学术得说：美国工人效率其实还是蛮高的 - 未名空间MITBBS历史存档

学术得说：美国工人效率其实还是蛮高的# Joke - 肚皮舞运动

H*72013-01-31 08:01

1 楼

从俺作为一个常年混迹工地的工程师来看。
老美工程这么慢是手续太麻烦，规定太多：比如夜间不能施工，不能超时，工地挖坑积
的雨水要送实验室检测水质后才能排放，不然就只能存着等等。
我觉得老美底层工人和contractor都很有效率，一方面早完工早拿钱，另一方面也就是
简单机械劳动。倒是坐办公室的折腾来折腾去，为了经理一个面子，一晃半年白干是常
有的事。效率最差的是官员，弄个permit要几个月到半年

z*n2013-01-31 08:01

2 楼

你这是回应那个说美国效率低的那位的帖子？

【在 H******7 的大作中提到】

: 从俺作为一个常年混迹工地的工程师来看。
: 老美工程这么慢是手续太麻烦，规定太多：比如夜间不能施工，不能超时，工地挖坑积
: 的雨水要送实验室检测水质后才能排放，不然就只能存着等等。
: 我觉得老美底层工人和contractor都很有效率，一方面早完工早拿钱，另一方面也就是
: 简单机械劳动。倒是坐办公室的折腾来折腾去，为了经理一个面子，一晃半年白干是常
: 有的事。效率最差的是官员，弄个permit要几个月到半年

z*n2013-01-31 08:01

3 楼

这个是有数据支持的啊，美国人平均工资是中国的七倍还是几倍来着，但是made in
china其实员工方面的成本只相差1.5倍左右，这个就是效率的区别。
你说我买铺院子的砖吧，一个人开个大卡车，用叉车走几趟就都送了，在国内要是找民
工搬，这得搬到猴年啊
美国人效率高主要还是机械化程度高，和美国人信任power tool,自动化的缘故

【在 H******7 的大作中提到】

: 从俺作为一个常年混迹工地的工程师来看。
: 老美工程这么慢是手续太麻烦，规定太多：比如夜间不能施工，不能超时，工地挖坑积
: 的雨水要送实验室检测水质后才能排放，不然就只能存着等等。
: 我觉得老美底层工人和contractor都很有效率，一方面早完工早拿钱，另一方面也就是
: 简单机械劳动。倒是坐办公室的折腾来折腾去，为了经理一个面子，一晃半年白干是常
: 有的事。效率最差的是官员，弄个permit要几个月到半年

z*n2013-01-31 08:01

4 楼

我们这里permit下来平均九天，对，是美国。

【在 H******7 的大作中提到】

: 从俺作为一个常年混迹工地的工程师来看。
: 老美工程这么慢是手续太麻烦，规定太多：比如夜间不能施工，不能超时，工地挖坑积
: 的雨水要送实验室检测水质后才能排放，不然就只能存着等等。
: 我觉得老美底层工人和contractor都很有效率，一方面早完工早拿钱，另一方面也就是
: 简单机械劳动。倒是坐办公室的折腾来折腾去，为了经理一个面子，一晃半年白干是常
: 有的事。效率最差的是官员，弄个permit要几个月到半年

H*72013-01-31 08:01

5 楼

看高铁帖有感

【在 z*****n 的大作中提到】

: 你这是回应那个说美国效率低的那位的帖子？

K*S2013-01-31 08:01

6 楼

agree on 机械化程度高. However, if they use similar tools like those in DMV,
post office, banks, workers here are much much slower than ppl in china.

