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一个死于胃病的吃货,就这样走上了神坛 (转载)
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一个死于胃病的吃货,就这样走上了神坛 (转载)# Joke - 肚皮舞运动
g*0
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: 一个死于胃病的吃货,就这样走上了神坛 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 31 01:15:26 2013, 美东)
发信人: Math1978 (数学), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 一个死于胃病的吃货,就这样走上了神坛
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 31 01:09:16 2013, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f0523780101oc9a.html
朱自清是不吃美国面粉饿死的吗?
冯学荣读史 http://blog.sina.com.cn/fengxuerong 2013-07-29 20:15:25
文章摘要:《朱自清日记》在其逝世前有如下白纸黑字的记录:“晚食过多”、“食欲
佳,终因病患而克制”、“吃得太饱”、“仍贪食,需当心”明确无误地说明了:朱自
清家中食物充足,朱自清并非死于饥饿,更不是死于不吃美国面粉。
关于朱自清的死,我们中小学的孩子们琅琅上口的说法是:“我们中国人是有骨气的…
…朱自清一身重病,宁可饿死,也不领美国的救济粮……”
孩子们认为:朱自清在极度饥饿的状态下、拒绝领受当时美国援助给中国人民的面粉,
并因此而活活饿死。
无数的历史读物因朱自清这个壮举,将其描写成一个铁骨铮铮的伟大人物。
“朱自清拒吃美国面粉而饿死”这种说法,其实并不真实。
首先我们要弄清楚:“饿死说”的出处在哪里。
出处正是解放战争时期某位“伟大人物”所撰写的著名的政论文《别了,司徒雷登》。
该文中是这样说的:“我们中国人是有骨气的……朱自清一身重病,宁可饿死,也不领
美国的救济粮……”
研究近代史,并不贵在“一句顶一万句”,而贵在推敲举证,兼听则明。首先,《别了
,司徒雷登》连事实都没有弄清楚:美国的面粉,不是免费的,只是比较便宜,带有一
定的援助性质,但它并不是免费送的,是要中国人民掏钱买的。
废话不说了。我们来看史料。
我们先来看看国民党官方历史是如何记载的。国民党官方历史学家郭廷以,在民国编年
史《中华民国史事日志》中,有以下的记录:“1948年8月12日:朱自清病卒”。由此
可见,国民党官方的历史,不认为朱自清是“饿死”的,而认为朱自清是“病死”的。
也许读者会说:国民党历史学家的文字,你也信?
别急,证据还多的是。
朱自清之子的同窗陆祖德,在其回忆文章《朱自清先生的生平事迹》里面,有这样的回
忆:
“他(朱自清)的胃病已经极其严重,体重减轻到四十五公斤,迫切需要营养和治疗,
然而,他虽穷到不能治病,还是毅然决然地在宣言上签了名、拒绝了(美国)这种侮辱
性的施舍。他在这天的日记上写道:此事每月须损失六百万法币,影响家中甚大,但余
仍决定签名,因余等既反美扶日,自应直接由己身做起。此后一个多月,他就进医院了
。而在临终前,他还叮嘱夫人:记住,我是在拒绝美援面粉的文件上签过名的,我们家
以后不要买国民党配给的美国面粉!”
陆祖德的这篇回忆文章,出处是《文史资料选编 》第6辑第100页。读者要注意:这篇
证言的作者陆祖德,并非一个医学人士。让我们来分段解读他的这篇证言:
1、“朱自清的胃病已经极其严重,体重减轻到四十五公斤,迫切需要营养和治疗”:
一个成年男子因为患严重的胃溃疡,体重只剩下九十斤了,我们于是知道:在美国面粉
到来之前,朱自清的病情已经相当严重了。但是,陆祖德接着说:朱自清需要营养和治
疗。这里读者需要小心,不要掉进陷阱:朱自清需要治疗是真,但是说胃病的人需要补
充营养,读者中如有当医生的,恐怕未必会同意。医学常识告诉我们:患上严重胃病的
人,饮食要十分小心、禁忌诸多、宜吃清淡,最好吃容易消化的食物,至于要补充营养
,恐怕要等到胃病治愈之后吧。况且,再怎么补充营养,也轮不到补充美国面粉。美国
面粉实在算不上什么特别的营养品。
2、“他(朱自清)虽穷到不能治病,还是毅然拒绝了美国侮辱性的面粉。”这里有一
个容易被人忽略的问题:美国人的低价援华面粉,是要给中国吃不饱饭的穷人的,并不
是送给朱自清用来治疗胃病的。
3、“记住,我是在拒绝美援面粉的文件上签过名的,我们家以后不要买国民党配给的
美国面粉”:朱自清对其妻子说的这番话,真实的意思是:我死了之后,你们不要去买
美国面粉,否则我会很没面子。
那么,朱自清本人是否很穷?是否没有钱吃饭?恐怕也不是。我们来看看《朱自清日记
》。朱自清在1948年病死之前的那段时间的日记里,写下了这样的一类自白:“饮牛乳
,但甚痛苦”、“晚食过多”、“食欲佳,终因病患而克制”、“吃得太饱”、“仍贪
食,需当心”、“食藕粉,即呕吐”……..
有兴趣的读者,可以到各地图书馆查阅朱自清的日记,这一类记载,还有许多。
我们从《朱自清日记》可以看得出来以下几点:
1、朱自清不但有饭吃,而且食物还很充足;
2、朱自清在患胃病至逝世前的一段时间,有时候仍然十分贪食。
朱自清不买美国低价面粉,而改喝牛奶、喝藕粉,可是牛奶、藕粉并不比面粉便宜。由
此可知,朱自清的死亡,与食物短缺啊、贫穷啊,实在是无关。我们也可以借此知道:
朱自清这个人贪食无度,患上胃病并非毫无原因。朱自清的病情持续恶化。
我们再来看看红色历史学家、朱自清的老朋友吴晗,写过的一篇名叫《关于朱自清不领
美国“救济粮”》的回忆文章,在文中,吴晗是这样回忆的:
“……这个时候,他(朱自清)的胃病已经很沉重了,只能吃很少的东西,多一点就要
吐。面庞消瘦,说话声音低沉。他有大大小小七个孩子,日子比谁过得都困难。但是,
他一看了稿子,毫不迟疑,立刻签了名。他向来写字是规规矩矩的,这次,他还是用颤
动的手,一笔不苟地签上他的名字……”
吴晗的这篇回忆文章的出处是《人民日报》1960年11月20日版。
吴晗的证言,也清楚地旁证了:朱自清死于胃病。
那么,既然真相是如此,朱自清因胃病致死一案,为何会与“拒领美国面粉”这个看似
风马牛不相及的事儿给联系上了呢?其实,那是因为在1948年6月18日,朱自清在一份
当时的公共知识分子发起的《抗议美国扶日政策并拒绝领取美援面粉宣言》上面签了字
,朱自清这个签字行为,让外界人士作出了以下“想当然”的推断:
1、因为朱自清签了这个字,所以他一定没有领面粉;
2、因为没有领面粉,所以朱自清必然断粮;
3、因为断粮,所以朱自清必然饿死。
就是这样的生拼硬造,造出了“朱自清拒领美国面粉、壮烈饿死”的谣言,谣言继而成
为神话、并写进了我们孩子的读物当中。
事实上,读者们应当知道,1948年的中美关系,其实总体是良好的,1948年的美国,也
根本不是中国的敌国,因此,无论如何,拒绝购买友邦美国的廉价面粉,只能算个人的
选择,算不上什么壮举,也算不上什么爱国。
一个死于胃病的吃货,出于政治的需要,就这样走上了神坛。
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l*y
2
又是祖德。 祖德的话,你也信 ?
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g*0
3
求指教,祖德哪说错了?

