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n*r
1
贡献好文:
http://coolshell.cn/articles/4990.html
月光博客6月12日发表了《写给新手程序员的一封信》,翻译自《An open letter to
those who want to start programming》,我的朋友(他在本站的id是Mailper)告诉
我,他希望在酷壳上看到一篇更具操作性的文章。因为他也是喜欢编程和技术的家伙,
于是,我让他把他的一些学习Python和Web编程的一些点滴总结一下。于是他给我发来
了一些他的心得和经历,我在把他的心得做了不多的增改,并根据我的经历增加了“进
阶”一节。这是一篇由新手和我这个老家伙根据我们的经历完成的文章。
我的这个朋友把这篇文章取名叫Build Your Programming Technical Skills,我实在
不知道用中文怎么翻译,但我在写的过程中,我觉得这很像一个打网游做任务升级的一
个过程,所以取名叫“技术练级攻略”,题目有点大,呵呵,这个标题纯粹是为了好玩
。这里仅仅是在分享Mailper和我个人的学习经历。(注:省去了我作为一个初学者曾
经学习过的一些技术(今天明显过时了),如:Delphi/Power builder,也省去了我学过
的一些我觉得没意思的技术Lotus Notes/ActiveX/COM/ADO/ATL/.NET ……)
前言
你是否觉得自己从学校毕业的时候只做过小玩具一样的程序?走入职场后哪怕没有什么
经验也可以把以下这些课外练习走一遍(朋友的抱怨:学校课程总是从理论出发,作业
项目都看不出有什么实际作用,不如从工作中的需求出发)
建议:
不要乱买书,不要乱追新技术新名词,基础的东西经过很长时间积累而且还会在未来至
少10年通用。
回顾一下历史,看看历史上时间线上技术的发展,你才能明白明天会是什么样。
一定要动手,例子不管多么简单,建议至少自己手敲一遍看看是否理解了里头的细枝末
节。
一定要学会思考,思考为什么要这样,而不是那样。还要举一反三地思考。
注:你也许会很奇怪为什么下面的东西很偏Unix/Linux,这是因为我觉得Windows下的
编程可能会在未来很没有前途,原因如下:
现在的用户界面几乎被两个东西主宰了,1)Web,2)移动设备iOS或Android。Windows
的图形界面不吃香了。
越来越多的企业在用成本低性能高的Linux和各种开源技术来构架其系统,Windows的成
本太高了。
微软的东西变得太快了,很不持久,他们完全是在玩弄程序员。详情参见《Windows编
程革命史》
所以,我个人认为以后的趋势是前端是Web+移动,后端是Linux+开源。开发这边基本上
没Windows什么事。
启蒙入门
1、 学习一门脚本语言,例如Python/Ruby
可以让你摆脱对底层语言的恐惧感,脚本语言可以让你很快开发出能用得上的小程序。
实践项目:
处理文本文件,或者csv (关键词 python csv, python open, python sys) 读一个本
地文件,逐行处理(例如 word count,或者处理log)
遍历本地文件系统 (sys, os, path),例如写一个程序统计一个目录下所有文件大小并
按各种条件排序并保存结果
跟数据库打交道 (python sqlite),写一个小脚本统计数据库里条目数量
学会用各种print之类简单粗暴的方式进行调试
学会用Google (phrase, domain, use reader to follow tech blogs)
为什么要学脚本语言,因为他们实在是太方便了,很多时候我们需要写点小工具或是脚
本来帮我们解决问题,你就会发现正规的编程语言太难用了。
2、 用熟一种程序员的编辑器(不是IDE) 和一些基本工具
Vim / Emacs / Notepad++,学会如何配置代码补全,外观,外部命令等。
Source Insight (或 ctag)
使用这些东西不是为了Cool,而是这些编辑器在查看、修改代码/配置文章/日志会更快
更有效率。
3、 熟悉Unix/Linux Shell和常见的命令行
如果你用windows,至少学会用虚拟机里的linux, vmware player是免费的,装个
Ubuntu吧
一定要少用少用图形界面。
学会使用man来查看帮助
文件系统结构和基本操作 ls/chmod/chown/rm/find/ln/cat/mount/mkdir/tar/gzip …
学会使用一些文本操作命令 sed/awk/grep/tail/less/more …
学会使用一些管理命令 ps/top/lsof/netstat/kill/tcpdump/iptables/dd…
了解/etc目录下的各种配置文章,学会查看/var/log下的系统日志,以及/proc下的系
统运行信息
了解正则表达式,使用正则表达式来查找文件。
对于程序员来说Unix/Linux比Windows简单多了。(参看我四年前CSDN的博文《其实
Unix很简单》)学会使用Unix/Linux你会发现图形界面在某些时候实在是太难用了,相
当地相当地降低工作效率。
4、 学习Web基础(HTML/CSS/JS) + 服务器端技术 (LAMP)
未来必然是Web的世界,学习WEB基础的最佳网站是W3School。
学习HTML基本语法
学习CSS如何选中HTML元素并应用一些基本样式(关键词:box model)
