看！！！！我的屁股！！！！！！# Joke - 肚皮舞运动
d*3
1 楼
如果产品想让amazon销售的话，不知道amazon对供应商有什么要求啊？还有帐期是多长
啊，是不是还需要建立和
amaozon对接的库存管理系统啊，恳请有做过walmart ,amazon供应的大牛，不惜指教。
啊，是不是还需要建立和
amaozon对接的库存管理系统啊，恳请有做过walmart ,amazon供应的大牛，不惜指教。
l*o
2 楼
我老板女儿嫁了个法国人，生了个宝宝现在一岁多了。老板说女儿家里是双语，就是父
母一个人只和宝宝说英文，一个只说法语。他觉得我家里也应该中英文一起教。
想请教大家是如何做的。是两个一起教好呢？ 还是家里不说英语只说中文，英语以后
去daycare再学？ 我是觉得宝宝中文一定要学好的。不过同时也不希望宝宝英语太差导
致以后social有困难。具体做法上面有点茫然。
母一个人只和宝宝说英文，一个只说法语。他觉得我家里也应该中英文一起教。
想请教大家是如何做的。是两个一起教好呢？ 还是家里不说英语只说中文，英语以后
去daycare再学？ 我是觉得宝宝中文一定要学好的。不过同时也不希望宝宝英语太差导
致以后social有困难。具体做法上面有点茫然。
M*d
3 楼
b*t
4 楼
父母都是中国人的话我觉得没必要刻意说英文。早点送daycare去学就行了。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我老板女儿嫁了个法国人，生了个宝宝现在一岁多了。老板说女儿家里是双语，就是父
: 母一个人只和宝宝说英文，一个只说法语。他觉得我家里也应该中英文一起教。
: 想请教大家是如何做的。是两个一起教好呢？ 还是家里不说英语只说中文，英语以后
: 去daycare再学？ 我是觉得宝宝中文一定要学好的。不过同时也不希望宝宝英语太差导
: 致以后social有困难。具体做法上面有点茫然。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我老板女儿嫁了个法国人，生了个宝宝现在一岁多了。老板说女儿家里是双语，就是父
: 母一个人只和宝宝说英文，一个只说法语。他觉得我家里也应该中英文一起教。
: 想请教大家是如何做的。是两个一起教好呢？ 还是家里不说英语只说中文，英语以后
: 去daycare再学？ 我是觉得宝宝中文一定要学好的。不过同时也不希望宝宝英语太差导
: 致以后social有困难。具体做法上面有点茫然。
p*d
5 楼
wtf
G*X
6 楼
看你的priority是什么。如果是为了打好中文基础，那就没必要，像其他人说的去了学
校自然会英语。但是我看过很多婴儿大脑发育的书，双语一起教不仅仅是获得语言优势
，同时对大脑的智力发育很有好处。这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring
跟单语宝宝不一样。
校自然会英语。但是我看过很多婴儿大脑发育的书，双语一起教不仅仅是获得语言优势
，同时对大脑的智力发育很有好处。这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring
跟单语宝宝不一样。
v*0
7 楼
跟白鬼子一样变态
【在 M********d 的大作中提到】
:
【在 M********d 的大作中提到】
:
t*r
8 楼
这研究的对照组是不是啥都不干对着蓝天发呆？。。。
wiring
【在 G*******X 的大作中提到】
: 看你的priority是什么。如果是为了打好中文基础，那就没必要，像其他人说的去了学
: 校自然会英语。但是我看过很多婴儿大脑发育的书，双语一起教不仅仅是获得语言优势
: ，同时对大脑的智力发育很有好处。这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring
: 跟单语宝宝不一样。
wiring
【在 G*******X 的大作中提到】
: 看你的priority是什么。如果是为了打好中文基础，那就没必要，像其他人说的去了学
: 校自然会英语。但是我看过很多婴儿大脑发育的书，双语一起教不仅仅是获得语言优势
: ，同时对大脑的智力发育很有好处。这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring
: 跟单语宝宝不一样。
i*t
9 楼
同意。
我们从小保持说中文，完全忽略英文，到头来还是英文比中文好无数倍
不过我们上幼儿园早，不会说话就上了。不知大些上幼儿园怎样
【在 b*********t 的大作中提到】
: 父母都是中国人的话我觉得没必要刻意说英文。早点送daycare去学就行了。
我们从小保持说中文，完全忽略英文，到头来还是英文比中文好无数倍
不过我们上幼儿园早，不会说话就上了。不知大些上幼儿园怎样
【在 b*********t 的大作中提到】
: 父母都是中国人的话我觉得没必要刻意说英文。早点送daycare去学就行了。
u*a
10 楼
我严重怀疑写这个脑神经科学文章的人，大脑wiring 跟别人不一样！
这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring 跟单语宝宝不一样。
【在 G*******X 的大作中提到】
: 看你的priority是什么。如果是为了打好中文基础，那就没必要，像其他人说的去了学
: 校自然会英语。但是我看过很多婴儿大脑发育的书，双语一起教不仅仅是获得语言优势
: ，同时对大脑的智力发育很有好处。这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring
: 跟单语宝宝不一样。
这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring 跟单语宝宝不一样。
【在 G*******X 的大作中提到】
: 看你的priority是什么。如果是为了打好中文基础，那就没必要，像其他人说的去了学
: 校自然会英语。但是我看过很多婴儿大脑发育的书，双语一起教不仅仅是获得语言优势
: ，同时对大脑的智力发育很有好处。这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring
: 跟单语宝宝不一样。
N*n
11 楼
另外，我不知道这个大脑如何wiring是怎么证明的？
对啊，影响大脑工作的因素太多了。而且每个大脑天生的wiring就不一样，这个对比基
础就不是同一个起点。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这研究的对照组是不是啥都不干对着蓝天发呆？。。。
:
: wiring
对啊，影响大脑工作的因素太多了。而且每个大脑天生的wiring就不一样，这个对比基
础就不是同一个起点。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这研究的对照组是不是啥都不干对着蓝天发呆？。。。
:
: wiring
M*s
12 楼
无语
n*4
13 楼
得看什么时候去幼儿园。我们家里说中文，两岁去幼儿园，之后中文就堕落到只听不说
了。。老人在的时候不得不说一些。我们平时也懒得跟他较劲，他说英文也就听着
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我老板女儿嫁了个法国人，生了个宝宝现在一岁多了。老板说女儿家里是双语，就是父
: 母一个人只和宝宝说英文，一个只说法语。他觉得我家里也应该中英文一起教。
: 想请教大家是如何做的。是两个一起教好呢？ 还是家里不说英语只说中文，英语以后
: 去daycare再学？ 我是觉得宝宝中文一定要学好的。不过同时也不希望宝宝英语太差导
: 致以后social有困难。具体做法上面有点茫然。
了。。老人在的时候不得不说一些。我们平时也懒得跟他较劲，他说英文也就听着
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我老板女儿嫁了个法国人，生了个宝宝现在一岁多了。老板说女儿家里是双语，就是父
: 母一个人只和宝宝说英文，一个只说法语。他觉得我家里也应该中英文一起教。
: 想请教大家是如何做的。是两个一起教好呢？ 还是家里不说英语只说中文，英语以后
: 去daycare再学？ 我是觉得宝宝中文一定要学好的。不过同时也不希望宝宝英语太差导
: 致以后social有困难。具体做法上面有点茫然。
t*r
14 楼
很多就是这样，娃就是懒。。。将来送中文学校。。。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 得看什么时候去幼儿园。我们家里说中文，两岁去幼儿园，之后中文就堕落到只听不说
: 了。。老人在的时候不得不说一些。我们平时也懒得跟他较劲，他说英文也就听着
【在 n**********4 的大作中提到】
: 得看什么时候去幼儿园。我们家里说中文，两岁去幼儿园，之后中文就堕落到只听不说
: 了。。老人在的时候不得不说一些。我们平时也懒得跟他较劲，他说英文也就听着
k*e
15 楼
全指望中文学校的结果就是最后把中文彻底丢掉。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 很多就是这样，娃就是懒。。。将来送中文学校。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 很多就是这样，娃就是懒。。。将来送中文学校。。。
n*4
16 楼
我们上K送Chinese immersion了。刚开学还不知道以后怎么样。学了几个小中文歌回来
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 很多就是这样，娃就是懒。。。将来送中文学校。。。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 很多就是这样，娃就是懒。。。将来送中文学校。。。
t*r
17 楼
我们这里的中文 afterschool 还行。
【在 k******e 的大作中提到】
: 全指望中文学校的结果就是最后把中文彻底丢掉。
【在 k******e 的大作中提到】
: 全指望中文学校的结果就是最后把中文彻底丢掉。
V*8
18 楼
这样的结果就是中文丢的更快。。。
还记得LZ当时的征婚贴，后来男朋友／LG是中国人吧，何必搞那么复杂呢。
我们从小全中文，故事书哪怕英文的也用中文读给他听，几乎从来没听过英文儿歌英文
卡通（当然现在中英文卡通看的比例一半一半），他在家100％中文，对外看人说话。
就这样，我还担心他英文很快就要超越中文了。
还记得LZ当时的征婚贴，后来男朋友／LG是中国人吧，何必搞那么复杂呢。
我们从小全中文，故事书哪怕英文的也用中文读给他听，几乎从来没听过英文儿歌英文
卡通（当然现在中英文卡通看的比例一半一半），他在家100％中文，对外看人说话。
就这样，我还担心他英文很快就要超越中文了。
t*r
19 楼
各家情况不同。。。我家小娃两个月不到就去 center daycare。对小娃而言，生存问
题永远是第一问题。
【在 V*****8 的大作中提到】
: 这样的结果就是中文丢的更快。。。
: 还记得LZ当时的征婚贴，后来男朋友／LG是中国人吧，何必搞那么复杂呢。
: 我们从小全中文，故事书哪怕英文的也用中文读给他听，几乎从来没听过英文儿歌英文
: 卡通（当然现在中英文卡通看的比例一半一半），他在家100％中文，对外看人说话。
: 就这样，我还担心他英文很快就要超越中文了。
题永远是第一问题。
【在 V*****8 的大作中提到】
: 这样的结果就是中文丢的更快。。。
: 还记得LZ当时的征婚贴，后来男朋友／LG是中国人吧，何必搞那么复杂呢。
: 我们从小全中文，故事书哪怕英文的也用中文读给他听，几乎从来没听过英文儿歌英文
: 卡通（当然现在中英文卡通看的比例一半一半），他在家100％中文，对外看人说话。
: 就这样，我还担心他英文很快就要超越中文了。
V*8
20 楼
越小去幼儿园的家里就越要坚持讲中文了我觉得。。。
我们是满两周岁生日后第一天去幼儿园的。现在，比如今年回国和以前同学见面，他们
都惊讶我儿根本不象国外回来的小孩，普通话字正腔圆，比他们自己的孩子说的还要流
畅丰富。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 各家情况不同。。。我家小娃两个月不到就去 center daycare。对小娃而言，生存问
: 题永远是第一问题。
我们是满两周岁生日后第一天去幼儿园的。现在，比如今年回国和以前同学见面，他们
都惊讶我儿根本不象国外回来的小孩，普通话字正腔圆，比他们自己的孩子说的还要流
畅丰富。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 各家情况不同。。。我家小娃两个月不到就去 center daycare。对小娃而言，生存问
: 题永远是第一问题。
l*o
21 楼
因为经常看到版上有帖子说孩子英语不好听不懂老师的要求什么的，所以我才有点担心。
【在 b*********t 的大作中提到】
: 父母都是中国人的话我觉得没必要刻意说英文。早点送daycare去学就行了。
【在 b*********t 的大作中提到】
: 父母都是中国人的话我觉得没必要刻意说英文。早点送daycare去学就行了。
s*j
22 楼
所有婴幼儿教育的所谓科学文章都是扯蛋.
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我严重怀疑写这个脑神经科学文章的人，大脑wiring 跟别人不一样！
:
: 这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring 跟单语宝宝不一样。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我严重怀疑写这个脑神经科学文章的人，大脑wiring 跟别人不一样！
:
: 这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring 跟单语宝宝不一样。
t*r
23 楼
每个娃的 linguistics 能力不一样。。。我家娃在幼儿园里开口说英语，都比平均娃
晚半年多。。。你要是碰上这种情况的娃，多半也就忍了。。。
【在 V*****8 的大作中提到】
: 越小去幼儿园的家里就越要坚持讲中文了我觉得。。。
: 我们是满两周岁生日后第一天去幼儿园的。现在，比如今年回国和以前同学见面，他们
: 都惊讶我儿根本不象国外回来的小孩，普通话字正腔圆，比他们自己的孩子说的还要流
: 畅丰富。
晚半年多。。。你要是碰上这种情况的娃，多半也就忍了。。。
【在 V*****8 的大作中提到】
: 越小去幼儿园的家里就越要坚持讲中文了我觉得。。。
: 我们是满两周岁生日后第一天去幼儿园的。现在，比如今年回国和以前同学见面，他们
: 都惊讶我儿根本不象国外回来的小孩，普通话字正腔圆，比他们自己的孩子说的还要流
: 畅丰富。
V*8
24 楼
英文晚就晚，我一点不急的，就象数学啊写字啊什么，从来不推，这些都是迟早都会的
东西。到是中文，不抓没了就没了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 每个娃的 linguistics 能力不一样。。。我家娃在幼儿园里开口说英语，都比平均娃
: 晚半年多。。。你要是碰上这种情况的娃，多半也就忍了。。。
东西。到是中文，不抓没了就没了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 每个娃的 linguistics 能力不一样。。。我家娃在幼儿园里开口说英语，都比平均娃
: 晚半年多。。。你要是碰上这种情况的娃，多半也就忍了。。。
l*o
25 楼
还不知道什么时候去幼儿园。
如果说话前送的话也没这个问题了。如果晚送的话，我不确定要不要教些简单的词句好
让宝宝到时候能和老师交流。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 得看什么时候去幼儿园。我们家里说中文，两岁去幼儿园，之后中文就堕落到只听不说
: 了。。老人在的时候不得不说一些。我们平时也懒得跟他较劲，他说英文也就听着
如果说话前送的话也没这个问题了。如果晚送的话，我不确定要不要教些简单的词句好
让宝宝到时候能和老师交流。
【在 n**********4 的大作中提到】
: 得看什么时候去幼儿园。我们家里说中文，两岁去幼儿园，之后中文就堕落到只听不说
: 了。。老人在的时候不得不说一些。我们平时也懒得跟他较劲，他说英文也就听着
N*n
26 楼
我一贯这么认为。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 所有婴幼儿教育的所谓科学文章都是扯蛋.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 所有婴幼儿教育的所谓科学文章都是扯蛋.