【在 l******y 的大作中提到】
: 又是祖德。 祖德的话,你也信 ?
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s*n
4
这篇文章微博上被人打脸了。那些参加晚宴胡吃海塞的段子是1月的日记,朱是7月拒绝
美国救济粮的

【在 g********0 的大作中提到】
: 求指教,祖德哪说错了?
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M*8
5
总是在他得胃病之前啊,而且最多只有半年差别,一点也没问题呀。

【在 s****n 的大作中提到】
: 这篇文章微博上被人打脸了。那些参加晚宴胡吃海塞的段子是1月的日记,朱是7月拒绝
: 美国救济粮的

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s*n
6
这里是朱自清日记的下载,自己看:
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21640850.html
p488,一月八日:饮藕粉少许,即呕吐
一月九日:饮牛乳,但甚痛苦
p489:一月十七日,晚食过多,昏昏欲睡
一月二十日,食欲佳,终因病患而克制
另外,p511:,六月十八日,朱自清签名拒绝美国救济粮。而那篇扯淡文章里引用的,
全是在这个日子之前的日记。
朱自清身体似乎一直不好,从他的日记里就能看出来,所以说饿死,确实有些拔高。但
是他也不至于签个拒绝美国救济粮,然后偷偷猛吃这种龌龊事。

【在 g********0 的大作中提到】
: 求指教,祖德哪说错了?
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s*n
7
从他签字到死,就两个月,哪就半年了?
他日记里写了,签了字,意味着每个月少了600万法币的收入,对家里生活的影响很大
的。网上查了下,1948年,那时候教授最高的薪水是1000万。朱签这个字,家里收入少
了快一半,牺牲不小的。

【在 M******8 的大作中提到】
: 总是在他得胃病之前啊,而且最多只有半年差别,一点也没问题呀。
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l*y
8
文人误国,教授不吃救济粮都能饿死,没有救济粮平头百姓怎么过
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d*f
9
你再怎么奥都不能改变朱自清不是饿死的事实。朱自清根本不缺钱,其实民国什么人都
苦就是知识分子不苦,大学教授比起一般公务员那是强到天上去了

【在 s****n 的大作中提到】
: 从他签字到死,就两个月,哪就半年了?
: 他日记里写了,签了字,意味着每个月少了600万法币的收入,对家里生活的影响很大
: 的。网上查了下,1948年,那时候教授最高的薪水是1000万。朱签这个字,家里收入少
: 了快一半,牺牲不小的。

