的朋友，这是我幸运
的地方。
但是，things could just as easily be 楼主那样。我的世界观只是我自己的狭隘经
历塑造的，我没有经历过她的，自然没有资格对她的世界观指手画脚。
在为人父母版上看到几个冷嘲热讽的ID，让我很吃惊，也很失望。
最后，不热爱中国文化怎么了？中国文化又不是邪教，又不是黑社会，只许入伙不许退
出的。对文化的热爱也是很个人的事，不要又整得跟孝道似的上纲上线。那些真正理解
、热爱中国文化的人，想必不会看到别人说一句不爱就暴跳如雷。
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t*e
302 楼
唉，果然中国文化的教育很失败啊！看这些回复可以判断。
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t*e
303 楼
谢谢：）
我没想到在这个版面会有这样的回复，比较意外。
我比较喜欢道家，前几天，曾经很认真地和一个母语是英语的朋友解释了我的笔名“坐
忘”的含义，她看见我的圣诞卡上有一个印章，刻的中文“坐忘斋”，她非常好奇。
实际上，我的这篇文字，朋友中那些热爱中国文化艺术，并且具有相当造诣的人们看了
，都觉得很有兴味，值得讨论，而不会产生这个论坛里某些人的类似反应。

【在 P****e 的大作中提到】
: 潜水这么久，实在看不下去了。我同情楼主，但不是怜悯，而是理解。
: 首先要说，我是一个非常热爱古典文学的人。虽然读的是理科，但花在古文上的时间不
: 比花在物理上的少。我也非常希望有一个孩子，当然会教她\他中文，想象我的孩子用
: 稚嫩的童声背着唐诗宋词，是很Q的一件事。
: 中国文化的精髓里不只有儒家，儒家也不光是百善孝为先的清儒，宋明理学的腐儒。甚
: 至孔子与孟子在很多事上的观点也是非常不同的。当然这些也都取决于后人的解读了。
: 并且儒家除了孝道之外，对人的精神世界有多番贡献，这些大家当然知道。
: 但是我想说，看了楼主的帖，我第一个反映并不是气愤她对中国文化的态度。我觉得要
: 假定她知道我说的这些，是很容易的一件事。她发帖想说的是她的经历，她的感受。这
: 是很个人的事，不是写论文面面俱到，没有必要求全责备。
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s*1
304 楼
最恶心的是你这种口腔卫生差的人
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s*1
305 楼
这里的很多人很judgemental，因为自己站在所谓的大多数人一方，就自以为是，自以
为优越地对楼主指手画脚，其实对于楼主所讨论的问题并没有深入地理解和思考。
avatar
i*e
306 楼
来，姐给你鼓个掌！拥抱一个？:)
你是从阳光大道上幸福地走过来的
姐是从崎岖地小路上摔打着爬过来的
很高兴偶们可以心平气和地相遇与在这里:)

【在 P****e 的大作中提到】
: 潜水这么久，实在看不下去了。我同情楼主，但不是怜悯，而是理解。
: 首先要说，我是一个非常热爱古典文学的人。虽然读的是理科，但花在古文上的时间不
: 比花在物理上的少。我也非常希望有一个孩子，当然会教她\他中文，想象我的孩子用
: 稚嫩的童声背着唐诗宋词，是很Q的一件事。
: 中国文化的精髓里不只有儒家，儒家也不光是百善孝为先的清儒，宋明理学的腐儒。甚
: 至孔子与孟子在很多事上的观点也是非常不同的。当然这些也都取决于后人的解读了。
: 并且儒家除了孝道之外，对人的精神世界有多番贡献，这些大家当然知道。
: 但是我想说，看了楼主的帖，我第一个反映并不是气愤她对中国文化的态度。我觉得要
: 假定她知道我说的这些，是很容易的一件事。她发帖想说的是她的经历，她的感受。这
: 是很个人的事，不是写论文面面俱到，没有必要求全责备。
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t*e
307 楼
谢谢！应该说，大部分人都是那样的吧。不过，其实我得到的比较良性的互动已经远远
超过我预期的了，呵呵。

【在 s**********1 的大作中提到】
: 这里的很多人很judgemental，因为自己站在所谓的大多数人一方，就自以为是，自以
: 为优越地对楼主指手画脚，其实对于楼主所讨论的问题并没有深入地理解和思考。
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x*s
308 楼
bso自己身材苗条，能在崎岖小道游刃有余。。。象俺们这种大块头走小道要给卡在石
缝里的。。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 来，姐给你鼓个掌！拥抱一个？:)
: 你是从阳光大道上幸福地走过来的
: 姐是从崎岖地小路上摔打着爬过来的
: 很高兴偶们可以心平气和地相遇与在这里:)
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a*a
309 楼
Agree.

【在 s******t 的大作中提到】
: 中国传统上对孝顺的要求程度，我觉得确实是过分的， 不符合现代社会关系的。
: 比如要求子女无原则得听从父母的主张， 婚姻的安排， 和无前提的赡养，
: 比如24孝里面割自己的肉给母亲吃， 那都是我无法接受的。
: 如果孝顺的内容是适当的回报自己成年前受到的父母的养育，照顾和关爱，
: 那是我的思想可以接受的。
: 比如一个孩子长大以后， 拒绝赡养从小就遗弃他的父母， 我觉得可以理解。
: 或者一个孩子小时候受到来自父母的很多精神虐待， 导致他长大以后无法与父母
: 经常来往， 那我也觉得可以理解。
: 孝顺这个东西， 不必专门强调。 父母应该给予孩子爱和培养， 教育孩子
: 从小做一个会感恩的人， 对任何帮助过他，爱过他的人都心存感激，
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r*f
310 楼
you are not alone!!!!!

【在 j******p 的大作中提到】
: 新文章读的我好迷茫。太拗口了。
: 大老粗伤不起啊
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i*e
311 楼
我个人的看法
在精神上心理上，你还在恢复期，甚至是恢复早期，外加有身孕（难免荷尔蒙旺盛）
所以lots of going on in your mind,重要的不重要的都蜂拥而上
观点结论难免有些偏激或者太过generalized
我就想说
True, you were robbed of a happy/secure childhood
you were robbed of possible parent's love
you are trying very hard to make sense of your past
you are trying very hard to find yourself
you are trying very hard to heal your inner child
你由此（也就是自己的成长经历）而得到的所有情感记忆，都是合情合理非常自然的事情
不过，要是推及到其他人的身上，就不一定自然而有效了
至于网上大家的不同反应，也是很正常的么，因为每个人经历不同同理能力不同咯
尤其是谈到父母，孝顺，子女中文教育这些很容易引起争议的touchy topics

【在 t***e 的大作中提到】
: 谢谢：）
: 我没想到在这个版面会有这样的回复，比较意外。
: 我比较喜欢道家，前几天，曾经很认真地和一个母语是英语的朋友解释了我的笔名“坐
: 忘”的含义，她看见我的圣诞卡上有一个印章，刻的中文“坐忘斋”，她非常好奇。
: 实际上，我的这篇文字，朋友中那些热爱中国文化艺术，并且具有相当造诣的人们看了
: ，都觉得很有兴味，值得讨论，而不会产生这个论坛里某些人的类似反应。
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t*e
312 楼
你说的这些都无所谓，只是你个人的看法，我认为生命是一个过程，我享受，并且直面
所有的痛苦，在这种考验中升华，这也是幸福。
我不认为自己的观点有什么偏激的，反对的会认为偏激，赞同的会认为中肯，仅此而已。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人的看法
: 在精神上心理上，你还在恢复期，甚至是恢复早期，外加有身孕（难免荷尔蒙旺盛）
: 所以lots of going on in your mind,重要的不重要的都蜂拥而上
: 观点结论难免有些偏激或者太过generalized
: 我就想说
: True, you were robbed of a happy/secure childhood
: you were robbed of possible parent's love
: you are trying very hard to make sense of your past
: you are trying very hard to find yourself
: you are trying very hard to heal your inner child
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m*y
313 楼
刚才碰见你老婆，正找你吃午饭呐。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人的看法
: 在精神上心理上，你还在恢复期，甚至是恢复早期，外加有身孕（难免荷尔蒙旺盛）
: 所以lots of going on in your mind,重要的不重要的都蜂拥而上
: 观点结论难免有些偏激或者太过generalized
: 我就想说
: True, you were robbed of a happy/secure childhood
: you were robbed of possible parent's love
: you are trying very hard to make sense of your past
: you are trying very hard to find yourself
: you are trying very hard to heal your inner child
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i*e
314 楼
大王在撒娇哦 //来，外婆搂一个！:)
所以上帝是让你坐轿而来地？：）

【在 x**s 的大作中提到】
: bso自己身材苗条，能在崎岖小道游刃有余。。。象俺们这种大块头走小道要给卡在石
: 缝里的。。。。
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i*e
315 楼
我老婆叫我回家烧饭了？这就来:)

【在 m****y 的大作中提到】
: 刚才碰见你老婆，正找你吃午饭呐。
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b*s
316 楼
真的是有同感。这里很多人自己幸福了，看着不幸的人，感觉像是看着一个怪物或者一
个loser。
批判中国文化真的那么洪水猛兽吗？本来就有很多糟粕。比如咱们现在怎么看待韩国人
的大男子主义，愚孝。其实解放前咱们不是和人家一样的吗。
现在该被审视的是政府，养老的问题不解决，只能推卸给小家庭。如果这个小家庭经济
条件好，没有问题，如果不好，就是一个悲剧。如果这种情况下，移民还真是最好的解
决问题方式。楼主说的大实话啊。在这个问题上，文化和政府还真是一体的。
也希望楼主不要动气，好好照顾孩子，这么大的痛苦都挺过来了，网上不好听的，就当
噪音吧。

【在 P****e 的大作中提到】
: 潜水这么久，实在看不下去了。我同情楼主，但不是怜悯，而是理解。
: 首先要说，我是一个非常热爱古典文学的人。虽然读的是理科，但花在古文上的时间不
: 比花在物理上的少。我也非常希望有一个孩子，当然会教她\他中文，想象我的孩子用
: 稚嫩的童声背着唐诗宋词，是很Q的一件事。
: 中国文化的精髓里不只有儒家，儒家也不光是百善孝为先的清儒，宋明理学的腐儒。甚
: 至孔子与孟子在很多事上的观点也是非常不同的。当然这些也都取决于后人的解读了。
: 并且儒家除了孝道之外，对人的精神世界有多番贡献，这些大家当然知道。
: 但是我想说，看了楼主的帖，我第一个反映并不是气愤她对中国文化的态度。我觉得要
: 假定她知道我说的这些，是很容易的一件事。她发帖想说的是她的经历，她的感受。这
: 是很个人的事，不是写论文面面俱到，没有必要求全责备。
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i*e
317 楼
当然都是我个人的看法啦
如果你是来显赫你的人生感悟以及幸福人生的；那我就想多了，就此住口了
我原来以为你是来分享的，所以就尽量共鸣一下了
//苦菜花偶遇苦瓜，情不自禁地想惺惺一下21，虽然你的大标和许多结论偶都不太认同

已。

【在 t***e 的大作中提到】
: 你说的这些都无所谓，只是你个人的看法，我认为生命是一个过程，我享受，并且直面
: 所有的痛苦，在这种考验中升华，这也是幸福。
: 我不认为自己的观点有什么偏激的，反对的会认为偏激，赞同的会认为中肯，仅此而已。
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i*e
318 楼
ta在成年之前，如果没有得到足够的爱护
是不可能有那个生活阅历和抽象思维的能力
come up with 跟自己的经历相左的理念地
成年之后，眼界开阔了，阅历多了，有抽象思维理性思维的能力了
确实是有能力在逻辑上理念上修改甚至是推翻建立在感性认识感性经历上的理念地
而且这会是一个非常痛苦的过程
真正悟了，就释然了，就心平气和了

ta

【在 t***e 的大作中提到】
: 你的小结有道理。
: 但是我更相信，人能够尽可能多地做出努力去得到幸福，比如，生而为小白菜，如果ta
: 知道不是所有的父母都爱孩子，如果ta知道人应该努力学会爱自己，而不是生活在一个
: “没有父母不爱自己的孩子”的大舆论当中，ta会产生深重的自卑和负罪，会觉得，这
: 是因为自己的过错，不过，这不是你的错，孩子，这不是你的错，我希望能够帮助所有
: 的小白菜明白这一点，就像现在的我自己在拯救过去的我自己。
: 太罗嗦了，总之，人有活得幸福的权利，即使诞生在不爱自己的父母那里。
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t*e
319 楼
谢谢,不用担心,:)

【在 b**s 的大作中提到】
: 真的是有同感。这里很多人自己幸福了，看着不幸的人，感觉像是看着一个怪物或者一
: 个loser。
: 批判中国文化真的那么洪水猛兽吗？本来就有很多糟粕。比如咱们现在怎么看待韩国人
: 的大男子主义，愚孝。其实解放前咱们不是和人家一样的吗。
: 现在该被审视的是政府，养老的问题不解决，只能推卸给小家庭。如果这个小家庭经济
: 条件好，没有问题，如果不好，就是一个悲剧。如果这种情况下，移民还真是最好的解
: 决问题方式。楼主说的大实话啊。在这个问题上，文化和政府还真是一体的。
: 也希望楼主不要动气，好好照顾孩子，这么大的痛苦都挺过来了，网上不好听的，就当
: 噪音吧。
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t*e
320 楼
不知道你到底怎么回事，不喜欢你把一些莫名奇妙的东西强加给我，我不对你的这些主
观印象负责。

【在 i**e 的大作中提到】
: 当然都是我个人的看法啦
: 如果你是来显赫你的人生感悟以及幸福人生的；那我就想多了，就此住口了
: 我原来以为你是来分享的，所以就尽量共鸣一下了
: //苦菜花偶遇苦瓜，情不自禁地想惺惺一下21，虽然你的大标和许多结论偶都不太认同
:
: 已。
avatar
x*s
321 楼
上帝直接把我扔沟里了，路都不给一条。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 大王在撒娇哦 //来，外婆搂一个！:)
: 所以上帝是让你坐轿而来地？：）
avatar
t*e
322 楼
所以需要社会舆论的宽容和理解啊，对弱势个体的尊重，保护和理解。
这正是我这篇文字的意义所在。
受到父母虐待的孩子们就是弱势，绝对的弱势。

【在 i**e 的大作中提到】
: ta在成年之前，如果没有得到足够的爱护
: 是不可能有那个生活阅历和抽象思维的能力
: come up with 跟自己的经历相左的理念地
: 成年之后，眼界开阔了，阅历多了，有抽象思维理性思维的能力了
: 确实是有能力在逻辑上理念上修改甚至是推翻建立在感性认识感性经历上的理念地
: 而且这会是一个非常痛苦的过程
: 真正悟了，就释然了，就心平气和了
:
: ta
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t*e
323 楼
我厌恶中国文化的一个原因就是，对于弱者的态度。
比如在这里的遭遇，我未必是弱者，但是在这个语境里，许多互相之间认识的id把我看
作一个陌生的弱者或者loser，然后……当然啦，我觉得很丑陋，他们自己可能觉得那
并非丑陋吧！

【在 b**s 的大作中提到】
: 真的是有同感。这里很多人自己幸福了，看着不幸的人，感觉像是看着一个怪物或者一
: 个loser。
: 批判中国文化真的那么洪水猛兽吗？本来就有很多糟粕。比如咱们现在怎么看待韩国人
: 的大男子主义，愚孝。其实解放前咱们不是和人家一样的吗。
: 现在该被审视的是政府，养老的问题不解决，只能推卸给小家庭。如果这个小家庭经济
: 条件好，没有问题，如果不好，就是一个悲剧。如果这种情况下，移民还真是最好的解
: 决问题方式。楼主说的大实话啊。在这个问题上，文化和政府还真是一体的。
: 也希望楼主不要动气，好好照顾孩子，这么大的痛苦都挺过来了，网上不好听的，就当
: 噪音吧。
avatar
i*e
324 楼
大王，又撒娇了 //偶献个吻吧，哈！
//哪条沟？俺不自量力地找铲子去！