学会用 Firefox + Firebug 或 chrome 查看你觉得很炫的网页结构,并动态修改。
学习使用Javascript操纵HTML元件。理解DOM和动态网页(http://oreilly.com/catalog/9780596527402) 网上有免费的章节,足够用了。或参看 DOM 。
学会用 Firefox + Firebug 或 chrome 调试Javascript代码(设置断点,查看变量,
性能,控制台等)
在一台机器上配置Apache 或 Nginx
学习PHP,让后台PHP和前台HTML进行数据交互,对服务器相应浏览器请求形成初步认识
。实现一个表单提交和反显的功能。
把PHP连接本地或者远程数据库 MySQL(MySQL 和 SQL现学现用够了)
跟完一个名校的网络编程课程(例如:http://www.stanford.edu/~ouster/cgi-bin/cs142-fall10/index.php ) 不要觉得需要多于一学期时间,大学生是全职一学期选3-5门课,你业余时间一定可以跟上
学习一个javascript库(例如jQuery 或 ExtJS)+ Ajax (异步读入一个服务器端图片
或者数据库内容)+JSON数据格式。
HTTP: The Definitive Guide 读完前4章你就明白你每天上网用浏览器的时候发生的事
情了(proxy, gateway, browsers)
做个小网站(例如:一个小的留言板,支持用户登录,Cookie/Session,增、删、改、
查,上传图片附件,分页显示)
买个域名,租个空间,做个自己的网站。
进阶加深
1、 C语言和操作系统调用
重新学C语言,理解指针和内存模型,用C语言实现一下各种经典的算法和数据结构。推
荐《计算机程序设计艺术》、《算法导论》和《编程珠玑》。
学习(麻省理工免费课程)计算机科学和编程导论
学习(麻省理工免费课程)C语言内存管理
学习Unix/Linux系统调用(Unix高级环境编程),,了解系统层面的东西。
用这些系统知识操作一下文件系统,用户(实现一个可以拷贝目录树的小程序)
用fork/wait/waitpid写一个多进程的程序,用pthread写一个多线程带同步或互斥的程
序。多进程多进程购票的程序。
用signal/kill/raise/alarm/pause/sigprocmask实现一个多进程间的信号量通信的程
序。
学会使用gcc和gdb来编程和调试程序(参看我的《用gdb调试程序》)
学会使用makefile来编译程序。(参看我的《跟我一起写makefile》)
IPC和Socket的东西可以放到高级中来实践。
学习Windows SDK编程(Windows 程序设计 ,MFC程序设计)
写一个窗口,了解WinMain/WinProcedure,以及Windows的消息机制。
写一些程序来操作Windows SDK中的资源文件或是各种图形控件,以及作图的编程。
学习如何使用MSDN查看相关的SDK函数,各种WM_消息以及一些例程。
这本书中有很多例程,在实践中请不要照抄,试着自己写一个自己的例程。
不用太多于精通这些东西,因为GUI正在被Web取代,主要是了解一下Windows 图形界面
的编程。@virushuo 说:“ 我觉得GUI确实不那么热门了,但充分理解GUI工作原理是
很重要的。包括移动设备开发,如果没有基础知识仍然很吃力。或者说移动设备开发必
须理解GUI工作,或者在win那边学,或者在mac/iOS上学”。
2、学习Java
Java 的学习主要是看经典的Core Java 《Java 核心技术编程》和《Java编程思想》(
有两卷,我仅链了第一卷,足够了,因为Java的图形界面了解就可以了)
学习JDK,学会查阅Java API Doc http://download.oracle.com/javase/6/docs/api/
了解一下Java这种虚拟机语言和C和Python语言在编译和执行上的差别。从C、Java、
Python思考一下“跨平台”这种技术。
学会使用IDE Eclipse,使用Eclipse 编译,调试和开发Java程序。
建一个Tomcat的网站,尝试一下JSP/Servlet/JDBC/MySQL的Web开发。把前面所说的那
个PHP的小项目试着用JSP和Servlet实现一下。
3、Web的安全与架构
学习HTML5,网上有很多很多教程,以前酷壳也介绍过很多,我在这里就不罗列了。
学习Web开发的安全问题(参考新浪微博被攻击的这个事,以及Ruby的这篇文章)
学习HTTP Server的rewrite机制,Nginx的反向代理机制,fast-cgi(如:PHP-FPM)
学习Web的静态页面缓存技术。
学习Web的异步工作流处理,数据Cache,数据分区,负载均衡,水平扩展的构架。
实践任务:
使用HTML5的canvas 制作一些Web动画。
尝试在前面开发过的那个Web应用中进行SQL注入,JS注入,以及XSS攻击。
把前面开发过的那个Web应用改成构造在Nginx + PHP-FPM + 静态页面缓存的网站
4、学习关系型数据库
你可以安装MSSQLServer或MySQL来学习数据库。
学习教科书里数据库设计的那几个范式,1NF,2NF,3NF,……
学习数据库的存过,触发器,视图,建索引,游标等。
学习SQL语句,明白表连接的各种概念(参看《SQL Join的图示》)
学习如何优化数据库查询(参看《MySQL的优化》)
实践任务:设计一个论坛的数据库,至少满足3NF,使用SQL语句查询本周,本月的最新