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s*n
10
我前面就说了,我也不觉得他是饿死的,朱身体一直不好,他自己日记里都写了。以他
那身板,签不签字,我觉得都活不到解放。我就是不喜欢原作者这种误导的文风,引用
日记,却不写时间,故意让人觉得朱是签字作秀,实际背后紧吃。

【在 d********f 的大作中提到】
: 你再怎么奥都不能改变朱自清不是饿死的事实。朱自清根本不缺钱,其实民国什么人都
: 苦就是知识分子不苦,大学教授比起一般公务员那是强到天上去了

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a*g
11
这个牺牲的确不小, 但是跟饿死视乎不搭界

【在 s****n 的大作中提到】
: 从他签字到死,就两个月,哪就半年了?
: 他日记里写了,签了字,意味着每个月少了600万法币的收入,对家里生活的影响很大
: 的。网上查了下,1948年,那时候教授最高的薪水是1000万。朱签这个字,家里收入少
: 了快一半,牺牲不小的。

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s*n
12
确实不搭界,我自己也说了:我不觉得朱是饿死的。但是拿一月的日记说他六月的生活
,也太扯淡了。

【在 a****g 的大作中提到】
: 这个牺牲的确不小, 但是跟饿死视乎不搭界
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d*f
13
请问这5个月能发生啥变故?

【在 s****n 的大作中提到】
: 确实不搭界,我自己也说了:我不觉得朱是饿死的。但是拿一月的日记说他六月的生活
: ,也太扯淡了。

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s*n
14
六月十八号,朱自清签名《拒绝美国救济粮》。
我还是那句话:我也不觉得老朱是签了字以后饿死的。这点我和原作者意见一致。但是
如果要证明这点,直接拿死亡报告说好了,而且日记里,老朱自己都没少写身体不好。
结果原作者,拿着一月的日记段落,去证明他6月以后也吃得不错,这不胡扯吗?
博导也是理工科出身吧。像那个作者一样,写个paper,结论正确,但是数据不搭界,这
不得让老板拍死?

【在 d********f 的大作中提到】
: 请问这5个月能发生啥变故?
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B*4
15
胃病是不会死人的,而朱确实死于营养不良。
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d*f
16
朱自清当年的收入水平和今天正司级干部一样,救济粮能发到他头上?

【在 s****n 的大作中提到】
: 六月十八号,朱自清签名《拒绝美国救济粮》。
: 我还是那句话:我也不觉得老朱是签了字以后饿死的。这点我和原作者意见一致。但是
: 如果要证明这点,直接拿死亡报告说好了,而且日记里,老朱自己都没少写身体不好。
: 结果原作者,拿着一月的日记段落,去证明他6月以后也吃得不错,这不胡扯吗?
: 博导也是理工科出身吧。像那个作者一样,写个paper,结论正确,但是数据不搭界,这
: 不得让老板拍死?

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s*e
17
他怎么死的跟我有条毛关系啊?
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wy
18
你这是缺乏好奇心和求知欲,简而言之,就是.......老了

【在 s*******e 的大作中提到】
: 他怎么死的跟我有条毛关系啊?
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s*n
19
我发了link了,您自己看,朱自己说了,签了字,每月收入少了600万法币.
美国救济粮,不是美国人去发,是给国民党钱物,再分发。那时候的国民党,要能保证
东西分配到老百姓手上,也不会转进到小岛上了。
这里是当时1948年1月3日,中美援助协定的原文
http://www.chinaforeignrelations.net/node/226
ARTICLE IV
1. All commodities provided by the Government of the United
States of America pursuant to this Agreement shall be processed and
distributed by commercial enterprises or by private or Chinese Government
agencies, and in accordance with terms and conditions, agreed upon from time
to time between the Government of the United States of America and the
Government of China.
说白了,老美掏钱,给谁,老蒋说了算

【在 d********f 的大作中提到】
: 朱自清当年的收入水平和今天正司级干部一样,救济粮能发到他头上?
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H*7
20
我觉得文章逻辑没有矛盾。
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d*f
21
你这段英文那里说了少了600w?朱一边喝着牛奶一边说要饿死的人的话有半毛钱credit
?美国救济粮和教授工资到底什么关系请你解释一下。

time

【在 s****n 的大作中提到】
: 我发了link了,您自己看,朱自己说了,签了字,每月收入少了600万法币.
: 美国救济粮,不是美国人去发,是给国民党钱物,再分发。那时候的国民党,要能保证
: 东西分配到老百姓手上,也不会转进到小岛上了。
: 这里是当时1948年1月3日,中美援助协定的原文
: http://www.chinaforeignrelations.net/node/226
: ARTICLE IV
: 1. All commodities provided by the Government of the United
: States of America pursuant to this Agreement shall be processed and
: distributed by commercial enterprises or by private or Chinese Government
: agencies, and in accordance with terms and conditions, agreed upon from time

