avatar
a*l
2
问个技术问题:一般都认为如果要拍长焦的话,比如野生动物或
者体育等,用残幅有优势,因为实际焦距长过用全幅机,比如300
mm的镜头用在aps-c上面实际焦距达到1.6×300=480mm。但是这
个说法到底有多大科学根据?全幅的感光片面积大,收集了镜头构
成的画面的更大一部分,残幅相当于采集了全幅画面中央的一个部分。
那么把同样的画面全幅照出来的照片裁剪成残幅照出来的那个部分
的话,画质应该是一样的吧?(假设单位面积的像素一样,并不考虑
别的因素,比如相机内部的成像算法不同等)。不知道能不能打这个
比方,全幅就是一幅画,残幅就是这副画中间的一个同比例的部分,
你给我全幅,我可以轻易把外面一圈给去掉,变成跟残幅一模一样的
画。
如果是这样的话,那么用残幅拍远景因为焦距扩展而有优势的说法
就不能成立了吧?因为在裁图加强主题(鸟,运动员等)后全幅的
画质并不输给残幅,只不过要裁剪的更厉害一些,但是全幅的起始
面积也更大。
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x*o
3
h
avatar
s*1
4
就是说第二排期可能有可能没有。
求分析新政策对第一排期的影响。
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p*p
5
单位面积像素一样,这个假设不成立
5D裁下来只有5M像素,现在残幅基本没有这么低像素的吧

【在 a********l 的大作中提到】
: 问个技术问题:一般都认为如果要拍长焦的话,比如野生动物或
: 者体育等,用残幅有优势,因为实际焦距长过用全幅机,比如300
: mm的镜头用在aps-c上面实际焦距达到1.6×300=480mm。但是这
: 个说法到底有多大科学根据?全幅的感光片面积大,收集了镜头构
: 成的画面的更大一部分,残幅相当于采集了全幅画面中央的一个部分。
: 那么把同样的画面全幅照出来的照片裁剪成残幅照出来的那个部分
: 的话,画质应该是一样的吧?(假设单位面积的像素一样,并不考虑
: 别的因素,比如相机内部的成像算法不同等)。不知道能不能打这个
: 比方,全幅就是一幅画,残幅就是这副画中间的一个同比例的部分,
: 你给我全幅,我可以轻易把外面一圈给去掉,变成跟残幅一模一样的

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l*y
6
为什么说AMT狂图钱,未奏效?他们能看见还是能查到?
avatar
p*i
7
第二排期直接被废了啊
avatar
S*M
8
"单位面积的像素一样"
这个是关键
现在主流APS都15MP了
FF得30MP才能密度一样

【在 a********l 的大作中提到】
: 问个技术问题:一般都认为如果要拍长焦的话,比如野生动物或
: 者体育等,用残幅有优势,因为实际焦距长过用全幅机,比如300
: mm的镜头用在aps-c上面实际焦距达到1.6×300=480mm。但是这
: 个说法到底有多大科学根据?全幅的感光片面积大,收集了镜头构
: 成的画面的更大一部分,残幅相当于采集了全幅画面中央的一个部分。
: 那么把同样的画面全幅照出来的照片裁剪成残幅照出来的那个部分
: 的话,画质应该是一样的吧?(假设单位面积的像素一样,并不考虑
: 别的因素,比如相机内部的成像算法不同等)。不知道能不能打这个
: 比方,全幅就是一幅画,残幅就是这副画中间的一个同比例的部分,
: 你给我全幅,我可以轻易把外面一圈给去掉,变成跟残幅一模一样的

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y*h
9

他们有录像

【在 l******y 的大作中提到】
: 为什么说AMT狂图钱,未奏效?他们能看见还是能查到?
avatar
h*1
10
求解读
avatar
a*l
11
假设一样的话,那么我说的有道理吗?
avatar
h*d
12
上次有人这么干迅速就来人了,估计这次不上当了。