【在 x**s 的大作中提到】
: 上帝直接把我扔沟里了，路都不给一条。。。
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w*y
325 楼
我认为，如果需要分享重要想法或者想要他人认同自己/自己想法，
都是对自己不自信的表现。需要通过他人来JUSTIFY自己的行为和想法。
我也认为LZ的观点本质来说是没有什么好讨论的，这和讨论宗教信仰一样，
挺个人的事情，自己爱怎么样就怎么样。真正可以讨论的是LZ的经历以及她
的经历对她的发展是个什么样的影响。。。以我半桶水的水平看LZ发文，
LZ也没有能够获得PEACE，可能创伤太大。看似找到了一个出口，却不是
真正能够带来幸福的方法。
而另外一篇关于接纳自己的文章，怎么说了。。。还蛮难说出自己的感受
。 这么说吧，接受自己，对普通人来说，也是很难的事情，因为要认识自己缺点，
不因自己不足的地方产生心理“伤害”，能够自己爱自己吧。 而不是觉的自己所以
行为或者想法都是正确而去SPOIL自己。 我个人感觉LZ是后者。因为她的情绪强
大到控制了她的理性思维。。。这也许是她创伤的后遗症，也可能缺乏合适人引导
她如何COPE这些创伤。 其实读心理学的书，并不一定会帮助人，虽然可以提供一
些解释。因为行为的解释也是多种多样的，没有受过训练的人就会JUSTTFY这些
想法来MATCH她/他以前的思维。

【在 i**e 的大作中提到】
: 当然都是我个人的看法啦
: 如果你是来显赫你的人生感悟以及幸福人生的；那我就想多了，就此住口了
: 我原来以为你是来分享的，所以就尽量共鸣一下了
: //苦菜花偶遇苦瓜，情不自禁地想惺惺一下21，虽然你的大标和许多结论偶都不太认同
:
: 已。
avatar
b*s
326 楼
跟文化无关。人的基因里有兽性，life of pi都看了吧。美国学校里长的不好看的特别
穷的也被欺负。日本就更是这样了。你还是别灌水了，养胎吧，听我一句。

【在 t***e 的大作中提到】
: 我厌恶中国文化的一个原因就是，对于弱者的态度。
: 比如在这里的遭遇，我未必是弱者，但是在这个语境里，许多互相之间认识的id把我看
: 作一个陌生的弱者或者loser，然后……当然啦，我觉得很丑陋，他们自己可能觉得那
: 并非丑陋吧！
avatar
t*e
327 楼
一看你就是个半吊子，LOL

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我认为，如果需要分享重要想法或者想要他人认同自己/自己想法，
: 都是对自己不自信的表现。需要通过他人来JUSTIFY自己的行为和想法。
: 我也认为LZ的观点本质来说是没有什么好讨论的，这和讨论宗教信仰一样，
: 挺个人的事情，自己爱怎么样就怎么样。真正可以讨论的是LZ的经历以及她
: 的经历对她的发展是个什么样的影响。。。以我半桶水的水平看LZ发文，
: LZ也没有能够获得PEACE，可能创伤太大。看似找到了一个出口，却不是
: 真正能够带来幸福的方法。
: 而另外一篇关于接纳自己的文章，怎么说了。。。还蛮难说出自己的感受
: 。 这么说吧，接受自己，对普通人来说，也是很难的事情，因为要认识自己缺点，
: 不因自己不足的地方产生心理“伤害”，能够自己爱自己吧。 而不是觉的自己所以
avatar
P*e
328 楼
老子说: "故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄
，而乱之首。" 一千个人心里有一千个哈姆雷特.我们都在异国他乡,对自己的根文化格
外眷恋,是可以理解的.但是或许偶尔应当自问一下,你所捍卫的中国文化，究竟是老子
所说的道，还是礼，是里子呢，还是面子？
其实楼主马上就要当妈妈了，这是很幸运的事啊，我羡慕你还来不及呢。孕期一切为以
宝宝为重，心态放好，别理会乱七八糟的人和事。有自己的宝宝，就有改写自己童年、
弥补幼时缺憾和伤害的可能，bless!

【在 t***e 的大作中提到】
: 谢谢：）
: 我没想到在这个版面会有这样的回复，比较意外。
: 我比较喜欢道家，前几天，曾经很认真地和一个母语是英语的朋友解释了我的笔名“坐
: 忘”的含义，她看见我的圣诞卡上有一个印章，刻的中文“坐忘斋”，她非常好奇。
: 实际上，我的这篇文字，朋友中那些热爱中国文化艺术，并且具有相当造诣的人们看了
: ，都觉得很有兴味，值得讨论，而不会产生这个论坛里某些人的类似反应。
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w*y
329 楼
这些孩子是弱势，但不是永远的弱势。 如果心理一直觉的自己需要保护，理解，
那就一直是弱势。

【在 t***e 的大作中提到】
: 所以需要社会舆论的宽容和理解啊，对弱势个体的尊重，保护和理解。
: 这正是我这篇文字的意义所在。
: 受到父母虐待的孩子们就是弱势，绝对的弱势。
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p*p
330 楼
哈哈哈哈赞
你总是这么言简意赅精辟幽默
偶一个！

【在 n****y 的大作中提到】
: 基本上来讲，对kz表示同情。姥姥不疼舅舅不爱，嫁了个老公也不满意，只好用中文表
: 示对中国文化的蔑视。
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t*e
331 楼
谢谢，这个是老二，老大已经五岁多了。
：）我觉得治疗童年伤害最好的方式，对我个人而言，是养育我自己的孩子，当我那样
陪伴和养育他，爱他，我就好像把童年少年时代缺失的一切给了过去的我自己。

【在 P****e 的大作中提到】
: 老子说: "故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄
: ，而乱之首。" 一千个人心里有一千个哈姆雷特.我们都在异国他乡,对自己的根文化格
: 外眷恋,是可以理解的.但是或许偶尔应当自问一下,你所捍卫的中国文化，究竟是老子
: 所说的道，还是礼，是里子呢，还是面子？
: 其实楼主马上就要当妈妈了，这是很幸运的事啊，我羡慕你还来不及呢。孕期一切为以
: 宝宝为重，心态放好，别理会乱七八糟的人和事。有自己的宝宝，就有改写自己童年、
: 弥补幼时缺憾和伤害的可能，bless!
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w*y
332 楼
虽然我只有半桶水，但比起你，没有水，还是要好一点。

【在 t***e 的大作中提到】
: 一看你就是个半吊子，LOL
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i*e
333 楼
如果不能
make sense and thus make peace with one's past
unresolved past WILL come back and haunt one

【在 P****e 的大作中提到】
: 老子说: "故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄
: ，而乱之首。" 一千个人心里有一千个哈姆雷特.我们都在异国他乡,对自己的根文化格
: 外眷恋,是可以理解的.但是或许偶尔应当自问一下,你所捍卫的中国文化，究竟是老子
: 所说的道，还是礼，是里子呢，还是面子？
: 其实楼主马上就要当妈妈了，这是很幸运的事啊，我羡慕你还来不及呢。孕期一切为以
: 宝宝为重，心态放好，别理会乱七八糟的人和事。有自己的宝宝，就有改写自己童年、
: 弥补幼时缺憾和伤害的可能，bless!
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i*e
334 楼
对你解读有误 //偶太自以为是了

【在 t***e 的大作中提到】
: 不知道你到底怎么回事，不喜欢你把一些莫名奇妙的东西强加给我，我不对你的这些主
: 观印象负责。
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t*e
335 楼
还真没看那个，主要是因为我不大喜欢看这类题材，尤其这个时候。
谢谢！
主要是因为养胎太久，蛰伏得不舒服了，忽然思维活跃写了那个，而互联网这种东西，
提供了读者的即时反应这种东西，对我这种酷爱写作的人来说，难免有点上瘾。

【在 b**s 的大作中提到】
: 跟文化无关。人的基因里有兽性，life of pi都看了吧。美国学校里长的不好看的特别
: 穷的也被欺负。日本就更是这样了。你还是别灌水了，养胎吧，听我一句。
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x*s
336 楼
铲子不用了，给我双筷子，你做好的午饭放哪桌上了？我自己摸过去就行。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 大王，又撒娇了 //偶献个吻吧，哈！
: //哪条沟？俺不自量力地找铲子去！
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r*f
337 楼
你太nice了！

【在 i**e 的大作中提到】
: 对你解读有误 //偶太自以为是了
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b*e
338 楼
童年时期没有得到父母的爱的人非常可怜。在我们一般人看来母慈子孝的非常自然的事
在他们也要纠结一辈子。
我不同意你父母无恩的观念，但我能理解你。但是我个人觉得对你而言，最好的是尽量
忘掉过去的那些不愉快的事。不要在想这些抽象的问题了。
其实有种悖论说人们往往会不自觉地重复自己父母当年教导自己的方式，尽管这个人对
自己父母当年的方式很不满意。
所以忘掉过去的那些不愉快吧。

【在 t***e 的大作中提到】
: 谢谢，这个是老二，老大已经五岁多了。
: ：）我觉得治疗童年伤害最好的方式，对我个人而言，是养育我自己的孩子，当我那样
: 陪伴和养育他，爱他，我就好像把童年少年时代缺失的一切给了过去的我自己。
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t*e
339 楼
我曾经是这些孩子中的一员，而我之所以能够走出来，是因为从出生到五岁多，我生活
在姥姥姥爷身边，他们很爱我，十岁我母亲去世之后，我的姨妈，一个舅舅也对我很好
，而我知道的绝大部分类似遭遇的人，他们被毁灭得很彻底。
在我的博克上有个链接，叫做“触目惊心的悲怆”，这是我取的名字，这是我对那个姑
娘不幸遭遇的直观感受。http://www.douban.com/group/topic/13148980/?start=0这姑娘文笔很好，叙述了她那惨烈的遭遇。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 这些孩子是弱势，但不是永远的弱势。 如果心理一直觉的自己需要保护，理解，
: 那就一直是弱势。
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i*e
340 楼
我个人认为
外界的舆论理解和支持，有一定的作用
但是真正的改变和力量来自于一个人的内心世界
具体如何empower oneself and find oneself
每个人走过的路可能都很不同吧
有的时候，得到的结论也不尽相似呢

【在 t***e 的大作中提到】
: 所以需要社会舆论的宽容和理解啊，对弱势个体的尊重，保护和理解。
: 这正是我这篇文字的意义所在。
: 受到父母虐待的孩子们就是弱势，绝对的弱势。
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p*p
341 楼
糖外婆好！

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人认为
: 外界的舆论理解和支持，有一定的作用
: 但是真正的改变和力量来自于一个人的内心世界
: 具体如何empower oneself and find oneself
: 每个人走过的路可能都很不同吧
: 有的时候，得到的结论也不尽相似呢
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c*d
342 楼
老子这段话在不停地退而求其次啊，维持不住最深层的道，只得一步步退到最表面的礼
。追究捍卫（其实在我看来还远不到“捍卫”这个档次，只不过是中国文化在LZ的故事
里扮演了一个很冤枉的角色）的究竟是深层还是表层，在一个根本不具备中国文化氛围
的地方，意义并不大。如果连礼都保不住，还说什么追求道呢？
记得初中的时候，语文课本里有一篇萧乾的《枣核》。小时候看这篇文觉得非常的矫情
，老头子移民美国干到退休，儿子做美国海军舰长，女儿做哈佛教授，这人是在美国扎
下根了，最后就在院子里面盖个亭子种俩枣树表示不忘本，还劳动萧乾写这么一篇来感
慨不变中国心，纯属装那啥。= = 不过出国这么多年，掉过头再看这篇文，感到的也是
一种深深的无奈。大约，在美国的土壤里，他再尽力也只能为自己保有这么多了吧；而
他们的下一代，再下一代，最终也要融入一个于我们而言很陌生的圈子。

【在 P****e 的大作中提到】
: 老子说: "故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄
: ，而乱之首。" 一千个人心里有一千个哈姆雷特.我们都在异国他乡,对自己的根文化格
: 外眷恋,是可以理解的.但是或许偶尔应当自问一下,你所捍卫的中国文化，究竟是老子
: 所说的道，还是礼，是里子呢，还是面子？
: 其实楼主马上就要当妈妈了，这是很幸运的事啊，我羡慕你还来不及呢。孕期一切为以
: 宝宝为重，心态放好，别理会乱七八糟的人和事。有自己的宝宝，就有改写自己童年、
: 弥补幼时缺憾和伤害的可能，bless!
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p*p
343 楼
我咋觉得是lz先非得把‘我’的遭遇强推给‘我们’？
她如果怒斥自己的父母
没那么多人反感吧
一定要以个人经历来推广到中国文化乃至中国父母对儿女的相待方式上
是lz以偏盖全在先
说句大白话就是
你赶上了狼外婆兽父母
你悲愤的时候把我外婆我父母也盖进去干嘛？

【在 b**s 的大作中提到】
: 真的是有同感。这里很多人自己幸福了，看着不幸的人，感觉像是看着一个怪物或者一
: 个loser。
: 批判中国文化真的那么洪水猛兽吗？本来就有很多糟粕。比如咱们现在怎么看待韩国人
: 的大男子主义，愚孝。其实解放前咱们不是和人家一样的吗。
: 现在该被审视的是政府，养老的问题不解决，只能推卸给小家庭。如果这个小家庭经济
: 条件好，没有问题，如果不好，就是一个悲剧。如果这种情况下，移民还真是最好的解
: 决问题方式。楼主说的大实话啊。在这个问题上，文化和政府还真是一体的。
: 也希望楼主不要动气，好好照顾孩子，这么大的痛苦都挺过来了，网上不好听的，就当
: 噪音吧。
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t*e
344 楼
其实，我主要是觉得，一个有力量的人，会用他/她的经验值贡献出力量，而我觉得我
自己的经验值也能够帮助那些小白菜们，现在的，或者曾经的，说不定，他们中的谁谁
谁看到这文章就终于放下了被父母虐待所带来的巨大的负罪感呢！“因为我不够好，所
以父母不爱我。”这种噩梦会缠绕住弱小的孩子或者成年人内心深处那个因为缺乏父母
之爱而永远没长大的孩子。

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人认为
: 外界的舆论理解和支持，有一定的作用
: 但是真正的改变和力量来自于一个人的内心世界
: 具体如何empower oneself and find oneself
: 每个人走过的路可能都很不同吧
: 有的时候，得到的结论也不尽相似呢
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i*e
345 楼
好！
来跟我和大王一起掐午饭吧？：）
红烧肉，炒糊的青菜一盘，酒管够！
//偶老婆很久不理偶了，寂寞啊....