【在 z*********n 的大作中提到】

: 这个是有数据支持的啊，美国人平均工资是中国的七倍还是几倍来着，但是made in
: china其实员工方面的成本只相差1.5倍左右，这个就是效率的区别。
: 你说我买铺院子的砖吧，一个人开个大卡车，用叉车走几趟就都送了，在国内要是找民
: 工搬，这得搬到猴年啊
: 美国人效率高主要还是机械化程度高，和美国人信任power tool,自动化的缘故

z*n2013-01-31 08:01

7 楼

任何对“工程”“效率”有基本了解的人都会
无视那个白痴贴。
中国农民种地效率很高，插秧3天插5亩地，插了
几千年。。。

【在 H******7 的大作中提到】

: 看高铁帖有感

z*n2013-01-31 08:01

8 楼

工具只是一个方面，更重要的管理流程。
复杂一点的工程都靠这个。中国现在效率高的
工业，建筑架桥铺路等等，管理上都是学人家的。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 这个是有数据支持的啊，美国人平均工资是中国的七倍还是几倍来着，但是made in
: china其实员工方面的成本只相差1.5倍左右，这个就是效率的区别。
: 你说我买铺院子的砖吧，一个人开个大卡车，用叉车走几趟就都送了，在国内要是找民
: 工搬，这得搬到猴年啊
: 美国人效率高主要还是机械化程度高，和美国人信任power tool,自动化的缘故

z*n2013-01-31 08:01

9 楼

还有就是美国的公司的管理作业流程效率也是相当高的
现在看国内的新闻一说有个啥工程镜头里就是乌养无养的人头窜动都是民工在大干

DMV,

【在 K******S 的大作中提到】

: agree on 机械化程度高. However, if they use similar tools like those in DMV,
: post office, banks, workers here are much much slower than ppl in china.

H*72013-01-31 08:01

10 楼

你说的是住宅的permit,是小的。
我说的是公共工程。举个例子：我们一个客户在野外有条管道有点漏水，要修，因为跨
过一条小creek，所有要筑个小坝挡水改道，不过这小河常年是干的，其实这小坝也只
是按规定而已，因为这个筑坝要影响0.25英亩的土表，要向fish and game的管理部门
申请permit，光这个permit就扯皮了一年多，跟官员见了N次面，他们要客户
contribute 5万元到自然恢复的帐户，客户又找律师跟他们谈判，企图以多种树，并提
供五年环境检测来代替。期间因为工程无法开始，只好设计临时措施防漏水，这本身
也要permit和批准。因为是山上，冬天又冰冻无法施工。所以这个小工程没几年下不来
，成本也很可观（上面5万元就是预算外开销）
我觉得permitting过程大部分时间都浪费在在排队等官员的时间

【在 z**n 的大作中提到】

: 我们这里permit下来平均九天，对，是美国。

z*n2013-01-31 08:01

11 楼

其实这小坝也只是按规定而已，因为这个筑坝要影响0.25英亩的土表，要向fish and
game的管理部门申请permit。
你这话的态度我不是很赞成，这个看似杞人忧天的规定如果没有的话，一个小概率事件
造成的损失可能就不可估量。发达国家繁文缛节多不假，中国那样糙快猛又是另一个极
端，也不好。
我们这里一条地下水涌出的小河，在非常小的区域生活着特有的动植物，也是所用公共
工程的噩梦，可是从大局上来讲，这种近乎变态的保护我还是能够理解的。

【在 H******7 的大作中提到】

: 你说的是住宅的permit,是小的。
: 我说的是公共工程。举个例子：我们一个客户在野外有条管道有点漏水，要修，因为跨
: 过一条小creek，所有要筑个小坝挡水改道，不过这小河常年是干的，其实这小坝也只
: 是按规定而已，因为这个筑坝要影响0.25英亩的土表，要向fish and game的管理部门
: 申请permit，光这个permit就扯皮了一年多，跟官员见了N次面，他们要客户
: contribute 5万元到自然恢复的帐户，客户又找律师跟他们谈判，企图以多种树，并提
: 供五年环境检测来代替。期间因为工程无法开始，只好设计临时措施防漏水，这本身
: 也要permit和批准。因为是山上，冬天又冰冻无法施工。所以这个小工程没几年下不来
: ，成本也很可观（上面5万元就是预算外开销）
: 我觉得permitting过程大部分时间都浪费在在排队等官员的时间