【在 l******y 的大作中提到】
: 为什么说AMT狂图钱,未奏效?他们能看见还是能查到?
avatar
s*1
13
也没有吧,只是更加灵活了。

【在 p******i 的大作中提到】
: 第二排期直接被废了啊
avatar
w*e
14
我个人一直觉得是这样的
但是由于假设不成立  所以没有太大意义哈 :)

【在 a********l 的大作中提到】
: 假设一样的话,那么我说的有道理吗?
avatar
s*n
15
又变了,
现在明确说,会每个月告诉大家,第二排期是否有效,
如果没有说明有效,就还是必须按第一排期来交485.
avatar
a*l
16
也就是说,正因为全幅的相机像素密度低,保证了实际焦距相等时比残幅成像质量高但
是像素要低,所以不利于裁图,所以残幅在长焦上有优势?
avatar
b*7
17
也就是说,第二排期基本废了,或者说,时刻准备着,如果有能力收就让你们交。如果
没能力收,就只能按照第一排期。
也就是说,放水按照第二排期,否则第一排期。
这USCIS是猪脑子吧。。。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 又变了,
: 现在明确说,会每个月告诉大家,第二排期是否有效,
: 如果没有说明有效,就还是必须按第一排期来交485.

avatar
a*l
18
我一直好奇7d和5d2的图片都裁出中间一样构图的一小部分,画质对比如何。

【在 w**********e 的大作中提到】
: 我个人一直觉得是这样的
: 但是由于假设不成立  所以没有太大意义哈 :)

avatar
c*p
19
那第一排期还能按照现在的趋势,一个月一个月的龟速前进么?
avatar
d*0
20
主要是残幅长焦可以做得更小
avatar
P*1
21
这个朝令夕改的政策太逗逼了
-排期1,以后无倒退,全是真排期,大家不用浪费时间猜排期和奥本的心思了
-排期2,以后无大水,只有小水,而且就算放,月中也可能被腰斩
-奥本权利弱化
有利有痹,近期数据面,政策面,和打卤面一团乱,多方博弈的结果
我猜的
avatar
a*l
22
你是说残幅的机身可以更小?

【在 d*****0 的大作中提到】
: 主要是残幅长焦可以做得更小
avatar
b*7
23
这是要layoff奥本的节奏,为了layoff一个人费这么大力气,我也是醉了。

【在 P****1 的大作中提到】
: 这个朝令夕改的政策太逗逼了
: -排期1,以后无倒退,全是真排期,大家不用浪费时间猜排期和奥本的心思了
: -排期2,以后无大水,只有小水,而且就算放,月中也可能被腰斩
: -奥本权利弱化
: 有利有痹,近期数据面,政策面,和打卤面一团乱,多方博弈的结果
: 我猜的

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d*0
24
镜头更小

【在 a********l 的大作中提到】
: 你是说残幅的机身可以更小?
avatar
z*d
25
本来的送的蛋糕由大变小,由小变虚无。这个明显是各方在博弈。巴马下台之前估计是
不会有什么好消息了。这么大的一个credit凭什么算在一个快下台的人身上
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h*e
26
我基本同意LZ的说法,但是也不全是这样。我这么举个例子吧。
我那天帮人试镜500 f/4.5,这个头是500 F/4 IS的前身。也没仔细打吧,扛出去紧张
地到处跑了两小时,鸭子飞了鸟跑了。
结果是什么呢?50米开外打出来的鸭子是这个效果(因为是帮人试镜,我特地看过对焦
距离)
50%原大:
100%:
然后,树林里1/200s,手持。注意是手持。这是一支500毫米、使用在135系统上并且没
有防抖的镜头。原大当然不能看,但是原图缩了之后是这个样子。
试镜的结果大致是,这支500 f/4.5基本完胜它的后继者500 f/4 IS。
但是这种事情是不可能的。其实原因很简单,就是因为我使用500 f/4 IS的时候,使用
的机身是40D。
换句话说,是5D的成象质量胜过40D,而不是500 F/4.5胜过500 f/4 is。
所以残幅机要想真正“赚长焦”,需要比较的不是100%画质,而是在同样距离下拍摄同
一物体,然后把图缩小到原来的1/2.56 (既单边1/1.6),再和全副机身进行比较。
如果这时残幅机比全副机锐,那就赚了。反之就不赚,甚至lose长焦。
另外一种比法是比较相同“锐度”下,残幅机的缩图比例。比方说残幅机把单边缩到1/1.3,和全副机身的“锐度”一样,那么就算是赚了长焦,具体相当于赚了1.6/1.3;而如果单边缩到1/1.7才一样,那就lose长焦了。
而且还要比对ISO 320-500甚至640的数据,因为这才是打鸟的普遍ISO范围。全副机身
在高ISO上也是有优势的。
而如果象素密度类似(5D II vs 40D),那基本可以肯定是不赚长焦,因为5D II在画质上全面超过40D了。
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z*d
27
奥本就是个打杂的。我觉得跟他没什么关系
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n*o
28
如果单位面积的像素一样,全副的高感优势就没有了
全副的优势目前看来是牺牲像素密度换来高感和高宽容度
否则像素密度一样,那么高感和宽容度就和APS一样,是不是就相当于APS的拼接?