【在 p****p 的大作中提到】
: 糖外婆好！
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b*e
346 楼
你老婆们都不理你了吗？

【在 i**e 的大作中提到】
: 好！
: 来跟我和大王一起掐午饭吧？：）
: 红烧肉，炒糊的青菜一盘，酒管够！
: //偶老婆很久不理偶了，寂寞啊....
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p*p
347 楼
那我还是自己在家吃馄饨和巧克力吧！

【在 i**e 的大作中提到】
: 好！
: 来跟我和大王一起掐午饭吧？：）
: 红烧肉，炒糊的青菜一盘，酒管够！
: //偶老婆很久不理偶了，寂寞啊....
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i*e
348 楼
我个人认为
这种心理创伤都是非常personal地，每个人的具体的情况都不那么一样的，悟性也不同呢
而且这个自愈的过程是需要很长的时间地 //想想走到这一步也不是一天两天的事嘛
所以，我个人比较认同
这种创伤更适合通过个人咨询，在家庭朋友的支持下，通过自我感悟和调理的方式治愈
在网上发铁
一来，不可能通过阅读几篇文章就顿悟了
二来，也不是每个有心理创伤的人都能意识到自己需要寻医问诊地
第三呢，网上这么多ids，为毛就单单信任我这个id，肯听我的呢？
最后呢，治愈的过程难免要回顾过去的点点滴滴，too private to share on web
当然的当然，这些都是我自己的看法，进而有我自己的为与不为
绝对没有你应该如何的意思
纯分享

【在 t***e 的大作中提到】
: 其实，我主要是觉得，一个有力量的人，会用他/她的经验值贡献出力量，而我觉得我
: 自己的经验值也能够帮助那些小白菜们，现在的，或者曾经的，说不定，他们中的谁谁
: 谁看到这文章就终于放下了被父母虐待所带来的巨大的负罪感呢！“因为我不够好，所
: 以父母不爱我。”这种噩梦会缠绕住弱小的孩子或者成年人内心深处那个因为缺乏父母
: 之爱而永远没长大的孩子。
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c*d
349 楼
鼓掌，这两段话说得都非常好。你在这里释放出了谁都能感到的善意，也很清楚明白地
道出了你的想法。这比你那两篇首贴都要好，高屋建瓴的尝试是好的，但是把握不住的
话比较容易招砖；你比较适合这样平实地讲道理。

【在 t***e 的大作中提到】
: 我曾经是这些孩子中的一员，而我之所以能够走出来，是因为从出生到五岁多，我生活
: 在姥姥姥爷身边，他们很爱我，十岁我母亲去世之后，我的姨妈，一个舅舅也对我很好
: ，而我知道的绝大部分类似遭遇的人，他们被毁灭得很彻底。
: 在我的博克上有个链接，叫做“触目惊心的悲怆”，这是我取的名字，这是我对那个姑
: 娘不幸遭遇的直观感受。http://www.douban.com/group/topic/13148980/?start=0这姑娘文笔很好，叙述了她那惨烈的遭遇。
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i*e
350 楼
瓦，玻璃心，碎了一地啊,哈哈

【在 p****p 的大作中提到】
: 那我还是自己在家吃馄饨和巧克力吧！
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w*y
351 楼
我个人认为啊，作为人类（也许又用词不当了）， 应该有自己的PRIDE。虽然有些孩子
的遭遇值得人们同情。我看有些CASES也是觉的很惨兮兮的。可是我觉的这些孩子
不需要什么同情，也不需要告诉世界自己的遭遇。这些孩子最需要的指导他们如何
COPE这些经历，如何换个思维思考他们的遭遇。因为过多的同情或者倾诉容易让人
迷失自己本来的目的。。。比如说，是内心想要度过这中不安的状态，还是说只要人们
的同情。。。这些孩子也有自己的尊严，所以我不会去同情这些孩子，我也相信
如果他们碰到合适的人，也是能够从过去不好的事情中成长起来，内心变强大。也许也
能帮助其他类似孩子成长起来，因为知道他们需要什么样的帮助，什么样的COPING
STRATEGY。
当然你可以说我站的说法不腰疼，这也是我真实的想法。也许你更应该是分享你是
如何COPE你的心里创伤的，而不是通过否定思想观念来教育这些孩子。这种方法不是
有效的COPING。

【在 t***e 的大作中提到】
: 我曾经是这些孩子中的一员，而我之所以能够走出来，是因为从出生到五岁多，我生活
: 在姥姥姥爷身边，他们很爱我，十岁我母亲去世之后，我的姨妈，一个舅舅也对我很好
: ，而我知道的绝大部分类似遭遇的人，他们被毁灭得很彻底。
: 在我的博克上有个链接，叫做“触目惊心的悲怆”，这是我取的名字，这是我对那个姑
: 娘不幸遭遇的直观感受。http://www.douban.com/group/topic/13148980/?start=0这姑娘文笔很好，叙述了她那惨烈的遭遇。
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w*y
352 楼
我发现我开始崇拜你了。。。

同呢

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人认为
: 这种心理创伤都是非常personal地，每个人的具体的情况都不那么一样的，悟性也不同呢
: 而且这个自愈的过程是需要很长的时间地 //想想走到这一步也不是一天两天的事嘛
: 所以，我个人比较认同
: 这种创伤更适合通过个人咨询，在家庭朋友的支持下，通过自我感悟和调理的方式治愈
: 在网上发铁
: 一来，不可能通过阅读几篇文章就顿悟了
: 二来，也不是每个有心理创伤的人都能意识到自己需要寻医问诊地
: 第三呢，网上这么多ids，为毛就单单信任我这个id，肯听我的呢？
: 最后呢，治愈的过程难免要回顾过去的点点滴滴，too private to share on web
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b*s
353 楼
她本意不是这个，你知道。理解万岁

【在 p****p 的大作中提到】
: 我咋觉得是lz先非得把‘我’的遭遇强推给‘我们’？
: 她如果怒斥自己的父母
: 没那么多人反感吧
: 一定要以个人经历来推广到中国文化乃至中国父母对儿女的相待方式上
: 是lz以偏盖全在先
: 说句大白话就是
: 你赶上了狼外婆兽父母
: 你悲愤的时候把我外婆我父母也盖进去干嘛？
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s*n
354 楼
她可能想深挖是什么让她父母变成那样了。

【在 p****p 的大作中提到】
: 我咋觉得是lz先非得把‘我’的遭遇强推给‘我们’？
: 她如果怒斥自己的父母
: 没那么多人反感吧
: 一定要以个人经历来推广到中国文化乃至中国父母对儿女的相待方式上
: 是lz以偏盖全在先
: 说句大白话就是
: 你赶上了狼外婆兽父母
: 你悲愤的时候把我外婆我父母也盖进去干嘛？
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b*s
355 楼
我不同意你的看法，有人喜欢keep it deep，有人喜欢宣泄。这叫Catharsis。这不是
为了博取同情。并非说出来就没了尊严

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我个人认为啊，作为人类（也许又用词不当了）， 应该有自己的PRIDE。虽然有些孩子
: 的遭遇值得人们同情。我看有些CASES也是觉的很惨兮兮的。可是我觉的这些孩子
: 不需要什么同情，也不需要告诉世界自己的遭遇。这些孩子最需要的指导他们如何
: COPE这些经历，如何换个思维思考他们的遭遇。因为过多的同情或者倾诉容易让人
: 迷失自己本来的目的。。。比如说，是内心想要度过这中不安的状态，还是说只要人们
: 的同情。。。这些孩子也有自己的尊严，所以我不会去同情这些孩子，我也相信
: 如果他们碰到合适的人，也是能够从过去不好的事情中成长起来，内心变强大。也许也
: 能帮助其他类似孩子成长起来，因为知道他们需要什么样的帮助，什么样的COPING
: STRATEGY。
: 当然你可以说我站的说法不腰疼，这也是我真实的想法。也许你更应该是分享你是
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p*p
356 楼
好吧
我真心反感不伦不类地引经据典来表达本来很平实的思想感情的
原本好好说话能说清更能让人接受理解的事儿
唠唠磕大家互相交流劝慰一下的事情
非得拽文范儿
提升到文化历史的高度
引得还不伦不类的
这个真心比较让人蛋疼

【在 b**s 的大作中提到】
: 她本意不是这个，你知道。理解万岁
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q*i
357 楼
你没有理解lz是要把她自己的个人感受推广给大众，这是她引来非议的原因，因为有部
分人的修养有问题，会给lz造成更多的伤害，你站出来帮助lz无疑是好意和善良的行为
。lz的长文前面长篇都是推广，言下之意大家都要接受她的父母无恩论，最后２段突然
跳到自我。说明lz其实是以个人的经历来企图指导大众对父母的感情和中国文化的感情
，显然是不正确的。＂退一万步说，就算虐待子女的父母是极少数，你有什么权利因为
他们是极少数就漠视他们？按这种说法强奸受害者也是极少数，我们是不是应该嘲讽受
害人，或者说些＂我不理解你，因为我自己性生活很幸福＂这样的恶心话？＂这段话说
得很感人，你是一个很有同情心的人。但是，我们用理智来思考一下，是不是一个受害
者告诉大家某些东西是可怕的，不好的，所有人就应该赞成他的观点，所有人都陪他放
弃那些美好的东西呢？正确的做法是对于被虐待的受害者，大家应该说，我理解你，非
常同情你不幸的经历，但是希望你能够从不幸中振作起来，看到生活的积极美好的一面
。同情一个人其实很容易，但是，要让一个不幸的人走出阴影，去热爱拥抱生活，就要
难得多了。另外，你的最后一段，把中国文化和宗教相比，也不是很恰当。我不是说一
个人一定要热爱自己故乡的文化，但是一个人对于自己的故乡是唾弃的感情，无疑对他
个人来说是一件很可悲的事情。如果有人能够用自己非凡的力量，对中国文化的丰富的
知识，教给可怜人一些热情阳光美好的东西，积极正面向上的想法，可能是对lz的最好
的帮助。这才是真正的上善。
lz自己呢，看了这么多贴子可能也应该反省一下。你把父母无恩论推广到那些和父母感
情很深的人身上，别人是否能接受呢？有没有试图从积极正面的角度去看待问题呢？中
国文化里面有很多强迫孝顺等丑陋的东西。但是中国这个我们的故乡真的没有给我们可
宝贵的东西吗？可能和美国比中国不算富有和先进，但是大家有没有想过生活在这样一
个和平安宁的国家也是一种幸福呢？中国的很多问题其实不是由于中国文化造成的，而
是贫穷造成的。我们起码比朝鲜人民幸福，比战乱国家安全。我们的国家政策难道不是
中国这个中庸文化的产物吗？我们另外，生活在美国这个制度下的所有人都幸福吗？美
国的制度也有缺陷，文化也有不足。比如美国没有中医，不懂保健，导致了很多疾病（
比如吃糖过多），而且很多病治不好，病人们在这个国家痛苦的活着。再比如美国很多
大城市的天气都不好，这给运动和健康都带来很多问题。还有，美国什么都需要你自理
，美国文化真得很好吗？我认识的白人女孩告诉我她如果请亲戚给她搬家是要给钱的，
给的钱不比搬家公司少，所以她宁可自己搬，所以结局就是她一个１米５左右小女孩要
完全靠自己搬家非常痛苦，于是她从来都不搬家，后来遭了火灾也还只好坚持住在里面
。当她知道我愿意帮忙她非常感动。再举个例子，我的一个朋友在美国生活多年了，有
很多的异族好友，但是在她最困难，需要和孩子一起住到她的意大利或者非裔朋友家的
时候遭到了拒绝，只有她的并非朋友的中国同事提供了帮助。我们生活在美国，但是在
中国人的圈子里，大家互相帮助，互相关心，难道不是中国传统文化的功劳吗？
我很同情lz的遭遇，但是人生不如意之事十之八九，比lz经历过更多不幸的人也许还有
很多，但是我想不是所有不幸的人都用悲愤的观点来看待人生。如果一个人尽管经历了
很多不幸也能积极的面对生活，他才能做生活的胜利者。或者退一步，即使不是胜利者
，他也不会失败得太彻底。最重要的是我们如何从自己的不幸中顽强的活下来，坚强的
站起来，纠正错误，争取抓住重新洗牌的机会，让自己的人生变得美好起来，自己不幸
福没关系，我们可以给别人幸福，给自己的孩子和身边的其他人更多的爱。积极努力的
争取，给出善意和微笑，让所有的事情向正面的方向发展。才不枉母亲经历磨难生我们
一场，才不枉来这世界上走了一遭。

【在 P****e 的大作中提到】
: 潜水这么久，实在看不下去了。我同情楼主，但不是怜悯，而是理解。
: 首先要说，我是一个非常热爱古典文学的人。虽然读的是理科，但花在古文上的时间不
: 比花在物理上的少。我也非常希望有一个孩子，当然会教她\他中文，想象我的孩子用
: 稚嫩的童声背着唐诗宋词，是很Q的一件事。
: 中国文化的精髓里不只有儒家，儒家也不光是百善孝为先的清儒，宋明理学的腐儒。甚
: 至孔子与孟子在很多事上的观点也是非常不同的。当然这些也都取决于后人的解读了。
: 并且儒家除了孝道之外，对人的精神世界有多番贡献，这些大家当然知道。
: 但是我想说，看了楼主的帖，我第一个反映并不是气愤她对中国文化的态度。我觉得要
: 假定她知道我说的这些，是很容易的一件事。她发帖想说的是她的经历，她的感受。这
: 是很个人的事，不是写论文面面俱到，没有必要求全责备。
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i*e
358 楼
内牛满面的倾诉是治愈的一个很重要的部分，是不可避免的
有的时候，人就是需要有个sounding board
讲的多了，宣泄够了，才可能心平气和地悟了
什么事情都有个natural course，是个过程
吃了6张饼，才有可能在吃第7张的时候饱了
ready 了，就自然而然地 move on leh

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我个人认为啊，作为人类（也许又用词不当了）， 应该有自己的PRIDE。虽然有些孩子
: 的遭遇值得人们同情。我看有些CASES也是觉的很惨兮兮的。可是我觉的这些孩子
: 不需要什么同情，也不需要告诉世界自己的遭遇。这些孩子最需要的指导他们如何
: COPE这些经历，如何换个思维思考他们的遭遇。因为过多的同情或者倾诉容易让人
: 迷失自己本来的目的。。。比如说，是内心想要度过这中不安的状态，还是说只要人们
: 的同情。。。这些孩子也有自己的尊严，所以我不会去同情这些孩子，我也相信
: 如果他们碰到合适的人，也是能够从过去不好的事情中成长起来，内心变强大。也许也
: 能帮助其他类似孩子成长起来，因为知道他们需要什么样的帮助，什么样的COPING
: STRATEGY。
: 当然你可以说我站的说法不腰疼，这也是我真实的想法。也许你更应该是分享你是
avatar
b*e
359 楼
对人要厚道。
人家幼年不幸，就算是你不喜欢她的文风，也没必要居高临下地表示蛋疼

【在 p****p 的大作中提到】
: 好吧
: 我真心反感不伦不类地引经据典来表达本来很平实的思想感情的
: 原本好好说话能说清更能让人接受理解的事儿
: 唠唠磕大家互相交流劝慰一下的事情
: 非得拽文范儿
: 提升到文化历史的高度
: 引得还不伦不类的
: 这个真心比较让人蛋疼
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p*p
360 楼
re这个
非常诚恳！

【在 q****i 的大作中提到】
: 你没有理解lz是要把她自己的个人感受推广给大众，这是她引来非议的原因，因为有部
: 分人的修养有问题，会给lz造成更多的伤害，你站出来帮助lz无疑是好意和善良的行为
: 。lz的长文前面长篇都是推广，言下之意大家都要接受她的父母无恩论，最后２段突然
: 跳到自我。说明lz其实是以个人的经历来企图指导大众对父母的感情和中国文化的感情
: ，显然是不正确的。＂退一万步说，就算虐待子女的父母是极少数，你有什么权利因为
: 他们是极少数就漠视他们？按这种说法强奸受害者也是极少数，我们是不是应该嘲讽受
: 害人，或者说些＂我不理解你，因为我自己性生活很幸福＂这样的恶心话？＂这段话说
: 得很感人，你是一个很有同情心的人。但是，我们用理智来思考一下，是不是一个受害
: 者告诉大家某些东西是可怕的，不好的，所有人就应该赞成他的观点，所有人都陪他放
: 弃那些美好的东西呢？正确的做法是对于被虐待的受害者，大家应该说，我理解你，非
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w*y
361 楼
我语文真的不太好啊。。。
我是想说，过度的倾诉不是好的方法。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 内牛满面的倾诉是治愈的一个很重要的部分，是不可避免的
: 有的时候，人就是需要有个sounding board
: 讲的多了，宣泄够了，才可能心平气和地悟了
: 什么事情都有个natural course，是个过程
: 吃了6张饼，才有可能在吃第7张的时候饱了
: ready 了，就自然而然地 move on leh
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s*n
362 楼
体谅lz盖房压力大。

【在 p****p 的大作中提到】
: 好吧
: 我真心反感不伦不类地引经据典来表达本来很平实的思想感情的
: 原本好好说话能说清更能让人接受理解的事儿
: 唠唠磕大家互相交流劝慰一下的事情
: 非得拽文范儿
: 提升到文化历史的高度
: 引得还不伦不类的
: 这个真心比较让人蛋疼
avatar
w*y
363 楼
我说的尊严，是不需要把自己遭遇让全世界人知道，来获得同情。
我支持找合适的人倾诉，而获得良好引导。

【在 b**s 的大作中提到】
: 我不同意你的看法，有人喜欢keep it deep，有人喜欢宣泄。这叫Catharsis。这不是
: 为了博取同情。并非说出来就没了尊严
avatar
p*p
364 楼
这个就是
在全世界面前说
必然就有各种不同的反应，不可能得到的都是同情

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我说的尊严，是不需要把自己遭遇让全世界人知道，来获得同情。
: 我支持找合适的人倾诉，而获得良好引导。
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g*n
365 楼
胡写的什么玩意儿啊，楼主精神分裂了吧。