t*r
27 楼
你是水车回帖不看帖，我说的 "英文晚" 的意思是 "语言晚" 。。。基本就是在
center daycare 长大的娃，不开口说英文的时候，你认为人能说中文么？@@
【在 V*****8 的大作中提到】
: 英文晚就晚，我一点不急的，就象数学啊写字啊什么，从来不推，这些都是迟早都会的
: 东西。到是中文，不抓没了就没了。
center daycare 长大的娃，不开口说英文的时候，你认为人能说中文么？@@
【在 V*****8 的大作中提到】
: 英文晚就晚，我一点不急的，就象数学啊写字啊什么，从来不推，这些都是迟早都会的
: 东西。到是中文，不抓没了就没了。
q*n
28 楼
看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
中文听说读都很好。
从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
中文听说读都很好。
l*o
29 楼
问这个问题的起因就是家里有一些英语的图书，老公给宝宝读的时候就是直接按上面读
的英语，我不知道是不是应该要求他用中文读。
我们俩都认为以后家里日常对话只能说中文的。但是不知道有时用英文讲故事的话会不
会对学中文有很大的影响。
【在 V*****8 的大作中提到】
: 这样的结果就是中文丢的更快。。。
: 还记得LZ当时的征婚贴，后来男朋友／LG是中国人吧，何必搞那么复杂呢。
: 我们从小全中文，故事书哪怕英文的也用中文读给他听，几乎从来没听过英文儿歌英文
: 卡通（当然现在中英文卡通看的比例一半一半），他在家100％中文，对外看人说话。
: 就这样，我还担心他英文很快就要超越中文了。
的英语，我不知道是不是应该要求他用中文读。
我们俩都认为以后家里日常对话只能说中文的。但是不知道有时用英文讲故事的话会不
会对学中文有很大的影响。
【在 V*****8 的大作中提到】
: 这样的结果就是中文丢的更快。。。
: 还记得LZ当时的征婚贴，后来男朋友／LG是中国人吧，何必搞那么复杂呢。
: 我们从小全中文，故事书哪怕英文的也用中文读给他听，几乎从来没听过英文儿歌英文
: 卡通（当然现在中英文卡通看的比例一半一半），他在家100％中文，对外看人说话。
: 就这样，我还担心他英文很快就要超越中文了。
q*n
30 楼
我的方法是，英文书就英文读，中文书就中文读，然后多买中文书。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 问这个问题的起因就是家里有一些英语的图书，老公给宝宝读的时候就是直接按上面读
: 的英语，我不知道是不是应该要求他用中文读。
: 我们俩都认为以后家里日常对话只能说中文的。但是不知道有时用英文讲故事的话会不
: 会对学中文有很大的影响。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 问这个问题的起因就是家里有一些英语的图书，老公给宝宝读的时候就是直接按上面读
: 的英语，我不知道是不是应该要求他用中文读。
: 我们俩都认为以后家里日常对话只能说中文的。但是不知道有时用英文讲故事的话会不
: 会对学中文有很大的影响。
t*r
31 楼
两个月 vs 两岁 。。。
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
s*l
32 楼
教一些英文没问题的，娃慢慢会区分
【在 l*****o 的大作中提到】
: 问这个问题的起因就是家里有一些英语的图书，老公给宝宝读的时候就是直接按上面读
: 的英语，我不知道是不是应该要求他用中文读。
: 我们俩都认为以后家里日常对话只能说中文的。但是不知道有时用英文讲故事的话会不
: 会对学中文有很大的影响。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 问这个问题的起因就是家里有一些英语的图书，老公给宝宝读的时候就是直接按上面读
: 的英语，我不知道是不是应该要求他用中文读。
: 我们俩都认为以后家里日常对话只能说中文的。但是不知道有时用英文讲故事的话会不
: 会对学中文有很大的影响。
G*X
33 楼
你以为这么明显的问题peer review不会想到吗？
这研究的对照组是不是啥都不干对着蓝天发呆？。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这研究的对照组是不是啥都不干对着蓝天发呆？。。。
:
: wiring
这研究的对照组是不是啥都不干对着蓝天发呆？。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这研究的对照组是不是啥都不干对着蓝天发呆？。。。
:
: wiring
G*X
34 楼
自己查吧，MRI脑部成像图，灰色物质区。不懂的话读点书做点research，不要自己立
个稻草人攻击，信口开河。
另外，我不知道这个大脑如何wiring是怎么证明的？对啊，影响大脑工作的因素太多了
。而且每个大脑天生的wiring就不一样，这个对比基础就不是同一个起点。
【在 N****n 的大作中提到】
: 另外，我不知道这个大脑如何wiring是怎么证明的？
: 对啊，影响大脑工作的因素太多了。而且每个大脑天生的wiring就不一样，这个对比基
: 础就不是同一个起点。
个稻草人攻击，信口开河。
另外，我不知道这个大脑如何wiring是怎么证明的？对啊，影响大脑工作的因素太多了
。而且每个大脑天生的wiring就不一样，这个对比基础就不是同一个起点。
【在 N****n 的大作中提到】
: 另外，我不知道这个大脑如何wiring是怎么证明的？
: 对啊，影响大脑工作的因素太多了。而且每个大脑天生的wiring就不一样，这个对比基
: 础就不是同一个起点。
G*X
35 楼
那就是说整个neuroscience界都是奇葩了？否则怎么有这么多相关论文-不止一个人得
出这个结论哦- 可以发表？
我严重怀疑写这个脑神经科学文章的人，大脑wiring 跟别人不一样！
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我严重怀疑写这个脑神经科学文章的人，大脑wiring 跟别人不一样！
:
: 这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring 跟单语宝宝不一样。
出这个结论哦- 可以发表？
我严重怀疑写这个脑神经科学文章的人，大脑wiring 跟别人不一样！
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我严重怀疑写这个脑神经科学文章的人，大脑wiring 跟别人不一样！
:
: 这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring 跟单语宝宝不一样。
G*T
36 楼
呵呵呵，对相当一部分人，整个科学界都是奇葩。
换个角度，你应该很appreciate： 如果不是网上灌水，生活中你跟某些（弱智）人说
话的机会都不会出现，因为大家生活在完全不同的圈子里。是不是这个理儿？
【在 G*******X 的大作中提到】
: 那就是说整个neuroscience界都是奇葩了？否则怎么有这么多相关论文-不止一个人得
: 出这个结论哦- 可以发表？
:
: 我严重怀疑写这个脑神经科学文章的人，大脑wiring 跟别人不一样！
换个角度，你应该很appreciate： 如果不是网上灌水，生活中你跟某些（弱智）人说
话的机会都不会出现，因为大家生活在完全不同的圈子里。是不是这个理儿？
【在 G*******X 的大作中提到】
: 那就是说整个neuroscience界都是奇葩了？否则怎么有这么多相关论文-不止一个人得
: 出这个结论哦- 可以发表？
:
: 我严重怀疑写这个脑神经科学文章的人，大脑wiring 跟别人不一样！
G*T
37 楼
其实延伸一下，不光是学语言 －－ 儿童在发育期，很多技能的学习，不只是有“技能
”本身得到掌握的价值，更重要的是通过学习“技能”对其基本发育的帮助。
看看版上讨论诸如钢琴、网球的推爸推妈们，紧盯着直接价值的是多数。 间接价值都
被华丽丽的忽略了，所以才有诸多“学钢琴有什么用”之类的争论。
wiring
【在 G*******X 的大作中提到】
: 看你的priority是什么。如果是为了打好中文基础，那就没必要，像其他人说的去了学
: 校自然会英语。但是我看过很多婴儿大脑发育的书，双语一起教不仅仅是获得语言优势
: ，同时对大脑的智力发育很有好处。这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring
: 跟单语宝宝不一样。
”本身得到掌握的价值，更重要的是通过学习“技能”对其基本发育的帮助。
看看版上讨论诸如钢琴、网球的推爸推妈们，紧盯着直接价值的是多数。 间接价值都
被华丽丽的忽略了，所以才有诸多“学钢琴有什么用”之类的争论。
wiring
【在 G*******X 的大作中提到】
: 看你的priority是什么。如果是为了打好中文基础，那就没必要，像其他人说的去了学
: 校自然会英语。但是我看过很多婴儿大脑发育的书，双语一起教不仅仅是获得语言优势
: ，同时对大脑的智力发育很有好处。这是有脑神经科学基础的，双语宝宝的大脑wiring
: 跟单语宝宝不一样。
t*r
38 楼
对照组在干嘛？
【在 G*******X 的大作中提到】
: 你以为这么明显的问题peer review不会想到吗？
:
: 这研究的对照组是不是啥都不干对着蓝天发呆？。。。
【在 G*******X 的大作中提到】
: 你以为这么明显的问题peer review不会想到吗？
:
: 这研究的对照组是不是啥都不干对着蓝天发呆？。。。
l*o
39 楼
对照组估计就是说单语的吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对照组在干嘛？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对照组在干嘛？
l*o
40 楼
有没有什么讲“基本发育”的文章可以看看的呀？
【在 G**T 的大作中提到】
: 其实延伸一下，不光是学语言 －－ 儿童在发育期，很多技能的学习，不只是有“技能
: ”本身得到掌握的价值，更重要的是通过学习“技能”对其基本发育的帮助。
: 看看版上讨论诸如钢琴、网球的推爸推妈们，紧盯着直接价值的是多数。 间接价值都
: 被华丽丽的忽略了，所以才有诸多“学钢琴有什么用”之类的争论。
:
: wiring
【在 G**T 的大作中提到】
: 其实延伸一下，不光是学语言 －－ 儿童在发育期，很多技能的学习，不只是有“技能
: ”本身得到掌握的价值，更重要的是通过学习“技能”对其基本发育的帮助。
: 看看版上讨论诸如钢琴、网球的推爸推妈们，紧盯着直接价值的是多数。 间接价值都
: 被华丽丽的忽略了，所以才有诸多“学钢琴有什么用”之类的争论。
:
: wiring
t*r
41 楼
估计？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 对照组估计就是说单语的吧。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 对照组估计就是说单语的吧。
G*T
42 楼
有。 汗牛充栋啊。
比方，孩子生下来之前，没看过这本书或类似书籍的，就是农民（那是一大片啊） :-)
农民养孩子出问题了，只能忍着并且奇怪别人家的孩子为什么运气好，不出问题，是
不？
读一本书，花十几块钱、花几个小时的事儿。。。
What's Going on in There? : How the Brain and Mind Develop in the First Five
Years of Life
http://www.amazon.com/gp/product/0553378252/ref=wms_ohs_product
【在 l*****o 的大作中提到】
: 有没有什么讲“基本发育”的文章可以看看的呀？
比方，孩子生下来之前，没看过这本书或类似书籍的，就是农民（那是一大片啊） :-)
农民养孩子出问题了，只能忍着并且奇怪别人家的孩子为什么运气好，不出问题，是
不？
读一本书，花十几块钱、花几个小时的事儿。。。
What's Going on in There? : How the Brain and Mind Develop in the First Five
Years of Life
http://www.amazon.com/gp/product/0553378252/ref=wms_ohs_product
【在 l*****o 的大作中提到】
: 有没有什么讲“基本发育”的文章可以看看的呀？
u*a
43 楼
科学家还说通过看MRI图像，可以判断一个人是不是在说谎。连专利都拿下了。结果连
文科生的法官都不信，说这种无聊的证据不许进法庭。
MRI 图像不同就能证明 wiring 不同？中间跳跃太多了。什么是 wiring ？其生理解剖
的对照物是什么？不会是中医的穴位吧？你那个MRI 图像读出来，可能就是一堆噪音。
MRI 充其量就是测个带磁性的物质的浓度变化。万一上帝造人的时候是让非磁性物质来
决定智力高低，语言能力强弱的话，那大脑发育的 MRI 研究就是 scientific
masturbation!
【在 G*******X 的大作中提到】
: 自己查吧，MRI脑部成像图，灰色物质区。不懂的话读点书做点research，不要自己立
: 个稻草人攻击，信口开河。
:
: 另外，我不知道这个大脑如何wiring是怎么证明的？对啊，影响大脑工作的因素太多了
: 。而且每个大脑天生的wiring就不一样，这个对比基础就不是同一个起点。
文科生的法官都不信，说这种无聊的证据不许进法庭。
MRI 图像不同就能证明 wiring 不同？中间跳跃太多了。什么是 wiring ？其生理解剖
的对照物是什么？不会是中医的穴位吧？你那个MRI 图像读出来，可能就是一堆噪音。
MRI 充其量就是测个带磁性的物质的浓度变化。万一上帝造人的时候是让非磁性物质来
决定智力高低，语言能力强弱的话，那大脑发育的 MRI 研究就是 scientific
masturbation!
【在 G*******X 的大作中提到】
: 自己查吧，MRI脑部成像图，灰色物质区。不懂的话读点书做点research，不要自己立
: 个稻草人攻击，信口开河。
:
: 另外，我不知道这个大脑如何wiring是怎么证明的？对啊，影响大脑工作的因素太多了
: 。而且每个大脑天生的wiring就不一样，这个对比基础就不是同一个起点。
l*o
44 楼
嗯？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 估计？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 估计？
l*o
45 楼
哦，谢谢。
-)
Five
【在 G**T 的大作中提到】
: 有。 汗牛充栋啊。
: 比方，孩子生下来之前，没看过这本书或类似书籍的，就是农民（那是一大片啊） :-)
: 农民养孩子出问题了，只能忍着并且奇怪别人家的孩子为什么运气好，不出问题，是
: 不？
: 读一本书，花十几块钱、花几个小时的事儿。。。
: What's Going on in There? : How the Brain and Mind Develop in the First Five
: Years of Life
: http://www.amazon.com/gp/product/0553378252/ref=wms_ohs_product
-)
Five
【在 G**T 的大作中提到】
: 有。 汗牛充栋啊。
: 比方，孩子生下来之前，没看过这本书或类似书籍的，就是农民（那是一大片啊） :-)
: 农民养孩子出问题了，只能忍着并且奇怪别人家的孩子为什么运气好，不出问题，是
: 不？
: 读一本书，花十几块钱、花几个小时的事儿。。。
: What's Going on in There? : How the Brain and Mind Develop in the First Five
: Years of Life
: http://www.amazon.com/gp/product/0553378252/ref=wms_ohs_product
N*n
46 楼
我的第一句是疑问句，谢谢你让我长知识了。
这个mri是教双语前做一次，然后学了之后再做一次，然后发现改变了的吗？
【在 G*******X 的大作中提到】
: 自己查吧，MRI脑部成像图，灰色物质区。不懂的话读点书做点research，不要自己立
: 个稻草人攻击，信口开河。
:
: 另外，我不知道这个大脑如何wiring是怎么证明的？对啊，影响大脑工作的因素太多了
: 。而且每个大脑天生的wiring就不一样，这个对比基础就不是同一个起点。
这个mri是教双语前做一次，然后学了之后再做一次，然后发现改变了的吗？
【在 G*******X 的大作中提到】
: 自己查吧，MRI脑部成像图，灰色物质区。不懂的话读点书做点research，不要自己立
: 个稻草人攻击，信口开河。
:
: 另外，我不知道这个大脑如何wiring是怎么证明的？对啊，影响大脑工作的因素太多了
: 。而且每个大脑天生的wiring就不一样，这个对比基础就不是同一个起点。
k*r
47 楼
我们家17个月上daycare,生病太勤转成每周两天。两岁5个月又变成一周5天。现在full
time两个多月，parttime一年了。英文还是很差，中文非常厉害，可以自己编很长一
段故事了。
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
time两个多月，parttime一年了。英文还是很差，中文非常厉害，可以自己编很长一
段故事了。
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
u*a
48 楼
Neuroscience is a branch of biology dedicated to studying how the brain
works by focusing on the nervous system and neural networks of humans, in
particular, the neurons and their processes. Scientists have found out that
(1) some brain functions are mainly localized in specific regions of the
brain (“localization”); (2) a region necessary to a particular class of
behaviors/cognition does not mean that it is not involved in other brain
functions or that other brain regions do not contribute to the same class of
behaviors/cognition (“lack of bijection”); and (3) brains are somewhat
plastic or changeable on both small and large scale (“plasticity”).
Neuroscientists have developed and used many techniques to understand
brain functions. Functional Magnetic Resonance Imaging (fMRI) is one such
exciting technique of particular interest to educatiors. This functional
technique measures blood oxygenation levels, and records how blood flow
changes in the brain when the subject performs certain tasks or receives
certain stimuli. It should be pointed out that the fMRI technique does not
directly measure brain activity, but allows inference thereof.
The neuroscience basis for fMRI is the following. A brain activity consumes
energy but the brain cell (neuron) does not contain enough energy reserves
of oxygen or glucose. Therefore, when one brain region is involved in an
increased brain activity, fresh blood with more oxygenated hemoglobin will
be sent to that brain region quickly, a phenomenon called blood-oxygen-level
dependent (BOLD) response. For fMRI, a scanner detects changes in the
ratio of oxygenated hemoglobin and deoxygenated hemoglobin by measuring the
changes in the magnetic properties caused by the inflow of blood in the
brain during a BOLD response. Such a change of blood oxygenation level is
relatively small and the detection of the change requires a carefully
designed experiment with the help of a computer program to show the
statistically significant increase/decrease in signals before and after a
task or stimulus. The logic chain of fMRI is: blood flow increase detected
--> oxygen consumption increased -->neural activity
increased. The connections between steps of the logic chain are based on
inferences, not direct causation.
works by focusing on the nervous system and neural networks of humans, in
particular, the neurons and their processes. Scientists have found out that
(1) some brain functions are mainly localized in specific regions of the
brain (“localization”); (2) a region necessary to a particular class of
behaviors/cognition does not mean that it is not involved in other brain
functions or that other brain regions do not contribute to the same class of
behaviors/cognition (“lack of bijection”); and (3) brains are somewhat
plastic or changeable on both small and large scale (“plasticity”).
Neuroscientists have developed and used many techniques to understand
brain functions. Functional Magnetic Resonance Imaging (fMRI) is one such
exciting technique of particular interest to educatiors. This functional
technique measures blood oxygenation levels, and records how blood flow
changes in the brain when the subject performs certain tasks or receives
certain stimuli. It should be pointed out that the fMRI technique does not
directly measure brain activity, but allows inference thereof.
The neuroscience basis for fMRI is the following. A brain activity consumes
energy but the brain cell (neuron) does not contain enough energy reserves
of oxygen or glucose. Therefore, when one brain region is involved in an
increased brain activity, fresh blood with more oxygenated hemoglobin will
be sent to that brain region quickly, a phenomenon called blood-oxygen-level
dependent (BOLD) response. For fMRI, a scanner detects changes in the
ratio of oxygenated hemoglobin and deoxygenated hemoglobin by measuring the
changes in the magnetic properties caused by the inflow of blood in the
brain during a BOLD response. Such a change of blood oxygenation level is
relatively small and the detection of the change requires a carefully
designed experiment with the help of a computer program to show the
statistically significant increase/decrease in signals before and after a
task or stimulus. The logic chain of fMRI is: blood flow increase detected
--> oxygen consumption increased -->neural activity
increased. The connections between steps of the logic chain are based on
inferences, not direct causation.
G*T
49 楼
我说几句： brain发育的过程，如今是well studied，给外行（lay people)写的科普
读物也是一大堆。 在这个层面，一些早教（比如双语）行为对发育的影响，有很多定
性的qualitative的结论，并不复杂。 比如，brain发育过程是作雕塑而不是绘画 －－
即开始有大量多余的neuron和connections，发育过程是有用的留下没用的死掉（是以
雕刻，做减法。 绘画是本来空白，加上内容）, 等等。
当然，西方科学500年以来，推崇的是定量研究，是追寻更短期更直接的因果关系。因
为这个原因，会有incentive 和funding去做一些具体的定量试验。到了跟人有关的科
学，主流手段就是双盲试验。 用MRI工具来试图量化、具体化双语开发对brain的影响
，是这种科学文化背景下的学术活动。
其实MRI作为一个工具，要精确测量brain开发的improvement，是满扯淡的－－应该是
能间接测出brain结构的一些不同，然后把这个不同解释为positive 而不是 negative
的 brain development.
但是，大众就是根据这些杂七杂八的东西来皮毛的认识科学的，就跟cave men通过好莱
坞电影来认识美国生活，差不多。
我的point是： 双语学习对brain 发育是否有好处，其实跟这个MRI到底能看出什么来
，关系相当相当地不直接。 争论这个没什么意义， 我觉得。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我的第一句是疑问句，谢谢你让我长知识了。
: 这个mri是教双语前做一次，然后学了之后再做一次，然后发现改变了的吗？
读物也是一大堆。 在这个层面，一些早教（比如双语）行为对发育的影响，有很多定
性的qualitative的结论，并不复杂。 比如，brain发育过程是作雕塑而不是绘画 －－
即开始有大量多余的neuron和connections，发育过程是有用的留下没用的死掉（是以
雕刻，做减法。 绘画是本来空白，加上内容）, 等等。
当然，西方科学500年以来，推崇的是定量研究，是追寻更短期更直接的因果关系。因
为这个原因，会有incentive 和funding去做一些具体的定量试验。到了跟人有关的科
学，主流手段就是双盲试验。 用MRI工具来试图量化、具体化双语开发对brain的影响
，是这种科学文化背景下的学术活动。
其实MRI作为一个工具，要精确测量brain开发的improvement，是满扯淡的－－应该是
能间接测出brain结构的一些不同，然后把这个不同解释为positive 而不是 negative
的 brain development.
但是，大众就是根据这些杂七杂八的东西来皮毛的认识科学的，就跟cave men通过好莱
坞电影来认识美国生活，差不多。
我的point是： 双语学习对brain 发育是否有好处，其实跟这个MRI到底能看出什么来
，关系相当相当地不直接。 争论这个没什么意义， 我觉得。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我的第一句是疑问句，谢谢你让我长知识了。
: 这个mri是教双语前做一次，然后学了之后再做一次，然后发现改变了的吗？
N*n
50 楼
我不是想争论是不是有意义，我也不是反对学双语。我3岁就开始断断续续学英文了，
自己很喜欢学语言。
我只是真的想知道这个双语对大脑wiring的作用是怎么得来的？
【在 G**T 的大作中提到】
: 我说几句： brain发育的过程，如今是well studied，给外行（lay people)写的科普
: 读物也是一大堆。 在这个层面，一些早教（比如双语）行为对发育的影响，有很多定
: 性的qualitative的结论，并不复杂。 比如，brain发育过程是作雕塑而不是绘画 －－
: 即开始有大量多余的neuron和connections，发育过程是有用的留下没用的死掉（是以
: 雕刻，做减法。 绘画是本来空白，加上内容）, 等等。
: 当然，西方科学500年以来，推崇的是定量研究，是追寻更短期更直接的因果关系。因
: 为这个原因，会有incentive 和funding去做一些具体的定量试验。到了跟人有关的科
: 学，主流手段就是双盲试验。 用MRI工具来试图量化、具体化双语开发对brain的影响
: ，是这种科学文化背景下的学术活动。
: 其实MRI作为一个工具，要精确测量brain开发的improvement，是满扯淡的－－应该是
自己很喜欢学语言。
我只是真的想知道这个双语对大脑wiring的作用是怎么得来的？
【在 G**T 的大作中提到】
: 我说几句： brain发育的过程，如今是well studied，给外行（lay people)写的科普
: 读物也是一大堆。 在这个层面，一些早教（比如双语）行为对发育的影响，有很多定
: 性的qualitative的结论，并不复杂。 比如，brain发育过程是作雕塑而不是绘画 －－
: 即开始有大量多余的neuron和connections，发育过程是有用的留下没用的死掉（是以
: 雕刻，做减法。 绘画是本来空白，加上内容）, 等等。
: 当然，西方科学500年以来，推崇的是定量研究，是追寻更短期更直接的因果关系。因
: 为这个原因，会有incentive 和funding去做一些具体的定量试验。到了跟人有关的科
: 学，主流手段就是双盲试验。 用MRI工具来试图量化、具体化双语开发对brain的影响
: ，是这种科学文化背景下的学术活动。
: 其实MRI作为一个工具，要精确测量brain开发的improvement，是满扯淡的－－应该是
G*T
51 楼
量化分析很难 － 刚讨论过来，MRI试验也不过是混混funding。
定性分析不难 － 但不一定能convince你。 发育的过程(developmental process)，就
是neuron 和synapses不断trim，wire/rewire的过程，这个过程如果没有外界input －
－ 你听说过狼孩的例子吗？
外界input在这个过程中作用，是vital的。 具体就不展开说。
双语 vs 单语，不过是在语言这个层面，input多了一个dimension，加了一个语言。
好处是一定有的，但有多少？ 没人说得清 （所以弄MRI为手段的试验proposal，也能
拿到funding － 没有更好的嘛）.
双语教育一定好于单语？当然不一定。 单语的天才不要太少。。。
所以，回到对大脑发育的最基本的了解，越早期的input对大脑发育的影响越大，因为
plasticity是逐渐降低的，这个定性的结论不会太错。 这估计是目前科学界对你的问
题的最前沿的答案了，academic的人会说得更具体更多术语，但跳不出这个大框架。
caveat： 早期的input不要overload brain而导致副作用，否则影响就是正面的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我不是想争论是不是有意义，我也不是反对学双语。我3岁就开始断断续续学英文了，
: 自己很喜欢学语言。
: 我只是真的想知道这个双语对大脑wiring的作用是怎么得来的？
定性分析不难 － 但不一定能convince你。 发育的过程(developmental process)，就
是neuron 和synapses不断trim，wire/rewire的过程，这个过程如果没有外界input －
－ 你听说过狼孩的例子吗？
外界input在这个过程中作用，是vital的。 具体就不展开说。
双语 vs 单语，不过是在语言这个层面，input多了一个dimension，加了一个语言。
好处是一定有的，但有多少？ 没人说得清 （所以弄MRI为手段的试验proposal，也能
拿到funding － 没有更好的嘛）.