【在 a********l 的大作中提到】
: 问个技术问题:一般都认为如果要拍长焦的话,比如野生动物或
: 者体育等,用残幅有优势,因为实际焦距长过用全幅机,比如300
: mm的镜头用在aps-c上面实际焦距达到1.6×300=480mm。但是这
: 个说法到底有多大科学根据?全幅的感光片面积大,收集了镜头构
: 成的画面的更大一部分,残幅相当于采集了全幅画面中央的一个部分。
: 那么把同样的画面全幅照出来的照片裁剪成残幅照出来的那个部分
: 的话,画质应该是一样的吧?(假设单位面积的像素一样,并不考虑
: 别的因素,比如相机内部的成像算法不同等)。不知道能不能打这个
: 比方,全幅就是一幅画,残幅就是这副画中间的一个同比例的部分,
: 你给我全幅,我可以轻易把外面一圈给去掉,变成跟残幅一模一样的

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B*n
29
当时支持闹的人,现在是怎样的心情?
avatar
y*n
30
这是佳能对幅面的解释:
http://www.canon.com.cn/specialsite/ds_abcbook/rmp/1a.html
aps-c赚长焦只是坊间流传的说法,实际上只改变了视角,欺骗了一下你的眼睛
按canon的数据,残幅sensor的面积是1/2.5英寸小DC的13倍,全幅是残幅的2.6倍。
所以残幅的画质是明显优于小DC的,但全幅优于残幅的程度就不会有那么明显。但用久
了还是能感觉出来的,就算是低iso,宽容度,细节的保留都会优于残幅。
5D像素密度那么小,现在的这些高像素残幅机来跟5D拼100%截图就完全是自讨苦吃
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c*n
31
政府机构想搞东西出来,随时能搞出来,根本争不过他们的啊。
确实可以告他们不公平,但是法院可以用public interest来defend这个说法,还有什
么好说啊。
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g*z
32
同样画面残幅吃镜头解析比全副多几倍
所以NEX-5之流需要一个$4000+的头推才好。全副上可能一个$100的50mm定焦就能超过
那效果。
avatar
w*i
33
闹不闹都是这个结局. 心情就是对美国政府的官僚作风不存在什么幻想了. 该fight就
得fight,即使不一定成功.

【在 B********n 的大作中提到】
: 当时支持闹的人,现在是怎样的心情?
avatar
m*7
34
好多全幅控啊
avatar
l*m
35
这么搞以后没有理由告他们了
avatar
t*h
36
但是小像场高素质的镜头比较容易做,成本低
全副镜头除了几个定焦,其他都感觉挺贵的

【在 g******z 的大作中提到】
: 同样画面残幅吃镜头解析比全副多几倍
: 所以NEX-5之流需要一个$4000+的头推才好。全副上可能一个$100的50mm定焦就能超过
: 那效果。

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F*r
37
美国移民局能没有底线到这种地步我也真是醉了。死死卡住合法移民。

闹不闹都是这个结局. 心情就是对美国政府的官僚作风不存在什么幻想了. 该fight就
得fight,即使不一定成功.