R*d2013-01-31 08:01

12 楼

同意。系统没有完美的，只有平衡的

【在 z**n 的大作中提到】

: 其实这小坝也只是按规定而已，因为这个筑坝要影响0.25英亩的土表，要向fish and
: game的管理部门申请permit。
: 你这话的态度我不是很赞成，这个看似杞人忧天的规定如果没有的话，一个小概率事件
: 造成的损失可能就不可估量。发达国家繁文缛节多不假，中国那样糙快猛又是另一个极
: 端，也不好。
: 我们这里一条地下水涌出的小河，在非常小的区域生活着特有的动植物，也是所用公共
: 工程的噩梦，可是从大局上来讲，这种近乎变态的保护我还是能够理解的。

m*y2013-01-31 08:01

13 楼

Second 效率最差的是官员
If you have done any business with government, you would know how
inefficient Chinese government is.

m*y2013-01-31 08:01

14 楼

Sorry, allow me take that back. I was wrong in saying it's inefficient
regarding any business.
If you are trying to set up the tenth party in China, you know how fast it
would respond :)

【在 m***y 的大作中提到】

: Second 效率最差的是官员
: If you have done any business with government, you would know how
: inefficient Chinese government is.

t*32013-01-31 08:01

15 楼

我家门口砍棵树花费了4，5个红脖3周的时间，要中国民工来干估计几小时就搞定。

d*n2013-01-31 08:01

16 楼

奶牛场
一头牛一天至少产50磅牛奶
一个奶牛场100头牛
一共就五六个人
兽医，奶牛训练+养小牛，管饲料的，牛奶处理，会计+销售
换国内50个人搞的定不？

【在 z*********n 的大作中提到】

: 这个是有数据支持的啊，美国人平均工资是中国的七倍还是几倍来着，但是made in
: china其实员工方面的成本只相差1.5倍左右，这个就是效率的区别。
: 你说我买铺院子的砖吧，一个人开个大卡车，用叉车走几趟就都送了，在国内要是找民
: 工搬，这得搬到猴年啊
: 美国人效率高主要还是机械化程度高，和美国人信任power tool,自动化的缘故

z*n2013-01-31 08:01

17 楼

大学，一个系行政人员就一两个，大家都有体会吧
想想国内一个系里行政人员有多少...

【在 d*****n 的大作中提到】

: 奶牛场
: 一头牛一天至少产50磅牛奶
: 一个奶牛场100头牛
: 一共就五六个人
: 兽医，奶牛训练+养小牛，管饲料的，牛奶处理，会计+销售
: 换国内50个人搞的定不？

a*e2013-01-31 08:01

18 楼

看什么工程了
政府工程没有不磨洋工的

【在 H******7 的大作中提到】

: 从俺作为一个常年混迹工地的工程师来看。
: 老美工程这么慢是手续太麻烦，规定太多：比如夜间不能施工，不能超时，工地挖坑积
: 的雨水要送实验室检测水质后才能排放，不然就只能存着等等。
: 我觉得老美底层工人和contractor都很有效率，一方面早完工早拿钱，另一方面也就是
: 简单机械劳动。倒是坐办公室的折腾来折腾去，为了经理一个面子，一晃半年白干是常
: 有的事。效率最差的是官员，弄个permit要几个月到半年

a*e2013-01-31 08:01

19 楼

扯淡么，找个梯田让美国大爷试试
丘陵地貌和大平原比效率？
归根到底还是机械化

【在 z*****n 的大作中提到】

: 任何对“工程”“效率”有基本了解的人都会
: 无视那个白痴贴。
: 中国农民种地效率很高，插秧3天插5亩地，插了
: 几千年。。。

a*e2013-01-31 08:01

20 楼

比如big dig?