文章,评论最多的文章,最活跃用户。
5、一些开发工具
学会使用SVN或Git来管理程序版本。
学会使用JUnit来对Java进行单元测试。
学习C语言和Java语言的coding standard 或 coding guideline。(我N年前写过一篇
关C语言非常简单的文章——《编程修养》,这样的东西你可以上网查一下,一大堆)。
推荐阅读《代码大全》《重构》《代码整洁之道》
高级深入
1、C++ / Java 和面向对象
我个人以为学好C++,Java也就是举手之劳。但是C++的学习曲线相当的陡。不过,我觉
得C++是最需要学好的语言了。参看两篇趣文“C++学习信心图” 和“21天学好C++”
学习(麻省理工免费课程)C++面向对象编程
读我的 “如何学好C++”中所推荐的那些书至少两遍以上(如果你对C++的理解能够深
入到像我所写的《C++虚函数表解析》或是《C++对象内存存局(上)(下)》,或是《
C/C++返回内部静态成员的陷阱》那就非常不错了)
然后反思为什么C++要干成这样,Java则不是?你一定要学会对比C++和Java的不同。比
如,Java中的初始化,垃圾回收,接口,异常,虚函数,等等。
实践任务:
用C++实现一个BigInt,支持128位的整形的加减乘除的操作。
用C++封装一个数据结构的容量,比如hash table。
用C++封装并实现一个智能指针(一定要使用模板)。
《设计模式》必需一读,两遍以上,思考一下,这23个模式的应用场景。主要是两点:
1)钟爱组合而不是继承,2)钟爱接口而不是实现。(也推荐《深入浅出设计模式》)
实践任务:
使用工厂模式实现一个内存池。
使用策略模式制做一个类其可以把文本文件进行左对齐,右对齐和中对齐。
使用命令模式实现一个命令行计算器,并支持undo和redo。
使用修饰模式实现一个酒店的房间价格订价策略——旺季,服务,VIP、旅行团、等影
响价格的因素。
学习STL的用法和其设计概念 - 容器,算法,迭代器,函数子。如果可能,请读一下
其源码。
实践任务:尝试使用面向对象、STL,设计模式、和WindowsSDK图形编程的各种技能
做一个贪吃蛇或是俄罗斯方块的游戏。支持不同的级别和难度。
做一个文件浏览器,可以浏览目录下的文件,并可以对不同的文件有不同的操作,文本
文件可以打开编辑,执行文件则执行之,mp3或avi文件可以播放,图片文件可以展示图
片。
学习C++的一些类库的设计,如: MFC(看看候捷老师的《深入浅出MFC》) ,Boost,
ACE, CPPUnit,STL (STL可能会太难了,但是如果你能了解其中的设计模式和设计那
就太好了,如果你能深入到我写的《STL string类的写时拷贝技术》那就非常不错了,
ACE需要很强在的系统知识,参见后面的“加强对系统的了解”)
Java是真正的面向对象的语言,Java的设计模式多得不能再多,也是用来学习面向对象
的设计模式的最佳语言了(参看Java中的设计模式)。
推荐阅读《Effective Java》 and 《Java解惑》
学习Java的框架,Java的框架也是多,如Spring, Hibernate,Struts 等等,主要是学
习Java的设计,如IoC等。
Java的技术也是烂多,重点学习J2EE架构以及JMS, RMI, 等消息传递和远程调用的技
术。
学习使用Java做Web Service (官方教程在这里)
实践任务: 尝试在Spring或Hibernate框架下构建一个有网络的Web Service的远程调
用程序,并可以在两个Service中通过JMS传递消息。
C++和Java都不是能在短时间内能学好的,C++玩是的深,Java玩的是广,我建议两者选
一个。我个人的学习经历是:
深究C++(我深究C/C++了十来年了)
学习Java的各种设计模式。
2、加强系统了解
重要阅读下面的几本书:
《Unix编程艺术》了解Unix系统领域中的设计和开发哲学、思想文化体系、原则与经验
。你一定会有一种醍醐灌顶的感觉。
《Unix网络编程卷1,套接字》这是一本看完你就明白网络编程的书。重要注意TCP、
UDP,以及多路复用的系统调用select/poll/epoll的差别。
《TCP/IP详解 卷1:协议》- 这是一本看完后你就可以当网络黑客的书。了解以太网的
的运作原理,了解TCP/IP的协议,运作原理以及如何TCP的调优。
实践任务:
理解什么是阻塞(同步IO),非阻塞(异步IO),多路复用(select, poll, epoll)
的IO技术。
写一个网络聊天程序,有聊天服务器和多个聊天客户端(服务端用UDP对部分或所有的
的聊天客户端进Multicast或Broadcast)。
写一个简易的HTTP服务器。
《Unix网络编程卷2,进程间通信》信号量,管道,共享内存,消息等各种IPC…… 这
些技术好像有点老掉牙了,不过还是值得了解。
实践任务:
主要实践各种IPC进程序通信的方法。
尝试写一个管道程序,父子进程通过管道交换数据。
尝试写一个共享内存的程序,两个进程通过共享内存交换一个C的结构体数组。
学习《Windows核心编程》一书。把CreateProcess,Windows线程、线程调度、线程同
步(Event, 信号量,互斥量)、异步I/O,内存管理,DLL,这几大块搞精通。
实践任务:使用CreateProcess启动一个记事本或IE,并监控该程序的运行。把前面写
过的那个简易的HTTP服务用线程池实现一下。写一个DLL的钩子程序监控指定窗口的关
闭事件,或是记录某个窗口的按键。