【在 t***e 的大作中提到】
: 原文网址：http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=2736455
: 在对孩子的中文教育上，我一直是骑墙的态度，而现在，移民快三年之后，我基本决定
: 放弃。为什么？为什么？主要是因为，离开之后，我对中国文化反思得更加清楚，审视
: 得更加冷静，语言，语言是什么？语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文
: 化，是价值观念，是历史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是
: 人与自然的关系，而中国人的世界里，所有这些，都让我感到那么痛苦，我体味到那么
: 多“非人”的东西，中国文化体系里，对待弱者和权力、利益的态度，不，我不是说动
: 听地唱的那一套，而是实质上行的那一套，令我感到深刻的绝望和骨子里的寒冷，也许
: ，中国人，真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。
: 是的，作为一个曾经的女性小白菜，既是孺，也是妇，我的负面感受相当地深，所以，
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p*p
366 楼
宣泄没问题的
但是一边倒的言论和评论
一样有误导和偏颇的可能
咱们这么说吧
如果楼主好好说话，上来就说清楚自己的情况，真实平实地表达自己的迷惑和感情
砸的一定很少，即使部认同大家也会劝导
但是上来高屋建瓴地先就向中国文化开炮
把自己的经历（开始还没说清楚到底是啥经历）非得推广至大家
然后把这种价值观来推给大家
被砸难道不是很正常的
换句话说
难道因为一个非常让人不认同的价值观是一个不幸的人说的
就要为了保护这种感情小心翼翼甚至不能批判这种价值观了？

【在 b**s 的大作中提到】
: 我不同意你的看法，有人喜欢keep it deep，有人喜欢宣泄。这叫Catharsis。这不是
: 为了博取同情。并非说出来就没了尊严
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i*e
367 楼
每个人不同
有的人必须走过这一步而且是漫长的一步，才能最后走到释然
有的人这方面的需求比较少，这一步走的很快甚至越过，也可以走到释然
这个不是应该不应该，好不好的问题
跟learning style一样，谁是事主就按谁的步调和适合的方法来么
侬侬侬，不是搞心理学的么？

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我语文真的不太好啊。。。
: 我是想说，过度的倾诉不是好的方法。。。
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t*o
368 楼
问题是lz不想要同情，lz觉得自己非常积极有爱地对待人生并且要拯救众生于蒙昧之中
。。。。

【在 p****p 的大作中提到】
: 这个就是
: 在全世界面前说
: 必然就有各种不同的反应，不可能得到的都是同情
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p*p
369 楼
稳油的你居然也偶尔夏普一下
更爱你了，来，亲一个！
算了，让我儿子亲你一个吧！

【在 t**o 的大作中提到】
: 问题是lz不想要同情，lz觉得自己非常积极有爱地对待人生并且要拯救众生于蒙昧之中
: 。。。。
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O*A
370 楼
Re

【在 t**o 的大作中提到】
: 问题是lz不想要同情，lz觉得自己非常积极有爱地对待人生并且要拯救众生于蒙昧之中
: 。。。。
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w*y
371 楼
也许我理解错了，我觉的LZ是想要通过同情让他人对她的价值观的认同。或者在潜意识
里。

【在 t**o 的大作中提到】
: 问题是lz不想要同情，lz觉得自己非常积极有爱地对待人生并且要拯救众生于蒙昧之中
: 。。。。
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t*e
372 楼
:)我热爱写作，发现这话题引起兴趣了，博文点击量是九千多，所以我发论坛上了。思
考写作观察读者的反馈并交流，对我是个乐子。

同呢

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人认为
: 这种心理创伤都是非常personal地，每个人的具体的情况都不那么一样的，悟性也不同呢
: 而且这个自愈的过程是需要很长的时间地 //想想走到这一步也不是一天两天的事嘛
: 所以，我个人比较认同
: 这种创伤更适合通过个人咨询，在家庭朋友的支持下，通过自我感悟和调理的方式治愈
: 在网上发铁
: 一来，不可能通过阅读几篇文章就顿悟了
: 二来，也不是每个有心理创伤的人都能意识到自己需要寻医问诊地
: 第三呢，网上这么多ids，为毛就单单信任我这个id，肯听我的呢？
: 最后呢，治愈的过程难免要回顾过去的点点滴滴，too private to share on web
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b*s
373 楼
你咋知道她有没有人能够倾诉？好吧，share一个故事，本不想说。一个大学同学被人
劈腿离婚，痛苦，找人倾诉，你知道很难安慰这种的。所以国内的同学都避着她。国外
的几个同学开始还msn跟她聊，后来一个国内同学跟我们说，你们避开那个人吧。然后
我们就回应的没那么频繁了。一天，她给我和另外几个同学发msn说很痛苦，跟父母谈
起都是以哭泣埋怨结束，不想活了。没有人直接回应，两天后她真自杀了。没人能体会
我当时有多内疚，也许宣泄让人能够有人活下去的力量。我不知道。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我说的尊严，是不需要把自己遭遇让全世界人知道，来获得同情。
: 我支持找合适的人倾诉，而获得良好引导。
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j*a
374 楼
同意，这个版上的都是父母，相对来说是最有好气的一拨人了。
楼建这么高，还是LZ那些回复的功劳。板砖准备了那么多，对大家的回复一砸一个准。

【在 p****p 的大作中提到】
: 宣泄没问题的
: 但是一边倒的言论和评论
: 一样有误导和偏颇的可能
: 咱们这么说吧
: 如果楼主好好说话，上来就说清楚自己的情况，真实平实地表达自己的迷惑和感情
: 砸的一定很少，即使部认同大家也会劝导
: 但是上来高屋建瓴地先就向中国文化开炮
: 把自己的经历（开始还没说清楚到底是啥经历）非得推广至大家
: 然后把这种价值观来推给大家
: 被砸难道不是很正常的
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b*s
375 楼
她方式有问题，希望你不要过多纠结

【在 p****p 的大作中提到】
: 宣泄没问题的
: 但是一边倒的言论和评论
: 一样有误导和偏颇的可能
: 咱们这么说吧
: 如果楼主好好说话，上来就说清楚自己的情况，真实平实地表达自己的迷惑和感情
: 砸的一定很少，即使部认同大家也会劝导
: 但是上来高屋建瓴地先就向中国文化开炮
: 把自己的经历（开始还没说清楚到底是啥经历）非得推广至大家
: 然后把这种价值观来推给大家
: 被砸难道不是很正常的
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s*l
376 楼
你们两个啥时候勾搭上了？？

【在 p****p 的大作中提到】
: 稳油的你居然也偶尔夏普一下
: 更爱你了，来，亲一个！
: 算了，让我儿子亲你一个吧！
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t*e
377 楼
另外，其实我观察到有些回复者，很可能只是没意识到父母的伤害而已，控制，冷暴力
，感情要挟也是伤害，甚至后果严重，会影响人的心理健康。
不过，心理学虽然不是伪科学，也只对相信它并求助于之的人才有作用。

同呢

【在 i**e 的大作中提到】
: 我个人认为
: 这种心理创伤都是非常personal地，每个人的具体的情况都不那么一样的，悟性也不同呢
: 而且这个自愈的过程是需要很长的时间地 //想想走到这一步也不是一天两天的事嘛
: 所以，我个人比较认同
: 这种创伤更适合通过个人咨询，在家庭朋友的支持下，通过自我感悟和调理的方式治愈
: 在网上发铁
: 一来，不可能通过阅读几篇文章就顿悟了
: 二来，也不是每个有心理创伤的人都能意识到自己需要寻医问诊地
: 第三呢，网上这么多ids，为毛就单单信任我这个id，肯听我的呢？
: 最后呢，治愈的过程难免要回顾过去的点点滴滴，too private to share on web
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n*y
378 楼
虽然你没有，哈，也幽灵痛一下儿。
我比较喜欢用胸闷来形容这种难于描述得感觉。

【在 p****p 的大作中提到】
: 好吧
: 我真心反感不伦不类地引经据典来表达本来很平实的思想感情的
: 原本好好说话能说清更能让人接受理解的事儿
: 唠唠磕大家互相交流劝慰一下的事情
: 非得拽文范儿
: 提升到文化历史的高度
: 引得还不伦不类的
: 这个真心比较让人蛋疼
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p*p
379 楼
我可不可以这么表达一下我的思想感情
如果
如果有一个人因为被劈腿离婚
我肯定很同情，并且愿意听她倾诉，但是在听的同时，会小心翼翼地提醒她，不要
因为自己的个人经历，把很多有爱的东西否定了，以后的路还很长，宽恕别人也是
宽恕自己。但是说话时候，会很小心，不要伤害她的感情
然而！
如果
这个姑娘，从此
就开始钻研各种生物学，人类学，历史的各种证据证明爱是不存在的，家庭是脆弱的，
男人是王八蛋的，并且把以下理论以奇诡的看似有些相关但是其实以偏概全的方式
四处在公共论坛宣扬她的这种理论
那么我真心还是觉得
伤害她一个人的思想感情
比这种似是而非的观念来荼毒大众（至少在我的认知上是这样）
要好得多
那么当然是先砸没商量

【在 b**s 的大作中提到】
: 你咋知道她有没有人能够倾诉？好吧，share一个故事，本不想说。一个大学同学被人
: 劈腿离婚，痛苦，找人倾诉，你知道很难安慰这种的。所以国内的同学都避着她。国外
: 的几个同学开始还msn跟她聊，后来一个国内同学跟我们说，你们避开那个人吧。然后
: 我们就回应的没那么频繁了。一天，她给我和另外几个同学发msn说很痛苦，跟父母谈
: 起都是以哭泣埋怨结束，不想活了。没有人直接回应，两天后她真自杀了。没人能体会
: 我当时有多内疚，也许宣泄让人能够有人活下去的力量。我不知道。
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w*y
380 楼
我同意你的想法，人的不同会让他们COPING的过程不同。。。
这和我的观点不算完全冲突。。。你说的是从时间上和倾诉频率来说的
但我表达的是过度的倾诉（过多的频率）会让他/她迷失本来的目的。因为
她/他也在需求一种认同，过多的倾诉，如果听的人不能提供指导，只是
一味的同情的话，她/他可能会认为是对她/他思想观念的认同，从而
更不容易走出来。所以我说的是方法问题。。。。并不是强调时间或者频率。
不过，我不是学CLINICAL PSYCHOLOGY的，所以我的了解有限。

【在 i**e 的大作中提到】
: 每个人不同
: 有的人必须走过这一步而且是漫长的一步，才能最后走到释然
: 有的人这方面的需求比较少，这一步走的很快甚至越过，也可以走到释然
: 这个不是应该不应该，好不好的问题
: 跟learning style一样，谁是事主就按谁的步调和适合的方法来么
: 侬侬侬，不是搞心理学的么？
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s*l
381 楼
拜托，不偏激，怎么吸引眼球，怎么引起争端。
挖坑的几个必须原则啊。

【在 p****p 的大作中提到】
: 我可不可以这么表达一下我的思想感情
: 如果
: 如果有一个人因为被劈腿离婚
: 我肯定很同情，并且愿意听她倾诉，但是在听的同时，会小心翼翼地提醒她，不要
: 因为自己的个人经历，把很多有爱的东西否定了，以后的路还很长，宽恕别人也是
: 宽恕自己。但是说话时候，会很小心，不要伤害她的感情
: 然而！
: 如果
: 这个姑娘，从此
: 就开始钻研各种生物学，人类学，历史的各种证据证明爱是不存在的，家庭是脆弱的，
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p*p
382 楼
我似乎隐约仿佛地觉得我多年前就认识她
也许是prose？
当我们，还都是文学女青年的时候。。。

【在 s***l 的大作中提到】
: 你们两个啥时候勾搭上了？？
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t*e
383 楼
谢谢！博文的写作我比较多地使用了文学语言和手法，所以引起了某些误会。

【在 c********d 的大作中提到】
: 鼓掌，这两段话说得都非常好。你在这里释放出了谁都能感到的善意，也很清楚明白地
: 道出了你的想法。这比你那两篇首贴都要好，高屋建瓴的尝试是好的，但是把握不住的
: 话比较容易招砖；你比较适合这样平实地讲道理。
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b*s
384 楼
我可不可以这么说，你之所以这么认为只是因为没有人在你面前死去。如果我知道她真
的会死，她发表反人类的话语我也一样会倾听，我有狼外婆兽父母，成，没问题，我不
介意。不说了

【在 p****p 的大作中提到】
: 我可不可以这么表达一下我的思想感情
: 如果
: 如果有一个人因为被劈腿离婚
: 我肯定很同情，并且愿意听她倾诉，但是在听的同时，会小心翼翼地提醒她，不要
: 因为自己的个人经历，把很多有爱的东西否定了，以后的路还很长，宽恕别人也是
: 宽恕自己。但是说话时候，会很小心，不要伤害她的感情
: 然而！
: 如果
: 这个姑娘，从此
: 就开始钻研各种生物学，人类学，历史的各种证据证明爱是不存在的，家庭是脆弱的，
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p*p
385 楼
哎，是啊
我最近总是琢磨挣包子
所以也整天琢磨着怎么让自己的帖子显得有内涵有意义一点。。。

【在 s***l 的大作中提到】
: 拜托，不偏激，怎么吸引眼球，怎么引起争端。
: 挖坑的几个必须原则啊。
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t*e
386 楼
很可笑，我能在那种环境里成为现在的我自己，本身就证明我积极乐观坚强热爱生活充
满正能量。

【在 q****i 的大作中提到】
: 你没有理解lz是要把她自己的个人感受推广给大众，这是她引来非议的原因，因为有部
: 分人的修养有问题，会给lz造成更多的伤害，你站出来帮助lz无疑是好意和善良的行为
: 。lz的长文前面长篇都是推广，言下之意大家都要接受她的父母无恩论，最后２段突然
: 跳到自我。说明lz其实是以个人的经历来企图指导大众对父母的感情和中国文化的感情
: ，显然是不正确的。＂退一万步说，就算虐待子女的父母是极少数，你有什么权利因为
: 他们是极少数就漠视他们？按这种说法强奸受害者也是极少数，我们是不是应该嘲讽受
: 害人，或者说些＂我不理解你，因为我自己性生活很幸福＂这样的恶心话？＂这段话说
: 得很感人，你是一个很有同情心的人。但是，我们用理智来思考一下，是不是一个受害
: 者告诉大家某些东西是可怕的，不好的，所有人就应该赞成他的观点，所有人都陪他放
: 弃那些美好的东西呢？正确的做法是对于被虐待的受害者，大家应该说，我理解你，非
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t*o
387 楼
blush，俺鼓足了勇气，很不容易地....
所以所以，娘和儿子俺都要全方位多角度亲个够！

【在 p****p 的大作中提到】
: 稳油的你居然也偶尔夏普一下
: 更爱你了，来，亲一个！
: 算了，让我儿子亲你一个吧！
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p*p
388 楼
我有朋友上吊同时吃安眠药然后是我一个个打电话找到人把她救过来的
but still
她散播我部认同的言论时候我依然要砸
这个是价值观不同
我不觉得任何不幸的人就有权利来胡说八道，为所欲为
找心理倾诉是一回事，是积极的治疗行为
过渡的宣泄尤其是引导公众舆论
是消极的，连对自己都没有一定积极意义的饮鸩止渴的行为
江孜

【在 b**s 的大作中提到】
: 我可不可以这么说，你之所以这么认为只是因为没有人在你面前死去。如果我知道她真
: 的会死，她发表反人类的话语我也一样会倾听，我有狼外婆兽父母，成，没问题，我不
: 介意。不说了
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w*y
389 楼
你的EXAMPLE和我的观念不冲突啊。
我不支持满世界找人倾诉，因为没有用。在别人眼里，是个容易看低这样的人。因为
很多人没有类似经历，也很难理解这些痛苦或者说不觉有些事情是什么大问题。所以
我才会用尊严这个词。
你朋友的EXAMPLE，很显然不是她找不到人倾诉，而是没有找到合适的人倾诉。也许
沉迷于倾诉中，希望他人认同自己的遭遇。 如果没有人一个人听过她的遭遇的话，
你同学也不至于说避开她，你也不至于回应少了。 不是吗？

所以国内的同学都避着她。国外

【在 b**s 的大作中提到】
: 你咋知道她有没有人能够倾诉？好吧，share一个故事，本不想说。一个大学同学被人
: 劈腿离婚，痛苦，找人倾诉，你知道很难安慰这种的。所以国内的同学都避着她。国外
: 的几个同学开始还msn跟她聊，后来一个国内同学跟我们说，你们避开那个人吧。然后
: 我们就回应的没那么频繁了。一天，她给我和另外几个同学发msn说很痛苦，跟父母谈
: 起都是以哭泣埋怨结束，不想活了。没有人直接回应，两天后她真自杀了。没人能体会
: 我当时有多内疚，也许宣泄让人能够有人活下去的力量。我不知道。
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s*l
390 楼
被父母冷暴力伤害的人多的去了
you need to get over it
not sit on top of it and whine about it over and over again