双语教育一定好于单语？当然不一定。 单语的天才不要太少。。。
所以，回到对大脑发育的最基本的了解，越早期的input对大脑发育的影响越大，因为
plasticity是逐渐降低的，这个定性的结论不会太错。 这估计是目前科学界对你的问
题的最前沿的答案了，academic的人会说得更具体更多术语，但跳不出这个大框架。
caveat： 早期的input不要overload brain而导致副作用，否则影响就是正面的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我不是想争论是不是有意义，我也不是反对学双语。我3岁就开始断断续续学英文了，
: 自己很喜欢学语言。
: 我只是真的想知道这个双语对大脑wiring的作用是怎么得来的？
Q*Q
52 楼
Re
【在 G**T 的大作中提到】
: 其实延伸一下，不光是学语言 －－ 儿童在发育期，很多技能的学习，不只是有“技能
: ”本身得到掌握的价值，更重要的是通过学习“技能”对其基本发育的帮助。
: 看看版上讨论诸如钢琴、网球的推爸推妈们，紧盯着直接价值的是多数。 间接价值都
: 被华丽丽的忽略了，所以才有诸多“学钢琴有什么用”之类的争论。
:
: wiring
【在 G**T 的大作中提到】
: 其实延伸一下，不光是学语言 －－ 儿童在发育期，很多技能的学习，不只是有“技能
: ”本身得到掌握的价值，更重要的是通过学习“技能”对其基本发育的帮助。
: 看看版上讨论诸如钢琴、网球的推爸推妈们，紧盯着直接价值的是多数。 间接价值都
: 被华丽丽的忽略了，所以才有诸多“学钢琴有什么用”之类的争论。
:
: wiring
Q*Q
53 楼
言简意赅，谢谢
【在 G**T 的大作中提到】
: 量化分析很难 － 刚讨论过来，MRI试验也不过是混混funding。
: 定性分析不难 － 但不一定能convince你。 发育的过程(developmental process)，就
: 是neuron 和synapses不断trim，wire/rewire的过程，这个过程如果没有外界input －
: － 你听说过狼孩的例子吗？
: 外界input在这个过程中作用，是vital的。 具体就不展开说。
: 双语 vs 单语，不过是在语言这个层面，input多了一个dimension，加了一个语言。
: 好处是一定有的，但有多少？ 没人说得清 （所以弄MRI为手段的试验proposal，也能
: 拿到funding － 没有更好的嘛）.
: 双语教育一定好于单语？当然不一定。 单语的天才不要太少。。。
: 所以，回到对大脑发育的最基本的了解，越早期的input对大脑发育的影响越大，因为
【在 G**T 的大作中提到】
: 量化分析很难 － 刚讨论过来，MRI试验也不过是混混funding。
: 定性分析不难 － 但不一定能convince你。 发育的过程(developmental process)，就
: 是neuron 和synapses不断trim，wire/rewire的过程，这个过程如果没有外界input －
: － 你听说过狼孩的例子吗？
: 外界input在这个过程中作用，是vital的。 具体就不展开说。
: 双语 vs 单语，不过是在语言这个层面，input多了一个dimension，加了一个语言。
: 好处是一定有的，但有多少？ 没人说得清 （所以弄MRI为手段的试验proposal，也能
: 拿到funding － 没有更好的嘛）.
: 双语教育一定好于单语？当然不一定。 单语的天才不要太少。。。
: 所以，回到对大脑发育的最基本的了解，越早期的input对大脑发育的影响越大，因为
t*r
54 楼
属实，但问题在于:
啥才算 overload？idle 多大比例才合适，何种姿势 idle?
routine work vs non-routine work 的比重。（这个可能也提早/推迟大脑固化点）？
各种基本能力的比重。
等等等等
【在 G**T 的大作中提到】
: 量化分析很难 － 刚讨论过来，MRI试验也不过是混混funding。
: 定性分析不难 － 但不一定能convince你。 发育的过程(developmental process)，就
: 是neuron 和synapses不断trim，wire/rewire的过程，这个过程如果没有外界input －
: － 你听说过狼孩的例子吗？
: 外界input在这个过程中作用，是vital的。 具体就不展开说。
: 双语 vs 单语，不过是在语言这个层面，input多了一个dimension，加了一个语言。
: 好处是一定有的，但有多少？ 没人说得清 （所以弄MRI为手段的试验proposal，也能
: 拿到funding － 没有更好的嘛）.
: 双语教育一定好于单语？当然不一定。 单语的天才不要太少。。。
: 所以，回到对大脑发育的最基本的了解，越早期的input对大脑发育的影响越大，因为
啥才算 overload？idle 多大比例才合适，何种姿势 idle?
routine work vs non-routine work 的比重。（这个可能也提早/推迟大脑固化点）？
各种基本能力的比重。
等等等等
【在 G**T 的大作中提到】
: 量化分析很难 － 刚讨论过来，MRI试验也不过是混混funding。
: 定性分析不难 － 但不一定能convince你。 发育的过程(developmental process)，就
: 是neuron 和synapses不断trim，wire/rewire的过程，这个过程如果没有外界input －
: － 你听说过狼孩的例子吗？
: 外界input在这个过程中作用，是vital的。 具体就不展开说。
: 双语 vs 单语，不过是在语言这个层面，input多了一个dimension，加了一个语言。
: 好处是一定有的，但有多少？ 没人说得清 （所以弄MRI为手段的试验proposal，也能
: 拿到funding － 没有更好的嘛）.
: 双语教育一定好于单语？当然不一定。 单语的天才不要太少。。。
: 所以，回到对大脑发育的最基本的了解，越早期的input对大脑发育的影响越大，因为
d*1
55 楼
狼孩是myth。
【在 G**T 的大作中提到】
: 量化分析很难 － 刚讨论过来，MRI试验也不过是混混funding。
: 定性分析不难 － 但不一定能convince你。 发育的过程(developmental process)，就
: 是neuron 和synapses不断trim，wire/rewire的过程，这个过程如果没有外界input －
: － 你听说过狼孩的例子吗？
: 外界input在这个过程中作用，是vital的。 具体就不展开说。
: 双语 vs 单语，不过是在语言这个层面，input多了一个dimension，加了一个语言。
: 好处是一定有的，但有多少？ 没人说得清 （所以弄MRI为手段的试验proposal，也能
: 拿到funding － 没有更好的嘛）.
: 双语教育一定好于单语？当然不一定。 单语的天才不要太少。。。
: 所以，回到对大脑发育的最基本的了解，越早期的input对大脑发育的影响越大，因为
【在 G**T 的大作中提到】
: 量化分析很难 － 刚讨论过来，MRI试验也不过是混混funding。
: 定性分析不难 － 但不一定能convince你。 发育的过程(developmental process)，就
: 是neuron 和synapses不断trim，wire/rewire的过程，这个过程如果没有外界input －
: － 你听说过狼孩的例子吗？
: 外界input在这个过程中作用，是vital的。 具体就不展开说。
: 双语 vs 单语，不过是在语言这个层面，input多了一个dimension，加了一个语言。
: 好处是一定有的，但有多少？ 没人说得清 （所以弄MRI为手段的试验proposal，也能
: 拿到funding － 没有更好的嘛）.
: 双语教育一定好于单语？当然不一定。 单语的天才不要太少。。。
: 所以，回到对大脑发育的最基本的了解，越早期的input对大脑发育的影响越大，因为
z*8
56 楼
不是异类，我好朋友家的娃一岁半去的幼儿园，到现在一年多了，从来不太说英语，她
妈说在家基本不说，都不知道能不能听得懂，但中文听说非常好，俨然一小大人的说话
腔调。
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
妈说在家基本不说，都不知道能不能听得懂，但中文听说非常好，俨然一小大人的说话
腔调。
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
f*c
57 楼
英语不能放任自流吧。
我看到过这里中学毕业的学生，很多人写句子写不利索。
学校里混几年，口语一般都过得去。机灵点的能说得很溜，一张嘴平均
每分钟二十多个“like”，让人感觉很融入，很主流，没问题。可是写
作构思，表达这些东西，实际上是不容易的。
我看到过这里中学毕业的学生，很多人写句子写不利索。
学校里混几年，口语一般都过得去。机灵点的能说得很溜，一张嘴平均
每分钟二十多个“like”，让人感觉很融入，很主流，没问题。可是写
作构思，表达这些东西，实际上是不容易的。
G*T
58 楼
有个有轻度autism的高中生，被培训如何象一个正常人那样跟女孩交往。
第一课： when you talk to a girl, you need to look at her in the eyes，don't
just stare at infinity like an idiot.
He tried, and was immediately scolded: don't stare at her eyes like an idiot!
He got really really frustrated: how long am I suppose to look before
turning away? What should I look at when I turn away from her eyes? How
long should I turn back and look at her in the eyes? for how long then? ...
Point:
It is not at all easy to be a normal human being, as there are so many small
decisions to be made at every moment. Common sense is anything but common.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实，但问题在于:
: 啥才算 overload？idle 多大比例才合适，何种姿势 idle?
: routine work vs non-routine work 的比重。（这个可能也提早/推迟大脑固化点）？
: 各种基本能力的比重。
: 等等等等
第一课： when you talk to a girl, you need to look at her in the eyes，don't
just stare at infinity like an idiot.
He tried, and was immediately scolded: don't stare at her eyes like an idiot!
He got really really frustrated: how long am I suppose to look before
turning away? What should I look at when I turn away from her eyes? How
long should I turn back and look at her in the eyes? for how long then? ...
Point:
It is not at all easy to be a normal human being, as there are so many small
decisions to be made at every moment. Common sense is anything but common.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实，但问题在于:
: 啥才算 overload？idle 多大比例才合适，何种姿势 idle?
: routine work vs non-routine work 的比重。（这个可能也提早/推迟大脑固化点）？
: 各种基本能力的比重。
: 等等等等
p*d
59 楼
绝对不是。据我观察，两岁去daycare比三岁去学英语慢很多，特别是去之前中文就很
流利的
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
流利的
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
t*r
60 楼
MRI 能不能解决这个问题？
如果不能解决，那些"科学"理论对教育实战的参考意义，在现阶段是不是还不如可靠的
经验？
:-)
't
idiot!
.
small
common.
【在 G**T 的大作中提到】
: 有个有轻度autism的高中生，被培训如何象一个正常人那样跟女孩交往。
: 第一课： when you talk to a girl, you need to look at her in the eyes，don't
: just stare at infinity like an idiot.
: He tried, and was immediately scolded: don't stare at her eyes like an idiot!
: He got really really frustrated: how long am I suppose to look before
: turning away? What should I look at when I turn away from her eyes? How
: long should I turn back and look at her in the eyes? for how long then? ...
: Point:
: It is not at all easy to be a normal human being, as there are so many small
: decisions to be made at every moment. Common sense is anything but common.
如果不能解决，那些"科学"理论对教育实战的参考意义，在现阶段是不是还不如可靠的
经验？
:-)
't
idiot!
.
small
common.
【在 G**T 的大作中提到】
: 有个有轻度autism的高中生，被培训如何象一个正常人那样跟女孩交往。
: 第一课： when you talk to a girl, you need to look at her in the eyes，don't
: just stare at infinity like an idiot.
: He tried, and was immediately scolded: don't stare at her eyes like an idiot!
: He got really really frustrated: how long am I suppose to look before
: turning away? What should I look at when I turn away from her eyes? How
: long should I turn back and look at her in the eyes? for how long then? ...
: Point:
: It is not at all easy to be a normal human being, as there are so many small
: decisions to be made at every moment. Common sense is anything but common.
G*T
61 楼
嗯，我觉得这个有些欢乐，但是还是忍不住point it out：
“科学”理论多了有啥意义，你就是个活样板啊！ MRI搞不定，可以试试FFT啊？ 或者
just FT？
【在 t*******r 的大作中提到】
: MRI 能不能解决这个问题？
: 如果不能解决，那些"科学"理论对教育实战的参考意义，在现阶段是不是还不如可靠的
: 经验？
: :-)
:
: 't
: idiot!
: .
: small
: common.
“科学”理论多了有啥意义，你就是个活样板啊！ MRI搞不定，可以试试FFT啊？ 或者
just FT？
【在 t*******r 的大作中提到】
: MRI 能不能解决这个问题？
: 如果不能解决，那些"科学"理论对教育实战的参考意义，在现阶段是不是还不如可靠的
: 经验？
: :-)
:
: 't
: idiot!
: .
: small
: common.
t*r
62 楼
你搞错人了吧。。。那些狗屁教育理论俺不是见一个批一个的？。。。俺就看小时数，
才不相信啥狗屁 "钢琴有助于数学" 的所谓统计数据。。。
一堆数学不行的钢琴老师，反而相信 "钢琴有助数学" 的理论。。。
不过 FFT 倒是科学。。。很多走调的自己不知道，FFT 是硬道理。。。不过钢琴老师
倒反而不信 FFT 能看清走音了。。。
其实 MRI 本身也是科学，只是那玩意儿用来看脑瘤啥的，而不是用来看智力。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 嗯，我觉得这个有些欢乐，但是还是忍不住point it out：
: “科学”理论多了有啥意义，你就是个活样板啊！ MRI搞不定，可以试试FFT啊？ 或者
: just FT？
才不相信啥狗屁 "钢琴有助于数学" 的所谓统计数据。。。
一堆数学不行的钢琴老师，反而相信 "钢琴有助数学" 的理论。。。
不过 FFT 倒是科学。。。很多走调的自己不知道，FFT 是硬道理。。。不过钢琴老师
倒反而不信 FFT 能看清走音了。。。
其实 MRI 本身也是科学，只是那玩意儿用来看脑瘤啥的，而不是用来看智力。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 嗯，我觉得这个有些欢乐，但是还是忍不住point it out：
: “科学”理论多了有啥意义，你就是个活样板啊！ MRI搞不定，可以试试FFT啊？ 或者
: just FT？
t*r
63 楼
或者这么说: 不信 FFT 能看出走音的，是装逼。相信 MRI 能测智力的，是傻逼。。。
反过来就对了。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 嗯，我觉得这个有些欢乐，但是还是忍不住point it out：
: “科学”理论多了有啥意义，你就是个活样板啊！ MRI搞不定，可以试试FFT啊？ 或者
: just FT？
反过来就对了。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 嗯，我觉得这个有些欢乐，但是还是忍不住point it out：
: “科学”理论多了有啥意义，你就是个活样板啊！ MRI搞不定，可以试试FFT啊？ 或者
: just FT？
N*n
64 楼
哈哈哈，小心有人说你不好好看research paper，是个只知道MRI能看脑瘤的弱智。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你搞错人了吧。。。那些狗屁教育理论俺不是见一个批一个的？。。。俺就看小时数，
: 才不相信啥狗屁 "钢琴有助于数学" 的所谓统计数据。。。
: 一堆数学不行的钢琴老师，反而相信 "钢琴有助数学" 的理论。。。
: 不过 FFT 倒是科学。。。很多走调的自己不知道，FFT 是硬道理。。。不过钢琴老师
: 倒反而不信 FFT 能看清走音了。。。
: 其实 MRI 本身也是科学，只是那玩意儿用来看脑瘤啥的，而不是用来看智力。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你搞错人了吧。。。那些狗屁教育理论俺不是见一个批一个的？。。。俺就看小时数，
: 才不相信啥狗屁 "钢琴有助于数学" 的所谓统计数据。。。
: 一堆数学不行的钢琴老师，反而相信 "钢琴有助数学" 的理论。。。
: 不过 FFT 倒是科学。。。很多走调的自己不知道，FFT 是硬道理。。。不过钢琴老师
: 倒反而不信 FFT 能看清走音了。。。
: 其实 MRI 本身也是科学，只是那玩意儿用来看脑瘤啥的，而不是用来看智力。。。
N*n
65 楼
其实我在想，就算MRI能看智力。到底是天生脑子的构造影响了学习能力，比如语言能
力。还是学习了多种语言，改变了脑子的构造。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者这么说: 不信 FFT 能看出走音的，是装逼。相信 MRI 能测智力的，是傻逼。。。
: 反过来就对了。。。
力。还是学习了多种语言，改变了脑子的构造。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者这么说: 不信 FFT 能看出走音的，是装逼。相信 MRI 能测智力的，是傻逼。。。
: 反过来就对了。。。
t*r
66 楼
灌水不能要求太高，就是表达个意思。
话说回来，FFT 量真美声音准也不容易，颤音幅度实在太大。。。当然量 popera 这种
就是一量一个准，比如 hayley westenra 的 YouTube 上的歌，听起来很准，我以前吃
饱了撑的随便量过几个，量出来基本都在 3 cent 以内，有的都到 1 cent 了，如果不
是后期校准过，那的确是 pitch perfect。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈哈，小心有人说你不好好看research paper，是个只知道MRI能看脑瘤的弱智。
话说回来，FFT 量真美声音准也不容易，颤音幅度实在太大。。。当然量 popera 这种
就是一量一个准，比如 hayley westenra 的 YouTube 上的歌，听起来很准，我以前吃
饱了撑的随便量过几个，量出来基本都在 3 cent 以内，有的都到 1 cent 了，如果不
是后期校准过，那的确是 pitch perfect。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈哈，小心有人说你不好好看research paper，是个只知道MRI能看脑瘤的弱智。
t*r
67 楼
verbal 和 spatial 在大脑里也不在一个地方吧。。。否则爱因斯坦改行当托儿斯泰算