有了多线程、多进程通信,TCP/IP,套接字,C++和设计模式的基本,你可以研究一下
ACE了。使用ACE重写上述的聊天程序和HTTP服务器(带线程池)
实践任务:通过以上的所有知识,尝试
写一个服务端给客户端传大文件,要求把100M的带宽用到80%以上。(注意,磁盘I/O和
网络I/O可能会很有问题,想一想怎么解决,另外,请注意网络传输最大单元MTU)
了解BT下载的工作原理,用多进程的方式模拟BT下载的原理。
3、系统架构
负载均衡。HASH式的,纯动态式的。(可以到Google学术里搜一些关于负载均衡的文章
读读)
多层分布式系统 – 客户端服务结点层、计算结点层、数据cache层,数据层。J2EE是
经典的多层结构。
CDN系统 – 就近访问,内容边缘化。
P2P式系统,研究一下BT和电驴的算法。比如:DHT算法。
服务器备份,双机备份系统(Live-Standby和Live-Live系统),两台机器如何通过心
跳监测对方?集群主结点备份。
虚拟化技术,使用这个技术,可以把操作系统当应用程序一下切换或重新配置和部署。
学习Thrift,二进制的高性能的通讯中间件,支持数据(对象)序列化和多种类型的RPC
服务。
学习Hadoop。Hadoop框架中最核心的设计就是:MapReduce和HDFS。MapReduce的思想是
由Google的一篇论文所提及而被广为流传的,简单的一句话解释MapReduce就是“任务
的分解与结果的汇总”。HDFS是Hadoop分布式文件系统(Hadoop Distributed File
System)的缩写,为分布式计算存储提供了底层支持。
了解NoSQL数据库(有人说可能是一个过渡炒作的技术),不过因为超大规模以及高并
发的纯动态型网站日渐成为主流,而SNS类网站在数据存取过程中有着实时性等刚性需
求,这使得目前NoSQL数据库慢慢成了人们所关注的焦点,并大有成为取代关系型数据
库而成为未来主流数据存储模式的趋势。当前NoSQL数据库很多,大部分都是开源的,
其中比较知名的有:MemcacheDB、Redis、Tokyo Cabinet(升级版为Kyoto Cabinet)、
Flare、MongoDB、CouchDB、Cassandra、Voldemort等。
写了那么多,回顾一下,觉得自己相当的有成就感。希望大家不要吓着,我自己这十来
年也在不断地学习,今天我也在学习中,人生本来就是一个不断学习和练级的过程。不
过,一定有漏的,也有不对的,还希望大家补充和更正。(我会根据大家的反馈随时更
新此文)欢迎大家通过我的微博(@左耳朵耗子)和twitter(@haoel)和我交流。
—– 更新 2011/07/19 —–
1)有朋友奇怪为什么我在这篇文章开头说了web+移动,却没有在后面提到iOS/Android
的前端开发。因为我心里有一种感觉,移动设备上的UI最终也会被Javascript取代。大
家可以用iPhone或Android看看google+,你就会明白了。
2)有朋友说我这里的东西太多了,不能为了学习而学习,我非常同意。我在文章的前
面也说了要思考。另外,千万不要以为我说的这些东西是一些新的技术,这份攻略里95
%以上的全是基础。而且都是久经考验的基础技术。即是可以让你一通百通的技术,也
是可以让你找到一份不错工作的技术。
3)有朋友说学这些东西学完都40了,还不如想想怎么去挣钱。我想告诉大家,一是我
今年还没有40岁,二是学无止境啊,三是我不觉得挣钱有多难,难的是怎么让你值那么
多钱?无论是打工还是创业,是什么东西让你自己的价值,让你公司的价值更值钱?别
的地方我不敢说,对于互联网或IT公司来说,技术实力绝对是其中之一。
4)有朋友说技术都是工具,不应该如此痴迷这句话没有错,有时候我们需要更多的是
抬起头来看看技术以外的事情,或者是说我们在作技术的时候不去思考为什么会有这个
技术,为什么不是别的,问题不在于技术,问题在于我们死读书,读死书,成了技术的
书呆子。
5) 对于NoSQL,最近比较火,但我对其有点保守,所以,我只是说了解就可以。对于
Hadoop,我觉得其在分布式系统上有巨大的潜力,所以需要学习。 对于关系型数据库
,的确是很重要的东西,这点是我的疏忽,在原文里补充。
(全文完,转载时请注明作者和出处)
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A*5
2
请问大家在美国生孩子(单位有医疗保险),自付多少钱啊?
有1000美元吗?非常感谢!!
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d*e
3
日本的电视节目,两队人要从两个屁股中选一个亲,其中一个是女人屁股,另一个是男
人屁股,谁亲出最多的吻痕就算赢
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s*e
4
知识量很大,先赞。不过,学完全部这些应该快退休了吧?
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n*1
5
保险各不相同啊,我们让我们交800,估计差不离。
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h*e
6
nice
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w*z
7
可以跳过c++,他的知识已经有点落后了,两年前的文章,旧了。