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v*s
22
喝牛奶是一月份的日记,要饿死是六月份以后了。除非你有证据证明
他六月份以后还在喝牛奶吃藕粉,否则指责他一边喝牛奶一边说要饿死失掉的是你的
credit。
教授工资高是抗战以前的事情了,从四十年代开始,国统区就持续恶性通胀,教授那点
工资根本就不算啥。这个你随便找几个西南联大教授的回忆录就知道了。米国面粉显然
是当时的硬通货。

credit

【在 d********f 的大作中提到】
: 你这段英文那里说了少了600w?朱一边喝着牛奶一边说要饿死的人的话有半毛钱credit
: ?美国救济粮和教授工资到底什么关系请你解释一下。
:
: time

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d*f
23
你扯了半天有一点干货么?我就问你美国面粉和教授工资的关系,你到底搞清楚了么?
难道大学教授在1948年发面粉做工资么?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 喝牛奶是一月份的日记,要饿死是六月份以后了。除非你有证据证明
: 他六月份以后还在喝牛奶吃藕粉,否则指责他一边喝牛奶一边说要饿死失掉的是你的
: credit。
: 教授工资高是抗战以前的事情了,从四十年代开始,国统区就持续恶性通胀,教授那点
: 工资根本就不算啥。这个你随便找几个西南联大教授的回忆录就知道了。米国面粉显然
: 是当时的硬通货。
:
: credit

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f*n
24
搞什么,宁可饿死也不领粮是说对领粮的态度,根本得不出不领粮后饿死的结论。自己
歪曲课文竖个靶子自己打好玩啊?果然是字母加数字的id多数有问题。
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s*n
25
我第一个回帖,有朱自清日记的下载链接,我再贴一遍:
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21640850.html
这份日记是中文的,目录很清楚,自己翻翻看,10分钟就能找到你需要的。日记写的很
清楚,六月十八号,在page 511,朱自清自己说了,签了字,他每个月要少600w法币的
收入。朱喝牛奶的段子是他日记里1月份的,不能说明他六月份签字以后还能喝牛奶,
胡吃海塞。
美国救济粮,来源于1948年1月3号签署的美国援助协定,包括美刀和物资两种。我贴的
那段英文就是里面引用的一段,说明这些援助的物资是由国民党负责分发的。至于什么
人符合资格,那就是国民党而不是美国人说了算了。
教授收入和救济粮有什么关系?这个日记里没具体提到,也许是每月600w法币的金钱补
助,也许是价值600w法币的食物。不过不管怎么说,原来可以免费拿到的食物,现在要
自掏腰包了,难道不是损失吗?

credit

【在 d********f 的大作中提到】
: 你这段英文那里说了少了600w?朱一边喝着牛奶一边说要饿死的人的话有半毛钱credit
: ?美国救济粮和教授工资到底什么关系请你解释一下。
:
: time

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s*n
26
看我上面那个贴,朱自清是6月18号在《拒绝美援和美援面粉的宣言》上签的字。美援
包括了钞票和实物,有什么问题吗?
干货我早贴了,可能你是term,看不到所有帖子,我再贴一遍
日记下载
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21640850.html
p488,一月八日:饮藕粉少许,即呕吐
一月九日:饮牛乳,但甚痛苦
p489:一月十七日,晚食过多,昏昏欲睡
一月二十日,食欲佳,终因病患而克制
那篇文章说朱喝牛奶,吃多了,都是1月的,他还没签字呢。

【在 d********f 的大作中提到】
: 你扯了半天有一点干货么?我就问你美国面粉和教授工资的关系,你到底搞清楚了么?
: 难道大学教授在1948年发面粉做工资么?

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f*n
27
支持考据党!
不过就算朱不是因为拒粮而饿死的,哪怕他不是饿死的,也得不出宁可饿死也不领粮有
什么问题吧?
对恍然大悟党没必要认真。

【在 s****n 的大作中提到】
: 我第一个回帖,有朱自清日记的下载链接,我再贴一遍:
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21640850.html
: 这份日记是中文的,目录很清楚,自己翻翻看,10分钟就能找到你需要的。日记写的很
: 清楚,六月十八号,在page 511,朱自清自己说了,签了字,他每个月要少600w法币的
: 收入。朱喝牛奶的段子是他日记里1月份的,不能说明他六月份签字以后还能喝牛奶,
: 胡吃海塞。
: 美国救济粮,来源于1948年1月3号签署的美国援助协定,包括美刀和物资两种。我贴的
: 那段英文就是里面引用的一段,说明这些援助的物资是由国民党负责分发的。至于什么
: 人符合资格,那就是国民党而不是美国人说了算了。
: 教授收入和救济粮有什么关系?这个日记里没具体提到,也许是每月600w法币的金钱补

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g*e
28
而且,别忘了48年开始国统区开始物价飞涨,物资紧缺,黑心商人已经开始囤积居奇了
。且不论这种情况下买得到买不到牛奶藕粉这种奢侈的东西,就算买到了,他家里头还
有一个大人7个小孩儿要养呢!