了，反正都是"斯"。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 其实我在想，就算MRI能看智力。到底是天生脑子的构造影响了学习能力，比如语言能
: 力。还是学习了多种语言，改变了脑子的构造。
了，反正都是"斯"。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 其实我在想，就算MRI能看智力。到底是天生脑子的构造影响了学习能力，比如语言能
: 力。还是学习了多种语言，改变了脑子的构造。
d*1
68 楼
见一个批一个？把那些文章都批撤稿了，还是自己在家里指点江山，做好事不留名地批？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你搞错人了吧。。。那些狗屁教育理论俺不是见一个批一个的？。。。俺就看小时数，
: 才不相信啥狗屁 "钢琴有助于数学" 的所谓统计数据。。。
: 一堆数学不行的钢琴老师，反而相信 "钢琴有助数学" 的理论。。。
: 不过 FFT 倒是科学。。。很多走调的自己不知道，FFT 是硬道理。。。不过钢琴老师
: 倒反而不信 FFT 能看清走音了。。。
: 其实 MRI 本身也是科学，只是那玩意儿用来看脑瘤啥的，而不是用来看智力。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你搞错人了吧。。。那些狗屁教育理论俺不是见一个批一个的？。。。俺就看小时数，
: 才不相信啥狗屁 "钢琴有助于数学" 的所谓统计数据。。。
: 一堆数学不行的钢琴老师，反而相信 "钢琴有助数学" 的理论。。。
: 不过 FFT 倒是科学。。。很多走调的自己不知道，FFT 是硬道理。。。不过钢琴老师
: 倒反而不信 FFT 能看清走音了。。。
: 其实 MRI 本身也是科学，只是那玩意儿用来看脑瘤啥的，而不是用来看智力。。。
t*r
69 楼
不是批文章本身是不是错，而是说，那些纯理论研究，对教育临床实践，现阶段意义不
大。
批？
【在 d********1 的大作中提到】
: 见一个批一个？把那些文章都批撤稿了，还是自己在家里指点江山，做好事不留名地批？
大。
批？
【在 d********1 的大作中提到】
: 见一个批一个？把那些文章都批撤稿了，还是自己在家里指点江山，做好事不留名地批？
t*r
70 楼
或者这么说。。。磨刀石是用来磨了快刀以后，用快刀切肉的。。。人科学家们正在开
会讨论某种新的磨刀石，是不是能磨得更有效，或者干脆不 work 时，不料半路杀出个
程咬金，拿起试验中的磨刀石直接往肉上砍。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是批文章本身是不是错，而是说，那些纯理论研究，对教育临床实践，现阶段意义不
: 大。
:
: 批？
会讨论某种新的磨刀石，是不是能磨得更有效，或者干脆不 work 时，不料半路杀出个
程咬金，拿起试验中的磨刀石直接往肉上砍。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是批文章本身是不是错，而是说，那些纯理论研究，对教育临床实践，现阶段意义不
: 大。
:
: 批？
d*1
71 楼
如果有统计数据表明，儿时学钢琴的孩子平均数学水平高，你怎么能断定数学水平高不
是因为儿时学钢琴？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者这么说。。。磨刀石是用来磨了快刀以后，用快刀切肉的。。。人科学家们正在开
: 会讨论某种新的磨刀石，是不是能磨得更有效，或者干脆不 work 时，不料半路杀出个
: 程咬金，拿起试验中的磨刀石直接往肉上砍。。。
是因为儿时学钢琴？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者这么说。。。磨刀石是用来磨了快刀以后，用快刀切肉的。。。人科学家们正在开
: 会讨论某种新的磨刀石，是不是能磨得更有效，或者干脆不 work 时，不料半路杀出个
: 程咬金，拿起试验中的磨刀石直接往肉上砍。。。
t*r
72 楼
GRE 都还给新东方了？
【在 d********1 的大作中提到】
: 如果有统计数据表明，儿时学钢琴的孩子平均数学水平高，你怎么能断定数学水平高不
: 是因为儿时学钢琴？
【在 d********1 的大作中提到】
: 如果有统计数据表明，儿时学钢琴的孩子平均数学水平高，你怎么能断定数学水平高不
: 是因为儿时学钢琴？
d*1
73 楼
对，我GRE还新东方了，所以麻烦你解释一下。
【在 t*******r 的大作中提到】
: GRE 都还给新东方了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: GRE 都还给新东方了？
t*r
74 楼
那就相信统计数据好了。。。反正总而言之这是个人选择，不关我事。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 对，我GRE还新东方了，所以麻烦你解释一下。
【在 d********1 的大作中提到】
: 对，我GRE还新东方了，所以麻烦你解释一下。
d*1
75 楼
我看按你的意思，统计数据一文不值，统计学家都自杀算了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那就相信统计数据好了。。。反正总而言之这是个人选择，不关我事。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那就相信统计数据好了。。。反正总而言之这是个人选择，不关我事。。。
t*r
76 楼
人家也就是混口饭吃，除了精神有问题的，有见过因为发灌水 paper 而自杀的么？
【在 d********1 的大作中提到】
: 我看按你的意思，统计数据一文不值，统计学家都自杀算了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 我看按你的意思，统计数据一文不值，统计学家都自杀算了。
d*1
77 楼
此外，我让你解释一下你的“GRE”逻辑，你不说，那我就冒昧猜一下。你是不是说“
相关性不代表因果关系”？
相关性确实不一定代表因果关系，但是相关性并不一定代表没有因果关系。恰恰相反，
相关性指示因果关系存在的可能性。如果再排出了另外因素的影响，那相关性就是因果
关系的很强的证据。有人一提逻辑就提GRE。没上过GRE就不能进行逻辑分析了？不要学
了“GRE”逻辑，搞个邯郸学步，连常识都丢了。
相关性不代表因果关系”？
相关性确实不一定代表因果关系，但是相关性并不一定代表没有因果关系。恰恰相反，
相关性指示因果关系存在的可能性。如果再排出了另外因素的影响，那相关性就是因果
关系的很强的证据。有人一提逻辑就提GRE。没上过GRE就不能进行逻辑分析了？不要学
了“GRE”逻辑，搞个邯郸学步，连常识都丢了。
t*r
78 楼
你算了吧，我上班每周都看一堆统计数据。。。很多马工常常得看看结果是不是？。。。
另外我不否认音乐对学前早期智力开发可能有帮助。。。不过这边说的钢琴，通常指古
典钢琴考级，而且也不是在学前。
【在 d********1 的大作中提到】
: 此外，我让你解释一下你的“GRE”逻辑，你不说，那我就冒昧猜一下。你是不是说“
: 相关性不代表因果关系”？
: 相关性确实不一定代表因果关系，但是相关性并不一定代表没有因果关系。恰恰相反，
: 相关性指示因果关系存在的可能性。如果再排出了另外因素的影响，那相关性就是因果
: 关系的很强的证据。有人一提逻辑就提GRE。没上过GRE就不能进行逻辑分析了？不要学
: 了“GRE”逻辑，搞个邯郸学步，连常识都丢了。
另外我不否认音乐对学前早期智力开发可能有帮助。。。不过这边说的钢琴，通常指古
典钢琴考级，而且也不是在学前。
【在 d********1 的大作中提到】
: 此外，我让你解释一下你的“GRE”逻辑，你不说，那我就冒昧猜一下。你是不是说“
: 相关性不代表因果关系”？
: 相关性确实不一定代表因果关系，但是相关性并不一定代表没有因果关系。恰恰相反，
: 相关性指示因果关系存在的可能性。如果再排出了另外因素的影响，那相关性就是因果
: 关系的很强的证据。有人一提逻辑就提GRE。没上过GRE就不能进行逻辑分析了？不要学
: 了“GRE”逻辑，搞个邯郸学步，连常识都丢了。
t*r
79 楼
好吧，正经的说，我觉得用 chess 做例子，可能好理解一些。
比如我家大娃，在三年级以前，玩 chess 可能是对将来的数学有帮助。
那个其实是因为三年级以前的数学，说白了就是个人肉计算器，题目
都不带拐弯的。但是另一方面，人肉计算器没学完，后面的数学也没法
开始学。而且普通娃有个思维的成熟过程，也不是可以随便拔苗的。
在这个时候，chess endgame puzzle 至少是个 puzzle，有个
decision tree 啥的，显然比不带拐弯的人肉计算器型数学题更
有思维锻炼意义，也更有趣。但是四年级以后，明摆着趣味数学题本身
（如果不是事前给了定式），比 chess endgame puzzle 高尚多了，
我觉得 chess 就蜕变为一个纯粹的兴趣爱好了。
学前的酱油音乐，也是类似的道理。小娃在学前，数感部分也就是数个数，
空间感部分就根本没法教，只能去拼个 jigsaw puzzle 啥的。
所以的确是很多数学学得还可以的人，常常有些酱油音乐和酱油棋类的爱好，
但这个其中原因，我觉得是上面这种情况更多些。而不是在过了那村后，
猛练酱油爱好能帮助数学。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你算了吧，我上班每周都看一堆统计数据。。。很多马工常常得看看结果是不是？。。。
: 另外我不否认音乐对学前早期智力开发可能有帮助。。。不过这边说的钢琴，通常指古
: 典钢琴考级，而且也不是在学前。
比如我家大娃，在三年级以前，玩 chess 可能是对将来的数学有帮助。
那个其实是因为三年级以前的数学，说白了就是个人肉计算器，题目
都不带拐弯的。但是另一方面，人肉计算器没学完，后面的数学也没法
开始学。而且普通娃有个思维的成熟过程，也不是可以随便拔苗的。
在这个时候，chess endgame puzzle 至少是个 puzzle，有个
decision tree 啥的，显然比不带拐弯的人肉计算器型数学题更
有思维锻炼意义，也更有趣。但是四年级以后，明摆着趣味数学题本身
（如果不是事前给了定式），比 chess endgame puzzle 高尚多了，
我觉得 chess 就蜕变为一个纯粹的兴趣爱好了。
学前的酱油音乐，也是类似的道理。小娃在学前，数感部分也就是数个数，
空间感部分就根本没法教，只能去拼个 jigsaw puzzle 啥的。
所以的确是很多数学学得还可以的人，常常有些酱油音乐和酱油棋类的爱好，
但这个其中原因，我觉得是上面这种情况更多些。而不是在过了那村后，
猛练酱油爱好能帮助数学。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你算了吧，我上班每周都看一堆统计数据。。。很多马工常常得看看结果是不是？。。。
: 另外我不否认音乐对学前早期智力开发可能有帮助。。。不过这边说的钢琴，通常指古
: 典钢琴考级，而且也不是在学前。
d*y
80 楼
能，每天坚持，在家只讲中文，每天读中文故事。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我老板女儿嫁了个法国人，生了个宝宝现在一岁多了。老板说女儿家里是双语，就是父
: 母一个人只和宝宝说英文，一个只说法语。他觉得我家里也应该中英文一起教。
: 想请教大家是如何做的。是两个一起教好呢？ 还是家里不说英语只说中文，英语以后
: 去daycare再学？ 我是觉得宝宝中文一定要学好的。不过同时也不希望宝宝英语太差导
: 致以后social有困难。具体做法上面有点茫然。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我老板女儿嫁了个法国人，生了个宝宝现在一岁多了。老板说女儿家里是双语，就是父
: 母一个人只和宝宝说英文，一个只说法语。他觉得我家里也应该中英文一起教。
: 想请教大家是如何做的。是两个一起教好呢？ 还是家里不说英语只说中文，英语以后
: 去daycare再学？ 我是觉得宝宝中文一定要学好的。不过同时也不希望宝宝英语太差导
: 致以后social有困难。具体做法上面有点茫然。
t*o
81 楼
很简单啊，
你家可以一个只跟宝宝说英文， 一个只跟宝宝说中文吗？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我老板女儿嫁了个法国人，生了个宝宝现在一岁多了。老板说女儿家里是双语，就是父
: 母一个人只和宝宝说英文，一个只说法语。他觉得我家里也应该中英文一起教。
: 想请教大家是如何做的。是两个一起教好呢？ 还是家里不说英语只说中文，英语以后
: 去daycare再学？ 我是觉得宝宝中文一定要学好的。不过同时也不希望宝宝英语太差导
: 致以后social有困难。具体做法上面有点茫然。
你家可以一个只跟宝宝说英文， 一个只跟宝宝说中文吗？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我老板女儿嫁了个法国人，生了个宝宝现在一岁多了。老板说女儿家里是双语，就是父
: 母一个人只和宝宝说英文，一个只说法语。他觉得我家里也应该中英文一起教。
: 想请教大家是如何做的。是两个一起教好呢？ 还是家里不说英语只说中文，英语以后
: 去daycare再学？ 我是觉得宝宝中文一定要学好的。不过同时也不希望宝宝英语太差导
: 致以后social有困难。具体做法上面有点茫然。
t*o
82 楼
你没看清楼主要问的。
【在 d**********y 的大作中提到】
: 能，每天坚持，在家只讲中文，每天读中文故事。
【在 d**********y 的大作中提到】
: 能，每天坚持，在家只讲中文，每天读中文故事。
a*l
83 楼
FFT是不适合测量人的说话的声音的,这也就是你说的量的准不容易的原因,因为你根本
就是在用错误的工具测量.
还有前面的谁说的FT,更是没边了,大概以为FT就是更慢更准确的FFT?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 灌水不能要求太高，就是表达个意思。
: 话说回来，FFT 量真美声音准也不容易，颤音幅度实在太大。。。当然量 popera 这种
: 就是一量一个准，比如 hayley westenra 的 YouTube 上的歌，听起来很准，我以前吃
: 饱了撑的随便量过几个，量出来基本都在 3 cent 以内，有的都到 1 cent 了，如果不
: 是后期校准过，那的确是 pitch perfect。。。
就是在用错误的工具测量.
还有前面的谁说的FT,更是没边了,大概以为FT就是更慢更准确的FFT?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 灌水不能要求太高，就是表达个意思。
: 话说回来，FFT 量真美声音准也不容易，颤音幅度实在太大。。。当然量 popera 这种
: 就是一量一个准，比如 hayley westenra 的 YouTube 上的歌，听起来很准，我以前吃
: 饱了撑的随便量过几个，量出来基本都在 3 cent 以内，有的都到 1 cent 了，如果不
: 是后期校准过，那的确是 pitch perfect。。。
t*r
84 楼
你是不是没学过信号处理常识，不知道 Spectrogram 是啥东东？
【在 a****l 的大作中提到】
: FFT是不适合测量人的说话的声音的,这也就是你说的量的准不容易的原因,因为你根本
: 就是在用错误的工具测量.
: 还有前面的谁说的FT,更是没边了,大概以为FT就是更慢更准确的FFT?
【在 a****l 的大作中提到】
: FFT是不适合测量人的说话的声音的,这也就是你说的量的准不容易的原因,因为你根本
: 就是在用错误的工具测量.
: 还有前面的谁说的FT,更是没边了,大概以为FT就是更慢更准确的FFT?
l*o
85 楼
我google了一下双语学习，父母来自于两个国家的话一般各自和宝宝说不同的语言。不
过我们都是中国人，情况不太一样，一方只说英语太难受了。
我想的就是像国内宝宝那样基本上都说中文，但也教一些英语单词和简单的句子，不知
道是不是可行。
现实中我认识的中文好的孩子只有一个，是家里只说中文的。所以来这里问问，想多了
解几个例子。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 很简单啊，
: 你家可以一个只跟宝宝说英文， 一个只跟宝宝说中文吗？
过我们都是中国人，情况不太一样，一方只说英语太难受了。
我想的就是像国内宝宝那样基本上都说中文，但也教一些英语单词和简单的句子，不知
道是不是可行。
现实中我认识的中文好的孩子只有一个，是家里只说中文的。所以来这里问问，想多了
解几个例子。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 很简单啊，
: 你家可以一个只跟宝宝说英文， 一个只跟宝宝说中文吗？
l*o
86 楼
多谢分享
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
l*o
87 楼
多谢，请问你家宝宝中英文分别如何呀？
【在 q********n 的大作中提到】
: 我的方法是，英文书就英文读，中文书就中文读，然后多买中文书。
【在 q********n 的大作中提到】
: 我的方法是，英文书就英文读，中文书就中文读，然后多买中文书。
l*o
88 楼
哎，希望可以。
【在 s***l 的大作中提到】
: 教一些英文没问题的，娃慢慢会区分
【在 s***l 的大作中提到】
: 教一些英文没问题的，娃慢慢会区分
l*o
89 楼
多谢分享经历。
full
【在 k****r 的大作中提到】
: 我们家17个月上daycare,生病太勤转成每周两天。两岁5个月又变成一周5天。现在full
: time两个多月，parttime一年了。英文还是很差，中文非常厉害，可以自己编很长一
: 段故事了。
full
【在 k****r 的大作中提到】
: 我们家17个月上daycare,生病太勤转成每周两天。两岁5个月又变成一周5天。现在full
: time两个多月，parttime一年了。英文还是很差，中文非常厉害，可以自己编很长一
: 段故事了。
d*1
90 楼
这里大家谈的一直都是早期教育对孩子智力的影响，你提钢琴考级干什么？
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你算了吧，我上班每周都看一堆统计数据。。。很多马工常常得看看结果是不是？。。。
: 另外我不否认音乐对学前早期智力开发可能有帮助。。。不过这边说的钢琴，通常指古
: 典钢琴考级，而且也不是在学前。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你算了吧，我上班每周都看一堆统计数据。。。很多马工常常得看看结果是不是？。。。
: 另外我不否认音乐对学前早期智力开发可能有帮助。。。不过这边说的钢琴，通常指古
: 典钢琴考级，而且也不是在学前。
t*r
91 楼
早期教育指学前，也就是 K 以前。
我们幼儿园有早期教育的音乐，ABC Music and Me，没钢琴，倒是有不值钱小锤子小夹
板小口琴等等。。。
这个版上说的钢琴，明眼人都知道，都是用专业的教程学古典钢琴，而且大多数是要去
钢琴考级的，况且也不是学前。。。您就别挂羊头卖狗肉了。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 这里大家谈的一直都是早期教育对孩子智力的影响，你提钢琴考级干什么？
:
: 。。
我们幼儿园有早期教育的音乐，ABC Music and Me，没钢琴，倒是有不值钱小锤子小夹
板小口琴等等。。。
这个版上说的钢琴，明眼人都知道，都是用专业的教程学古典钢琴，而且大多数是要去
钢琴考级的，况且也不是学前。。。您就别挂羊头卖狗肉了。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 这里大家谈的一直都是早期教育对孩子智力的影响，你提钢琴考级干什么？
:
: 。。
m*o
92 楼
我家不到两岁上 daycare，当时中文已经非常流利了，3个月才开始听懂一部分英文，
半年才开始习惯开口说，甚至当时老师都建议EI评估了，三岁才开始说得比较多些，三
岁半变话痨，四岁说得一些词汇我开始得要求翻译了，汗。。。。。但是即便如此，中
文也远远好于英文，词汇量大，能自己读简单的中文书，而且只要见到我和娃爸，就立
马进入全中文模式，playdate的时候也是如此，所以我在外面当着其他小朋友还得提醒
娃说英文，不然别的小朋友听不懂
我希望娃能在k之后继续保持，据说那时候会更难的
看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能
听懂英文，说非常limited英文，中文听说读都很好。
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
半年才开始习惯开口说，甚至当时老师都建议EI评估了，三岁才开始说得比较多些，三
岁半变话痨，四岁说得一些词汇我开始得要求翻译了，汗。。。。。但是即便如此，中
文也远远好于英文，词汇量大，能自己读简单的中文书，而且只要见到我和娃爸，就立
马进入全中文模式，playdate的时候也是如此，所以我在外面当着其他小朋友还得提醒
娃说英文，不然别的小朋友听不懂
我希望娃能在k之后继续保持，据说那时候会更难的
看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能
听懂英文，说非常limited英文，中文听说读都很好。
【在 q********n 的大作中提到】
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，
: 从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能听懂英文，说非常limited英文，
: 中文听说读都很好。
N*n
93 楼
统计还是很重要的，但是从数据推出什么样的结论才能有说服力，那就要看逻辑了。
比如你说这个，统计数据显示儿时练钢琴的数学水平高。那么怎么证明不是天生善于学
数学的人，屁股坐得住，肯学钢琴呢？
GRE的逻辑里面全是这样的题目。
A => B是真命题的话，那么非B => 非A也是真命题。就上面这个例子来说，如果有另一
个统计表面，数学水平低的，都是小时候不练钢琴的。那么钢琴能提高数学才成立。
【在 d********1 的大作中提到】
: 如果有统计数据表明，儿时学钢琴的孩子平均数学水平高，你怎么能断定数学水平高不
: 是因为儿时学钢琴？
比如你说这个，统计数据显示儿时练钢琴的数学水平高。那么怎么证明不是天生善于学
数学的人，屁股坐得住，肯学钢琴呢？
GRE的逻辑里面全是这样的题目。
A => B是真命题的话，那么非B => 非A也是真命题。就上面这个例子来说，如果有另一
个统计表面，数学水平低的，都是小时候不练钢琴的。那么钢琴能提高数学才成立。
【在 d********1 的大作中提到】