【在 s*******e 的大作中提到】
: 知识量很大,先赞。不过,学完全部这些应该快退休了吧?
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A*5
8
有道理。
更新一下。我们支付$0.
保险公司完全支付。
谢谢分享。
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a*e
9
说明红衣男是直的啊
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s*e
10
这写的,进阶居然去读TAOCP,读完TAOCP的时候你会觉得顺便拿一个CS phd是多么简单
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n*1
11
。。。所以你不是来咨询,是来BSO的?买买提真是让人大开眼界。

【在 A****5 的大作中提到】
: 有道理。
: 更新一下。我们支付$0.
: 保险公司完全支付。
: 谢谢分享。

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H*9
12
太创意了

【在 d*********e 的大作中提到】
: 日本的电视节目,两队人要从两个屁股中选一个亲,其中一个是女人屁股,另一个是男
: 人屁股,谁亲出最多的吻痕就算赢

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n*h
13
没关系,等到o8 care 全面执行,最晚2016,她只有哭的份。

【在 n****1 的大作中提到】
: 。。。所以你不是来咨询,是来BSO的?买买提真是让人大开眼界。
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l*y
14
日本这个国家,没救了。
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j*p
15
premium高就不是BSO,因为coverage跟premium相关。
就说两个health plans。一个monthly premium 230刀cover office visits 和
inpatient stay等,可能像LZ;另一个High deductible premium 90刀。如果一个家庭
一年医疗800刀,第二个plan一年仅付90x12+800=1880,第一个plan年付230x12=2760。
所以每次看病一分不花的,不一定就能BSO。
这个问题可以去投版讨论。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

【在 n****1 的大作中提到】
: 。。。所以你不是来咨询,是来BSO的?买买提真是让人大开眼界。
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l*y
16
日本这个国家,没救了。
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p*s
17
为啥,公司的保险会被O8 care换掉?

【在 n********h 的大作中提到】
: 没关系,等到o8 care 全面执行,最晚2016,她只有哭的份。
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N*1
18
本来保险不同结果也不同。我当时的保险连产检生产加产后复检一共$10。祝好运!
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n*h
19
O8 要均贫富,保险太好的公司要被罚钱,所以公司必须降低保险档次。

【在 p**s 的大作中提到】
: 为啥,公司的保险会被O8 care换掉?
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A*5
20
谢谢各位。说明一下,也澄清一下误会。
1.首先声明,绝对不是来显摆的。过程是:医院来了账单,大约1000美元,我当时也很
急和纳闷。后来,打过去电话一问,原来是新生儿还没有被及时加上去。仅此而已。
2. 我的Premium交的很高,所以保险就全部cover了。楼上那位说的对,羊毛出在羊身
上。不过,Premium全部是单位交,不是我交。这也不是显。这是事实而已。各个单位
之间,医疗保险差别很大。不是各个保险公司之间差别很大。这是根本区别。所以和O8
没有半毛钱关系。
从这个不经意的帖子,可以看出,有些人的心态和知识确实要改改了。谢谢各位!

【在 n********h 的大作中提到】
: O8 要均贫富,保险太好的公司要被罚钱,所以公司必须降低保险档次。
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j*p
21
一般单位cover 80-90%,100%premium的很少很少。福利和工资高低都有联系的。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

【在 A****5 的大作中提到】
: 谢谢各位。说明一下,也澄清一下误会。
: 1.首先声明,绝对不是来显摆的。过程是:医院来了账单,大约1000美元,我当时也很
: 急和纳闷。后来,打过去电话一问,原来是新生儿还没有被及时加上去。仅此而已。
: 2. 我的Premium交的很高,所以保险就全部cover了。楼上那位说的对,羊毛出在羊身
: 上。不过,Premium全部是单位交,不是我交。这也不是显。这是事实而已。各个单位
: 之间,医疗保险差别很大。不是各个保险公司之间差别很大。这是根本区别。所以和O8
: 没有半毛钱关系。
: 从这个不经意的帖子,可以看出,有些人的心态和知识确实要改改了。谢谢各位!