【在 s****n 的大作中提到】
: 看我上面那个贴,朱自清是6月18号在《拒绝美援和美援面粉的宣言》上签的字。美援
: 包括了钞票和实物,有什么问题吗?
: 干货我早贴了,可能你是term,看不到所有帖子,我再贴一遍
: 日记下载
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21640850.html
: p488,一月八日:饮藕粉少许,即呕吐
: 一月九日:饮牛乳,但甚痛苦
: p489:一月十七日,晚食过多,昏昏欲睡
: 一月二十日,食欲佳,终因病患而克制
: 那篇文章说朱喝牛奶,吃多了,都是1月的,他还没签字呢。

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s*n
29
饿死确实有点扯淡,这点我早说了。朱那个身体,只怕不饿着,也挺不了几年。最多算
老朱营养不良。但是不是饿死的也不能说他给自己吃死的,而且拿出1月几段吃撑了的
日记,故意不写时间,误导读者以为朱是签字以后吃的,这就不厚道了。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 支持考据党!
: 不过就算朱不是因为拒粮而饿死的,哪怕他不是饿死的,也得不出宁可饿死也不领粮有
: 什么问题吧?
: 对恍然大悟党没必要认真。

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J*0
30
有句话叫宁可站着死,不可跪着生。按照LZ的SB逻辑,这人死的时候肯定不是躺着的,
死因是因为站立太久
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s*n
31
你这话,更证明了,6月之后,朱不拿美援,生活会很艰辛。

【在 g***e 的大作中提到】
: 而且,别忘了48年开始国统区开始物价飞涨,物资紧缺,黑心商人已经开始囤积居奇了
: 。且不论这种情况下买得到买不到牛奶藕粉这种奢侈的东西,就算买到了,他家里头还
: 有一个大人7个小孩儿要养呢!

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m*y
32
从症状看,他很明显是癌症扩散,各种内脏衰竭。

【在 B********4 的大作中提到】
: 胃病是不会死人的,而朱确实死于营养不良。
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l*u
33
真牛,你吃了一碗面条,半年以后得胃病死了,你家里人就去告做面条的?牛人啊!你
怎么活到今天的?

【在 M******8 的大作中提到】
: 总是在他得胃病之前啊,而且最多只有半年差别,一点也没问题呀。
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x*g
34
这个算不算典型的政治类非笑话?
各种回文充分说明了什么是屁股决定脑袋
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l*r
35
文科尽出2B
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p*j
36
教授那么可怜,至少48年1月还可以吃到撑。签了个名作秀,可是老百姓不吃就真的会
饿死。如果他签名说把自己的救济粮省下来给老百姓还像个人话。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 喝牛奶是一月份的日记,要饿死是六月份以后了。除非你有证据证明
: 他六月份以后还在喝牛奶吃藕粉,否则指责他一边喝牛奶一边说要饿死失掉的是你的
: credit。
: 教授工资高是抗战以前的事情了,从四十年代开始,国统区就持续恶性通胀,教授那点
: 工资根本就不算啥。这个你随便找几个西南联大教授的回忆录就知道了。米国面粉显然
: 是当时的硬通货。
:
: credit

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p*j
37
呵呵,这难道不是明显的误导吗?完全可以说他签名拒绝买救济粮,为什么非要说宁肯
饿死不吃救济粮呢?难道他比普通老百姓还穷?
何不食肉糜也是态度,呵呵。自己比普通老百姓条件好多了,就大言不惭说自己不吃救
济,老百姓不吃可是真的会饿死。
自己住着别墅,签字说自己宁可没房住,也不领经济适用房。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 搞什么,宁可饿死也不领粮是说对领粮的态度,根本得不出不领粮后饿死的结论。自己
: 歪曲课文竖个靶子自己打好玩啊?果然是字母加数字的id多数有问题。

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p*j
38
OK,腐败无能的国民党还是发给这些红色教授救济粮了,为什么不优先给那些国军将士
,却发给这些红色五毛呢?反而让人倒打一耙,编出点贪污腐败来扣帽子。

【在 s****n 的大作中提到】
: 我第一个回帖,有朱自清日记的下载链接,我再贴一遍:
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21640850.html
: 这份日记是中文的,目录很清楚,自己翻翻看,10分钟就能找到你需要的。日记写的很
: 清楚,六月十八号,在page 511,朱自清自己说了,签了字,他每个月要少600w法币的
: 收入。朱喝牛奶的段子是他日记里1月份的,不能说明他六月份签字以后还能喝牛奶,
: 胡吃海塞。
: 美国救济粮,来源于1948年1月3号签署的美国援助协定,包括美刀和物资两种。我贴的
: 那段英文就是里面引用的一段,说明这些援助的物资是由国民党负责分发的。至于什么
: 人符合资格,那就是国民党而不是美国人说了算了。
: 教授收入和救济粮有什么关系?这个日记里没具体提到,也许是每月600w法币的金钱补

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l*y
39
吃到撑?一个快要死的人,吃一点点东西就吐,的确可以说吃了几勺子东西就撑到了,
但那跟富裕得吃撑了两码事吧?

【在 p**j 的大作中提到】
: 教授那么可怜,至少48年1月还可以吃到撑。签了个名作秀,可是老百姓不吃就真的会
: 饿死。如果他签名说把自己的救济粮省下来给老百姓还像个人话。

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p*j
40
再洗白也没用,至少48年1月份吃的东西营养还不错,偏要说40年代教授穷到吃不饱饭
的恐怕就是睁眼说瞎话了。
而且请你看清楚,“晚食过多,昏昏欲睡”。

【在 l***y 的大作中提到】
: 吃到撑?一个快要死的人,吃一点点东西就吐,的确可以说吃了几勺子东西就撑到了,
: 但那跟富裕得吃撑了两码事吧?