: 如果有统计数据表明，儿时学钢琴的孩子平均数学水平高，你怎么能断定数学水平高不
: 是因为儿时学钢琴？
G*T
94 楼
我家孩子4岁就开始认真学钢琴了。 后边间断过 － 还学过架子鼓，小提琴 － 后来又
回到钢琴。 排在后面还没时间学的还有吉他。
一直用的是专业的老师。 不了解考级但也不反对考级（不了解怎么反对？跟我们关系
不大）
在这个楼里， 好像是我的某个帖子里提到钢琴的吧。
你是否就钢琴的事儿有过什么不愉快的记忆，所以有些过敏？ 其实不是所有人对钢琴
的态度，都一样的，或者只有两个样子的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 早期教育指学前，也就是 K 以前。
: 我们幼儿园有早期教育的音乐，ABC Music and Me，没钢琴，倒是有不值钱小锤子小夹
: 板小口琴等等。。。
: 这个版上说的钢琴，明眼人都知道，都是用专业的教程学古典钢琴，而且大多数是要去
: 钢琴考级的，况且也不是学前。。。您就别挂羊头卖狗肉了。。。
回到钢琴。 排在后面还没时间学的还有吉他。
一直用的是专业的老师。 不了解考级但也不反对考级（不了解怎么反对？跟我们关系
不大）
在这个楼里， 好像是我的某个帖子里提到钢琴的吧。
你是否就钢琴的事儿有过什么不愉快的记忆，所以有些过敏？ 其实不是所有人对钢琴
的态度，都一样的，或者只有两个样子的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 早期教育指学前，也就是 K 以前。
: 我们幼儿园有早期教育的音乐，ABC Music and Me，没钢琴，倒是有不值钱小锤子小夹
: 板小口琴等等。。。
: 这个版上说的钢琴，明眼人都知道，都是用专业的教程学古典钢琴，而且大多数是要去
: 钢琴考级的，况且也不是学前。。。您就别挂羊头卖狗肉了。。。
t*r
95 楼
四岁其实算“学前”也快结束了（还有一年），我们幼儿园 4 岁
就基本不再搞花力气那个酱油音乐了。
ABC Music and Me 一般是 2 岁开始好像，最大的作用是，那个
时候娃不太会说话，所以音乐有不少的作用。但当娃的语言能力
完善建立之后，能完善和大人沟通，看得懂教育节目之后，那当然
学东西用语言和图形，比用摸不着边的音乐，难道不是更实际？
其实别家娃的器乐或者钢琴，跟我毛关系都没有。。。但是有人
说，为了学好数学，要去学个钢琴。。。我作为前大学校坑爹乐
队边上露一小脸了，实在是憋不住要吼一嗓子。。。
或者干脆发个贴，说拉屎时同时吃饭有助于拉得出来，估计很多
人说不定忍不住去拍砖。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 我家孩子4岁就开始认真学钢琴了。 后边间断过 － 还学过架子鼓，小提琴 － 后来又
: 回到钢琴。 排在后面还没时间学的还有吉他。
: 一直用的是专业的老师。 不了解考级但也不反对考级（不了解怎么反对？跟我们关系
: 不大）
: 在这个楼里， 好像是我的某个帖子里提到钢琴的吧。
: 你是否就钢琴的事儿有过什么不愉快的记忆，所以有些过敏？ 其实不是所有人对钢琴
: 的态度，都一样的，或者只有两个样子的。
就基本不再搞花力气那个酱油音乐了。
ABC Music and Me 一般是 2 岁开始好像，最大的作用是，那个
时候娃不太会说话，所以音乐有不少的作用。但当娃的语言能力
完善建立之后，能完善和大人沟通，看得懂教育节目之后，那当然
学东西用语言和图形，比用摸不着边的音乐，难道不是更实际？
其实别家娃的器乐或者钢琴，跟我毛关系都没有。。。但是有人
说，为了学好数学，要去学个钢琴。。。我作为前大学校坑爹乐
队边上露一小脸了，实在是憋不住要吼一嗓子。。。
或者干脆发个贴，说拉屎时同时吃饭有助于拉得出来，估计很多
人说不定忍不住去拍砖。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 我家孩子4岁就开始认真学钢琴了。 后边间断过 － 还学过架子鼓，小提琴 － 后来又
: 回到钢琴。 排在后面还没时间学的还有吉他。
: 一直用的是专业的老师。 不了解考级但也不反对考级（不了解怎么反对？跟我们关系
: 不大）
: 在这个楼里， 好像是我的某个帖子里提到钢琴的吧。
: 你是否就钢琴的事儿有过什么不愉快的记忆，所以有些过敏？ 其实不是所有人对钢琴
: 的态度，都一样的，或者只有两个样子的。
d*1
96 楼
你说的就是：“相关性不代一定表因果关系”"Correlation does not necessarily
imply causation "。这个道理谁都懂。但是很多人把这个解读成了correlation就代表
一定没有因果关系，那就是可笑了。
为什么总有人觉得学GRE才懂逻辑？GRE那些题都是有其限定性的。GRE里的题目一般都
是有人根据相关性断定因果关系，让你指出错误。但是早期音乐教育和高智商相关，大
家得出的结论并不是早教一定益智，而是早教有可能益智。这个结论是没有问题的。有
些问题太复杂，直接确定因果性难度很大，这时候大家往往是1指出相关性，2排除另外
因素的影响。高质量的统计研究都不会光做第一步不做第二步。完成了这两步，那么两
者之间存在因果关系的可能性就很大。
“GRE逻辑”不可乱用。
【在 N****n 的大作中提到】
: 统计还是很重要的，但是从数据推出什么样的结论才能有说服力，那就要看逻辑了。
: 比如你说这个，统计数据显示儿时练钢琴的数学水平高。那么怎么证明不是天生善于学
: 数学的人，屁股坐得住，肯学钢琴呢？
: GRE的逻辑里面全是这样的题目。
: A => B是真命题的话，那么非B => 非A也是真命题。就上面这个例子来说，如果有另一
: 个统计表面，数学水平低的，都是小时候不练钢琴的。那么钢琴能提高数学才成立。
imply causation "。这个道理谁都懂。但是很多人把这个解读成了correlation就代表
一定没有因果关系，那就是可笑了。
为什么总有人觉得学GRE才懂逻辑？GRE那些题都是有其限定性的。GRE里的题目一般都
是有人根据相关性断定因果关系，让你指出错误。但是早期音乐教育和高智商相关，大
家得出的结论并不是早教一定益智，而是早教有可能益智。这个结论是没有问题的。有
些问题太复杂，直接确定因果性难度很大，这时候大家往往是1指出相关性，2排除另外
因素的影响。高质量的统计研究都不会光做第一步不做第二步。完成了这两步，那么两
者之间存在因果关系的可能性就很大。
“GRE逻辑”不可乱用。
【在 N****n 的大作中提到】
: 统计还是很重要的，但是从数据推出什么样的结论才能有说服力，那就要看逻辑了。
: 比如你说这个，统计数据显示儿时练钢琴的数学水平高。那么怎么证明不是天生善于学
: 数学的人，屁股坐得住，肯学钢琴呢？
: GRE的逻辑里面全是这样的题目。
: A => B是真命题的话，那么非B => 非A也是真命题。就上面这个例子来说，如果有另一
: 个统计表面，数学水平低的，都是小时候不练钢琴的。那么钢琴能提高数学才成立。
t*r
97 楼
这么说，马克老师是玩 Lego 有助于数学的派系，anapig 同学
站数围棋有助算术的队。。。我有时吃饱了撑没事，也去调侃一下
那两位。。。不过我不会出头反对他们，因为这俩之间的确有联系。
数学是空间的艺术没错，也许搞不好玩出一个数学大师也未可知
。。。但有人说，正规教程学习古典钢琴有助于数学。。。这也
太他妈的扯了，就算有那么一丁点儿帮助，尼玛每天花那古典钢琴
半小时去学个趣味数学，或者看看 Lego 数数围棋也成，帮助岂
不是大上一千倍？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 四岁其实算“学前”也快结束了（还有一年），我们幼儿园 4 岁
: 就基本不再搞花力气那个酱油音乐了。
: ABC Music and Me 一般是 2 岁开始好像，最大的作用是，那个
: 时候娃不太会说话，所以音乐有不少的作用。但当娃的语言能力
: 完善建立之后，能完善和大人沟通，看得懂教育节目之后，那当然
: 学东西用语言和图形，比用摸不着边的音乐，难道不是更实际？
: 其实别家娃的器乐或者钢琴，跟我毛关系都没有。。。但是有人
: 说，为了学好数学，要去学个钢琴。。。我作为前大学校坑爹乐
: 队边上露一小脸了，实在是憋不住要吼一嗓子。。。
: 或者干脆发个贴，说拉屎时同时吃饭有助于拉得出来，估计很多
站数围棋有助算术的队。。。我有时吃饱了撑没事，也去调侃一下
那两位。。。不过我不会出头反对他们，因为这俩之间的确有联系。
数学是空间的艺术没错，也许搞不好玩出一个数学大师也未可知
。。。但有人说，正规教程学习古典钢琴有助于数学。。。这也
太他妈的扯了，就算有那么一丁点儿帮助，尼玛每天花那古典钢琴
半小时去学个趣味数学，或者看看 Lego 数数围棋也成，帮助岂
不是大上一千倍？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 四岁其实算“学前”也快结束了（还有一年），我们幼儿园 4 岁
: 就基本不再搞花力气那个酱油音乐了。
: ABC Music and Me 一般是 2 岁开始好像，最大的作用是，那个
: 时候娃不太会说话，所以音乐有不少的作用。但当娃的语言能力
: 完善建立之后，能完善和大人沟通，看得懂教育节目之后，那当然
: 学东西用语言和图形，比用摸不着边的音乐，难道不是更实际？
: 其实别家娃的器乐或者钢琴，跟我毛关系都没有。。。但是有人
: 说，为了学好数学，要去学个钢琴。。。我作为前大学校坑爹乐
: 队边上露一小脸了，实在是憋不住要吼一嗓子。。。
: 或者干脆发个贴，说拉屎时同时吃饭有助于拉得出来，估计很多
d*g
98 楼
never say never... 有人说练腿长胳膊。。咱中国人最擅长模糊了，八杆子的事能相
关。你笑话他一回，结果这回人家可能还蒙对了。lol
【在 t*******r 的大作中提到】
: 四岁其实算“学前”也快结束了（还有一年），我们幼儿园 4 岁
: 就基本不再搞花力气那个酱油音乐了。
: ABC Music and Me 一般是 2 岁开始好像，最大的作用是，那个
: 时候娃不太会说话，所以音乐有不少的作用。但当娃的语言能力
: 完善建立之后，能完善和大人沟通，看得懂教育节目之后，那当然
: 学东西用语言和图形，比用摸不着边的音乐，难道不是更实际？
: 其实别家娃的器乐或者钢琴，跟我毛关系都没有。。。但是有人
: 说，为了学好数学，要去学个钢琴。。。我作为前大学校坑爹乐
: 队边上露一小脸了，实在是憋不住要吼一嗓子。。。
: 或者干脆发个贴，说拉屎时同时吃饭有助于拉得出来，估计很多
关。你笑话他一回，结果这回人家可能还蒙对了。lol
【在 t*******r 的大作中提到】
: 四岁其实算“学前”也快结束了（还有一年），我们幼儿园 4 岁
: 就基本不再搞花力气那个酱油音乐了。
: ABC Music and Me 一般是 2 岁开始好像，最大的作用是，那个
: 时候娃不太会说话，所以音乐有不少的作用。但当娃的语言能力
: 完善建立之后，能完善和大人沟通，看得懂教育节目之后，那当然
: 学东西用语言和图形，比用摸不着边的音乐，难道不是更实际？
: 其实别家娃的器乐或者钢琴，跟我毛关系都没有。。。但是有人
: 说，为了学好数学，要去学个钢琴。。。我作为前大学校坑爹乐
: 队边上露一小脸了，实在是憋不住要吼一嗓子。。。
: 或者干脆发个贴，说拉屎时同时吃饭有助于拉得出来，估计很多
d*1
99 楼
谁说的“钢琴”就必然是古典考级？一直跟你争论的GSJT帖子里面明确地表明了是在说
早期教育。他给的一本书的链接，How the Brain and Mind Develop in the First
Five Years of Life，这标题里面看不出是早教么？他说幼儿大脑可塑性强之类的，不
是在谈早教么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 早期教育指学前，也就是 K 以前。
: 我们幼儿园有早期教育的音乐，ABC Music and Me，没钢琴，倒是有不值钱小锤子小夹
: 板小口琴等等。。。
: 这个版上说的钢琴，明眼人都知道，都是用专业的教程学古典钢琴，而且大多数是要去
: 钢琴考级的，况且也不是学前。。。您就别挂羊头卖狗肉了。。。
早期教育。他给的一本书的链接，How the Brain and Mind Develop in the First
Five Years of Life，这标题里面看不出是早教么？他说幼儿大脑可塑性强之类的，不
是在谈早教么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 早期教育指学前，也就是 K 以前。
: 我们幼儿园有早期教育的音乐，ABC Music and Me，没钢琴，倒是有不值钱小锤子小夹
: 板小口琴等等。。。
: 这个版上说的钢琴，明眼人都知道，都是用专业的教程学古典钢琴，而且大多数是要去
: 钢琴考级的，况且也不是学前。。。您就别挂羊头卖狗肉了。。。
t*r
100 楼
你算了吧。。。我们每周的 brainstorm meeting，一堆人对着统计数据
看，然后公说公有理婆说婆有理，最后一个个数据点进去看图形啥的，或者
换个参数/公式 plot 图表。。。开会结束通常也搞不出啥结论来，Action
Item 通常是下一步咋继续试，而不是直接弄给客户。。。
哥们不好意思问一个，您的统计学是不是平顶山煤炭学院学出来的？
【在 d********1 的大作中提到】
: 你说的就是：“相关性不代一定表因果关系”"Correlation does not necessarily
: imply causation "。这个道理谁都懂。但是很多人把这个解读成了correlation就代表
: 一定没有因果关系，那就是可笑了。
: 为什么总有人觉得学GRE才懂逻辑？GRE那些题都是有其限定性的。GRE里的题目一般都
: 是有人根据相关性断定因果关系，让你指出错误。但是早期音乐教育和高智商相关，大
: 家得出的结论并不是早教一定益智，而是早教有可能益智。这个结论是没有问题的。有
: 些问题太复杂，直接确定因果性难度很大，这时候大家往往是1指出相关性，2排除另外
: 因素的影响。高质量的统计研究都不会光做第一步不做第二步。完成了这两步，那么两
: 者之间存在因果关系的可能性就很大。
: “GRE逻辑”不可乱用。
看，然后公说公有理婆说婆有理，最后一个个数据点进去看图形啥的，或者
换个参数/公式 plot 图表。。。开会结束通常也搞不出啥结论来，Action
Item 通常是下一步咋继续试，而不是直接弄给客户。。。
哥们不好意思问一个，您的统计学是不是平顶山煤炭学院学出来的？
【在 d********1 的大作中提到】
: 你说的就是：“相关性不代一定表因果关系”"Correlation does not necessarily
: imply causation "。这个道理谁都懂。但是很多人把这个解读成了correlation就代表
: 一定没有因果关系，那就是可笑了。
: 为什么总有人觉得学GRE才懂逻辑？GRE那些题都是有其限定性的。GRE里的题目一般都
: 是有人根据相关性断定因果关系，让你指出错误。但是早期音乐教育和高智商相关，大
: 家得出的结论并不是早教一定益智，而是早教有可能益智。这个结论是没有问题的。有
: 些问题太复杂，直接确定因果性难度很大，这时候大家往往是1指出相关性，2排除另外
: 因素的影响。高质量的统计研究都不会光做第一步不做第二步。完成了这两步，那么两
: 者之间存在因果关系的可能性就很大。
: “GRE逻辑”不可乱用。
G*T
101 楼
That is a fair choice. 不过我们搞音乐是为了自己享受，不是为了给别人看的，所
以会酱油一辈子。
你这么认识音乐的作用，是你的自由。 别人认为你的这个看法fairly dumb，也是别人
的自由。
这个是实话。
： 但是有人说，为了学好数学，要去学个钢琴。。。
有人这么说？ That is the dumbest thing I ever heard.
：我作为前大学校坑爹乐队边上露一小脸了，实在是憋不住要吼一嗓子。。。
这个water pit，就是让大家里来灌水，就是让大家来随便吼的，倒也用不着憋着。
不用这么粗俗的语言不足以表达你的情绪，可见憋的不轻。 真没必要，有意见就说，
有水就灌，好伐？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 四岁其实算“学前”也快结束了（还有一年），我们幼儿园 4 岁
: 就基本不再搞花力气那个酱油音乐了。
: ABC Music and Me 一般是 2 岁开始好像，最大的作用是，那个
: 时候娃不太会说话，所以音乐有不少的作用。但当娃的语言能力
: 完善建立之后，能完善和大人沟通，看得懂教育节目之后，那当然
: 学东西用语言和图形，比用摸不着边的音乐，难道不是更实际？
: 其实别家娃的器乐或者钢琴，跟我毛关系都没有。。。但是有人
: 说，为了学好数学，要去学个钢琴。。。我作为前大学校坑爹乐
: 队边上露一小脸了，实在是憋不住要吼一嗓子。。。
: 或者干脆发个贴，说拉屎时同时吃饭有助于拉得出来，估计很多
d*1
102 楼
很奇怪我讲一个道理，你用你们开会什么的驳斥。不知道这是什么神奇逻辑。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你算了吧。。。我们每周的 brainstorm meeting，一堆人对着统计数据
: 看，然后公说公有理婆说婆有理，最后一个个数据点进去看图形啥的，或者
: 换个参数/公式 plot 图表。。。开会结束通常也搞不出啥结论来，Action
: Item 通常是下一步咋继续试，而不是直接弄给客户。。。
: 哥们不好意思问一个，您的统计学是不是平顶山煤炭学院学出来的？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你算了吧。。。我们每周的 brainstorm meeting，一堆人对着统计数据
: 看，然后公说公有理婆说婆有理，最后一个个数据点进去看图形啥的，或者
: 换个参数/公式 plot 图表。。。开会结束通常也搞不出啥结论来，Action
: Item 通常是下一步咋继续试，而不是直接弄给客户。。。
: 哥们不好意思问一个，您的统计学是不是平顶山煤炭学院学出来的？
t*r
103 楼
不是古典考级，那也是古典钢琴教程是不是？我要是前面不贴出 Will Barrow 的教程，
你估计别说教程了，人拿过格莱美你都不一定知道。。。可能干脆连 Will Barrow
这个名字都不知道。
另外 First Year 的小软手指能学钢琴么？当然，你可以争辩小娃 crib 里放的
玩具钢琴也是钢琴。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 谁说的“钢琴”就必然是古典考级？一直跟你争论的GSJT帖子里面明确地表明了是在说
: 早期教育。他给的一本书的链接，How the Brain and Mind Develop in the First
: Five Years of Life，这标题里面看不出是早教么？他说幼儿大脑可塑性强之类的，不
: 是在谈早教么？
你估计别说教程了，人拿过格莱美你都不一定知道。。。可能干脆连 Will Barrow
这个名字都不知道。
另外 First Year 的小软手指能学钢琴么？当然，你可以争辩小娃 crib 里放的
玩具钢琴也是钢琴。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 谁说的“钢琴”就必然是古典考级？一直跟你争论的GSJT帖子里面明确地表明了是在说
: 早期教育。他给的一本书的链接，How the Brain and Mind Develop in the First
: Five Years of Life，这标题里面看不出是早教么？他说幼儿大脑可塑性强之类的，不
: 是在谈早教么？
N*n
104 楼
早教和益智。就算专家们认为是可能，可是父母们宁可相信是一定。一个个紧张得不得
了，就怕耽误了啥。所以这个一定要学，那个一定要学。
比如我妈，在我怀孕的时候就要胎教，要听音乐，还一定要莫扎特。我都懒得理。人类
不讲胎教的那么多年，不出牛人了啊。那么多牛人都是什么农民的孩子，工人的孩子，
爹妈忙口饭吃还来不及，谁有空给听莫扎特
【在 d********1 的大作中提到】
: 你说的就是：“相关性不代一定表因果关系”"Correlation does not necessarily
: imply causation "。这个道理谁都懂。但是很多人把这个解读成了correlation就代表
: 一定没有因果关系，那就是可笑了。
: 为什么总有人觉得学GRE才懂逻辑？GRE那些题都是有其限定性的。GRE里的题目一般都
: 是有人根据相关性断定因果关系，让你指出错误。但是早期音乐教育和高智商相关，大
: 家得出的结论并不是早教一定益智，而是早教有可能益智。这个结论是没有问题的。有
: 些问题太复杂，直接确定因果性难度很大，这时候大家往往是1指出相关性，2排除另外
: 因素的影响。高质量的统计研究都不会光做第一步不做第二步。完成了这两步，那么两
: 者之间存在因果关系的可能性就很大。
: “GRE逻辑”不可乱用。
了，就怕耽误了啥。所以这个一定要学，那个一定要学。
比如我妈，在我怀孕的时候就要胎教，要听音乐，还一定要莫扎特。我都懒得理。人类
不讲胎教的那么多年，不出牛人了啊。那么多牛人都是什么农民的孩子，工人的孩子，
爹妈忙口饭吃还来不及，谁有空给听莫扎特
【在 d********1 的大作中提到】
: 你说的就是：“相关性不代一定表因果关系”"Correlation does not necessarily
: imply causation "。这个道理谁都懂。但是很多人把这个解读成了correlation就代表
: 一定没有因果关系，那就是可笑了。
: 为什么总有人觉得学GRE才懂逻辑？GRE那些题都是有其限定性的。GRE里的题目一般都
: 是有人根据相关性断定因果关系，让你指出错误。但是早期音乐教育和高智商相关，大
: 家得出的结论并不是早教一定益智，而是早教有可能益智。这个结论是没有问题的。有
: 些问题太复杂，直接确定因果性难度很大，这时候大家往往是1指出相关性，2排除另外
: 因素的影响。高质量的统计研究都不会光做第一步不做第二步。完成了这两步，那么两
: 者之间存在因果关系的可能性就很大。
: “GRE逻辑”不可乱用。
t*r
105 楼
我们开会看统计数据的。。。我不是不想驳斥你，但驳斥也要看对方是
啥程度是不是？
【在 d********1 的大作中提到】
: 很奇怪我讲一个道理，你用你们开会什么的驳斥。不知道这是什么神奇逻辑。
啥程度是不是？
【在 d********1 的大作中提到】
: 很奇怪我讲一个道理，你用你们开会什么的驳斥。不知道这是什么神奇逻辑。
t*r
106 楼
其实搞不清楚的情况下，多学点也没啥，反正技多不压身也是实话，中庸没大错
也是实话。。。但是娃的总小时数就那么多，不用学那么狠吧。而且学狠了其实
也不就中庸了。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 早教和益智。就算专家们认为是可能，可是父母们宁可相信是一定。一个个紧张得不得
: 了，就怕耽误了啥。所以这个一定要学，那个一定要学。
: 比如我妈，在我怀孕的时候就要胎教，要听音乐，还一定要莫扎特。我都懒得理。人类