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u*a
22
万一克林顿赢了,某些人还不得抑郁得撞墙啊!
人家付不付 co-pay,干你屁事呀。
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n*p
23
像我这种每个月自付800美元,然后还有每年2000块钱的deductible,只有哭的份儿啊。

【在 j*p 的大作中提到】
: premium高就不是BSO,因为coverage跟premium相关。
: 就说两个health plans。一个monthly premium 230刀cover office visits 和
: inpatient stay等,可能像LZ;另一个High deductible premium 90刀。如果一个家庭
: 一年医疗800刀,第二个plan一年仅付90x12+800=1880,第一个plan年付230x12=2760。
: 所以每次看病一分不花的,不一定就能BSO。
: 这个问题可以去投版讨论。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

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s*u
24
有的公司原来每月一分Premium都不用交,看病也一分不花,现在不知道了
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n*h
25
你等着吧。象这种premium单位出的,属于o8 care 制裁对象,等你拿到2016的保险计
划再说

O8

【在 A****5 的大作中提到】
: 谢谢各位。说明一下,也澄清一下误会。
: 1.首先声明,绝对不是来显摆的。过程是:医院来了账单,大约1000美元,我当时也很
: 急和纳闷。后来,打过去电话一问,原来是新生儿还没有被及时加上去。仅此而已。
: 2. 我的Premium交的很高,所以保险就全部cover了。楼上那位说的对,羊毛出在羊身
: 上。不过,Premium全部是单位交,不是我交。这也不是显。这是事实而已。各个单位
: 之间,医疗保险差别很大。不是各个保险公司之间差别很大。这是根本区别。所以和O8
: 没有半毛钱关系。
: 从这个不经意的帖子,可以看出,有些人的心态和知识确实要改改了。谢谢各位!

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n*h
26
不用哭,根据o8新政,大家都要你看齐。等着2016,就是别人哭了

啊。

【在 n***p 的大作中提到】
: 像我这种每个月自付800美元,然后还有每年2000块钱的deductible,只有哭的份儿啊。
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S*s
27
1000着什么急呀。我们生老二,母子的账单加一块七万多,自己出的部分将近一万。
孩子肚疼看急诊账单也三千多呢。

O8

【在 A****5 的大作中提到】
: 谢谢各位。说明一下,也澄清一下误会。
: 1.首先声明,绝对不是来显摆的。过程是:医院来了账单,大约1000美元,我当时也很
: 急和纳闷。后来,打过去电话一问,原来是新生儿还没有被及时加上去。仅此而已。
: 2. 我的Premium交的很高,所以保险就全部cover了。楼上那位说的对,羊毛出在羊身
: 上。不过,Premium全部是单位交,不是我交。这也不是显。这是事实而已。各个单位
: 之间,医疗保险差别很大。不是各个保险公司之间差别很大。这是根本区别。所以和O8
: 没有半毛钱关系。
: 从这个不经意的帖子,可以看出,有些人的心态和知识确实要改改了。谢谢各位!

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x*t
28
像我们每个月自付1000多,然后还有每年5000块钱的detuctible,只有装豆腐的份儿啊。

啊。

【在 n***p 的大作中提到】
: 像我这种每个月自付800美元,然后还有每年2000块钱的deductible,只有哭的份儿啊。
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j*p
29
医疗保险是单位福利的一部分,没有福利的人工资就会高很多。医疗保险在改革,有可
能今后单位把它们出的那部分给职工,让职工去healthcare market自己挑选health
insurance。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

【在 n********h 的大作中提到】
: 你等着吧。象这种premium单位出的,属于o8 care 制裁对象,等你拿到2016的保险计
: 划再说
:
: O8

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n*h
30
改变是好保险要变差,否则提供好保险公司会被罚款。至于员工保险变差后,公司会不
会补尝,全看资本家的良心

【在 j*p 的大作中提到】
: 医疗保险是单位福利的一部分,没有福利的人工资就会高很多。医疗保险在改革,有可
: 能今后单位把它们出的那部分给职工,让职工去healthcare market自己挑选health
: insurance。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

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j*p
31
保险好坏是employer决定的不是insurer。没有employer或employer不提供保险的,有
healthcare market,那里可以选coverage由家庭收入决定premium。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

【在 n********h 的大作中提到】
: 改变是好保险要变差,否则提供好保险公司会被罚款。至于员工保险变差后,公司会不
: 会补尝,全看资本家的良心

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n*h
32
我说了很多遍了,o8出新政了,凡是给员工买好保险的公司都要交高额罚款。自然没有
公司交罚款,都是把好保险变差。