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l*y
41
过多是指对他的病来说,不是指对正常人。

【在 p**j 的大作中提到】
: 再洗白也没用,至少48年1月份吃的东西营养还不错,偏要说40年代教授穷到吃不饱饭
: 的恐怕就是睁眼说瞎话了。
: 而且请你看清楚,“晚食过多,昏昏欲睡”。

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p*j
42
硬拗有什么意思?有胃病的人,吃的过多不是呕吐不舒服,而是昏昏欲睡?

【在 l***y 的大作中提到】
: 过多是指对他的病来说,不是指对正常人。
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s*n
43
建议你先把楼顶的文章和前面的回帖都看看在说话。
我再贴一遍,这里是朱自清日记的下载。中文,pdf
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21640850.html
p488,一月八日:饮藕粉少许,即呕吐
一月九日:饮牛乳,但甚痛苦
p489:一月十七日,晚食过多,昏昏欲睡
一月二十日,食欲佳,终因病患而克制
另外,p511:,六月十八日,朱自清签名拒绝美国救济粮,在日记里说了,他的月收入
会少600万法币。而那篇扯淡文章里引用的,全是在这个日子之前的日记。你觉得拿他
一月的生活,可以描述他签字后收入减少的生活?
最后,我和顶楼的文章的原作者,都是引用朱自清的日记。至少从日记来看,朱自清在
签了字拒绝美援之后,再没有“喝牛奶”之类的段子了。另外,如果你有干货证明朱自
清签字后,偷着领救济啥的,欢迎拿出来讨论。

【在 p**j 的大作中提到】
: 再洗白也没用,至少48年1月份吃的东西营养还不错,偏要说40年代教授穷到吃不饱饭
: 的恐怕就是睁眼说瞎话了。
: 而且请你看清楚,“晚食过多,昏昏欲睡”。

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d*f
44
别动车希腊,没人对朱自清的破日记感兴趣,我们就问一件事,到底是不是饿死的,差
不多饿死的也行

【在 s****n 的大作中提到】
: 建议你先把楼顶的文章和前面的回帖都看看在说话。
: 我再贴一遍,这里是朱自清日记的下载。中文,pdf
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21640850.html
: p488,一月八日:饮藕粉少许,即呕吐
: 一月九日:饮牛乳,但甚痛苦
: p489:一月十七日,晚食过多,昏昏欲睡
: 一月二十日,食欲佳,终因病患而克制
: 另外,p511:,六月十八日,朱自清签名拒绝美国救济粮,在日记里说了,他的月收入
: 会少600万法币。而那篇扯淡文章里引用的,全是在这个日子之前的日记。你觉得拿他
: 一月的生活,可以描述他签字后收入减少的生活?

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a*e
45
丫是胃病觉得积食,跟吃到撑没关系吧
胃口好的时候,因为胃病也不敢多吃

【在 p**j 的大作中提到】
: 教授那么可怜,至少48年1月还可以吃到撑。签了个名作秀,可是老百姓不吃就真的会
: 饿死。如果他签名说把自己的救济粮省下来给老百姓还像个人话。

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a*e
46
博导语文也是不及格?

【在 d********f 的大作中提到】
: 别动车希腊,没人对朱自清的破日记感兴趣,我们就问一件事,到底是不是饿死的,差
: 不多饿死的也行

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H*7
47
博导逻辑很清楚。党妈称朱自清"宁可饿死,也不吃救济粮",那么朱自清是饿死的吗,
或是有饿死的可能吗?如果没有,那跟王林拒绝移民局70张绿卡一样不就是扯JB蛋么?

【在 a***e 的大作中提到】
: 博导语文也是不及格?
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c*n
48
宁可饿死,也不吃救济粮并不能推出不吃救济粮就只能饿死,
好比我说宁可光棍,也不娶凤姐,
我没有娶凤姐,可也不是单身,并不违反我说的话。

【在 H******7 的大作中提到】
: 博导逻辑很清楚。党妈称朱自清"宁可饿死,也不吃救济粮",那么朱自清是饿死的吗,
: 或是有饿死的可能吗?如果没有,那跟王林拒绝移民局70张绿卡一样不就是扯JB蛋么?

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o*1
49
你有光棍的可能 ,自清有饿死的可能?比如我宁可上火星,也不入党,是不是也能推
出不入党就得上火星。

【在 c****n 的大作中提到】
: 宁可饿死,也不吃救济粮并不能推出不吃救济粮就只能饿死,
: 好比我说宁可光棍,也不娶凤姐,
: 我没有娶凤姐,可也不是单身,并不违反我说的话。

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H*7
50
你针对未来发誓你说什么都不为过。党妈夸朱自清那是讲过去的事实,老朱那时已经挂
了,明明病死还要说成饿死就是混淆事实。
王林要是说移民局就是给我70张绿卡我也不去那大家都夸他有志气,他现在说移民局要
给他70张绿卡他已经拒绝了那就被人笑了。

【在 c****n 的大作中提到】
: 宁可饿死,也不吃救济粮并不能推出不吃救济粮就只能饿死,
: 好比我说宁可光棍,也不娶凤姐,
: 我没有娶凤姐,可也不是单身,并不违反我说的话。

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a*e
51
靠,丫虽然有意误导,但是严格讲却没有任何问题
那帮号称宁死不屈后来别解救的难道能说因为没死,所以不对?

