人能创造出一个宇宙吗？ - 未名空间MITBBS历史存档

e*t2012-11-21 08:11

1 楼

这个问题困扰了我好久。
或者说现在的宇宙是被主观创造出来的吗？
假设宇宙内所有物质都是由有限的几种基本粒子组成，设定了他们的属性，相互作用规
则，物质能量转换规则，然后设定一个初始值，输入能量，能发展出来一个宇宙吗？这
些基本粒子能自发形成中子，质子，原子，然后形成100多种元素，形成有机体，进化
成生命吗？
假设有足够强大的计算机，能够用这种方法创造出出一个新的宇宙吗？在人类看来这个
被创造的宇宙只是一些数字信号，但是在这个创造出来的宇宙内自发进化出来的人类，
一切都是实实在在的物质，即使他们有一天知道自己是在创造者的数字世界里，没有能
力其实也没有动力跳出他们所在的宇宙。在他们的宇宙里的一年，可能在创造者的世界
里只有一秒，或者反过来。

F*r2012-11-21 08:11

2 楼

考虑到粒子的数量，计算机永远也没办法“足够”强大到模拟整个宇宙，一小部分还是
可行的。

【在 e********t 的大作中提到】

: 这个问题困扰了我好久。
: 或者说现在的宇宙是被主观创造出来的吗？
: 假设宇宙内所有物质都是由有限的几种基本粒子组成，设定了他们的属性，相互作用规
: 则，物质能量转换规则，然后设定一个初始值，输入能量，能发展出来一个宇宙吗？这
: 些基本粒子能自发形成中子，质子，原子，然后形成100多种元素，形成有机体，进化
: 成生命吗？
: 假设有足够强大的计算机，能够用这种方法创造出出一个新的宇宙吗？在人类看来这个
: 被创造的宇宙只是一些数字信号，但是在这个创造出来的宇宙内自发进化出来的人类，
: 一切都是实实在在的物质，即使他们有一天知道自己是在创造者的数字世界里，没有能
: 力其实也没有动力跳出他们所在的宇宙。在他们的宇宙里的一年，可能在创造者的世界

x*s2012-11-21 08:11

3 楼

this is valid question:
http://www.simulation-argument.com/
ABSTRACT. This paper argues that at least one of the following propositions
is true: (1) the human species is very likely to go extinct before reaching
a “posthuman” stage; (2) any posthuman civilization is extremely unlikely
to run a significant number of simulations of their evolutionary history (or
variations thereof); (3) we are almost certainly living in a computer
simulation. It follows that the belief that there is a significant chance
that we will one day become posthumans who run ancestor-simulations is false
, unless we are currently living in a simulation. A number of other
consequences of this result are also discussed.

n*d2012-11-21 08:11

4 楼

当然了，可以把每个电脑游戏看作是一个宇宙

【在 e********t 的大作中提到】

: 这个问题困扰了我好久。
: 或者说现在的宇宙是被主观创造出来的吗？
: 假设宇宙内所有物质都是由有限的几种基本粒子组成，设定了他们的属性，相互作用规
: 则，物质能量转换规则，然后设定一个初始值，输入能量，能发展出来一个宇宙吗？这
: 些基本粒子能自发形成中子，质子，原子，然后形成100多种元素，形成有机体，进化
: 成生命吗？
: 假设有足够强大的计算机，能够用这种方法创造出出一个新的宇宙吗？在人类看来这个
: 被创造的宇宙只是一些数字信号，但是在这个创造出来的宇宙内自发进化出来的人类，
: 一切都是实实在在的物质，即使他们有一天知道自己是在创造者的数字世界里，没有能
: 力其实也没有动力跳出他们所在的宇宙。在他们的宇宙里的一年，可能在创造者的世界

s*x2012-11-21 08:11

5 楼

这些物质从哪儿来？是谁创造了他们？是谁让他们动了起来？是什么打破了最初的平
衡？
几个问题就被憋住了。

n*d2012-11-21 08:11

6 楼

高维宇宙推动低维宇宙，低维宇宙不需要知道起源。

【在 s**x 的大作中提到】

: 这些物质从哪儿来？是谁创造了他们？是谁让他们动了起来？是什么打破了最初的平
: 衡？
: 几个问题就被憋住了。

F*r2012-11-21 08:11

7 楼

这些东西必须被什么东西创造么，自有恒有不行么？
要不造东西的东西从哪来？
造造东西的东西从哪来？
造造造东西的东西的东西从哪来？
。。。

【在 s**x 的大作中提到】

: 这些物质从哪儿来？是谁创造了他们？是谁让他们动了起来？是什么打破了最初的平
: 衡？
: 几个问题就被憋住了。

d*22012-11-21 08:11

8 楼

线形数学的世界，模拟一个灰尘都难

【在 F*****r 的大作中提到】

: 考虑到粒子的数量，计算机永远也没办法“足够”强大到模拟整个宇宙，一小部分还是
: 可行的。

o*12012-11-21 08:11

9 楼

应该可以吧，完全是一个几率的问题。比如目前我们的宇宙，观察到的负能量比正的还
多，但是归根结底，宇宙总的质量可能为正好抵消，为零。按不准测原理，如果这个宇
宙来自于最初的一个量子事件，由于总的能量极小，它存在的时间因为就很长，现在已
经137亿岁了。相反，众多别的宇宙，由于总的能量不是很小，因此就象一个个泡泡那
样很快湮灭了。这个叫Bubble Universe。