: 不讲胎教的那么多年，不出牛人了啊。那么多牛人都是什么农民的孩子，工人的孩子，
: 爹妈忙口饭吃还来不及，谁有空给听莫扎特
也是实话。。。但是娃的总小时数就那么多，不用学那么狠吧。而且学狠了其实
也不就中庸了。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 早教和益智。就算专家们认为是可能，可是父母们宁可相信是一定。一个个紧张得不得
: 了，就怕耽误了啥。所以这个一定要学，那个一定要学。
: 比如我妈，在我怀孕的时候就要胎教，要听音乐，还一定要莫扎特。我都懒得理。人类
: 不讲胎教的那么多年，不出牛人了啊。那么多牛人都是什么农民的孩子，工人的孩子，
: 爹妈忙口饭吃还来不及，谁有空给听莫扎特
d*g
107 楼
所以无神论科学主义者在一定层次之上真也是靠信仰，直觉，或者 whatever you call
it, 这些超理性的东西了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 早教和益智。就算专家们认为是可能，可是父母们宁可相信是一定。一个个紧张得不得
: 了，就怕耽误了啥。所以这个一定要学，那个一定要学。
: 比如我妈，在我怀孕的时候就要胎教，要听音乐，还一定要莫扎特。我都懒得理。人类
: 不讲胎教的那么多年，不出牛人了啊。那么多牛人都是什么农民的孩子，工人的孩子，
: 爹妈忙口饭吃还来不及，谁有空给听莫扎特
it, 这些超理性的东西了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 早教和益智。就算专家们认为是可能，可是父母们宁可相信是一定。一个个紧张得不得
: 了，就怕耽误了啥。所以这个一定要学，那个一定要学。
: 比如我妈，在我怀孕的时候就要胎教，要听音乐，还一定要莫扎特。我都懒得理。人类
: 不讲胎教的那么多年，不出牛人了啊。那么多牛人都是什么农民的孩子，工人的孩子，
: 爹妈忙口饭吃还来不及，谁有空给听莫扎特
d*1
108 楼
现在早期教育对大脑发育的重要性基本是公认的了。孩子“早教”时间段就几年的事情
，一晃就过去了，负责人的父母，想给孩子一个head start的当然“紧张”。学钢琴，
画画之类的，就算不益智，那也是
受益终身的事情。有些技能早期不学，长大了基本就很难再学通的了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 早教和益智。就算专家们认为是可能，可是父母们宁可相信是一定。一个个紧张得不得
: 了，就怕耽误了啥。所以这个一定要学，那个一定要学。
: 比如我妈，在我怀孕的时候就要胎教，要听音乐，还一定要莫扎特。我都懒得理。人类
: 不讲胎教的那么多年，不出牛人了啊。那么多牛人都是什么农民的孩子，工人的孩子，
: 爹妈忙口饭吃还来不及，谁有空给听莫扎特
，一晃就过去了，负责人的父母，想给孩子一个head start的当然“紧张”。学钢琴，
画画之类的，就算不益智，那也是
受益终身的事情。有些技能早期不学，长大了基本就很难再学通的了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 早教和益智。就算专家们认为是可能，可是父母们宁可相信是一定。一个个紧张得不得
: 了，就怕耽误了啥。所以这个一定要学，那个一定要学。
: 比如我妈，在我怀孕的时候就要胎教，要听音乐，还一定要莫扎特。我都懒得理。人类
: 不讲胎教的那么多年，不出牛人了啊。那么多牛人都是什么农民的孩子，工人的孩子，
: 爹妈忙口饭吃还来不及，谁有空给听莫扎特
h*u
109 楼
我家就是只跟娃儿说中文，老大是两岁半上的幼儿园，之前的英语环境来自于我们带她
上的各种课，gymboree,parenting class, mygym, kindermusic等等。我不知道她到底
学到了多少，但是我知道她pick up了一些单词，能理解一些简单的问题。两岁半上幼
儿园，到三岁半的时候，老师说英语已经比班上很多只说英语的孩子好了。现在4岁半
，已经出现说英文多中文少的苗头了。
老二是不到两岁去的幼儿园，之前我们也是只说中文，但我坚信他和姐姐一样，也从环
境中学到了一些英语。去幼儿园的第二天，老师（中国人）就跟我说他已经能听懂些英
语了，比如一个老师对旁边的小朋友说，no books, go to sleep.他在旁边就把书一合
说, no books, 睡觉！现在幼儿园去了两个月，他已经知道和我们说中文和老师说英文
，切换自如。
所以楼主不要太担心英语，小娃儿的学习能力很强。倒是应该担心一下如何保持中文。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我google了一下双语学习，父母来自于两个国家的话一般各自和宝宝说不同的语言。不
: 过我们都是中国人，情况不太一样，一方只说英语太难受了。
: 我想的就是像国内宝宝那样基本上都说中文，但也教一些英语单词和简单的句子，不知
: 道是不是可行。
: 现实中我认识的中文好的孩子只有一个，是家里只说中文的。所以来这里问问，想多了
: 解几个例子。
上的各种课，gymboree,parenting class, mygym, kindermusic等等。我不知道她到底
学到了多少，但是我知道她pick up了一些单词，能理解一些简单的问题。两岁半上幼
儿园，到三岁半的时候，老师说英语已经比班上很多只说英语的孩子好了。现在4岁半
，已经出现说英文多中文少的苗头了。
老二是不到两岁去的幼儿园，之前我们也是只说中文，但我坚信他和姐姐一样，也从环
境中学到了一些英语。去幼儿园的第二天，老师（中国人）就跟我说他已经能听懂些英
语了，比如一个老师对旁边的小朋友说，no books, go to sleep.他在旁边就把书一合
说, no books, 睡觉！现在幼儿园去了两个月，他已经知道和我们说中文和老师说英文
，切换自如。
所以楼主不要太担心英语，小娃儿的学习能力很强。倒是应该担心一下如何保持中文。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我google了一下双语学习，父母来自于两个国家的话一般各自和宝宝说不同的语言。不
: 过我们都是中国人，情况不太一样，一方只说英语太难受了。
: 我想的就是像国内宝宝那样基本上都说中文，但也教一些英语单词和简单的句子，不知
: 道是不是可行。
: 现实中我认识的中文好的孩子只有一个，是家里只说中文的。所以来这里问问，想多了
: 解几个例子。
G*T
110 楼
理解你在说什么，但不了解你在说什么。 我就是来灌水的，所以你可能是说给他们听
的并且有前科的，但我不知道这个前科也不在乎，所以就话赶话literally回你的帖子
而已。
这个，有些扯，但扯得上。 实际上也可能是反过来，数学能力有助于学习钢琴 － 音
乐和数学的共性，在于recognizing patterns。
但是这不重要。如果人家是靠钢琴吃饭的，就要给自己找高大上的理由 － 所有行业的
marketing都这么干吧？ 不知道你为什么很悲愤 － 可能是跟那几个id的过节使然？
that is beyond me so I don't care.
： 就算有那么一丁点儿帮助，尼玛每天花那古典钢琴
这个说法绝对成立。 不过你要是跟某个鼓吹围棋的id有了过节，会不会又痛批其鼓吹
围棋对数学有好处？
开心灌水，不留恩怨。。。哈哈。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这么说，马克老师是玩 Lego 有助于数学的派系，anapig 同学
: 站数围棋有助算术的队。。。我有时吃饱了撑没事，也去调侃一下
: 那两位。。。不过我不会出头反对他们，因为这俩之间的确有联系。
: 数学是空间的艺术没错，也许搞不好玩出一个数学大师也未可知
: 。。。但有人说，正规教程学习古典钢琴有助于数学。。。这也
: 太他妈的扯了，就算有那么一丁点儿帮助，尼玛每天花那古典钢琴
: 半小时去学个趣味数学，或者看看 Lego 数数围棋也成，帮助岂
: 不是大上一千倍？
k*r
111 楼
我觉得中文会不会丢掉是看在开始上幼儿园前孩子中文到达的水平，如果已经可以比较
完整表达自己的意思，那还会是他表达的一个选择。有的小孩虽然两岁上幼儿园但是还
不能说中文整句子，我觉得丢掉的机会就大了。
【在 m****o 的大作中提到】
: 我家不到两岁上 daycare，当时中文已经非常流利了，3个月才开始听懂一部分英文，
: 半年才开始习惯开口说，甚至当时老师都建议EI评估了，三岁才开始说得比较多些，三
: 岁半变话痨，四岁说得一些词汇我开始得要求翻译了，汗。。。。。但是即便如此，中
: 文也远远好于英文，词汇量大，能自己读简单的中文书，而且只要见到我和娃爸，就立
: 马进入全中文模式，playdate的时候也是如此，所以我在外面当着其他小朋友还得提醒
: 娃说英文，不然别的小朋友听不懂
: 我希望娃能在k之后继续保持，据说那时候会更难的
:
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能
: 听懂英文，说非常limited英文，中文听说读都很好。
完整表达自己的意思，那还会是他表达的一个选择。有的小孩虽然两岁上幼儿园但是还
不能说中文整句子，我觉得丢掉的机会就大了。
【在 m****o 的大作中提到】
: 我家不到两岁上 daycare，当时中文已经非常流利了，3个月才开始听懂一部分英文，
: 半年才开始习惯开口说，甚至当时老师都建议EI评估了，三岁才开始说得比较多些，三
: 岁半变话痨，四岁说得一些词汇我开始得要求翻译了，汗。。。。。但是即便如此，中
: 文也远远好于英文，词汇量大，能自己读简单的中文书，而且只要见到我和娃爸，就立
: 马进入全中文模式，playdate的时候也是如此，所以我在外面当着其他小朋友还得提醒
: 娃说英文，不然别的小朋友听不懂
: 我希望娃能在k之后继续保持，据说那时候会更难的
:
: 看了大家的描述，我真觉得我女儿是异类，从两岁开始去幼儿园，到现在快三岁，只能
: 听懂英文，说非常limited英文，中文听说读都很好。
d*1
112 楼
这是你的臆想。这里thread大家都在谈早期教育。
钢琴5-6岁就完全可以开始学了。当然是早教的一部分。
程，
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是古典考级，那也是古典钢琴教程是不是？我要是前面不贴出 Will Barrow 的教程，
: 你估计别说教程了，人拿过格莱美你都不一定知道。。。可能干脆连 Will Barrow
: 这个名字都不知道。
: 另外 First Year 的小软手指能学钢琴么？当然，你可以争辩小娃 crib 里放的
: 玩具钢琴也是钢琴。。
钢琴5-6岁就完全可以开始学了。当然是早教的一部分。
程，
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是古典考级，那也是古典钢琴教程是不是？我要是前面不贴出 Will Barrow 的教程，
: 你估计别说教程了，人拿过格莱美你都不一定知道。。。可能干脆连 Will Barrow
: 这个名字都不知道。
: 另外 First Year 的小软手指能学钢琴么？当然，你可以争辩小娃 crib 里放的
: 玩具钢琴也是钢琴。。
N*n
113 楼
这么说，这些年人类应该大幅度的进步了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 现在早期教育对大脑发育的重要性基本是公认的了。孩子“早教”时间段就几年的事情
: ，一晃就过去了，负责人的父母，想给孩子一个head start的当然“紧张”。学钢琴，
: 画画之类的，就算不益智，那也是
: 受益终身的事情。有些技能早期不学，长大了基本就很难再学通的了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 现在早期教育对大脑发育的重要性基本是公认的了。孩子“早教”时间段就几年的事情
: ，一晃就过去了，负责人的父母，想给孩子一个head start的当然“紧张”。学钢琴，
: 画画之类的，就算不益智，那也是
: 受益终身的事情。有些技能早期不学，长大了基本就很难再学通的了。
d*1
114 楼
你们开会怎么看统计数据，这不是什么普世的道理，这个在学术界里面叫“Anecdotal
evidence”。你显摆你看统计数据，所以你统计牛，直接用资格压倒我，这也是扯淡。
如果你真的统计牛，应该是跟我讲道理而不是摆什么资历。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们开会看统计数据的。。。我不是不想驳斥你，但驳斥也要看对方是
: 啥程度是不是？
evidence”。你显摆你看统计数据，所以你统计牛，直接用资格压倒我，这也是扯淡。
如果你真的统计牛，应该是跟我讲道理而不是摆什么资历。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我们开会看统计数据的。。。我不是不想驳斥你，但驳斥也要看对方是
: 啥程度是不是？
t*r
115 楼
有人还认为俺的数学 fairly poor 呢。不过这说实话也是别人的自由。
鲁迅说：“文学家就是要用最最激烈的语言。。。”（可能不是原话，俺记忆力不行，
见谅）
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 理解你在说什么，但不了解你在说什么。 我就是来灌水的，所以你可能是说给他们听
: 的并且有前科的，但我不知道这个前科也不在乎，所以就话赶话literally回你的帖子
: 而已。
: 这个，有些扯，但扯得上。 实际上也可能是反过来，数学能力有助于学习钢琴 － 音
: 乐和数学的共性，在于recognizing patterns。
: 但是这不重要。如果人家是靠钢琴吃饭的，就要给自己找高大上的理由 － 所有行业的
: marketing都这么干吧？ 不知道你为什么很悲愤 － 可能是跟那几个id的过节使然？
: that is beyond me so I don't care.
: ： 就算有那么一丁点儿帮助，尼玛每天花那古典钢琴
d*1
116 楼
人类是否在智力上“大幅度的进步”我不太清楚。但是在可以直接测量的体育上确实是
大幅度进步的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这么说，这些年人类应该大幅度的进步了。
大幅度进步的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这么说，这些年人类应该大幅度的进步了。
N*n
117 楼
我糊涂了。你开始说，早教可能益智。紧接着又说，早教益智是公认的。现在又说，体
育上进步了。
这早教到底是干啥的？
【在 d********1 的大作中提到】
: 人类是否在智力上“大幅度的进步”我不太清楚。但是在可以直接测量的体育上确实是
: 大幅度进步的。
育上进步了。
这早教到底是干啥的？
【在 d********1 的大作中提到】
: 人类是否在智力上“大幅度的进步”我不太清楚。但是在可以直接测量的体育上确实是
: 大幅度进步的。
t*r
118 楼
我跟 id 没啥过节，就是灌水找乐。。。我主要是看观点，不是看 id。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 理解你在说什么，但不了解你在说什么。 我就是来灌水的，所以你可能是说给他们听
: 的并且有前科的，但我不知道这个前科也不在乎，所以就话赶话literally回你的帖子
: 而已。
: 这个，有些扯，但扯得上。 实际上也可能是反过来，数学能力有助于学习钢琴 － 音
: 乐和数学的共性，在于recognizing patterns。
: 但是这不重要。如果人家是靠钢琴吃饭的，就要给自己找高大上的理由 － 所有行业的
: marketing都这么干吧？ 不知道你为什么很悲愤 － 可能是跟那几个id的过节使然？
: that is beyond me so I don't care.
: ： 就算有那么一丁点儿帮助，尼玛每天花那古典钢琴
d*1
119 楼
谁告诉你的“公认的”，就必然是“一定的”，而不会仍然是“可能的”？
我说体育，是告诉你，在可以简单，直接测量的方面，人类确实有大进步。智力不像体
育那么容易测量，因此不好说。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我糊涂了。你开始说，早教可能益智。紧接着又说，早教益智是公认的。现在又说，体
: 育上进步了。
: 这早教到底是干啥的？
我说体育，是告诉你，在可以简单，直接测量的方面，人类确实有大进步。智力不像体
育那么容易测量，因此不好说。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我糊涂了。你开始说，早教可能益智。紧接着又说，早教益智是公认的。现在又说，体
: 育上进步了。
: 这早教到底是干啥的？
t*r
120 楼
我不是摆资历，我只是跟你解释我为啥不跟你在这里讨论。。。当然如果
公司 require 这个 debate，并且有 committee 来最后评判，那我当然
会讨论。
Anecdotal
【在 d********1 的大作中提到】
: 你们开会怎么看统计数据，这不是什么普世的道理，这个在学术界里面叫“Anecdotal
: evidence”。你显摆你看统计数据，所以你统计牛，直接用资格压倒我，这也是扯淡。
: 如果你真的统计牛，应该是跟我讲道理而不是摆什么资历。
公司 require 这个 debate，并且有 committee 来最后评判，那我当然
会讨论。
Anecdotal
【在 d********1 的大作中提到】
: 你们开会怎么看统计数据，这不是什么普世的道理，这个在学术界里面叫“Anecdotal
: evidence”。你显摆你看统计数据，所以你统计牛，直接用资格压倒我，这也是扯淡。
: 如果你真的统计牛，应该是跟我讲道理而不是摆什么资历。
N*n
121 楼
所以就是，愿意相信是一定的，那就是有效的，管它是不是真的一定的。
【在 d********1 的大作中提到】
: 谁告诉你的“公认的”，就必然是“一定的”，而不会仍然是“可能的”？
: 我说体育，是告诉你，在可以简单，直接测量的方面，人类确实有大进步。智力不像体
: 育那么容易测量，因此不好说。
【在 d********1 的大作中提到】
: 谁告诉你的“公认的”，就必然是“一定的”，而不会仍然是“可能的”？
: 我说体育，是告诉你，在可以简单，直接测量的方面，人类确实有大进步。智力不像体
: 育那么容易测量，因此不好说。
t*r
122 楼
早期教育，通常是指学前教育，具体是指 K 年级以前。
当然，如果 6 岁还没有上 K 年级，另说。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 这是你的臆想。这里thread大家都在谈早期教育。
: 钢琴5-6岁就完全可以开始学了。当然是早教的一部分。
:
: 程，
当然，如果 6 岁还没有上 K 年级，另说。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 这是你的臆想。这里thread大家都在谈早期教育。
: 钢琴5-6岁就完全可以开始学了。当然是早教的一部分。
:
: 程，
d*1
123 楼
什么道理？因为你每天看统计数据，所以不能在这里讲道理，但是先扯淡则可以？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我不是摆资历，我只是跟你解释我为啥不跟你在这里讨论。。。当然如果
: 公司 require 这个 debate，并且有 committee 来最后评判，那我当然
: 会讨论。
:
: Anecdotal
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我不是摆资历，我只是跟你解释我为啥不跟你在这里讨论。。。当然如果
: 公司 require 这个 debate，并且有 committee 来最后评判，那我当然
: 会讨论。
:
: Anecdotal
N*n
124 楼
还真是这样的。这个thread里就有这样的。
call
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以无神论科学主义者在一定层次之上真也是靠信仰，直觉，或者 whatever you call
: it, 这些超理性的东西了。
call
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以无神论科学主义者在一定层次之上真也是靠信仰，直觉，或者 whatever you call
: it, 这些超理性的东西了。
d*1
125 楼
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_childhood_education
Early childhood education is a branch of educational theory which relates to
the teaching of young children up until the age of about eight,
关于钢琴算不算早教这个，你可以闭嘴了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 早期教育，通常是指学前教育，具体是指 K 年级以前。
: 当然，如果 6 岁还没有上 K 年级，另说。。。
Early childhood education is a branch of educational theory which relates to
the teaching of young children up until the age of about eight,
关于钢琴算不算早教这个，你可以闭嘴了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 早期教育，通常是指学前教育，具体是指 K 年级以前。
: 当然，如果 6 岁还没有上 K 年级，另说。。。
G*T
126 楼
这段话就说得很好。 一下子让我想到了最近读过的一段话 － talk about
recognizing patterns －
Hofstadter 评价 Kurzweil （不知道的话也不必管他们是谁，都是现在活着的超级牛X
名人就是了）的新书时，这么说：
“if you read Ray Kurzweil’s books … what I find is that it’s a very
bizarre mixture of ideas that are solid and good with ideas that are crazy.
It’s as if you took a lot of very good food and some dog excrement and
blended it all up so that you can’t possibly figure out what’s good or bad
.”