【在 t***e 的大作中提到】
: 另外，其实我观察到有些回复者，很可能只是没意识到父母的伤害而已，控制，冷暴力
: ，感情要挟也是伤害，甚至后果严重，会影响人的心理健康。
: 不过，心理学虽然不是伪科学，也只对相信它并求助于之的人才有作用。
:
: 同呢
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i*e
391 楼
那我们又走到了同一点上了么
找心理医师做私人咨询么
//冷不丁提到这个的那位id，下场不是挺那啥地？呵呵
//侬觉着现在时机成熟了？:)
网上面，又是哪一位受到过专业培训，可以在事实上起到这个作用呢？

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我同意你的想法，人的不同会让他们COPING的过程不同。。。
: 这和我的观点不算完全冲突。。。你说的是从时间上和倾诉频率来说的
: 但我表达的是过度的倾诉（过多的频率）会让他/她迷失本来的目的。因为
: 她/他也在需求一种认同，过多的倾诉，如果听的人不能提供指导，只是
: 一味的同情的话，她/他可能会认为是对她/他思想观念的认同，从而
: 更不容易走出来。所以我说的是方法问题。。。。并不是强调时间或者频率。
: 不过，我不是学CLINICAL PSYCHOLOGY的，所以我的了解有限。
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t*e
392 楼
你就是我说的那种人，读完文章读出了我都不知道的意思，然后唾沫横飞地批判，真可
笑啊！

【在 q****i 的大作中提到】
: 你没有理解lz是要把她自己的个人感受推广给大众，这是她引来非议的原因，因为有部
: 分人的修养有问题，会给lz造成更多的伤害，你站出来帮助lz无疑是好意和善良的行为
: 。lz的长文前面长篇都是推广，言下之意大家都要接受她的父母无恩论，最后２段突然
: 跳到自我。说明lz其实是以个人的经历来企图指导大众对父母的感情和中国文化的感情
: ，显然是不正确的。＂退一万步说，就算虐待子女的父母是极少数，你有什么权利因为
: 他们是极少数就漠视他们？按这种说法强奸受害者也是极少数，我们是不是应该嘲讽受
: 害人，或者说些＂我不理解你，因为我自己性生活很幸福＂这样的恶心话？＂这段话说
: 得很感人，你是一个很有同情心的人。但是，我们用理智来思考一下，是不是一个受害
: 者告诉大家某些东西是可怕的，不好的，所有人就应该赞成他的观点，所有人都陪他放
: 弃那些美好的东西呢？正确的做法是对于被虐待的受害者，大家应该说，我理解你，非
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s*l
393 楼
众里寻她千百度，暮然回首，却在大妈版聚。

【在 p****p 的大作中提到】
: 我似乎隐约仿佛地觉得我多年前就认识她
: 也许是prose？
: 当我们，还都是文学女青年的时候。。。
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n*y
394 楼
好吧，我劝你一句，这个婚姻出了问题，也是一个巴掌拍不响的事情。退一万步说，就
算你那个同学完全没有错，她先生彻头彻尾混蛋；她的亲朋好友一开始也没有不支持她
的啊。你在国内的同学为什么让你少理她？你为什么那么听话就少理她了？不是我对死
者不敬，很多事情，只能自己解决，外人是帮不到的。也不是我对你不敬，不过你这个
要是当初我多听她诉说也许事不致此，这个想法是有些觉得自己太重要了的。

【在 b**s 的大作中提到】
: 我可不可以这么说，你之所以这么认为只是因为没有人在你面前死去。如果我知道她真
: 的会死，她发表反人类的话语我也一样会倾听，我有狼外婆兽父母，成，没问题，我不
: 介意。不说了
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s*l
395 楼
快来挖坑吧，第一要点就是要有个爆人眼球的标题，第二要点就是要有
偏激的观点，第三要点就是要有充分的时间回帖应战，有了这三个基本点，
想不火爆都难。

【在 p****p 的大作中提到】
: 哎，是啊
: 我最近总是琢磨挣包子
: 所以也整天琢磨着怎么让自己的帖子显得有内涵有意义一点。。。
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p*p
396 楼
再比较认真地说几句
其实这种混淆贴，在我认为
对于真正享有父母的爱，跟父母关系很好的孩子，不管你是同情她，还是反感她，其实
无所谓
但是世界上有很多很边缘的事情
父母没有那么完美，但是也没有那么差
孩子有倒霉的地方，但同时矫情，自我中心，不能多角度的看问题，原谅宽容别人的女
儿，
媳妇，一样多的是，一定不比真正倒霉的少，其实是更多
这种舆论，就成为很多矫情人带入和给自己的不宽容，偏激找理由的利器了
所以我的观念
就事论事
如果一个人好好地跟我说自己的经历，倾诉，即使我不认同其观点，也一定会好好劝慰
但是这种在公众场合宣泄和要拯救蒙昧大众范儿的
蛋。。。好吧，只有胸闷能表达我看到行文之后的思想感情

【在 b**s 的大作中提到】
: 我可不可以这么说，你之所以这么认为只是因为没有人在你面前死去。如果我知道她真
: 的会死，她发表反人类的话语我也一样会倾听，我有狼外婆兽父母，成，没问题，我不
: 介意。不说了
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t*e
397 楼
Who cares 这人摆啥pose?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 对人要厚道。
: 人家幼年不幸，就算是你不喜欢她的文风，也没必要居高临下地表示蛋疼
avatar
p*p
398 楼
你发包子么？
楼主盖这么高楼你发了多少包子？

【在 s***l 的大作中提到】
: 快来挖坑吧，第一要点就是要有个爆人眼球的标题，第二要点就是要有
: 偏激的观点，第三要点就是要有充分的时间回帖应战，有了这三个基本点，
: 想不火爆都难。
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t*e
399 楼
擦，是在说我吗？LOL

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我说的尊严，是不需要把自己遭遇让全世界人知道，来获得同情。
: 我支持找合适的人倾诉，而获得良好引导。
avatar
t*o
400 楼
我的理解是矫枉过正补偿过度了，把‘父母不爱我都是我的错’搞成‘任何人不爱我都
是他们的错’，这样....其实我见过的被父母不同程度neglect/abuse的真不在少数，
各种补偿方式都有，是很惨的。
所以我觉得吧，能感受到父母之恩之情，是幸运的事情；感受不到，或者感受较少的，
也多半有他们的道理。把父母或者子女神化，都是不必要的，大家都是人来的，人是不
可能一做父母就霎那间变得高尚或者懂得爱，就和子女一样，总有一天要长大为成年人
，成年人只能为自己负责，看到父母的不足是为了与自己的不足和平相处，把自己的不
幸都归咎于父母则于事无补。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 也许我理解错了，我觉的LZ是想要通过同情让他人对她的价值观的认同。或者在潜意识
: 里。
avatar
t*o
401 楼
其实大家都是为了爱....

【在 s***l 的大作中提到】
: 拜托，不偏激，怎么吸引眼球，怎么引起争端。
: 挖坑的几个必须原则啊。
avatar
n*y
402 楼
好象买买提一贴发0。01分钱（伪币）？

【在 p****p 的大作中提到】
: 你发包子么？
: 楼主盖这么高楼你发了多少包子？
avatar
w*y
403 楼
这个可以这样理解的，BARS同学因为自己朋友的自杀有了心理创伤，
觉的是自己的责任。这个想法和认为自己重要没有啥关系。反而说明
BARS同学心理很善良，而且也有点脆弱的地方。 她/他也需要合适人
告诉她/他，朋友自杀不是他/她的问题，她/他朋友会REST IN PEACE。

【在 n****y 的大作中提到】
: 好吧，我劝你一句，这个婚姻出了问题，也是一个巴掌拍不响的事情。退一万步说，就
: 算你那个同学完全没有错，她先生彻头彻尾混蛋；她的亲朋好友一开始也没有不支持她
: 的啊。你在国内的同学为什么让你少理她？你为什么那么听话就少理她了？不是我对死
: 者不敬，很多事情，只能自己解决，外人是帮不到的。也不是我对你不敬，不过你这个
: 要是当初我多听她诉说也许事不致此，这个想法是有些觉得自己太重要了的。
avatar
O*A
404 楼
厚脸皮一下：我的贡献不容忽视

【在 i**e 的大作中提到】
: 那我们又走到了同一点上了么
: 找心理医师做私人咨询么
: //冷不丁提到这个的那位id，下场不是挺那啥地？呵呵
: //侬觉着现在时机成熟了？:)
: 网上面，又是哪一位受到过专业培训，可以在事实上起到这个作用呢？
avatar
s*l
405 楼
我不发，钻风发，你文章上首页就能有包子拿！

【在 p****p 的大作中提到】
: 你发包子么？
: 楼主盖这么高楼你发了多少包子？
avatar
i*e
406 楼
偶，好为人师，时常自以为是，喜好站肥皂箱
但是
不论走到哪里，都是怀揣着颗真挚的心，在不同的论坛里，行使的都是friendship这艘船
求同存异 能帮就帮 能学就多学 求共同进步互送温暖
//唉，猪一样的理想主义...

【在 t***e 的大作中提到】
: 擦，是在说我吗？LOL
avatar
n*y
407 楼
你说的对。

弱的
REST

【在 w*********y 的大作中提到】
: 这个可以这样理解的，BARS同学因为自己朋友的自杀有了心理创伤，
: 觉的是自己的责任。这个想法和认为自己重要没有啥关系。反而说明
: BARS同学心理很善良，而且也有点脆弱的地方。 她/他也需要合适人
: 告诉她/他，朋友自杀不是他/她的问题，她/他朋友会REST IN PEACE。
avatar
t*e
408 楼
你好！谢谢你，不用为我担心，我生活得很幸福，热爱写作，随手把博文发论坛，各种
观点和意识的碰撞，以及对人性的观察让我乐在其中。我的生活没有发生任何不幸的事
情，痛苦和灾难都过去了，：）

【在 b**s 的大作中提到】
: 你咋知道她有没有人能够倾诉？好吧，share一个故事，本不想说。一个大学同学被人
: 劈腿离婚，痛苦，找人倾诉，你知道很难安慰这种的。所以国内的同学都避着她。国外
: 的几个同学开始还msn跟她聊，后来一个国内同学跟我们说，你们避开那个人吧。然后
: 我们就回应的没那么频繁了。一天，她给我和另外几个同学发msn说很痛苦，跟父母谈
: 起都是以哭泣埋怨结束，不想活了。没有人直接回应，两天后她真自杀了。没人能体会
: 我当时有多内疚，也许宣泄让人能够有人活下去的力量。我不知道。
avatar
w*y
409 楼
我无比赞同了。。。如果我也这么理性的话，我就不会和父母有矛盾了。

【在 t**o 的大作中提到】
: 我的理解是矫枉过正补偿过度了，把‘父母不爱我都是我的错’搞成‘任何人不爱我都
: 是他们的错’，这样....其实我见过的被父母不同程度neglect/abuse的真不在少数，
: 各种补偿方式都有，是很惨的。
: 所以我觉得吧，能感受到父母之恩之情，是幸运的事情；感受不到，或者感受较少的，
: 也多半有他们的道理。把父母或者子女神化，都是不必要的，大家都是人来的，人是不
: 可能一做父母就霎那间变得高尚或者懂得爱，就和子女一样，总有一天要长大为成年人
: ，成年人只能为自己负责，看到父母的不足是为了与自己的不足和平相处，把自己的不
: 幸都归咎于父母则于事无补。
avatar
s*l
410 楼
就你最河蟹！！

【在 t**o 的大作中提到】
: 其实大家都是为了爱....
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p*p
411 楼
是呀是呀
我不断听着daycare老师和那帮儿童心理学家教导
还有各种书
都说‘孩子都不是完美的’‘孩子都是有不同的发展阶段的’‘要理解孩子’
内心总是默默希望
啥时候哪个心理学家也出本说
说‘父母也不是完美的’‘父母也是有不同的心理状态的’
‘要理解父母’。。。
不过话说回来，famiy therapy的一个核心原则
其实是首先让父母建立一个观念
就是自己不是完美的，人都不是完美的，有情绪是正常的
在此基础上，宽容孩子，宽容自己，既宽容孩子的一些极端行为，明白这1不是注定
了她／他以后的终生的行为问题，不上纲上线，不过分地以小见大，2,当自己因为各种
情绪，对这种小的极端行为以暴躁或者说其他不适合的方式对待的时候，原谅自己，
把此作为一个错误的回应，而不去因此质疑自己的性格，人品，整体教育方式
也就是说宽恕本身，在一定程度上，更容易建立比较健康良性的正反馈
而苛刻，对孩子对自己对配偶
更容易建立不健康的越陷越深的负反馈
因为人的能力和承受力都是有限的

【在 t**o 的大作中提到】
: 我的理解是矫枉过正补偿过度了，把‘父母不爱我都是我的错’搞成‘任何人不爱我都
: 是他们的错’，这样....其实我见过的被父母不同程度neglect/abuse的真不在少数，
: 各种补偿方式都有，是很惨的。
: 所以我觉得吧，能感受到父母之恩之情，是幸运的事情；感受不到，或者感受较少的，
: 也多半有他们的道理。把父母或者子女神化，都是不必要的，大家都是人来的，人是不
: 可能一做父母就霎那间变得高尚或者懂得爱，就和子女一样，总有一天要长大为成年人
: ，成年人只能为自己负责，看到父母的不足是为了与自己的不足和平相处，把自己的不
: 幸都归咎于父母则于事无补。
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t*e
412 楼
另外，这件事情不是你的错，不要内疚了。

【在 b**s 的大作中提到】
: 你咋知道她有没有人能够倾诉？好吧，share一个故事，本不想说。一个大学同学被人
: 劈腿离婚，痛苦，找人倾诉，你知道很难安慰这种的。所以国内的同学都避着她。国外
: 的几个同学开始还msn跟她聊，后来一个国内同学跟我们说，你们避开那个人吧。然后
: 我们就回应的没那么频繁了。一天，她给我和另外几个同学发msn说很痛苦，跟父母谈
: 起都是以哭泣埋怨结束，不想活了。没有人直接回应，两天后她真自杀了。没人能体会
: 我当时有多内疚，也许宣泄让人能够有人活下去的力量。我不知道。
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i*e
413 楼
偶现在认为
人各有命，偶不是上帝也不是神，不过是只披了人皮的猪，哈！
最好的case，就是懂自己爱自己接纳自己
内心坚定心态平和之后，才有能力才谈得上帮助他人影响他人吧

【在 t***e 的大作中提到】
: 另外，其实我观察到有些回复者，很可能只是没意识到父母的伤害而已，控制，冷暴力
: ，感情要挟也是伤害，甚至后果严重，会影响人的心理健康。
: 不过，心理学虽然不是伪科学，也只对相信它并求助于之的人才有作用。
:
: 同呢
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n*y
414 楼
认识到父母也是普通人貌似是人成年的一个重要标致啊。

【在 p****p 的大作中提到】
: 是呀是呀
: 我不断听着daycare老师和那帮儿童心理学家教导
: 还有各种书
: 都说‘孩子都不是完美的’‘孩子都是有不同的发展阶段的’‘要理解孩子’
: 内心总是默默希望
: 啥时候哪个心理学家也出本说
: 说‘父母也不是完美的’‘父母也是有不同的心理状态的’
: ‘要理解父母’。。。
: 不过话说回来，famiy therapy的一个核心原则
: 其实是首先让父母建立一个观念
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p*p
415 楼
钻风发多少？

【在 s***l 的大作中提到】
: 我不发，钻风发，你文章上首页就能有包子拿！
avatar
s*l
416 楼
赞打字速度！赶紧去挖坑吧，还有包子拿。

【在 p****p 的大作中提到】
: 是呀是呀
: 我不断听着daycare老师和那帮儿童心理学家教导
: 还有各种书
: 都说‘孩子都不是完美的’‘孩子都是有不同的发展阶段的’‘要理解孩子’
: 内心总是默默希望
: 啥时候哪个心理学家也出本说
: 说‘父母也不是完美的’‘父母也是有不同的心理状态的’
: ‘要理解父母’。。。
: 不过话说回来，famiy therapy的一个核心原则
: 其实是首先让父母建立一个观念
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s*l
417 楼
小几十吧。

【在 p****p 的大作中提到】
: 钻风发多少？
avatar
p*p
418 楼
哦，我是说，其实当自己做父母的时候
认识到父母也是普通人，允许自己犯错误其实是非常重要的
不允许自己犯错误，第一容易让自己进入反复挣扎自责－－情绪更糟糕－－承受力更
差的鬼打墙
另一方面，同时容易进入一种过渡的自卫，当不能允许自己犯错误的时候，其实是把
错误二字的影响扩大化了，但是当确实不能避免犯错的时候，一种倾向就变成了拼命
为自己辩白，不承认错误的存在，刚愎自用