【在 H******7 的大作中提到】
: 博导逻辑很清楚。党妈称朱自清"宁可饿死,也不吃救济粮",那么朱自清是饿死的吗,
: 或是有饿死的可能吗?如果没有,那跟王林拒绝移民局70张绿卡一样不就是扯JB蛋么?

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a*e
52
任何人都有饿死可能

【在 o******1 的大作中提到】
: 你有光棍的可能 ,自清有饿死的可能?比如我宁可上火星,也不入党,是不是也能推
: 出不入党就得上火星。

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a*e
53
任何人都有饿死可能
不过你例子不正说明宁可的东西和后面的东西其实可以不相干?

【在 o******1 的大作中提到】
: 你有光棍的可能 ,自清有饿死的可能?比如我宁可上火星,也不入党,是不是也能推
: 出不入党就得上火星。

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v*s
54
你和他不是一个意思吗?宁可上火星也不入党推不出不入党就得上火星。同理,宁可饿
死也不领救济粮同样推不出不领救济粮就一定要饿死啊。

【在 o******1 的大作中提到】
: 你有光棍的可能 ,自清有饿死的可能?比如我宁可上火星,也不入党,是不是也能推
: 出不入党就得上火星。

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H*7
55
这是TG的常用把戏,明明是一个空话,到TG那里就变成了"事实"。比如江泽民刚开始是
提出中国共产党"要"成为最先进文化代表,最广大人民利益代表,最先进生产力代表的
三个代表,然后宣传着宣传着土鳖俨然已成为这三个代表,或土鳖就是这三个的代表
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H*7
56
你要说朱有意误导倒是错了。朱自清当然没有错,他要说宁可吃屎也不吃美国面粉,你
也不能说他有错。不过如果老毛说朱自清宁可吃屎也不吃美国面粉那就得先搞清朱到底
有没有吃过屎

【在 a***e 的大作中提到】
: 靠,丫虽然有意误导,但是严格讲却没有任何问题
: 那帮号称宁死不屈后来别解救的难道能说因为没死,所以不对?

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M*9
57
支持这个。。。
朱还是很骄傲, 很有气节的。 这一点很多见利忘义的人根本就做不到。

【在 s****n 的大作中提到】
: 你这话,更证明了,6月之后,朱不拿美援,生活会很艰辛。
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s*n
58
像你什么干货都没有这种,能自行脑补出“每月两袋平价面粉”的人,确实不需要对人
家的日记感兴趣。就算那篇扯淡文章的作者冯学荣,也得假模假式的引用下朱自清的日
记。
tg官方说法是饿死,英文wiki说他是"due to starvation",繁体wiki说的是死于胃穿
孔,也是胃病+饥饿所致。唯一一个质疑朱自清死与饥饿无关的,是楼主转载的这个冯
学荣的文章。可惜也是引用了你说所说的“没人感兴趣”的朱自清日记,而且还是误导
性的引用。
别因为不喜欢tg,就捎带上把所有tg夸过的人都认为是假的。最起码,拿点靠谱的干货
出来再质疑。另外,朱自清这种为了原则,可以拼了自己性命的人,就算活过49年,只
怕也得被tg整死。

【在 d********f 的大作中提到】
: 别动车希腊,没人对朱自清的破日记感兴趣,我们就问一件事,到底是不是饿死的,差
: 不多饿死的也行

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N*m
59
大概看了一下,博导在这个楼里基本上属于胡搅蛮缠

【在 s****n 的大作中提到】
: 像你什么干货都没有这种,能自行脑补出“每月两袋平价面粉”的人,确实不需要对人
: 家的日记感兴趣。就算那篇扯淡文章的作者冯学荣,也得假模假式的引用下朱自清的日
: 记。
: tg官方说法是饿死,英文wiki说他是"due to starvation",繁体wiki说的是死于胃穿
: 孔,也是胃病+饥饿所致。唯一一个质疑朱自清死与饥饿无关的,是楼主转载的这个冯
: 学荣的文章。可惜也是引用了你说所说的“没人感兴趣”的朱自清日记,而且还是误导
: 性的引用。
: 别因为不喜欢tg,就捎带上把所有tg夸过的人都认为是假的。最起码,拿点靠谱的干货
: 出来再质疑。另外,朱自清这种为了原则,可以拼了自己性命的人,就算活过49年,只
: 怕也得被tg整死。

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s*n
60
是,我挺佩服朱的气节的,明知自己的胃病,还是要签这个字。这种人,跟郭沫若那种
墙头草是截然两类。以朱自清这种性格,我估计就算活到了49年,十有八九也得被tg整
死。