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实搞不清楚的情况下，多学点也没啥，反正技多不压身也是实话，中庸没大错
: 也是实话。。。但是娃的总小时数就那么多，不用学那么狠吧。而且学狠了其实
: 也不就中庸了。。。
t*r
127 楼
你这段其实还是很让人沮丧的。。。
俺老从来没看见过一位苦逼地弹钢琴能最后把数学学的很牛逼的。。。
俺只见过那些纨绔子弟型数学学霸，咱们还没动笔，学霸们已经开始
噼噼啪啪收拾书包走人了。。。然后就看见那些学霸在窗外闲着也是
闲着，有些学霸就顺便弄个琴玩玩。。。玩着玩着后来就跑乐队啥队
去玩了。。。对此，作为继续在教室里苦逼做考卷的俺，只能对天
大吼一声 ———— 尼玛！！
这个，有些扯，但扯得上。 实际上也可能是反过来，数学能力有助于学习钢琴 － 音
乐和数学的共性，在于recognizing patterns。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 这段话就说得很好。 一下子让我想到了最近读过的一段话 － talk about
: recognizing patterns －
: Hofstadter 评价 Kurzweil （不知道的话也不必管他们是谁，都是现在活着的超级牛X
: 名人就是了）的新书时，这么说：
: “if you read Ray Kurzweil’s books … what I find is that it’s a very
: bizarre mixture of ideas that are solid and good with ideas that are crazy.
: It’s as if you took a lot of very good food and some dog excrement and
: blended it all up so that you can’t possibly figure out what’s good or bad
: .”
俺老从来没看见过一位苦逼地弹钢琴能最后把数学学的很牛逼的。。。
俺只见过那些纨绔子弟型数学学霸，咱们还没动笔，学霸们已经开始
噼噼啪啪收拾书包走人了。。。然后就看见那些学霸在窗外闲着也是
闲着，有些学霸就顺便弄个琴玩玩。。。玩着玩着后来就跑乐队啥队
去玩了。。。对此，作为继续在教室里苦逼做考卷的俺，只能对天
大吼一声 ———— 尼玛！！
这个，有些扯，但扯得上。 实际上也可能是反过来，数学能力有助于学习钢琴 － 音
乐和数学的共性，在于recognizing patterns。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 这段话就说得很好。 一下子让我想到了最近读过的一段话 － talk about
: recognizing patterns －
: Hofstadter 评价 Kurzweil （不知道的话也不必管他们是谁，都是现在活着的超级牛X
: 名人就是了）的新书时，这么说：
: “if you read Ray Kurzweil’s books … what I find is that it’s a very
: bizarre mixture of ideas that are solid and good with ideas that are crazy.
: It’s as if you took a lot of very good food and some dog excrement and
: blended it all up so that you can’t possibly figure out what’s good or bad
: .”
N*n
128 楼
是的，闲着也是闲着，学点啥挺好。
可有人非要提到什么益智啊，什么统计表明早教多神奇，我就开始怀疑了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实搞不清楚的情况下，多学点也没啥，反正技多不压身也是实话，中庸没大错
: 也是实话。。。但是娃的总小时数就那么多，不用学那么狠吧。而且学狠了其实
: 也不就中庸了。。。
可有人非要提到什么益智啊，什么统计表明早教多神奇，我就开始怀疑了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实搞不清楚的情况下，多学点也没啥，反正技多不压身也是实话，中庸没大错
: 也是实话。。。但是娃的总小时数就那么多，不用学那么狠吧。而且学狠了其实
: 也不就中庸了。。。
G*T
129 楼
操！ 这么深刻的东西出现在一个大水坑里！
赞一个。不，赞十个。
科学，宗教，信仰，无神论。。。what they have in common is more than most
people know. 阴不是阳，阳不是阴； 没阴就没阳，没阳就没阴。 多好玩啊？！
call
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以无神论科学主义者在一定层次之上真也是靠信仰，直觉，或者 whatever you call
: it, 这些超理性的东西了。
赞一个。不，赞十个。
科学，宗教，信仰，无神论。。。what they have in common is more than most
people know. 阴不是阳，阳不是阴； 没阴就没阳，没阳就没阴。 多好玩啊？！
call
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以无神论科学主义者在一定层次之上真也是靠信仰，直觉，或者 whatever you call
: it, 这些超理性的东西了。
d*1
130 楼
是不是只有“一定”的事情你才去做？你参加高考一定能考上大学么？你申请到国外读
书一定能成功么？你申请一个工作一定能被聘用么？
【在 N****n 的大作中提到】
: 所以就是，愿意相信是一定的，那就是有效的，管它是不是真的一定的。
书一定能成功么？你申请一个工作一定能被聘用么？
【在 N****n 的大作中提到】
: 所以就是，愿意相信是一定的，那就是有效的，管它是不是真的一定的。
l*o
131 楼
谢谢，很有帮助。
【在 h********u 的大作中提到】
: 我家就是只跟娃儿说中文，老大是两岁半上的幼儿园，之前的英语环境来自于我们带她
: 上的各种课，gymboree,parenting class, mygym, kindermusic等等。我不知道她到底
: 学到了多少，但是我知道她pick up了一些单词，能理解一些简单的问题。两岁半上幼
: 儿园，到三岁半的时候，老师说英语已经比班上很多只说英语的孩子好了。现在4岁半
: ，已经出现说英文多中文少的苗头了。
: 老二是不到两岁去的幼儿园，之前我们也是只说中文，但我坚信他和姐姐一样，也从环
: 境中学到了一些英语。去幼儿园的第二天，老师（中国人）就跟我说他已经能听懂些英
: 语了，比如一个老师对旁边的小朋友说，no books, go to sleep.他在旁边就把书一合
: 说, no books, 睡觉！现在幼儿园去了两个月，他已经知道和我们说中文和老师说英文
: ，切换自如。
【在 h********u 的大作中提到】
: 我家就是只跟娃儿说中文，老大是两岁半上的幼儿园，之前的英语环境来自于我们带她
: 上的各种课，gymboree,parenting class, mygym, kindermusic等等。我不知道她到底
: 学到了多少，但是我知道她pick up了一些单词，能理解一些简单的问题。两岁半上幼
: 儿园，到三岁半的时候，老师说英语已经比班上很多只说英语的孩子好了。现在4岁半
: ，已经出现说英文多中文少的苗头了。
: 老二是不到两岁去的幼儿园，之前我们也是只说中文，但我坚信他和姐姐一样，也从环
: 境中学到了一些英语。去幼儿园的第二天，老师（中国人）就跟我说他已经能听懂些英
: 语了，比如一个老师对旁边的小朋友说，no books, go to sleep.他在旁边就把书一合
: 说, no books, 睡觉！现在幼儿园去了两个月，他已经知道和我们说中文和老师说英文
: ，切换自如。
N*n
132 楼
你举例的一定，不是因果关系的一定。讨论不要偷换概念。
【在 d********1 的大作中提到】
: 是不是只有“一定”的事情你才去做？你参加高考一定能考上大学么？你申请到国外读
: 书一定能成功么？你申请一个工作一定能被聘用么？
【在 d********1 的大作中提到】
: 是不是只有“一定”的事情你才去做？你参加高考一定能考上大学么？你申请到国外读
: 书一定能成功么？你申请一个工作一定能被聘用么？
t*r
133 楼
首先我 search 了一下 “piano”，结果是 “0 of 0”。
然后我往下扫了一眼，看见：
Formal education during early childhood
Main article: Preschool
提示关键词：“Preschool”
to
【在 d********1 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Early_childhood_education
: Early childhood education is a branch of educational theory which relates to
: the teaching of young children up until the age of about eight,
: 关于钢琴算不算早教这个，你可以闭嘴了。
然后我往下扫了一眼，看见：
Formal education during early childhood
Main article: Preschool
提示关键词：“Preschool”
to
【在 d********1 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Early_childhood_education
: Early childhood education is a branch of educational theory which relates to
: the teaching of young children up until the age of about eight,
: 关于钢琴算不算早教这个，你可以闭嘴了。
d*1
134 楼
凡事都不是非要走极端。学钢琴不代表就非要死去歪赖地学“古典”，“考级”，参加
比赛。爱因斯坦会拉小提琴，伽利略手绘的草图我看有绘画功底。你非要揪住一些家长
对才艺教育的错位追求，来全面反对才艺早教，这是不知所云。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这段其实还是很让人沮丧的。。。
: 俺老从来没看见过一位苦逼地弹钢琴能最后把数学学的很牛逼的。。。
: 俺只见过那些纨绔子弟型数学学霸，咱们还没动笔，学霸们已经开始
: 噼噼啪啪收拾书包走人了。。。然后就看见那些学霸在窗外闲着也是
: 闲着，有些学霸就顺便弄个琴玩玩。。。玩着玩着后来就跑乐队啥队
: 去玩了。。。对此，作为继续在教室里苦逼做考卷的俺，只能对天
: 大吼一声 ———— 尼玛！！
:
: 这个，有些扯，但扯得上。 实际上也可能是反过来，数学能力有助于学习钢琴 － 音
: 乐和数学的共性，在于recognizing patterns。
比赛。爱因斯坦会拉小提琴，伽利略手绘的草图我看有绘画功底。你非要揪住一些家长
对才艺教育的错位追求，来全面反对才艺早教，这是不知所云。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这段其实还是很让人沮丧的。。。
: 俺老从来没看见过一位苦逼地弹钢琴能最后把数学学的很牛逼的。。。
: 俺只见过那些纨绔子弟型数学学霸，咱们还没动笔，学霸们已经开始
: 噼噼啪啪收拾书包走人了。。。然后就看见那些学霸在窗外闲着也是
: 闲着，有些学霸就顺便弄个琴玩玩。。。玩着玩着后来就跑乐队啥队
: 去玩了。。。对此，作为继续在教室里苦逼做考卷的俺，只能对天
: 大吼一声 ———— 尼玛！！
:
: 这个，有些扯，但扯得上。 实际上也可能是反过来，数学能力有助于学习钢琴 － 音
: 乐和数学的共性，在于recognizing patterns。
t*r
135 楼
罗素发来贺电。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 是不是只有“一定”的事情你才去做？你参加高考一定能考上大学么？你申请到国外读
: 书一定能成功么？你申请一个工作一定能被聘用么？
【在 d********1 的大作中提到】
: 是不是只有“一定”的事情你才去做？你参加高考一定能考上大学么？你申请到国外读
: 书一定能成功么？你申请一个工作一定能被聘用么？
d*1
136 楼
1.我说早教，没说pre-school，
2.pre-school学钢琴的孩子很多。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 首先我 search 了一下 “piano”，结果是 “0 of 0”。
: 然后我往下扫了一眼，看见：
: Formal education during early childhood
: Main article: Preschool
: 提示关键词：“Preschool”
:
: to
2.pre-school学钢琴的孩子很多。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 首先我 search 了一下 “piano”，结果是 “0 of 0”。
: 然后我往下扫了一眼，看见：
: Formal education during early childhood
: Main article: Preschool
: 提示关键词：“Preschool”
:
: to
N*n
137 楼
哦，还有你那个体育成绩提高的问题。男子百米的记录在没有推崇早教的年月也是一直
被刷新的。那些搞体育的，小时候花多少时间画画，弹钢琴，我也比较怀疑。
【在 d********1 的大作中提到】
: 是不是只有“一定”的事情你才去做？你参加高考一定能考上大学么？你申请到国外读
: 书一定能成功么？你申请一个工作一定能被聘用么？
被刷新的。那些搞体育的，小时候花多少时间画画，弹钢琴，我也比较怀疑。
【在 d********1 的大作中提到】
: 是不是只有“一定”的事情你才去做？你参加高考一定能考上大学么？你申请到国外读
: 书一定能成功么？你申请一个工作一定能被聘用么？
G*T
138 楼
哈哈哈。
太同情你了。
同时不小心你又戳破了自己的一个肥皂泡 － 原来你的数学这么牛逼，但也是苦逼出来
的？ 还以为你就是那个数学学霸呢 －－ 对，就“那个”，不是“一个”，是全球唯
一的“那个”。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这段其实还是很让人沮丧的。。。
: 俺老从来没看见过一位苦逼地弹钢琴能最后把数学学的很牛逼的。。。
: 俺只见过那些纨绔子弟型数学学霸，咱们还没动笔，学霸们已经开始
: 噼噼啪啪收拾书包走人了。。。然后就看见那些学霸在窗外闲着也是
: 闲着，有些学霸就顺便弄个琴玩玩。。。玩着玩着后来就跑乐队啥队
: 去玩了。。。对此，作为继续在教室里苦逼做考卷的俺，只能对天
: 大吼一声 ———— 尼玛！！
:
: 这个，有些扯，但扯得上。 实际上也可能是反过来，数学能力有助于学习钢琴 － 音
: 乐和数学的共性，在于recognizing patterns。
太同情你了。
同时不小心你又戳破了自己的一个肥皂泡 － 原来你的数学这么牛逼，但也是苦逼出来
的？ 还以为你就是那个数学学霸呢 －－ 对，就“那个”，不是“一个”，是全球唯
一的“那个”。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这段其实还是很让人沮丧的。。。
: 俺老从来没看见过一位苦逼地弹钢琴能最后把数学学的很牛逼的。。。
: 俺只见过那些纨绔子弟型数学学霸，咱们还没动笔，学霸们已经开始
: 噼噼啪啪收拾书包走人了。。。然后就看见那些学霸在窗外闲着也是
: 闲着，有些学霸就顺便弄个琴玩玩。。。玩着玩着后来就跑乐队啥队
: 去玩了。。。对此，作为继续在教室里苦逼做考卷的俺，只能对天
: 大吼一声 ———— 尼玛！！
:
: 这个，有些扯，但扯得上。 实际上也可能是反过来，数学能力有助于学习钢琴 － 音
: 乐和数学的共性，在于recognizing patterns。
N*n
139 楼
他一直是苦逼派代言人吧？什么都是小时数。
【在 G**T 的大作中提到】
: 哈哈哈。
: 太同情你了。
: 同时不小心你又戳破了自己的一个肥皂泡 － 原来你的数学这么牛逼，但也是苦逼出来
: 的？ 还以为你就是那个数学学霸呢 －－ 对，就“那个”，不是“一个”，是全球唯
: 一的“那个”。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 哈哈哈。
: 太同情你了。
: 同时不小心你又戳破了自己的一个肥皂泡 － 原来你的数学这么牛逼，但也是苦逼出来
: 的？ 还以为你就是那个数学学霸呢 －－ 对，就“那个”，不是“一个”，是全球唯
: 一的“那个”。。。
t*r
140 楼
首先人家是闲着也是闲着学一个。
另外几百年前的前马工/前mp3/前摄影时代，娱乐也的确是基本靠手，人家村子比较落后
你也不能歧视吧。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 凡事都不是非要走极端。学钢琴不代表就非要死去歪赖地学“古典”，“考级”，参加
: 比赛。爱因斯坦会拉小提琴，伽利略手绘的草图我看有绘画功底。你非要揪住一些家长
: 对才艺教育的错位追求，来全面反对才艺早教，这是不知所云。
另外几百年前的前马工/前mp3/前摄影时代，娱乐也的确是基本靠手，人家村子比较落后
你也不能歧视吧。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 凡事都不是非要走极端。学钢琴不代表就非要死去歪赖地学“古典”，“考级”，参加
: 比赛。爱因斯坦会拉小提琴，伽利略手绘的草图我看有绘画功底。你非要揪住一些家长
: 对才艺教育的错位追求，来全面反对才艺早教，这是不知所云。
d*1
141 楼
我说体育并不是说体育提高得益于早教，而是说人类在某些方面有大进步不是什么不可
想象的事情。在体育方面是这样，我怀疑在智力方面也是，只是智力不容易测量而已。
【在 N****n 的大作中提到】
: 哦，还有你那个体育成绩提高的问题。男子百米的记录在没有推崇早教的年月也是一直
: 被刷新的。那些搞体育的，小时候花多少时间画画，弹钢琴，我也比较怀疑。
想象的事情。在体育方面是这样，我怀疑在智力方面也是，只是智力不容易测量而已。
【在 N****n 的大作中提到】
: 哦，还有你那个体育成绩提高的问题。男子百米的记录在没有推崇早教的年月也是一直
: 被刷新的。那些搞体育的，小时候花多少时间画画，弹钢琴，我也比较怀疑。
t*r
142 楼
首先我不是数学学霸。。。
其实就算是那些数学学霸，那学霸是不是也也分三六九等的。。。
我吃饱了撑的设身处地得为学霸想想哈，学霸看学霸，估计也是
蛮沮丧的。。。
比如，真三木老兄遇上陶天才？。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 哈哈哈。
: 太同情你了。
: 同时不小心你又戳破了自己的一个肥皂泡 － 原来你的数学这么牛逼，但也是苦逼出来
: 的？ 还以为你就是那个数学学霸呢 －－ 对，就“那个”，不是“一个”，是全球唯
: 一的“那个”。。。
其实就算是那些数学学霸，那学霸是不是也也分三六九等的。。。
我吃饱了撑的设身处地得为学霸想想哈，学霸看学霸，估计也是
蛮沮丧的。。。
比如，真三木老兄遇上陶天才？。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 哈哈哈。
: 太同情你了。
: 同时不小心你又戳破了自己的一个肥皂泡 － 原来你的数学这么牛逼，但也是苦逼出来
: 的？ 还以为你就是那个数学学霸呢 －－ 对，就“那个”，不是“一个”，是全球唯
: 一的“那个”。。。
d*1
143 楼
你家学前的孩子都忙着？
落后
【在 t*******r 的大作中提到】
: 首先人家是闲着也是闲着学一个。
: 另外几百年前的前马工/前mp3/前摄影时代，娱乐也的确是基本靠手，人家村子比较落后
: 你也不能歧视吧。。。
落后
【在 t*******r 的大作中提到】
: 首先人家是闲着也是闲着学一个。
: 另外几百年前的前马工/前mp3/前摄影时代，娱乐也的确是基本靠手，人家村子比较落后
: 你也不能歧视吧。。。
N*n
144 楼
人类在某方面进步是一定的，没早教的年代也在进步着。我的问题是，推崇早教的年代
，人类有没有你前早教时期进步的更快？
【在 d********1 的大作中提到】
: 我说体育并不是说体育提高得益于早教，而是说人类在某些方面有大进步不是什么不可
: 想象的事情。在体育方面是这样，我怀疑在智力方面也是，只是智力不容易测量而已。
，人类有没有你前早教时期进步的更快？
【在 d********1 的大作中提到】
: 我说体育并不是说体育提高得益于早教，而是说人类在某些方面有大进步不是什么不可
: 想象的事情。在体育方面是这样，我怀疑在智力方面也是，只是智力不容易测量而已。
t*r
145 楼
属实。。。俺就那点智商，要是再不拼小时数的话，估计就是个基因
被淘汰的命。。。人艰不拆好不好。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 他一直是苦逼派代言人吧？什么都是小时数。
被淘汰的命。。。人艰不拆好不好。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 他一直是苦逼派代言人吧？什么都是小时数。
t*r
146 楼
center daycare / playground 疯玩 / 益智玩具 。。。
娃很忙的，要拼玩益智沙子小时数，实际上比我们大人忙多了。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你家学前的孩子都忙着？
:
: 落后
娃很忙的，要拼玩益智沙子小时数，实际上比我们大人忙多了。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你家学前的孩子都忙着？
:
: 落后
d*1
147 楼
对人类智力进步的疑问，是你提出来的。你的本来的意思似乎是认为人类智力没什么进
步，以此来否定早教的作用--“如果早教真的有用，那人类智力难道不会大进步么？”