【在 n****y 的大作中提到】
: 认识到父母也是普通人貌似是人成年的一个重要标致啊。
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t*e
419 楼
另外，这也只是你的个人看法，换个人，可能也是否定性意见，也会砸砖。网络就是众
声喧嚣的地方，我在这发贴，虽然不是为了故步自封地布道，但是也不能别人说啥就是
啥，找不着北，要有静气，去芜求精。

【在 c********d 的大作中提到】
: 鼓掌，这两段话说得都非常好。你在这里释放出了谁都能感到的善意，也很清楚明白地
: 道出了你的想法。这比你那两篇首贴都要好，高屋建瓴的尝试是好的，但是把握不住的
: 话比较容易招砖；你比较适合这样平实地讲道理。
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i*e
420 楼
sigh...
葩潭又出新主席了？
她说什么，公众舆论就被导向成什么了么？
侬太给伊面子咯
//看这里，偶也很需要别人抬举哦！哈哈哈，玩笑话

【在 p****p 的大作中提到】
: 我有朋友上吊同时吃安眠药然后是我一个个打电话找到人把她救过来的
: but still
: 她散播我部认同的言论时候我依然要砸
: 这个是价值观不同
: 我不觉得任何不幸的人就有权利来胡说八道，为所欲为
: 找心理倾诉是一回事，是积极的治疗行为
: 过渡的宣泄尤其是引导公众舆论
: 是消极的，连对自己都没有一定积极意义的饮鸩止渴的行为
: 江孜
avatar
p*p
421 楼
太少了
不值当的啊

【在 s***l 的大作中提到】
: 小几十吧。
avatar
p*p
422 楼
抬！举！

【在 i**e 的大作中提到】
: sigh...
: 葩潭又出新主席了？
: 她说什么，公众舆论就被导向成什么了么？
: 侬太给伊面子咯
: //看这里，偶也很需要别人抬举哦！哈哈哈，玩笑话
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t*e
423 楼
你不认同不等于别人不认同，你爱怎么砸就怎么砸，论坛又不是我开的。

【在 p****p 的大作中提到】
: 宣泄没问题的
: 但是一边倒的言论和评论
: 一样有误导和偏颇的可能
: 咱们这么说吧
: 如果楼主好好说话，上来就说清楚自己的情况，真实平实地表达自己的迷惑和感情
: 砸的一定很少，即使部认同大家也会劝导
: 但是上来高屋建瓴地先就向中国文化开炮
: 把自己的经历（开始还没说清楚到底是啥经历）非得推广至大家
: 然后把这种价值观来推给大家
: 被砸难道不是很正常的
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s*l
424 楼
那就只有做板斧了，每个月有铁工资。

【在 p****p 的大作中提到】
: 太少了
: 不值当的啊
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p*p
425 楼
有没有比较冷的版面招板斧。。。

【在 s***l 的大作中提到】
: 那就只有做板斧了，每个月有铁工资。
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n*y
426 楼
我从来都很允许自己犯错误，嘻嘻。不然从我娃儿第一次从床上滚下来做女巫撞墙状趴
地上哭的时候，我一直内疚下来，现到在估计也要撰长文痛诉文化的罪恶了啊！

【在 p****p 的大作中提到】
: 哦，我是说，其实当自己做父母的时候
: 认识到父母也是普通人，允许自己犯错误其实是非常重要的
: 不允许自己犯错误，第一容易让自己进入反复挣扎自责－－情绪更糟糕－－承受力更
: 差的鬼打墙
: 另一方面，同时容易进入一种过渡的自卫，当不能允许自己犯错误的时候，其实是把
: 错误二字的影响扩大化了，但是当确实不能避免犯错的时候，一种倾向就变成了拼命
: 为自己辩白，不承认错误的存在，刚愎自用
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p*p
427 楼
是呀所以我砸了呀！

【在 t***e 的大作中提到】
: 你不认同不等于别人不认同，你爱怎么砸就怎么砸，论坛又不是我开的。
avatar
t*e
428 楼
Pat,你真是个善良的姑娘，不过我是生命力最强悍的那种人，放心，别误会。

【在 b**s 的大作中提到】
: 我可不可以这么说，你之所以这么认为只是因为没有人在你面前死去。如果我知道她真
: 的会死，她发表反人类的话语我也一样会倾听，我有狼外婆兽父母，成，没问题，我不
: 介意。不说了
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s*l
429 楼
肯定有，自己去找找，比如prose?

【在 p****p 的大作中提到】
: 有没有比较冷的版面招板斧。。。
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m*o
430 楼
完全同意！

【在 s******t 的大作中提到】
: 中国传统上对孝顺的要求程度，我觉得确实是过分的， 不符合现代社会关系的。
: 比如要求子女无原则得听从父母的主张， 婚姻的安排， 和无前提的赡养，
: 比如24孝里面割自己的肉给母亲吃， 那都是我无法接受的。
: 如果孝顺的内容是适当的回报自己成年前受到的父母的养育，照顾和关爱，
: 那是我的思想可以接受的。
: 比如一个孩子长大以后， 拒绝赡养从小就遗弃他的父母， 我觉得可以理解。
: 或者一个孩子小时候受到来自父母的很多精神虐待， 导致他长大以后无法与父母
: 经常来往， 那我也觉得可以理解。
: 孝顺这个东西， 不必专门强调。 父母应该给予孩子爱和培养， 教育孩子
: 从小做一个会感恩的人， 对任何帮助过他，爱过他的人都心存感激，
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p*p
431 楼
你这个。。。再怎么强拉硬拽也该不上人家文化的事儿啊
传统和文化再保罗万象
也不能
啥啥都能往它脑袋上套啊

【在 n****y 的大作中提到】
: 我从来都很允许自己犯错误，嘻嘻。不然从我娃儿第一次从床上滚下来做女巫撞墙状趴
: 地上哭的时候，我一直内疚下来，现到在估计也要撰长文痛诉文化的罪恶了啊！
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t*e
432 楼
Sigh,你不认可的观点就是胡说八道为所欲为？向你致敬一个。

【在 p****p 的大作中提到】
: 我有朋友上吊同时吃安眠药然后是我一个个打电话找到人把她救过来的
: but still
: 她散播我部认同的言论时候我依然要砸
: 这个是价值观不同
: 我不觉得任何不幸的人就有权利来胡说八道，为所欲为
: 找心理倾诉是一回事，是积极的治疗行为
: 过渡的宣泄尤其是引导公众舆论
: 是消极的，连对自己都没有一定积极意义的饮鸩止渴的行为
: 江孜
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p*p
433 楼
靠。。。
prose的版主不好当啊
我id整天给挂再首页被人讨伐的年代
就是一时脑残，当了prose的版主
更悲怆的是
当时是没有工资的啊 啊啊啊啊啊啊！！！！！！！！！

【在 s***l 的大作中提到】
: 肯定有，自己去找找，比如prose?
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n*y
434 楼
当然是文化的事儿了！对女性千百年，不止，有史以来就迫害上了！我作为一女性，当
然一定遭到文化的迫害了！我都被迫害了，当然都是文化的错了！！

【在 p****p 的大作中提到】
: 你这个。。。再怎么强拉硬拽也该不上人家文化的事儿啊
: 传统和文化再保罗万象
: 也不能
: 啥啥都能往它脑袋上套啊
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p*p
435 楼
我把我不认可的观念认为是胡说八道，有什么问题？
1我没有要求版主禁止这种言论
2我没有要求亲朋好友一样跟我一起认为是胡说八道
只是表达一下我认为这时胡说八道的看法而已嘛
致敬就免了，不过你要非得致，就致吧：）

【在 t***e 的大作中提到】
: Sigh,你不认可的观点就是胡说八道为所欲为？向你致敬一个。
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p*p
436 楼
你儿子从床上摔下来
这跟女性又有啥关系啊？？？

【在 n****y 的大作中提到】
: 当然是文化的事儿了！对女性千百年，不止，有史以来就迫害上了！我作为一女性，当
: 然一定遭到文化的迫害了！我都被迫害了，当然都是文化的错了！！
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k*n
437 楼
谁说的？我前面有上首页，没有吃到包子！

【在 s***l 的大作中提到】
: 我不发，钻风发，你文章上首页就能有包子拿！
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i*e
438 楼
你觉着接受这些观念难不难？
具体实施这些理念的时候难不难？

【在 p****p 的大作中提到】
: 是呀是呀
: 我不断听着daycare老师和那帮儿童心理学家教导
: 还有各种书
: 都说‘孩子都不是完美的’‘孩子都是有不同的发展阶段的’‘要理解孩子’
: 内心总是默默希望
: 啥时候哪个心理学家也出本说
: 说‘父母也不是完美的’‘父母也是有不同的心理状态的’
: ‘要理解父母’。。。
: 不过话说回来，famiy therapy的一个核心原则
: 其实是首先让父母建立一个观念
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n*y
439 楼
跟女性遭到文化得迫害有关系啊！！
你不知道发檄文重要的是感情充沛，用大量的惊叹号，逻辑关系的重要性是微乎其微的。

【在 p****p 的大作中提到】
: 你儿子从床上摔下来
: 这跟女性又有啥关系啊？？？
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s*l
440 楼
笨，当bf呀，出头的事跟你无关，还有工资拿，要不你做我bf吧，我罩着你。

【在 p****p 的大作中提到】
: 靠。。。
: prose的版主不好当啊
: 我id整天给挂再首页被人讨伐的年代
: 就是一时脑残，当了prose的版主
: 更悲怆的是
: 当时是没有工资的啊 啊啊啊啊啊啊！！！！！！！！！
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t*e
441 楼
所以纯粹是口水站，浪费。

【在 p****p 的大作中提到】
: 我把我不认可的观念认为是胡说八道，有什么问题？
: 1我没有要求版主禁止这种言论
: 2我没有要求亲朋好友一样跟我一起认为是胡说八道
: 只是表达一下我认为这时胡说八道的看法而已嘛
: 致敬就免了，不过你要非得致，就致吧：）
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s*l
442 楼
去找钻风要赔偿。

【在 k**n 的大作中提到】
: 谁说的？我前面有上首页，没有吃到包子！
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t*o
443 楼
不要用勾搭这样的词形容我们这么美好纯粹宿命穿越的感情么。。。。好吧，我承认我
也不知道从啥时候起就心心相印了....

【在 s***l 的大作中提到】
: 你们两个啥时候勾搭上了？？
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k*n
444 楼
钻风是谁，灌了这么久，孤陋寡闻阿

【在 s***l 的大作中提到】
: 去找钻风要赔偿。
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t*o
445 楼
恩恩，记得当时年纪小，你爱谈天我爱笑。。。。

【在 p****p 的大作中提到】
: 我似乎隐约仿佛地觉得我多年前就认识她
: 也许是prose？
: 当我们，还都是文学女青年的时候。。。
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s*l
446 楼
主要我看着xmjdh呀。

【在 t**o 的大作中提到】
: 不要用勾搭这样的词形容我们这么美好纯粹宿命穿越的感情么。。。。好吧，我承认我
: 也不知道从啥时候起就心心相印了....
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p*p
447 楼
坦白说
我儿子可能是那种最easy的孩子
所以我不是抬有机会来体会到底有多大作用
绝大多数情况下我比较能平和
但是在项目中的时候，正好有一些其他朋友有困扰，尝试把这种资料和理念
跟他们讲，反馈是很有帮助
然后他们比我宣扬的还起劲。。。。
然后这个理念的最早提出的哪个临床心理学家
出的一些书
介绍给家里有难对付的孩子，或者说有比较特殊的家庭状况的
比如丈夫是军人并曾去过战场
比如家庭成员有意外死亡
比如家庭成员有abuser
。。。
反馈是挺好的。

【在 i**e 的大作中提到】
: 你觉着接受这些观念难不难？
: 具体实施这些理念的时候难不难？
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p*p
448 楼
真的吗？？？

【在 s***l 的大作中提到】
: 笨，当bf呀，出头的事跟你无关，还有工资拿，要不你做我bf吧，我罩着你。
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t*o
450 楼
蓦然....

【在 s***l 的大作中提到】
: 众里寻她千百度，暮然回首，却在大妈版聚。
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s*l
451 楼
555,伪文青到底还是不灵啊。。。

【在 t**o 的大作中提到】
: 蓦然....
avatar
n*y
452 楼
木然

【在 t**o 的大作中提到】
: 蓦然....
avatar
s*l
453 楼
大妈无戏言，正好还缺个有热情的bf位子，你来不来？

【在 p****p 的大作中提到】
: 真的吗？？？
avatar
D*w
454 楼
我并不同意那个楼主的观点，但我坚决捍卫她表达她的思想的权利
任何人都有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
不需要非得是名人思想家才能有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
历史上的许多文化巨匠在提出那些后来成为人类文化的历史丰碑的思想理论的时候
他们还是普通大众的一员
他们也并并非是要代表所有的人
他们也不是非要所有的人接受他们的观点
他们只是提出他们的思想
真正有生命力的主张和思想就会逐渐被越来越多的人接受
而没有生命力的主张和思想就会被人忘记
如果社会大众都踊跃地贡献各种思想，
真正有生命力的主张和思想出现的概率就大大增加
这样的社会就容易很快地进步
我认为这就是言论自由的意义和价值所在

【在 q****i 的大作中提到】
: 你没有理解lz是要把她自己的个人感受推广给大众，这是她引来非议的原因，因为有部
: 分人的修养有问题，会给lz造成更多的伤害，你站出来帮助lz无疑是好意和善良的行为
: 。lz的长文前面长篇都是推广，言下之意大家都要接受她的父母无恩论，最后２段突然
: 跳到自我。说明lz其实是以个人的经历来企图指导大众对父母的感情和中国文化的感情
: ，显然是不正确的。＂退一万步说，就算虐待子女的父母是极少数，你有什么权利因为
: 他们是极少数就漠视他们？按这种说法强奸受害者也是极少数，我们是不是应该嘲讽受
: 害人，或者说些＂我不理解你，因为我自己性生活很幸福＂这样的恶心话？＂这段话说
: 得很感人，你是一个很有同情心的人。但是，我们用理智来思考一下，是不是一个受害
: 者告诉大家某些东西是可怕的，不好的，所有人就应该赞成他的观点，所有人都陪他放
: 弃那些美好的东西呢？正确的做法是对于被虐待的受害者，大家应该说，我理解你，非
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i*e
455 楼
伊不愿意做的话
偶可以毛遂么？

【在 s***l 的大作中提到】
: 大妈无戏言，正好还缺个有热情的bf位子，你来不来？
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k*n
456 楼
说得好，还有就是搂住没有来拍你，拍拍你就知道了：）
我是打酱油的，别拍我

【在 D*w 的大作中提到】
: 我并不同意那个楼主的观点，但我坚决捍卫她表达她的思想的权利
: 任何人都有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
: 不需要非得是名人思想家才能有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
: 历史上的许多文化巨匠在提出那些后来成为人类文化的历史丰碑的思想理论的时候
: 他们还是普通大众的一员
: 他们也并并非是要代表所有的人
: 他们也不是非要所有的人接受他们的观点
: 他们只是提出他们的思想
: 真正有生命力的主张和思想就会逐渐被越来越多的人接受
: 而没有生命力的主张和思想就会被人忘记
avatar
s*n
457 楼
简而言之,悦纳我自己啊.
LOL

【在 p****p 的大作中提到】
: 是呀是呀
: 我不断听着daycare老师和那帮儿童心理学家教导
: 还有各种书
: 都说‘孩子都不是完美的’‘孩子都是有不同的发展阶段的’‘要理解孩子’
: 内心总是默默希望
: 啥时候哪个心理学家也出本说
: 说‘父母也不是完美的’‘父母也是有不同的心理状态的’
: ‘要理解父母’。。。
: 不过话说回来，famiy therapy的一个核心原则
: 其实是首先让父母建立一个观念
avatar
t*o
458 楼
xixi，同亲同亲

【在 s***l 的大作中提到】
: 主要我看着xmjdh呀。
avatar
i*e
459 楼
都有话语权
人就是爱争论自己在意的观点，暴跳触到自己神经的那些事儿 :)

【在 D*w 的大作中提到】
: 我并不同意那个楼主的观点，但我坚决捍卫她表达她的思想的权利
: 任何人都有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
: 不需要非得是名人思想家才能有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
: 历史上的许多文化巨匠在提出那些后来成为人类文化的历史丰碑的思想理论的时候
: 他们还是普通大众的一员
: 他们也并并非是要代表所有的人
: 他们也不是非要所有的人接受他们的观点
: 他们只是提出他们的思想
: 真正有生命力的主张和思想就会逐渐被越来越多的人接受
: 而没有生命力的主张和思想就会被人忘记
avatar
s*n
460 楼
拽得太酸的时候，也要允许旁观的适当吐吐。

【在 D*w 的大作中提到】
: 我并不同意那个楼主的观点，但我坚决捍卫她表达她的思想的权利
: 任何人都有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
: 不需要非得是名人思想家才能有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
: 历史上的许多文化巨匠在提出那些后来成为人类文化的历史丰碑的思想理论的时候
: 他们还是普通大众的一员
: 他们也并并非是要代表所有的人
: 他们也不是非要所有的人接受他们的观点
: 他们只是提出他们的思想
: 真正有生命力的主张和思想就会逐渐被越来越多的人接受
: 而没有生命力的主张和思想就会被人忘记
avatar
t*e
461 楼
:)谢谢，这里很多人缺乏最起码的人文素养，眼界见识也比较狭隘，所以板砖横飞也正
常。

【在 D*w 的大作中提到】
: 我并不同意那个楼主的观点，但我坚决捍卫她表达她的思想的权利
: 任何人都有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
: 不需要非得是名人思想家才能有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
: 历史上的许多文化巨匠在提出那些后来成为人类文化的历史丰碑的思想理论的时候
: 他们还是普通大众的一员
: 他们也并并非是要代表所有的人
: 他们也不是非要所有的人接受他们的观点
: 他们只是提出他们的思想
: 真正有生命力的主张和思想就会逐渐被越来越多的人接受
: 而没有生命力的主张和思想就会被人忘记
avatar
t*o
462 楼
抱抱，表伤心，你写成啥俺都喜欢的

【在 s***l 的大作中提到】
: 555,伪文青到底还是不灵啊。。。
avatar
s*n
463 楼
都是正常交流范围内的言语吧。你不要自己太defensive.