【在 M*********9 的大作中提到】
: 支持这个。。。
: 朱还是很骄傲, 很有气节的。 这一点很多见利忘义的人根本就做不到。

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l*k
61
那就马上成英雄了

~~~~~~~
~~~~~~~~

【在 s****n 的大作中提到】
: 像你什么干货都没有这种,能自行脑补出“每月两袋平价面粉”的人,确实不需要对人
: 家的日记感兴趣。就算那篇扯淡文章的作者冯学荣,也得假模假式的引用下朱自清的日
: 记。
: tg官方说法是饿死,英文wiki说他是"due to starvation",繁体wiki说的是死于胃穿
: 孔,也是胃病+饥饿所致。唯一一个质疑朱自清死与饥饿无关的,是楼主转载的这个冯
: 学荣的文章。可惜也是引用了你说所说的“没人感兴趣”的朱自清日记,而且还是误导
: 性的引用。
: 别因为不喜欢tg,就捎带上把所有tg夸过的人都认为是假的。最起码,拿点靠谱的干货
: 出来再质疑。另外,朱自清这种为了原则,可以拼了自己性命的人,就算活过49年,只
: 怕也得被tg整死。

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M*9
62
太清高了不好活, 谁上台都不容易待见。 台上的无论本身多聪明, 能一直保持清醒
的都是少数。 大多数都会堕落到宁肯听顺耳的假话, 不愿听逆耳的真话。

【在 s****n 的大作中提到】
: 是,我挺佩服朱的气节的,明知自己的胃病,还是要签这个字。这种人,跟郭沫若那种
: 墙头草是截然两类。以朱自清这种性格,我估计就算活到了49年,十有八九也得被tg整
: 死。

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o*1
63
老朱是因为什么事签那个的?是因为不满老美什么,还是不满校长?

【在 s****n 的大作中提到】
: 是,我挺佩服朱的气节的,明知自己的胃病,还是要签这个字。这种人,跟郭沫若那种
: 墙头草是截然两类。以朱自清这种性格,我估计就算活到了49年,十有八九也得被tg整
: 死。

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z*3
64
妹纸大有道理!

【在 M*********9 的大作中提到】
: 太清高了不好活, 谁上台都不容易待见。 台上的无论本身多聪明, 能一直保持清醒
: 的都是少数。 大多数都会堕落到宁肯听顺耳的假话, 不愿听逆耳的真话。

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M*9
65
大妈这么多年大葱你以为白吃的。。。哈哈

【在 z*****3 的大作中提到】
: 妹纸大有道理!
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a*i
66
你这什么逻辑?
他拒领救济粮,和猛吃没关系
只要他吃的不是美国的粮就行,
他可以猛吃英、法、德、日、中……其它哪个国的都行

【在 s****n 的大作中提到】
: 这里是朱自清日记的下载,自己看:
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/21640850.html
: p488,一月八日:饮藕粉少许,即呕吐
: 一月九日:饮牛乳,但甚痛苦
: p489:一月十七日,晚食过多,昏昏欲睡
: 一月二十日,食欲佳,终因病患而克制
: 另外,p511:,六月十八日,朱自清签名拒绝美国救济粮。而那篇扯淡文章里引用的,
: 全是在这个日子之前的日记。
: 朱自清身体似乎一直不好,从他的日记里就能看出来,所以说饿死,确实有些拔高。但
: 是他也不至于签个拒绝美国救济粮,然后偷偷猛吃这种龌龊事。

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N*n
67
好比说,李嘉诚救灾捐款了一百万,然后说:宁可穷死,也要捐。 ------------这
就是tmd的无厘头。

朱自清这种为了原则,可以拼了自己性命的人 ....

【在 s****n 的大作中提到】
: 是,我挺佩服朱的气节的,明知自己的胃病,还是要签这个字。这种人,跟郭沫若那种
: 墙头草是截然两类。以朱自清这种性格,我估计就算活到了49年,十有八九也得被tg整
: 死。

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U*5
68
中学语文,最恶心的就是学丫的散文。
自命清高,无病呻吟。
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s*n
69
不满老美扶持战败的日本

【在 o******1 的大作中提到】
: 老朱是因为什么事签那个的?是因为不满老美什么,还是不满校长?
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s*n
70
你当朱自清是四大家族?贪官污吏?收入少了快一半,他也得有钱胡吃海塞呀。你要是
有证据证明朱自清签字以后,还有什么英法德日的救济款供他胡吃海塞,欢迎拿出来。

【在 a****i 的大作中提到】
: 你这什么逻辑?
: 他拒领救济粮,和猛吃没关系
: 只要他吃的不是美国的粮就行,
: 他可以猛吃英、法、德、日、中……其它哪个国的都行

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s*n
71
你这话放在孔祥熙上,我同意。民国知识分子待遇是还不错,但没那么富。不过话说,
李嘉诚要也能签字把他每月所有收入的1/3捐出来,也是值得赞扬的。

【在 N****n 的大作中提到】
: 好比说,李嘉诚救灾捐款了一百万,然后说:宁可穷死,也要捐。 ------------这
: 就是tmd的无厘头。
:
: 朱自清这种为了原则,可以拼了自己性命的人 ....

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