我通过体育来说人类在某些方面有大进步不是不可想象的，你现在又把靶子挪到了：可
能进步了，但是不见得进步的更快。不带这么玩赖的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 人类在某方面进步是一定的，没早教的年代也在进步着。我的问题是，推崇早教的年代
: ，人类有没有你前早教时期进步的更快？
步，以此来否定早教的作用--“如果早教真的有用，那人类智力难道不会大进步么？”
我通过体育来说人类在某些方面有大进步不是不可想象的，你现在又把靶子挪到了：可
能进步了，但是不见得进步的更快。不带这么玩赖的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 人类在某方面进步是一定的，没早教的年代也在进步着。我的问题是，推崇早教的年代
: ，人类有没有你前早教时期进步的更快？
d*1
148 楼
你的意思是爱因斯坦，伽利略他们“闲着”的时候就不可以“疯玩”？
【在 t*******r 的大作中提到】
: center daycare / playground 疯玩 / 益智玩具 。。。
: 娃很忙的，要拼玩益智沙子小时数，实际上比我们大人忙多了。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: center daycare / playground 疯玩 / 益智玩具 。。。
: 娃很忙的，要拼玩益智沙子小时数，实际上比我们大人忙多了。。。
N*n
149 楼
我的原话就是有没有“大幅度”进步。我帖子没删，没改，还在哪里。你自己忽略了“
大幅度 ”。我的靶子没挪过。
【在 d********1 的大作中提到】
: 对人类智力进步的疑问，是你提出来的。你的本来的意思似乎是认为人类智力没什么进
: 步，以此来否定早教的作用--“如果早教真的有用，那人类智力难道不会大进步么？”
: 我通过体育来说人类在某些方面有大进步不是不可想象的，你现在又把靶子挪到了：可
: 能进步了，但是不见得进步的更快。不带这么玩赖的。
大幅度 ”。我的靶子没挪过。
【在 d********1 的大作中提到】
: 对人类智力进步的疑问，是你提出来的。你的本来的意思似乎是认为人类智力没什么进
: 步，以此来否定早教的作用--“如果早教真的有用，那人类智力难道不会大进步么？”
: 我通过体育来说人类在某些方面有大进步不是不可想象的，你现在又把靶子挪到了：可
: 能进步了，但是不见得进步的更快。不带这么玩赖的。
d*1
150 楼
什么叫偷换概念？如果早教益智的话，那你不早教肯定就没这个好处对吧？早教是获得
这个可能的益处的因，这个因果关系是存在的。跟你应聘一个道理，去应聘了不一定就
能成，但是不去肯定不成。早教就那么几年的事情。现在研究结果是早教益智基本是定
论，只不过是机制还没有完全弄明白，因此不能算“因果关系”已经确定。你等科学家
把早教益智的机制全都弄明白了你还有孩子去“早教”么？
【在 N****n 的大作中提到】
: 你举例的一定，不是因果关系的一定。讨论不要偷换概念。
这个可能的益处的因，这个因果关系是存在的。跟你应聘一个道理，去应聘了不一定就
能成，但是不去肯定不成。早教就那么几年的事情。现在研究结果是早教益智基本是定
论，只不过是机制还没有完全弄明白，因此不能算“因果关系”已经确定。你等科学家
把早教益智的机制全都弄明白了你还有孩子去“早教”么？
【在 N****n 的大作中提到】
: 你举例的一定，不是因果关系的一定。讨论不要偷换概念。
t*r
151 楼
你说苦逼学琴学成爱因斯坦的多呢，还是连个理工科 C9 / 211 都
考不上、只好去名不见经传的音乐学院、出来还没工作的、更多呢？
。。。对了，你不是说统计么？。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你的意思是爱因斯坦，伽利略他们“闲着”的时候就不可以“疯玩”？
考不上、只好去名不见经传的音乐学院、出来还没工作的、更多呢？
。。。对了，你不是说统计么？。。。
【在 d********1 的大作中提到】
: 你的意思是爱因斯坦，伽利略他们“闲着”的时候就不可以“疯玩”？
d*1
152 楼
“大幅度”进步，跟加速进步是两个概念。我一直留着你的“大”字，没“忽略”。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我的原话就是有没有“大幅度”进步。我帖子没删，没改，还在哪里。你自己忽略了“
: 大幅度 ”。我的靶子没挪过。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我的原话就是有没有“大幅度”进步。我帖子没删，没改，还在哪里。你自己忽略了“
: 大幅度 ”。我的靶子没挪过。
d*1
153 楼
我从来就没说“苦逼”学琴，从来没表示过有兴趣让我孩子上音乐学院，这一只是你强
加的。鉴于你完全是胡搅蛮缠，这是我最后一次回复你的帖子。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说苦逼学琴学成爱因斯坦的多呢，还是连个理工科 C9 / 211 都
: 考不上、只好去名不见经传的音乐学院、出来还没工作的、更多呢？
: 。。。对了，你不是说统计么？。。。
加的。鉴于你完全是胡搅蛮缠，这是我最后一次回复你的帖子。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说苦逼学琴学成爱因斯坦的多呢，还是连个理工科 C9 / 211 都
: 考不上、只好去名不见经传的音乐学院、出来还没工作的、更多呢？
: 。。。对了，你不是说统计么？。。。
t*r
154 楼
其实我并不反对音乐，我昨晚就打算跟大娃一起了解点流行音乐，popera。
（只是了解，不是学唱）。不过昨晚还是趣味数学拖了时间，没排上。但是
周末一定会搞一点。
但我的意思很明白，音乐就是音乐。要么是闲着也是闲着玩玩，调节身心。
要么就是去考级拿证书，当成音乐学。。。至于音乐（对学校娃）有没有
益智作用，那说不定也有那么一点点。。。但是要为了益智的目的去学音乐，
纯粹是舍本逐末的行为。。。老实说，看看钢琴老师都没几个数学过关的，
那还好意思谈益智？。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 是的，闲着也是闲着，学点啥挺好。
: 可有人非要提到什么益智啊，什么统计表明早教多神奇，我就开始怀疑了。
（只是了解，不是学唱）。不过昨晚还是趣味数学拖了时间，没排上。但是
周末一定会搞一点。
但我的意思很明白，音乐就是音乐。要么是闲着也是闲着玩玩，调节身心。
要么就是去考级拿证书，当成音乐学。。。至于音乐（对学校娃）有没有
益智作用，那说不定也有那么一点点。。。但是要为了益智的目的去学音乐，
纯粹是舍本逐末的行为。。。老实说，看看钢琴老师都没几个数学过关的，
那还好意思谈益智？。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 是的，闲着也是闲着，学点啥挺好。
: 可有人非要提到什么益智啊，什么统计表明早教多神奇，我就开始怀疑了。
t*r
155 楼
在一场群殴混战之后，俺在想你说的这个 “recognizing patterns”
的问题。
从你这个角度说，音乐和三年级以后的数学，可能有一定程度的共性。
也从你这个角度说，古典钢琴苦逼指法教程，对于数学的共性而言，
其问题并不在于音乐本身。而是在于 dog training 的程度有点过分
。。。你懂的。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 哈哈哈。
: 太同情你了。
: 同时不小心你又戳破了自己的一个肥皂泡 － 原来你的数学这么牛逼，但也是苦逼出来
: 的？ 还以为你就是那个数学学霸呢 －－ 对，就“那个”，不是“一个”，是全球唯
: 一的“那个”。。。
的问题。
从你这个角度说，音乐和三年级以后的数学，可能有一定程度的共性。
也从你这个角度说，古典钢琴苦逼指法教程，对于数学的共性而言，
其问题并不在于音乐本身。而是在于 dog training 的程度有点过分
。。。你懂的。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 哈哈哈。
: 太同情你了。
: 同时不小心你又戳破了自己的一个肥皂泡 － 原来你的数学这么牛逼，但也是苦逼出来
: 的？ 还以为你就是那个数学学霸呢 －－ 对，就“那个”，不是“一个”，是全球唯
: 一的“那个”。。。
G*T
156 楼
I always thought you might be kind of crazy, but not dumb.
我觉得你基本的理解是对的，但更宏观一个层面，you failed to see the world as
it is. 且听我道来。
沙Ｂ是个妈妈，带着儿子沙Ｃ从遥远的乡下来到大城市铁岭谋生。 看到了铁岭的高楼
大厦，自然是崇拜不已。辛苦作保姆，希望沙Ｃ能在大城市铁岭混出个人样儿来。 但
是，沙Ｂ毕竟是个村妇，见识有限。 有一次遇到高楼大厦建设工地的专业砌砖师傅钢
钢，就决定让沙Ｃ跟着钢钢学徒了 －－ 能建设这种高楼大厦的，难道不是牛Ｘ的人
物吗？
你是沙Ａ，住在这个高楼大厦小区里的一个小资。 读过几天书，你最起码懂得，建筑
工程师跟专业砌砖工还是有区别的，所以你很愤怒钢钢竟然冒充建筑工程师来哄骗沙Ｂ
和沙Ｃ。 但你又说不清楚。急人啊。所以你见了专业砌砖的，就骂骂咧咧。甚至见到
那些带着安全帽穿着脏工作服的正牌建筑工程师，你也把他当专业砌砖的骂下去。That
is the crazy part.
What you failed to understand: １） 很多专业练钢琴教钢琴的，不过是跟专业砌
砖的一个层次； ２） 但是“很多”，不等于“全部”； ３） 砌砖的，一定会宣
称自己是搞建筑工程的，正如扫大街的愿意称自己为Janitorial Engineer， if
given a chance.
所以， enjoy life, and enjoy music, 别JB纠结了。 人家专业砌砖的，也得混饭吃
对不？蒙几个沙Ｂ沙Ｃ，dog training them, 跟你何干？ 你恨他作甚？对自己娃负
责就行了，不要对整个世界负责。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 在一场群殴混战之后，俺在想你说的这个 “recognizing patterns”
: 的问题。
: 从你这个角度说，音乐和三年级以后的数学，可能有一定程度的共性。
: 也从你这个角度说，古典钢琴苦逼指法教程，对于数学的共性而言，
: 其问题并不在于音乐本身。而是在于 dog training 的程度有点过分
: 。。。你懂的。。。
我觉得你基本的理解是对的，但更宏观一个层面，you failed to see the world as
it is. 且听我道来。
沙Ｂ是个妈妈，带着儿子沙Ｃ从遥远的乡下来到大城市铁岭谋生。 看到了铁岭的高楼
大厦，自然是崇拜不已。辛苦作保姆，希望沙Ｃ能在大城市铁岭混出个人样儿来。 但
是，沙Ｂ毕竟是个村妇，见识有限。 有一次遇到高楼大厦建设工地的专业砌砖师傅钢
钢，就决定让沙Ｃ跟着钢钢学徒了 －－ 能建设这种高楼大厦的，难道不是牛Ｘ的人
物吗？
你是沙Ａ，住在这个高楼大厦小区里的一个小资。 读过几天书，你最起码懂得，建筑
工程师跟专业砌砖工还是有区别的，所以你很愤怒钢钢竟然冒充建筑工程师来哄骗沙Ｂ
和沙Ｃ。 但你又说不清楚。急人啊。所以你见了专业砌砖的，就骂骂咧咧。甚至见到
那些带着安全帽穿着脏工作服的正牌建筑工程师，你也把他当专业砌砖的骂下去。That
is the crazy part.
What you failed to understand: １） 很多专业练钢琴教钢琴的，不过是跟专业砌
砖的一个层次； ２） 但是“很多”，不等于“全部”； ３） 砌砖的，一定会宣
称自己是搞建筑工程的，正如扫大街的愿意称自己为Janitorial Engineer， if
given a chance.
所以， enjoy life, and enjoy music, 别JB纠结了。 人家专业砌砖的，也得混饭吃
对不？蒙几个沙Ｂ沙Ｃ，dog training them, 跟你何干？ 你恨他作甚？对自己娃负
责就行了，不要对整个世界负责。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 在一场群殴混战之后，俺在想你说的这个 “recognizing patterns”
: 的问题。
: 从你这个角度说，音乐和三年级以后的数学，可能有一定程度的共性。
: 也从你这个角度说，古典钢琴苦逼指法教程，对于数学的共性而言，
: 其问题并不在于音乐本身。而是在于 dog training 的程度有点过分
: 。。。你懂的。。。
t*r
157 楼
你说的有道理。
不过另一方面，我其实也不 care 别人的娃别人学啥。钢琴老师怎么赚钱，其实
跟我一毛关系也没有。
说句大实话，我自己也很疑惑，因为虽然我知道我的那些东东应该会 work，但我
不知道为啥会 work，到底怎么会有用的。（比如娃版形象版 math foundation，
部分代替 dog training，或者给 dog training 一个指北针）。
我灌水到现在，开始有些明白了。其实当有老师的时候，俺的那些所谓 foundation
的东东，基本就是没用。。。原因是，扑通娃的学习，说白了就是 “不愚蠢” +
“勤奋”。。。当有老师的情况下，“不愚蠢” 归老师管了，记得 “勤奋” 就行了。
但是取决于个人，人生很多时候，由于各种原因，也是会发生找不到老师，或者
老师不愿教，的种种情况。。。在这种时候，“不愚蠢” 变是第一位的，“勤奋”
是要找着北以后才有发力点。。。而这种时候，那些看起来没用的 foundation
的东东，就有用了。
所以那些 foundation 能力的培养，有没有价值，的确是要看个人，以及所处环境。
俺看起来灌的差不多了，最近我可以考虑收山一阵子了。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: I always thought you might be kind of crazy, but not dumb.
: 我觉得你基本的理解是对的，但更宏观一个层面，you failed to see the world as
: it is. 且听我道来。
: 沙Ｂ是个妈妈，带着儿子沙Ｃ从遥远的乡下来到大城市铁岭谋生。 看到了铁岭的高楼
: 大厦，自然是崇拜不已。辛苦作保姆，希望沙Ｃ能在大城市铁岭混出个人样儿来。 但
: 是，沙Ｂ毕竟是个村妇，见识有限。 有一次遇到高楼大厦建设工地的专业砌砖师傅钢
: 钢，就决定让沙Ｃ跟着钢钢学徒了 －－ 能建设这种高楼大厦的，难道不是牛Ｘ的人
: 物吗？
: 你是沙Ａ，住在这个高楼大厦小区里的一个小资。 读过几天书，你最起码懂得，建筑
: 工程师跟专业砌砖工还是有区别的，所以你很愤怒钢钢竟然冒充建筑工程师来哄骗沙Ｂ
不过另一方面，我其实也不 care 别人的娃别人学啥。钢琴老师怎么赚钱，其实
跟我一毛关系也没有。
说句大实话，我自己也很疑惑，因为虽然我知道我的那些东东应该会 work，但我
不知道为啥会 work，到底怎么会有用的。（比如娃版形象版 math foundation，
部分代替 dog training，或者给 dog training 一个指北针）。
我灌水到现在，开始有些明白了。其实当有老师的时候，俺的那些所谓 foundation
的东东，基本就是没用。。。原因是，扑通娃的学习，说白了就是 “不愚蠢” +
“勤奋”。。。当有老师的情况下，“不愚蠢” 归老师管了，记得 “勤奋” 就行了。
但是取决于个人，人生很多时候，由于各种原因，也是会发生找不到老师，或者
老师不愿教，的种种情况。。。在这种时候，“不愚蠢” 变是第一位的，“勤奋”
是要找着北以后才有发力点。。。而这种时候，那些看起来没用的 foundation
的东东，就有用了。
所以那些 foundation 能力的培养，有没有价值，的确是要看个人，以及所处环境。
俺看起来灌的差不多了，最近我可以考虑收山一阵子了。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: I always thought you might be kind of crazy, but not dumb.
: 我觉得你基本的理解是对的，但更宏观一个层面，you failed to see the world as
: it is. 且听我道来。
: 沙Ｂ是个妈妈，带着儿子沙Ｃ从遥远的乡下来到大城市铁岭谋生。 看到了铁岭的高楼
: 大厦，自然是崇拜不已。辛苦作保姆，希望沙Ｃ能在大城市铁岭混出个人样儿来。 但
: 是，沙Ｂ毕竟是个村妇，见识有限。 有一次遇到高楼大厦建设工地的专业砌砖师傅钢
: 钢，就决定让沙Ｃ跟着钢钢学徒了 －－ 能建设这种高楼大厦的，难道不是牛Ｘ的人
: 物吗？
: 你是沙Ａ，住在这个高楼大厦小区里的一个小资。 读过几天书，你最起码懂得，建筑
: 工程师跟专业砌砖工还是有区别的，所以你很愤怒钢钢竟然冒充建筑工程师来哄骗沙Ｂ
u*a
158 楼
下面这位同学也在摸索双语教育，现在悲剧了。当然你可以说她起步完了。我觉得，还
是修行在个人。
涉嫌刺伤多伦多大学数学讲师的留学生周晓悦，高中就读「大连枫叶国际学校」的中国
私立学校，该校是与加拿大卑诗省合办，从幼儿园到大学，高中采全英文授课，在校生
高中毕业后多数直升加拿大安省和卑诗省的大学。就读多伦多大学的枫叶校友众多，当
天新闻发布后，枫叶校友群内也密切关注此案。
是修行在个人。
涉嫌刺伤多伦多大学数学讲师的留学生周晓悦，高中就读「大连枫叶国际学校」的中国
私立学校，该校是与加拿大卑诗省合办，从幼儿园到大学，高中采全英文授课，在校生
高中毕业后多数直升加拿大安省和卑诗省的大学。就读多伦多大学的枫叶校友众多，当
天新闻发布后，枫叶校友群内也密切关注此案。
q*c
159 楼
中文20 年后显然是大语种， 世界通用语言之一。
中文好，生存能力比不会中文的娃只强不弱。
就像现在英文好， 生存能力比英文不好的要强。
你着话前后不搭， 逻辑混乱。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 各家情况不同。。。我家小娃两个月不到就去 center daycare。对小娃而言，生存问
: 题永远是第一问题。
中文好，生存能力比不会中文的娃只强不弱。
就像现在英文好， 生存能力比英文不好的要强。
你着话前后不搭， 逻辑混乱。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 各家情况不同。。。我家小娃两个月不到就去 center daycare。对小娃而言，生存问
: 题永远是第一问题。
t*r
160 楼
收到信息，确认，不回复。谢谢。
【在 q*c 的大作中提到】
: 中文20 年后显然是大语种， 世界通用语言之一。
: 中文好，生存能力比不会中文的娃只强不弱。
: 就像现在英文好， 生存能力比英文不好的要强。
: 你着话前后不搭， 逻辑混乱。
【在 q*c 的大作中提到】
: 中文20 年后显然是大语种， 世界通用语言之一。
: 中文好，生存能力比不会中文的娃只强不弱。
: 就像现在英文好， 生存能力比英文不好的要强。
: 你着话前后不搭， 逻辑混乱。
G*T
161 楼
了。
不愿教，的种种情况。。。在这种时候，“不愚蠢” 变是第一位的，“勤奋”
是要找着北以后才有发力点。。。而这种时候，那些看起来没用的 foundation
的东东，就有用了。
所以那些 foundation 能力的培养，有没有价值，的确是要看个人，以及所处环境。
你的灌水有很多negative的特点，比如过于偏狭、执着、有时候自相矛盾等等，但是上
面你的这段话，是很深刻的。 是对的。
用砌砖工、建筑工程师的比喻，这段话是建筑设计师的水平。 更甚，尽管你说的是在
specific situation下的权衡，其实你说的道理， 是in general true的。
我换个角度重复一下你说的内容： 人的能力和技能，是一个复杂的体系，roughly
hierarchical. 在学一个具体东西（比如钢琴，比如数学）的时候，不是所有的能力
都同时有用/同时得到培养的。
有的时候大方向错了，找错发力点，“勤奋”带来更多害处而不是好处，所以能判断大
方向的能力就很关键；
有的时候有明师指引，大方向的事情不需要考虑，勤奋即可有收获。
。。。还可以举出很多组合来。 曾经让你耿耿于怀的，不过是庸师指导傻学生的情况
组合，当然有害，不过It really does exist。 不是有古诗云嘛， “盲人骑瞎马，
夜半临深池。” It couldn't get any worse than that. And there is not much
you can do about it.
灌水快乐。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 收到信息，确认，不回复。谢谢。
t*r
162 楼
“盲人骑瞎马，夜半临深池。外加蹄声急。”
高人，言简意该，请受在下一拜。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 了。
: 不愿教，的种种情况。。。在这种时候，“不愚蠢” 变是第一位的，“勤奋”
: 是要找着北以后才有发力点。。。而这种时候，那些看起来没用的 foundation
: 的东东，就有用了。
: 所以那些 foundation 能力的培养，有没有价值，的确是要看个人，以及所处环境。
: 你的灌水有很多negative的特点，比如过于偏狭、执着、有时候自相矛盾等等，但是上
: 面你的这段话，是很深刻的。 是对的。
: 用砌砖工、建筑工程师的比喻，这段话是建筑设计师的水平。 更甚，尽管你说的是在
: specific situation下的权衡，其实你说的道理， 是in general true的。
高人，言简意该，请受在下一拜。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 了。
: 不愿教，的种种情况。。。在这种时候，“不愚蠢” 变是第一位的，“勤奋”
: 是要找着北以后才有发力点。。。而这种时候，那些看起来没用的 foundation
: 的东东，就有用了。
: 所以那些 foundation 能力的培养，有没有价值，的确是要看个人，以及所处环境。
: 你的灌水有很多negative的特点，比如过于偏狭、执着、有时候自相矛盾等等，但是上
: 面你的这段话，是很深刻的。 是对的。
: 用砌砖工、建筑工程师的比喻，这段话是建筑设计师的水平。 更甚，尽管你说的是在
: specific situation下的权衡，其实你说的道理， 是in general true的。
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