【在 t***e 的大作中提到】
: :)谢谢，这里很多人缺乏最起码的人文素养，眼界见识也比较狭隘，所以板砖横飞也正
: 常。
avatar
i*e
464 楼
我是认同和支持悦纳自己这个理念地
不过，貌似听上去是相同的理念，每个人的理解又是不同的，所以体现出来的言行又是
不同地

【在 s***n 的大作中提到】
: 简而言之,悦纳我自己啊.
: LOL
avatar
s*l
465 楼
嗯嗯，你知我心就行了。

【在 t**o 的大作中提到】
: 抱抱，表伤心，你写成啥俺都喜欢的
avatar
s*l
466 楼
可。

【在 i**e 的大作中提到】
: 伊不愿意做的话
: 偶可以毛遂么？
avatar
t*o
467 楼
也行，可以形容出当事人众里寻他千百度而不得的颓丧如灰心情，和后面的欣喜恰成鲜
明对比，所谓，寻遍了却偏失去，未盼却在手。。。。。

【在 n****y 的大作中提到】
: 木然
avatar
i*e
468 楼
很好啊
我是很认同那些对错误对宽容的理念地

【在 p****p 的大作中提到】
: 坦白说
: 我儿子可能是那种最easy的孩子
: 所以我不是抬有机会来体会到底有多大作用
: 绝大多数情况下我比较能平和
: 但是在项目中的时候，正好有一些其他朋友有困扰，尝试把这种资料和理念
: 跟他们讲，反馈是很有帮助
: 然后他们比我宣扬的还起劲。。。。
: 然后这个理念的最早提出的哪个临床心理学家
: 出的一些书
: 介绍给家里有难对付的孩子，或者说有比较特殊的家庭状况的
avatar
t*o
469 楼
恩恩，我觉得吧，能体谅，谅解，无论是对自己，还是对别人，都是很重要的。所以俺
本来打算生个儿子起名叫“谅”的....

【在 p****p 的大作中提到】
: 是呀是呀
: 我不断听着daycare老师和那帮儿童心理学家教导
: 还有各种书
: 都说‘孩子都不是完美的’‘孩子都是有不同的发展阶段的’‘要理解孩子’
: 内心总是默默希望
: 啥时候哪个心理学家也出本说
: 说‘父母也不是完美的’‘父母也是有不同的心理状态的’
: ‘要理解父母’。。。
: 不过话说回来，famiy therapy的一个核心原则
: 其实是首先让父母建立一个观念
avatar
t*e
470 楼
其实我比较在乎富有灵感和启发性的意见以及某些言辞背后比较鲜明的个性。

【在 s***n 的大作中提到】
: 都是正常交流范围内的言语吧。你不要自己太defensive.
avatar
p*p
471 楼
来！
不过热情种么定义？

【在 s***l 的大作中提到】
: 大妈无戏言，正好还缺个有热情的bf位子，你来不来？
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i*e
472 楼
那我应该选 容 :)

【在 t**o 的大作中提到】
: 恩恩，我觉得吧，能体谅，谅解，无论是对自己，还是对别人，都是很重要的。所以俺
: 本来打算生个儿子起名叫“谅”的....
avatar
D*w
473 楼
我并不同意楼主的观点，但我坚决捍卫她表达她的思想的权利
任何人都有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
不需要非得是名人思想家才能有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
历史上的许多文化巨匠在提出那些后来成为人类文化的历史丰碑的思想理论的时候
他们还是普通大众的一员
他们也并并非是要代表所有的人
他们也不是非要所有的人接受他们的观点
他们只是提出他们的思想
真正有生命力的主张和思想就会逐渐被越来越多的人接受
而没有生命力的主张和思想就会被人忘记
如果社会大众都踊跃地贡献各种思想，
真正有生命力的主张和思想出现的概率就大大增加
这样的社会就容易很快地进步
我认为这就是言论自由的意义和价值所在

【在 p****p 的大作中提到】
: 我有朋友上吊同时吃安眠药然后是我一个个打电话找到人把她救过来的
: but still
: 她散播我部认同的言论时候我依然要砸
: 这个是价值观不同
: 我不觉得任何不幸的人就有权利来胡说八道，为所欲为
: 找心理倾诉是一回事，是积极的治疗行为
: 过渡的宣泄尤其是引导公众舆论
: 是消极的，连对自己都没有一定积极意义的饮鸩止渴的行为
: 江孜
avatar
p*p
474 楼
一个贴一伪分
反复发同一内容的贴赚钱。。。
这个方式我也要借鉴。。。

【在 D*w 的大作中提到】
: 我并不同意楼主的观点，但我坚决捍卫她表达她的思想的权利
: 任何人都有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
: 不需要非得是名人思想家才能有权利在文化高度上提出自己的主张和思想
: 历史上的许多文化巨匠在提出那些后来成为人类文化的历史丰碑的思想理论的时候
: 他们还是普通大众的一员
: 他们也并并非是要代表所有的人
: 他们也不是非要所有的人接受他们的观点
: 他们只是提出他们的思想
: 真正有生命力的主张和思想就会逐渐被越来越多的人接受
: 而没有生命力的主张和思想就会被人忘记
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t*o
475 楼
恩恩，这个字也考虑过的，就是谅跟他的姓更配。而且吧，容的拼音是rong，容易给人
读成wrong，虽然也没啥大关系，可俺还是玻璃心了一下....

【在 i**e 的大作中提到】
: 那我应该选 容 :)
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l*r
476 楼
周末不给钱，我被坑了好几回了。

【在 k**n 的大作中提到】
: 谁说的？我前面有上首页，没有吃到包子！
avatar
p*p
477 楼
啥？
周末灌水不给钱还是上首页没钱？

【在 l*****r 的大作中提到】
: 周末不给钱，我被坑了好几回了。
avatar
l*r
478 楼
上首页没钱。
结果我那些TGIF的帖子就都白写了。

【在 p****p 的大作中提到】
: 啥？
: 周末灌水不给钱还是上首页没钱？
avatar
n*y
479 楼
一贴有一个伪分么？

【在 p****p 的大作中提到】
: 一个贴一伪分
: 反复发同一内容的贴赚钱。。。
: 这个方式我也要借鉴。。。
avatar
P*e
480 楼
哇,看到比我篇幅还长的回复鸟~~~ :)
其实你说的我并不反对。我想我的回复针对的是这个滔天大水里几个很不厚道的ID，凉
薄且肤浅，其实正说明自己是个不懂爱且缺少爱的可怜人，偏偏还不自知，一副洋洋得
意教训别人的嘴脸，让我看了吃不下饭，所以呢，不吐不快。就酱紫。
我们当然希望楼主姐姐最后走出来，放下那些怨恨和创伤，平静地看自己的过去，平和
地对待传统文化。但这需要的是时间，而不仅仅是觉悟。。。。
我只是觉得，对于没有经历过她的童年和现在的人，是没有权利去给她定一个“痊愈时
间”的。在她倾诉的时候，我们应该给的是理解 —— 不是口头上说我很同情你，but
你应该blahblah那样的理解，而是尊重她的感受，重视她的遭遇。这是第一步。如果连
这一步都没做好，连她受过的创伤都不予已足够的尊重，你有什么资格教育受害者好好
面对生活？
平复创伤可能是一条漫长的路，但第一步一定是正视创伤。正视的方法就是倾诉、愤怒
、思考…… 等达到一个饱和值了，才可以move on。至于什么时候move on，完全她自
己说了算。否则自欺欺人的掩盖，只能让伤口溃烂而已。
楼主的感受我能理解。她不爽一些回帖的原因是觉得自己的感受被minimize了。有些人
说move on，有些人说这是个例…… 对你是个例，对她是一生。拜托，设身处地为别人
想想有那么难么？
我回帖的另一个原因，是我认为楼主说的并非个例，而是中国家庭一个蛮普遍的现象。
有些人是不配当父母的，这在各个国家皆如此。但是我们的祖国对这些人的监控可以说
为零，社会对孩子的保护非常少。中国人讲的孝道是一个很不合理的道德钳制，确给相
当多人造成了很深的痛苦，甚至正在影响他们自己的家庭。这是不争的事实。楼主的原
文并非拿个例说事 —— 当然肯定不适用于所有人了。但这个数量已经不容忽视，应当
作为一个社会问题，从道德上、立法上好好反思了。
当然，现在国内好像又反过来了，啃老族比比皆是，到处拼爹。。。。真心爱孩子而孩
子自私的父母也很可怜。这个也是让我愤怒鄙视的。sigh。

【在 q****i 的大作中提到】
: 你没有理解lz是要把她自己的个人感受推广给大众，这是她引来非议的原因，因为有部
: 分人的修养有问题，会给lz造成更多的伤害，你站出来帮助lz无疑是好意和善良的行为
: 。lz的长文前面长篇都是推广，言下之意大家都要接受她的父母无恩论，最后２段突然
: 跳到自我。说明lz其实是以个人的经历来企图指导大众对父母的感情和中国文化的感情
: ，显然是不正确的。＂退一万步说，就算虐待子女的父母是极少数，你有什么权利因为
: 他们是极少数就漠视他们？按这种说法强奸受害者也是极少数，我们是不是应该嘲讽受
: 害人，或者说些＂我不理解你，因为我自己性生活很幸福＂这样的恶心话？＂这段话说
: 得很感人，你是一个很有同情心的人。但是，我们用理智来思考一下，是不是一个受害
: 者告诉大家某些东西是可怕的，不好的，所有人就应该赞成他的观点，所有人都陪他放
: 弃那些美好的东西呢？正确的做法是对于被虐待的受害者，大家应该说，我理解你，非
avatar
n*y
481 楼
吾们又不是伊的therapist，伊又觉得心理学未必可信，为啥不能表示我们胸闷呢？

but

【在 P****e 的大作中提到】
: 哇,看到比我篇幅还长的回复鸟~~~ :)
: 其实你说的我并不反对。我想我的回复针对的是这个滔天大水里几个很不厚道的ID，凉
: 薄且肤浅，其实正说明自己是个不懂爱且缺少爱的可怜人，偏偏还不自知，一副洋洋得
: 意教训别人的嘴脸，让我看了吃不下饭，所以呢，不吐不快。就酱紫。
: 我们当然希望楼主姐姐最后走出来，放下那些怨恨和创伤，平静地看自己的过去，平和
: 地对待传统文化。但这需要的是时间，而不仅仅是觉悟。。。。
: 我只是觉得，对于没有经历过她的童年和现在的人，是没有权利去给她定一个“痊愈时
: 间”的。在她倾诉的时候，我们应该给的是理解 —— 不是口头上说我很同情你，but
: 你应该blahblah那样的理解，而是尊重她的感受，重视她的遭遇。这是第一步。如果连
: 这一步都没做好，连她受过的创伤都不予已足够的尊重，你有什么资格教育受害者好好
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p*p
482 楼
到底有多少？

【在 n****y 的大作中提到】
: 一贴有一个伪分么？
avatar
n*y
483 楼
我不知道啊。我咋听说是0.1个伪分呢？不确认啊！

【在 p****p 的大作中提到】
: 到底有多少？
avatar
p*p
484 楼
那也是钱
哎，还是你这个灌风比较赚钱啊
效率比较高的说

【在 n****y 的大作中提到】
: 我不知道啊。我咋听说是0.1个伪分呢？不确认啊！
avatar
n*y
485 楼
然。

【在 p****p 的大作中提到】
: 那也是钱
: 哎，还是你这个灌风比较赚钱啊
: 效率比较高的说
avatar
p*p
486 楼
学

【在 n****y 的大作中提到】
: 然。
avatar
l*r
487 楼
一毛钱一个帖子，0.1伪币，你们看看自己的流水账就知道了。

【在 n****y 的大作中提到】
: 我不知道啊。我咋听说是0.1个伪分呢？不确认啊！
avatar
P*e
488 楼
你不是她的therapist，可也不没谁pay你在网上当moral counselor啊。何况据我所知
，therapist是个真职业，道德鼓吹者这个行业至少美国目前还木有。
说白了你同情也好，胸闷也罢，都是你自己的选择嘛，都能体现你自己的心态和素质嘛
。这不是很简单的一件事。当然我不是说你胸闷就素质不好了，别想多了。

【在 n****y 的大作中提到】
: 吾们又不是伊的therapist，伊又觉得心理学未必可信，为啥不能表示我们胸闷呢？
:
: but
avatar
i*e
489 楼
再次鼓掌！撒花！
//唐外婆甚慰！唐门有新掌门的了！:)
说得很有道理，也有深度
不过呢，在网上，不是每个人都愿意或者选择做这样的网友地
唐自己的，坚守自己的原则足已？

but

【在 P****e 的大作中提到】
: 哇,看到比我篇幅还长的回复鸟~~~ :)
: 其实你说的我并不反对。我想我的回复针对的是这个滔天大水里几个很不厚道的ID，凉
: 薄且肤浅，其实正说明自己是个不懂爱且缺少爱的可怜人，偏偏还不自知，一副洋洋得
: 意教训别人的嘴脸，让我看了吃不下饭，所以呢，不吐不快。就酱紫。
: 我们当然希望楼主姐姐最后走出来，放下那些怨恨和创伤，平静地看自己的过去，平和
: 地对待传统文化。但这需要的是时间，而不仅仅是觉悟。。。。
: 我只是觉得，对于没有经历过她的童年和现在的人，是没有权利去给她定一个“痊愈时
: 间”的。在她倾诉的时候，我们应该给的是理解 —— 不是口头上说我很同情你，but
: 你应该blahblah那样的理解，而是尊重她的感受，重视她的遭遇。这是第一步。如果连
: 这一步都没做好，连她受过的创伤都不予已足够的尊重，你有什么资格教育受害者好好
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t*e
490 楼
你可以秀你刻薄无知狭隘的嘴脸，别人也可以批评你，但别赖我找你做心理医生治疗啊
！你都用你的mean证明你没有得到过真正健康的爱了，其实我挺同情你的，典型斯德哥
尔默症候群啊！

【在 n****y 的大作中提到】
: 吾们又不是伊的therapist，伊又觉得心理学未必可信，为啥不能表示我们胸闷呢？
:
: but
avatar
n*y
491 楼
错！买买提pay我一贴0.1伪币。虽然不买房子不买地的吧。
再说了，咱不是言论的自由的来着么，就算我爱鼓吹道德，那也是我充分的享受言论自
由。你应该，怎么说得来着，坚决的捍卫我的言论自由。