【在 w********i 的大作中提到】
: 闹不闹都是这个结局. 心情就是对美国政府的官僚作风不存在什么幻想了. 该fight就
: 得fight,即使不一定成功.

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C*F
38
我觉得速度上的区别才是更重要的

【在 a********l 的大作中提到】
: 问个技术问题:一般都认为如果要拍长焦的话,比如野生动物或
: 者体育等,用残幅有优势,因为实际焦距长过用全幅机,比如300
: mm的镜头用在aps-c上面实际焦距达到1.6×300=480mm。但是这
: 个说法到底有多大科学根据?全幅的感光片面积大,收集了镜头构
: 成的画面的更大一部分,残幅相当于采集了全幅画面中央的一个部分。
: 那么把同样的画面全幅照出来的照片裁剪成残幅照出来的那个部分
: 的话,画质应该是一样的吧?(假设单位面积的像素一样,并不考虑
: 别的因素,比如相机内部的成像算法不同等)。不知道能不能打这个
: 比方,全幅就是一幅画,残幅就是这副画中间的一个同比例的部分,
: 你给我全幅,我可以轻易把外面一圈给去掉,变成跟残幅一模一样的

avatar
c*1
39
这是后来的声明,之前的出尔反尔是声明之前的。
还是理上站不住脚,不闹该怎么玩你,他还是怎么玩你,你还不知道怎么被玩的!
avatar
a*l
40
谢专业指点。有一个东西没太看懂,你这里说的把残幅的照片进行1/2.56的缩图与全幅
比较,指的是把
图片缩小(减少像素)还是指按照这个比例裁剪图片中央的部分?既然全幅的画面大,
为何不对全幅的
图片这么做?

【在 h*******e 的大作中提到】
: 我基本同意LZ的说法,但是也不全是这样。我这么举个例子吧。
: 我那天帮人试镜500 f/4.5,这个头是500 F/4 IS的前身。也没仔细打吧,扛出去紧张
: 地到处跑了两小时,鸭子飞了鸟跑了。
: 结果是什么呢?50米开外打出来的鸭子是这个效果(因为是帮人试镜,我特地看过对焦
: 距离)
: 50%原大:
: 100%:
: 然后,树林里1/200s,手持。注意是手持。这是一支500毫米、使用在135系统上并且没
: 有防抖的镜头。原大当然不能看,但是原图缩了之后是这个样子。
: 试镜的结果大致是,这支500 f/4.5基本完胜它的后继者500 f/4 IS。

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i*r
41
卡死合法,大赦非法
美国走在作死的道路上
其实我觉得绿卡也是个鸡肋
该海归就海归吧
avatar
p*p
42
他是说残幅幅面小,所以要按照比例缩到和全副对应的尺寸来和全副比
但这里其实有个问题,现在说的是数码相机,幅面和像素没有必然联系
也就是说即便残幅照片按面积的1/2.56缩图,也不等同与全副中切一块APCS幅面的画面

【在 a********l 的大作中提到】
: 谢专业指点。有一个东西没太看懂,你这里说的把残幅的照片进行1/2.56的缩图与全幅
: 比较,指的是把
: 图片缩小(减少像素)还是指按照这个比例裁剪图片中央的部分?既然全幅的画面大,
: 为何不对全幅的
: 图片这么做?

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c*1
43
没有移民,美国的科技还想发展不?!
政治制度帮了美国,别再被同样的理由害了自己。
avatar
a*l
44
如果我理解正确的话,换句话说也就是把全幅中间1/2.56的部分挖出来,放大到跟残幅
图片一样的尺
寸,进行对比?