【在 e********t 的大作中提到】

: 这个问题困扰了我好久。
: 或者说现在的宇宙是被主观创造出来的吗？
: 假设宇宙内所有物质都是由有限的几种基本粒子组成，设定了他们的属性，相互作用规
: 则，物质能量转换规则，然后设定一个初始值，输入能量，能发展出来一个宇宙吗？这
: 些基本粒子能自发形成中子，质子，原子，然后形成100多种元素，形成有机体，进化
: 成生命吗？
: 假设有足够强大的计算机，能够用这种方法创造出出一个新的宇宙吗？在人类看来这个
: 被创造的宇宙只是一些数字信号，但是在这个创造出来的宇宙内自发进化出来的人类，
: 一切都是实实在在的物质，即使他们有一天知道自己是在创造者的数字世界里，没有能
: 力其实也没有动力跳出他们所在的宇宙。在他们的宇宙里的一年，可能在创造者的世界

e*t2012-11-21 08:11

10 楼

看来这个是无法解决的矛盾。即使计算机技术发达到一个粒子能存储一个状态，最多也
只能模拟跟计算机总容量那么大的宇宙，跟计算机所在的宇宙的没法比大小。

【在 F*****r 的大作中提到】

: 考虑到粒子的数量，计算机永远也没办法“足够”强大到模拟整个宇宙，一小部分还是
: 可行的。

e*t2012-11-21 08:11

11 楼

模拟人类发展进程的都是太高级的层次了。
创造者模拟的只是基本粒子的相互作用，物质/能量的转变。
智能生物的发展只是决定于基本粒子的相互作用，包括创造者本身也没有模拟人类发展
进程的可能，任何一个星球上的生物发展进程都有可能不一样。

propositions
reaching
unlikely
or
false

【在 x****s 的大作中提到】

: this is valid question:
: http://www.simulation-argument.com/
: ABSTRACT. This paper argues that at least one of the following propositions
: is true: (1) the human species is very likely to go extinct before reaching
: a “posthuman” stage; (2) any posthuman civilization is extremely unlikely
: to run a significant number of simulations of their evolutionary history (or
: variations thereof); (3) we are almost certainly living in a computer
: simulation. It follows that the belief that there is a significant chance
: that we will one day become posthumans who run ancestor-simulations is false
: , unless we are currently living in a simulation. A number of other

e*t2012-11-21 08:11

12 楼

电脑游戏算是比较高级的模拟，要定很多规则，发展限度有限。

【在 n***d 的大作中提到】

: 当然了，可以把每个电脑游戏看作是一个宇宙

p*w2012-11-21 08:11

13 楼

非常好的问题。

【在 e********t 的大作中提到】

: 这个问题困扰了我好久。
: 或者说现在的宇宙是被主观创造出来的吗？
: 假设宇宙内所有物质都是由有限的几种基本粒子组成，设定了他们的属性，相互作用规
: 则，物质能量转换规则，然后设定一个初始值，输入能量，能发展出来一个宇宙吗？这
: 些基本粒子能自发形成中子，质子，原子，然后形成100多种元素，形成有机体，进化
: 成生命吗？
: 假设有足够强大的计算机，能够用这种方法创造出出一个新的宇宙吗？在人类看来这个
: 被创造的宇宙只是一些数字信号，但是在这个创造出来的宇宙内自发进化出来的人类，
: 一切都是实实在在的物质，即使他们有一天知道自己是在创造者的数字世界里，没有能
: 力其实也没有动力跳出他们所在的宇宙。在他们的宇宙里的一年，可能在创造者的世界

e*t2012-11-21 08:11

14 楼

也许就不应该有平衡。比如一个不收敛的运算，最终导致系统崩溃就是一个宇宙从诞生
到灭亡的过程。

【在 s**x 的大作中提到】

: 这些物质从哪儿来？是谁创造了他们？是谁让他们动了起来？是什么打破了最初的平
: 衡？
: 几个问题就被憋住了。

e*t2012-11-21 08:11

15 楼

很有道理。
我又陷入了深思……

【在 o******1 的大作中提到】

: 应该可以吧，完全是一个几率的问题。比如目前我们的宇宙，观察到的负能量比正的还
: 多，但是归根结底，宇宙总的质量可能为正好抵消，为零。按不准测原理，如果这个宇
: 宙来自于最初的一个量子事件，由于总的能量极小，它存在的时间因为就很长，现在已
: 经137亿岁了。相反，众多别的宇宙，由于总的能量不是很小，因此就象一个个泡泡那
: 样很快湮灭了。这个叫Bubble Universe。

c*32012-11-21 08:11

16 楼

很深奥的问题，很好的问题。

n*42012-11-21 08:11

17 楼

刘慈欣镜子

f*c2012-11-21 08:11

18 楼

打破最初的平衡：GOD放了个屁

【在 s**x 的大作中提到】

: 这些物质从哪儿来？是谁创造了他们？是谁让他们动了起来？是什么打破了最初的平
: 衡？
: 几个问题就被憋住了。

e*t2012-11-21 08:11

19 楼

谢谢推荐。不长，刚看完。

【在 n**4 的大作中提到】

: 刘慈欣镜子

c*32012-11-21 08:11

20 楼

我有时候冲水，会觉得生成和消失的漩涡就像一个小宇宙。
另外参见一个俄国人打个喷嚏到报纸上创造了一个宇宙的科幻文章（本版有链接）