【在 P****e 的大作中提到】
: 你不是她的therapist，可也不没谁pay你在网上当moral counselor啊。何况据我所知
: ，therapist是个真职业，道德鼓吹者这个行业至少美国目前还木有。
: 说白了你同情也好，胸闷也罢，都是你自己的选择嘛，都能体现你自己的心态和素质嘛
: 。这不是很简单的一件事。当然我不是说你胸闷就素质不好了，别想多了。
avatar
b*e
492 楼
你说得很好。
我曾经劝她尽快move on.我想我还是没有真正理解受过严重心理伤害的人，我心里总是
想：你干嘛老想这些不好的事情呢？为什么不多看看生活中美好的一面呢？
可是正如你所说，佯装忘记自己的伤痛是没有用的。

but

【在 P****e 的大作中提到】
: 哇,看到比我篇幅还长的回复鸟~~~ :)
: 其实你说的我并不反对。我想我的回复针对的是这个滔天大水里几个很不厚道的ID，凉
: 薄且肤浅，其实正说明自己是个不懂爱且缺少爱的可怜人，偏偏还不自知，一副洋洋得
: 意教训别人的嘴脸，让我看了吃不下饭，所以呢，不吐不快。就酱紫。
: 我们当然希望楼主姐姐最后走出来，放下那些怨恨和创伤，平静地看自己的过去，平和
: 地对待传统文化。但这需要的是时间，而不仅仅是觉悟。。。。
: 我只是觉得，对于没有经历过她的童年和现在的人，是没有权利去给她定一个“痊愈时
: 间”的。在她倾诉的时候，我们应该给的是理解 —— 不是口头上说我很同情你，but
: 你应该blahblah那样的理解，而是尊重她的感受，重视她的遭遇。这是第一步。如果连
: 这一步都没做好，连她受过的创伤都不予已足够的尊重，你有什么资格教育受害者好好
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l*r
493 楼
不考古害死人啊，你们谁告诉我，这个楼又怎么跟道德扯上了啊？

【在 P****e 的大作中提到】
: 你不是她的therapist，可也不没谁pay你在网上当moral counselor啊。何况据我所知
: ，therapist是个真职业，道德鼓吹者这个行业至少美国目前还木有。
: 说白了你同情也好，胸闷也罢，都是你自己的选择嘛，都能体现你自己的心态和素质嘛
: 。这不是很简单的一件事。当然我不是说你胸闷就素质不好了，别想多了。
avatar
n*y
494 楼
基本上来讲，不同意lz的都是鼓吹道德的。

【在 l*****r 的大作中提到】
: 不考古害死人啊，你们谁告诉我，这个楼又怎么跟道德扯上了啊？
avatar
P*e
495 楼
“老子这段话在不停地退而求其次啊”， “如果连礼都保不住，还说什么追求道呢？”
。。。。。
Coalpilerd，你真让我不知道说什么好了。原文“夫礼者，忠信之薄，而乱之首”——
这已经断句了啊，还有什么看不懂的吗？老子的意思是礼是表象，偷换了道的实质。
礼容易摹仿，而道难以领会，所以礼的产生便宜了一堆虚伪愚蠢，没有道德，不仁不义
的人。这是他对儒家理念造成恶果的批判。
你能不能给我解释下你是怎么从我引的这段话里得出老子在“退而求其次”，“连礼都
保不住，还说什么追求道”的逆天解读的？
也许我记错了 —— 你是不是那个一开始对楼主否定中国文化很不满的ID? 要是记错了
当我没说。如果没有记错的话，这样对中国文化的一知半解甚至曲解歪解，真还不如闭
口不谈来的好。那样也算do了中国文化一个favor....

【在 c********d 的大作中提到】
: 老子这段话在不停地退而求其次啊，维持不住最深层的道，只得一步步退到最表面的礼
: 。追究捍卫（其实在我看来还远不到“捍卫”这个档次，只不过是中国文化在LZ的故事
: 里扮演了一个很冤枉的角色）的究竟是深层还是表层，在一个根本不具备中国文化氛围
: 的地方，意义并不大。如果连礼都保不住，还说什么追求道呢？
: 记得初中的时候，语文课本里有一篇萧乾的《枣核》。小时候看这篇文觉得非常的矫情
: ，老头子移民美国干到退休，儿子做美国海军舰长，女儿做哈佛教授，这人是在美国扎
: 下根了，最后就在院子里面盖个亭子种俩枣树表示不忘本，还劳动萧乾写这么一篇来感
: 慨不变中国心，纯属装那啥。= = 不过出国这么多年，掉过头再看这篇文，感到的也是
: 一种深深的无奈。大约，在美国的土壤里，他再尽力也只能为自己保有这么多了吧；而
: 他们的下一代，再下一代，最终也要融入一个于我们而言很陌生的圈子。
avatar
b*e
496 楼
有人认为楼主的话有可能误导舆论导向，所以她真心还是觉得
----------------------
伤害她一个人的思想感情
比这种似是而非的观念来荼毒大众（至少在我的认知上是这样）
要好得多
那么当然是先砸没商量
-----------------------
这话是不是和当年别人批评你这位名ID的观点类似？

【在 l*****r 的大作中提到】
: 不考古害死人啊，你们谁告诉我，这个楼又怎么跟道德扯上了啊？
avatar
j*a
497 楼
同意的也大多都被骂了，被称为“伪善”。

【在 n****y 的大作中提到】
: 基本上来讲，不同意lz的都是鼓吹道德的。
avatar
i*e
498 楼
是被haunted，不是没事自找的要去想这些事哦
很多事情跟别人的互动或者说看别人的互动，都有可能触景生情，就酱紫
侬有过深爱然后又失之的经历么？侬想到你们在一起共度光阴的城市时有毛感觉？他的
名字被提起是有毛感觉？等等等等
偶们的父母，也会在偶们的情感记忆上留下深深的情感痕迹地
所以当偶们看到听到 父母这个词汇的时候，偶们的情感记忆本能的情绪反应都是不一
样地
谓 情不自禁 :)
一定要make sense with it，光靠躲避是不行地

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你说得很好。
: 我曾经劝她尽快move on.我想我还是没有真正理解受过严重心理伤害的人，我心里总是
: 想：你干嘛老想这些不好的事情呢？为什么不多看看生活中美好的一面呢？
: 可是正如你所说，佯装忘记自己的伤痛是没有用的。
:
: but
avatar
k*n
499 楼
跟
难得最近这么多可乐的
不过这楼笑点越来越低了，俺走了也

【在 p****p 的大作中提到】
: 学
avatar
b*e
500 楼
恩。我很喜欢你。

【在 i**e 的大作中提到】
: 是被haunted，不是没事自找的要去想这些事哦
: 很多事情跟别人的互动或者说看别人的互动，都有可能触景生情，就酱紫
: 侬有过深爱然后又失之的经历么？侬想到你们在一起共度光阴的城市时有毛感觉？他的
: 名字被提起是有毛感觉？等等等等
: 偶们的父母，也会在偶们的情感记忆上留下深深的情感痕迹地
: 所以当偶们看到听到 父母这个词汇的时候，偶们的情感记忆本能的情绪反应都是不一
: 样地
: 谓 情不自禁 :)
: 一定要make sense with it，光靠躲避是不行地
avatar
F*y
501 楼
实在怕了KG, 先插个话
我们邻居一对退休的老夫妻, 老爷爷前几年去世了, 这几年都是老太太单住. 女儿一家
住在隔壁county. 她家外孙, middle school的时候跟着爸爸上门来刷deck, high
school的时候种花收拾garden, 现在自己开车了一有什么hurricane, 就赶紧上门来帮
着收拾东西. halloween小一点的外孙女会来帮着发糖.
每次我看到grandchildren来忙这忙那, 都由衷的羡慕老太太

【在 z*****a 的大作中提到】
: 说实话，来了美国才发现，我们太崇尚所谓的西方文化，其实，中国传统的养儿防老也
: 很不错，人如果解决了年纪大的问题，心情一定更加舒畅，其实，很多美国人年纪大了
: 也很可怜的。
avatar
s*h
502 楼
“不要像我这样，没有任何后盾，永远都是孤军作战，难免有时候压力大。”缺爱的人
会得病。没爱的人非常怀摧。
avatar
n*y
503 楼
kg是啥？

【在 F**********y 的大作中提到】
: 实在怕了KG, 先插个话
: 我们邻居一对退休的老夫妻, 老爷爷前几年去世了, 这几年都是老太太单住. 女儿一家
: 住在隔壁county. 她家外孙, middle school的时候跟着爸爸上门来刷deck, high
: school的时候种花收拾garden, 现在自己开车了一有什么hurricane, 就赶紧上门来帮
: 着收拾东西. halloween小一点的外孙女会来帮着发糖.
: 每次我看到grandchildren来忙这忙那, 都由衷的羡慕老太太
avatar
i*e
504 楼
//偶可以替同学们苦笑一下么？：）

【在 j*******a 的大作中提到】
: 同意的也大多都被骂了，被称为“伪善”。
avatar
i*e
505 楼
哦，偶也喜欢你！ //猪蹄摸一下吃个豆腐？然后再热烈拥抱一哈子？最后回家跪键盘
，哈哈

【在 b*****e 的大作中提到】
: 恩。我很喜欢你。
avatar
j*a
506 楼
这段写得真好。

【在 i**e 的大作中提到】
: 是被haunted，不是没事自找的要去想这些事哦
: 很多事情跟别人的互动或者说看别人的互动，都有可能触景生情，就酱紫
: 侬有过深爱然后又失之的经历么？侬想到你们在一起共度光阴的城市时有毛感觉？他的
: 名字被提起是有毛感觉？等等等等
: 偶们的父母，也会在偶们的情感记忆上留下深深的情感痕迹地
: 所以当偶们看到听到 父母这个词汇的时候，偶们的情感记忆本能的情绪反应都是不一
: 样地
: 谓 情不自禁 :)
: 一定要make sense with it，光靠躲避是不行地
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l*r
507 楼
说到底就是互相贴标签？
来来来，标签不要钱，贴贴更健康//run

【在 j*******a 的大作中提到】
: 同意的也大多都被骂了，被称为“伪善”。
avatar
P*e
508 楼
//hand.
我都潜水n年的资深潜水员了，结果一唐就不可收拾，导致早饭没吃，给学生讲课也没
备好课。唐的下场。。。。Anyway,我觉得很多筒子的初衷是好的，才会唐兴大发了。

【在 i**e 的大作中提到】
: 再次鼓掌！撒花！
: //唐外婆甚慰！唐门有新掌门的了！:)
: 说得很有道理，也有深度
: 不过呢，在网上，不是每个人都愿意或者选择做这样的网友地
: 唐自己的，坚守自己的原则足已？
:
: but
avatar
l*r
509 楼
扑哧，砸块板砖而已，还需要这么冠冕堂皇的借口。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 有人认为楼主的话有可能误导舆论导向，所以她真心还是觉得
: ----------------------
: 伤害她一个人的思想感情
: 比这种似是而非的观念来荼毒大众（至少在我的认知上是这样）
: 要好得多
: 那么当然是先砸没商量
: -----------------------
: 这话是不是和当年别人批评你这位名ID的观点类似？
avatar
c*d
510 楼
故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄，而乱之首。
这段话我是这么理解的，人达不到道的标准，只能追求德；达不到德的标准，只能追求
仁，以此类推，最后连义的标准都达不到，就只能讲最表面的礼。沦落到只能追求礼的
地步，就已经是人心不古的时候啦。这个过程在我看来就是不停地退而求其次啊，至于
老子是否对这种事情持肯定态度，那就是另外一回事了。
既然道、德、仁、义、礼这样的标准是依次递减的，我完全可以认为，如果一个人达到
了“道”这样的高标准，其下的德仁义礼之类都该是自动apply；反之，如果一个人连
“礼”的表面功夫都没有了，你还指望他有“道”？——这就是我的想法，当真很逆天
么？那么敢问顺天的解读，又该是什么？

？”

【在 P****e 的大作中提到】
: “老子这段话在不停地退而求其次啊”， “如果连礼都保不住，还说什么追求道呢？”
: 。。。。。
: Coalpilerd，你真让我不知道说什么好了。原文“夫礼者，忠信之薄，而乱之首”——
: 这已经断句了啊，还有什么看不懂的吗？老子的意思是礼是表象，偷换了道的实质。
: 礼容易摹仿，而道难以领会，所以礼的产生便宜了一堆虚伪愚蠢，没有道德，不仁不义
: 的人。这是他对儒家理念造成恶果的批判。
: 你能不能给我解释下你是怎么从我引的这段话里得出老子在“退而求其次”，“连礼都
: 保不住，还说什么追求道”的逆天解读的？
: 也许我记错了 —— 你是不是那个一开始对楼主否定中国文化很不满的ID? 要是记错了
: 当我没说。如果没有记错的话，这样对中国文化的一知半解甚至曲解歪解，真还不如闭
avatar
F*y
511 楼
考古
不过我发现这楼长知识呀, 需要好好好考

【在 n****y 的大作中提到】
: kg是啥？
avatar
i*e
512 楼
恩
择友而合鸣 :)
//选漂亮的耍6毛，哈哈
赶紧补饭备课上课吧

【在 P****e 的大作中提到】
: //hand.
: 我都潜水n年的资深潜水员了，结果一唐就不可收拾，导致早饭没吃，给学生讲课也没
: 备好课。唐的下场。。。。Anyway,我觉得很多筒子的初衷是好的，才会唐兴大发了。
avatar
g*9
513 楼
顶这个。
楼主有这样的父亲，其实并不是很少见。至少我就知道有同事的父母，做出的事情也是
非常的极品，然而她却没有能走出来，因为看穿了父母，于是至今自己都不要孩子。
要说国内的闲话，真的很强大。楼主与其是被道德绑架，我看不如是被国内一些有闲的
老人舆论们绑架。他们的一些看法，不能就不是说从自己的立场出发的。不如在国外做
个真小人，离东家长西家短的远一点，不给父亲张一个孝顺的面子就不张。做人图的不
就是个心理痛快，何必给了钱还不忿，怨念那么深。
至于中文和中国文化，楼主及楼主孩子是否认同中华文明，楼主慢慢的会体会到的。
另，好多long time ago和long long time ago的id都出来了，噢ye.

but

【在 P****e 的大作中提到】
: 哇,看到比我篇幅还长的回复鸟~~~ :)
: 其实你说的我并不反对。我想我的回复针对的是这个滔天大水里几个很不厚道的ID，凉
: 薄且肤浅，其实正说明自己是个不懂爱且缺少爱的可怜人，偏偏还不自知，一副洋洋得
: 意教训别人的嘴脸，让我看了吃不下饭，所以呢，不吐不快。就酱紫。
: 我们当然希望楼主姐姐最后走出来，放下那些怨恨和创伤，平静地看自己的过去，平和
: 地对待传统文化。但这需要的是时间，而不仅仅是觉悟。。。。
: 我只是觉得，对于没有经历过她的童年和现在的人，是没有权利去给她定一个“痊愈时
: 间”的。在她倾诉的时候，我们应该给的是理解 —— 不是口头上说我很同情你，but
: 你应该blahblah那样的理解，而是尊重她的感受，重视她的遭遇。这是第一步。如果连
: 这一步都没做好，连她受过的创伤都不予已足够的尊重，你有什么资格教育受害者好好
avatar
P*e
514 楼
这跟楼主无关，属于歪楼了。回答你的问题：
我是这样想的。老子说的道是唯一的，相当于普适真理。往下繁衍起来，就失去唯一性
了。比如德有很多种。最后到礼，就更是皮毛。不同时代、不同文化的人定义的“礼”
都不一样。你所谓的“礼”，搞不好就是别人眼里的“非礼”。
举个最简单的例子。前面的楼里有人提到过了。基督教文化是注重小家庭的。基督教的
思想是，当妻子和母亲发生冲突时，应该prioritize妻子。因为你已经组建新家庭了。
——这在中国古人看来，就是极端非礼、不伦的。不是说谁对谁错，我只是举个例子，
礼是很皮毛的东西。
嵇康是我敬仰的名士，高风亮节的人，处死他的名义偏偏是“不孝”，毁誉名教——这
就是皮毛可以戕害本质最好的例子。不是说你是高人，有了道了，那么这个世界上所有
的礼，包括一堆自相矛盾的，你就都自动apply了 —— 那是打游戏通关。
avatar
p*p
515 楼
给我个包子
我告诉你

【在 n****y 的大作中提到】
: kg是啥？
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