【在 p**p 的大作中提到】
: 他是说残幅幅面小,所以要按照比例缩到和全副对应的尺寸来和全副比
: 但这里其实有个问题,现在说的是数码相机,幅面和像素没有必然联系
: 也就是说即便残幅照片按面积的1/2.56缩图,也不等同与全副中切一块APCS幅面的画面

avatar
F*r
45
有叙利亚难民,非法老莫以及抽奖来的非洲老黑顶着。

没有移民,美国的科技还想发展不?!政治制度帮了美国,别再被同样的理由害了自己


【在 c********1 的大作中提到】
: 没有移民,美国的科技还想发展不?!
: 政治制度帮了美国,别再被同样的理由害了自己。

avatar
t*h
46
数码时代,图片大小只与像素数目有关,和幅面无关
小DC也能有16M万像素,比图像大小都比5D出的图大

【在 a********l 的大作中提到】
: 如果我理解正确的话,换句话说也就是把全幅中间1/2.56的部分挖出来,放大到跟残幅
: 图片一样的尺
: 寸,进行对比?

avatar
t*n
47
就是因为闹得不够厉害……

【在 B********n 的大作中提到】
: 当时支持闹的人,现在是怎样的心情?
avatar
p*p
48
自以为“正确”的方式是,以5D和7D举例,前者分辨率为4368 x 2912,取中间2730x18
20的部分。然后
1、把7D的片子缩到同样尺寸进行对比。如果7D胜出,则赚到长焦了,反之却不能说没有
赚到,因为7D图片缩图的时候损失了画质。
2、把片子放大到5184 x 3456,也就是7D的尺寸,如果5D胜出,则说明没有赚到长焦,
反之不能说赚到,因为5D扩图也损失了画质
综合1、2应该能得出比较合理的结论

【在 a********l 的大作中提到】
: 如果我理解正确的话,换句话说也就是把全幅中间1/2.56的部分挖出来,放大到跟残幅
: 图片一样的尺
: 寸,进行对比?

avatar
p*l
49
从来没变过啊 一直就是这么决定的 十月排期刚出来的时候,vb上就这么写的,每个月
uscis都会决定要不要用第二排期。你们怎么都不读文件,总是主观臆断呢。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 又变了,
: 现在明确说,会每个月告诉大家,第二排期是否有效,
: 如果没有说明有效,就还是必须按第一排期来交485.

avatar
t*h
50
缩图的话如果算法没什么大问题,画质(如果指锐度,噪点的话)一般是提升的
放大要用插值去猜,无法达到实际像素的成像水平

2730x18
没有

【在 p**p 的大作中提到】
: 自以为“正确”的方式是,以5D和7D举例,前者分辨率为4368 x 2912,取中间2730x18
: 20的部分。然后
: 1、把7D的片子缩到同样尺寸进行对比。如果7D胜出,则赚到长焦了,反之却不能说没有
: 赚到,因为7D图片缩图的时候损失了画质。
: 2、把片子放大到5184 x 3456,也就是7D的尺寸,如果5D胜出,则说明没有赚到长焦,
: 反之不能说赚到,因为5D扩图也损失了画质
: 综合1、2应该能得出比较合理的结论

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h*y
51
不闹不也还是这个结果吗?
其实uscis的态度根本没变过 十月vb里特地强调了一个“May”字

【在 B********n 的大作中提到】
: 当时支持闹的人,现在是怎样的心情?
avatar
p*p
52
缩图降低了分辨率

焦,

【在 t********h 的大作中提到】
: 缩图的话如果算法没什么大问题,画质(如果指锐度,噪点的话)一般是提升的
: 放大要用插值去猜,无法达到实际像素的成像水平
:
: 2730x18
: 没有

avatar
t*h
53
大家谈论画质的时候应该指单像素成像质量而不是分辨率吧,缩图后明显的变化就是成
像结实了,锐度提高了,噪点降低了。分辨率是任何缩图都会降低的。