【在 j*p 的大作中提到】
: 保险好坏是employer决定的不是insurer。没有employer或employer不提供保险的,有
: healthcare market,那里可以选coverage由家庭收入决定premium。
:
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p*s
33
有link吗?这听起来很没道理啊

【在 n********h 的大作中提到】
: 我说了很多遍了,o8出新政了,凡是给员工买好保险的公司都要交高额罚款。自然没有
: 公司交罚款,都是把好保险变差。

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m*t
34
谷歌+查字典+字句斟酌ing,请稍后。。。

【在 p**s 的大作中提到】
: 有link吗?这听起来很没道理啊
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t*m
35
同求link。我们保险虽然还好,但自己premium 交的也高。

【在 p**s 的大作中提到】
: 有link吗?这听起来很没道理啊
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j*p
36
同求消息来源。在医疗保险行业呆过n年,ObamaCare不是这样不靠谱。所有的新政都为
降低healthcare cost 并且提供Affordable care,这样是变好变坏见仁见智。

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【在 n********h 的大作中提到】
: 我说了很多遍了,o8出新政了,凡是给员工买好保险的公司都要交高额罚款。自然没有
: 公司交罚款,都是把好保险变差。

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n*h
37
如果公司在员工身上花的保险超过一个限额,超出的部分要交税。以前公司用来给员工
买保险的钱可以免税。很多公司为了吸引人才,提供好保险。这个2018年起生效,
所有可能有些福利比较好的公司从明年就要开始逐建变差。 这个对于民主党是个很靠
谱的法案,就是把中产的钱拿来救济穷人。这个对富人倒是影响不大,反正人家钱多,
不CARE 有没有保险。
"Yet in the years to come, some workers with employer-provided benefits will
see their benefits scaled back because of an Obamacare tax."
http://www.cbsnews.com/news/how-obamacare-will-change-employer-
更多的信息在这个LINK里面。 http://www.politico.com/story/2015/04/obamacare-health-care-cadillac-tax-116659.html

【在 j*p 的大作中提到】
: 同求消息来源。在医疗保险行业呆过n年,ObamaCare不是这样不靠谱。所有的新政都为
: 降低healthcare cost 并且提供Affordable care,这样是变好变坏见仁见智。
:
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p*s
38
哦,奢侈税。。。

will

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果公司在员工身上花的保险超过一个限额,超出的部分要交税。以前公司用来给员工
: 买保险的钱可以免税。很多公司为了吸引人才,提供好保险。这个2018年起生效,
: 所有可能有些福利比较好的公司从明年就要开始逐建变差。 这个对于民主党是个很靠
: 谱的法案,就是把中产的钱拿来救济穷人。这个对富人倒是影响不大,反正人家钱多,
: 不CARE 有没有保险。
: "Yet in the years to come, some workers with employer-provided benefits will
: see their benefits scaled back because of an Obamacare tax."
: http://www.cbsnews.com/news/how-obamacare-will-change-employer-
: 更多的信息在这个LINK里面。 http://www.politico.com/story/2015/04/obamacare-health-care-cadillac-tax-116659.html

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n*h
39
你可以这样说,如果你认为在公司工作的人是富人

【在 p**s 的大作中提到】
: 哦,奢侈税。。。
:
: will

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L*1
40
有钱就是任性呀!孩子肚子疼就去看急诊.

【在 S*******s 的大作中提到】
: 1000着什么急呀。我们生老二,母子的账单加一块七万多,自己出的部分将近一万。
: 孩子肚疼看急诊账单也三千多呢。
:
: O8

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n*p
41
这是没见过孩子肚子疼得满地打滚。

【在 L*1 的大作中提到】
: 有钱就是任性呀!孩子肚子疼就去看急诊.
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n*h
42
肚子疼可能是阑尾炎,不去看急诊,等穿孔了,腹腔都感染了,命可能都保不住了。

【在 L*1 的大作中提到】
: 有钱就是任性呀!孩子肚子疼就去看急诊.
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L*1
43
跟给幼儿做过阑尾炎手术的说这个。。。有必要吗?

【在 n********h 的大作中提到】
: 肚子疼可能是阑尾炎,不去看急诊,等穿孔了,腹腔都感染了,命可能都保不住了。
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L*1
44
还有一种叫urgent care

【在 n***p 的大作中提到】
: 这是没见过孩子肚子疼得满地打滚。
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i*t
45
0 to 5000 dollars depending on insurance type
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n*h
46
人家没花你的钱,你有必要讽刺人家吗。

【在 L*1 的大作中提到】
: 跟给幼儿做过阑尾炎手术的说这个。。。有必要吗?
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L*1
47
首先是不是讽刺,每个人看法不同,咱不计较。
没有花我的钱,是的。但结果是浪费有限的医疗资源(急诊室平均就诊时间5小时以上
),让真正有需求的人得不到及时救助。