【在 z*****n 的大作中提到】

: 工具只是一个方面，更重要的管理流程。
: 复杂一点的工程都靠这个。中国现在效率高的
: 工业，建筑架桥铺路等等，管理上都是学人家的。

a*e2013-01-31 08:01

21 楼

看什么工程了

【在 z*********n 的大作中提到】

: 还有就是美国的公司的管理作业流程效率也是相当高的
: 现在看国内的新闻一说有个啥工程镜头里就是乌养无养的人头窜动都是民工在大干
:
: DMV,

a*e2013-01-31 08:01

22 楼

很多教授兼的
人均效率当然中国低，工资在那摆着

【在 z*********n 的大作中提到】

: 大学，一个系行政人员就一两个，大家都有体会吧
: 想想国内一个系里行政人员有多少...

z*n2013-01-31 08:01

23 楼

不要告诉我中国农民都是在梯田上种水稻。
知道多数水稻都是哪里种出来的么？

【在 a***e 的大作中提到】

: 扯淡么，找个梯田让美国大爷试试
: 丘陵地貌和大平原比效率？
: 归根到底还是机械化

g*c2013-01-31 08:01

24 楼

丘陵就应该退耕还林，因地制宜。搞的水土流失得不偿失。粮食已经不是百姓生活中唯
一重要的东西了。

【在 a***e 的大作中提到】

: 扯淡么，找个梯田让美国大爷试试
: 丘陵地貌和大平原比效率？
: 归根到底还是机械化

y*h2013-01-31 08:01

25 楼

一个朋友买了块1英亩的lot盖房，光砍树就话了一万刀。

【在 t****3 的大作中提到】

: 我家门口砍棵树花费了4，5个红脖3周的时间，要中国民工来干估计几小时就搞定。

y*h2013-01-31 08:01

26 楼

这个不止吧，美国教授有秘书，加起来不少的。据我观察，美国一个学校的行政辅助人
员数量至少与faculty数量相当，加上IT、园艺、工程、清洁等后勤人员，总量比
faculty多。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 大学，一个系行政人员就一两个，大家都有体会吧
: 想想国内一个系里行政人员有多少...

g*q2013-01-31 08:01

27 楼

国内大学系以下有很多细分专业的行政人员,比如教务,财务,学生工作等等.美国这类工
作要么是校一级的专业行政人员做,要么是多职能的秘书做.
美国有的教授是专用一个多功能秘书,有的是几个教授分一个,中国是没有的.
总体来讲,中国大学的职能更多,美国大学的后勤外包的更多,所以中国的职员人数多一
点,但是效率是差不多的.

【在 y*h 的大作中提到】

:
: 这个不止吧，美国教授有秘书，加起来不少的。据我观察，美国一个学校的行政辅助人
: 员数量至少与faculty数量相当，加上IT、园艺、工程、清洁等后勤人员，总量比
: faculty多。

a*e2013-01-31 08:01

28 楼

然后15亿人找美国进口粮食？
尼玛一把扭转逆差？
粮食不是唯一重要的？那是因为吃饱了有没有
得不偿失都出来了，等中国人口剩5亿了再来扯环保的蛋

【在 g*c 的大作中提到】

: 丘陵就应该退耕还林，因地制宜。搞的水土流失得不偿失。粮食已经不是百姓生活中唯
: 一重要的东西了。

k*n2013-01-31 08:01

29 楼

你这人共成本1.5 倍哪看的？要真这样综合成本能差10%就不错了，谁会跑中国做？

【在 z*********n 的大作中提到】

: 这个是有数据支持的啊，美国人平均工资是中国的七倍还是几倍来着，但是made in
: china其实员工方面的成本只相差1.5倍左右，这个就是效率的区别。
: 你说我买铺院子的砖吧，一个人开个大卡车，用叉车走几趟就都送了，在国内要是找民
: 工搬，这得搬到猴年啊
: 美国人效率高主要还是机械化程度高，和美国人信任power tool,自动化的缘故