【在 p**p 的大作中提到】
: 缩图降低了分辨率
:
: 焦,

avatar
a*l
54
对,我说的就是中间的1/2。56那些像点。

【在 t********h 的大作中提到】
: 数码时代,图片大小只与像素数目有关,和幅面无关
: 小DC也能有16M万像素,比图像大小都比5D出的图大

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t*h
55
那要看像素密度了,如果相同的像素密度,挖出来的那块成像和APS应该成像质量相同
,没什么区别,当然全副也没有高ISO高宽容度的优势了,如果全副和APS像素总数相同
,挖出的那块像素数目小于APS的,放大到APS图像的相同大小,应该质量比APS原生的
图像质量差

【在 a********l 的大作中提到】
: 对,我说的就是中间的1/2。56那些像点。
avatar
p*p
56
不考虑分辨率那mtf图上就一组线好了,干嘛搞10lp/mm,20lp/mm,40lpmm这么麻烦呢

【在 t********h 的大作中提到】
: 大家谈论画质的时候应该指单像素成像质量而不是分辨率吧,缩图后明显的变化就是成
: 像结实了,锐度提高了,噪点降低了。分辨率是任何缩图都会降低的。

avatar
t*h
57
空间分辨率只取决于镜头,算法和像素,像素多的空间分辨率一般就高。真要比空间分
辨率,很多高像素的aps都比5d高

【在 p**p 的大作中提到】
: 不考虑分辨率那mtf图上就一组线好了,干嘛搞10lp/mm,20lp/mm,40lpmm这么麻烦呢
avatar
p*p
58
mtf图并不只限于镜头,胶卷、传感器都有MTF

【在 t********h 的大作中提到】
: 空间分辨率只取决于镜头,算法和像素,像素多的空间分辨率一般就高。真要比空间分
: 辨率,很多高像素的aps都比5d高

avatar
t*g
59
任何一个in and out system都有MTF。

【在 p**p 的大作中提到】
: mtf图并不只限于镜头,胶卷、传感器都有MTF
avatar
k*o
60
内牛满面,首页上就见到这么一个技术帖……
大家好好讨论,深入挖掘,俺搬个小板凳听着,你们讲完了我私人发包子
筒子们,你们要加强本版的学术氛围啊
avatar
b*s
61
再来段Video吧。。。

【在 k**o 的大作中提到】
: 内牛满面,首页上就见到这么一个技术帖……
: 大家好好讨论,深入挖掘,俺搬个小板凳听着,你们讲完了我私人发包子
: 筒子们,你们要加强本版的学术氛围啊

avatar
b*n
62
佳能的灯 5diii 达到 36M 才行,还差得远

【在 S*M 的大作中提到】
: "单位面积的像素一样"
: 这个是关键
: 现在主流APS都15MP了
: FF得30MP才能密度一样

avatar
R*a
63
残幅已经拍出了SD1

【在 b******n 的大作中提到】
: 佳能的灯 5diii 达到 36M 才行,还差得远
avatar
w*e
64
像素一样的时候 5d2 好

【在 a********l 的大作中提到】
: 我一直好奇7d和5d2的图片都裁出中间一样构图的一小部分,画质对比如何。
avatar
j*n
65
有一个次要因素残幅占优:取景。比如拍野生动物,容易抓神态。
avatar
c*y
66
对取景来说,全副占优势。毕竟视野大,好抓

【在 j**n 的大作中提到】
: 有一个次要因素残幅占优:取景。比如拍野生动物,容易抓神态。
avatar
j*n
67
我是说拍野生动物的神态。比如去非洲,距离都超远,全副拍只能估计个大概,残福就
能看清动物的姿势神态。当然人玩儿职业的都是600大炮还不带增距的。业余的可以靠1
.5x/1.6x弥补一下。不靠照片吃饭的话,抓一个好的瞬间胜过像质的细微差别吧。

【在 c********y 的大作中提到】
: 对取景来说,全副占优势。毕竟视野大,好抓
avatar
c*e
68
这个可以用N+全幅机FX/DX模式切换对比一下
avatar
a*e
69
D3X切一下还行
D3切一下就5MP,不好意思拿出来见人

【在 c*****e 的大作中提到】
: 这个可以用N+全幅机FX/DX模式切换对比一下
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