【在 n********h 的大作中提到】
: 人家没花你的钱,你有必要讽刺人家吗。
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n*h
48
“没有花我的钱,是的。但结果是浪费有限的医疗资源(急诊室平均就诊时间5小时以
上,让真正有需求的人得不到及时救助。“
急诊室里面,是按照严重程度来觉得就诊顺序的, 不是按照先后顺序来看的。严重的
是立刻救治的。肚子疼得病,可大可小,厉害的时候一样可以要人命。你既没有看人家
病例,有没有当面诊断,你凭啥说人家”有钱就是任性“。

【在 L*1 的大作中提到】
: 首先是不是讽刺,每个人看法不同,咱不计较。
: 没有花我的钱,是的。但结果是浪费有限的医疗资源(急诊室平均就诊时间5小时以上
: ),让真正有需求的人得不到及时救助。

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M*s
49
'保险太好的公司要被罚钱'- 这是哪里听来的?请给个来源?
只听说没保险的中大型公司要被罚款
- 【 在 northbeach ((想认识一个小时候放过羊的朋友)) 的大作中提到: 】
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P*e
50
有些group足够大的,比如有的州政府的group多达5万多人,
自己搞self insured,大家的premium互相花,避开o8的政策。

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【在 n********h 的大作中提到】
: 如果公司在员工身上花的保险超过一个限额,超出的部分要交税。以前公司用来给员工
: 买保险的钱可以免税。很多公司为了吸引人才,提供好保险。这个2018年起生效,
: 所有可能有些福利比较好的公司从明年就要开始逐建变差。 这个对于民主党是个很靠
: 谱的法案,就是把中产的钱拿来救济穷人。这个对富人倒是影响不大,反正人家钱多,
: 不CARE 有没有保险。
: "Yet in the years to come, some workers with employer-provided benefits will
: see their benefits scaled back because of an Obamacare tax."
: http://www.cbsnews.com/news/how-obamacare-will-change-employer-
: 更多的信息在这个LINK里面。 http://www.politico.com/story/2015/04/obamacare-health-care-cadillac-tax-116659.html

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n*p
51
我住过的都是小地方,晚上12点还开门的urgent care,没见过。

【在 L*1 的大作中提到】
: 还有一种叫urgent care
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n*p
52
你怎么知道别人就是浪费有限的医疗资源?

【在 L*1 的大作中提到】
: 首先是不是讽刺,每个人看法不同,咱不计较。
: 没有花我的钱,是的。但结果是浪费有限的医疗资源(急诊室平均就诊时间5小时以上
: ),让真正有需求的人得不到及时救助。

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n*1
53
我觉得急诊如果不逃单的话并不是浪费医疗资源,而是为医疗做贡献,因为很多去急诊
的不是急病,而是没有保险打算赖账的。

【在 L*1 的大作中提到】
: 首先是不是讽刺,每个人看法不同,咱不计较。
: 没有花我的钱,是的。但结果是浪费有限的医疗资源(急诊室平均就诊时间5小时以上
: ),让真正有需求的人得不到及时救助。

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s*7
54
难道这就是我们公司明年保险要变差的原因???郁闷啊。。。
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n*h
55
是的,以前公司给员工买好保险可以省税,现在要交税。资本家也不少。所以资本家钱
不少挣,负担都转嫁给中产阶级

【在 s*****7 的大作中提到】
: 难道这就是我们公司明年保险要变差的原因???郁闷啊。。。
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j*p
56
premium高了还是coverage少了,说说怎么变,才知道是不是变“坏”。
看报道有时候会断章取义的。

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【在 s*****7 的大作中提到】
: 难道这就是我们公司明年保险要变差的原因???郁闷啊。。。
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s*7
57
原来看病$0 deductible现在变为了1500 deductible.
只有到了1500以后,保险才开始按比例cover.

【在 j*p 的大作中提到】
: premium高了还是coverage少了,说说怎么变,才知道是不是变“坏”。
: 看报道有时候会断章取义的。
:
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t*h
58
这就太过分了,好多人小病就不敢去看了. 一次感冒$150. 好多人不看,其中小部分熬成
肺炎. 这就是obama对中产的关爱.

【在 s*****7 的大作中提到】
: 原来看病$0 deductible现在变为了1500 deductible.
: 只有到了1500以后,保险才开始按比例cover.

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s*7
59
所以我琢磨着,以后小病就忍着。扛过去。。
想想都觉得郁闷。

【在 t***h 的大作中提到】
: 这就太过分了,好多人小病就不敢去看了. 一次感冒$150. 好多人不看,其中小部分熬成
: 肺炎. 这就是obama对中产的关爱.

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n*h
60
1500不算多的,有从零变2000多。现在中产等于只有保大病的保险,如果不住院,保险
基本不管,每年还要收保费。到了肺炎也得自已出钱啊,一个x光几百块还是不到1500
。等肺癌,保险才用得上

【在 t***h 的大作中提到】
: 这就太过分了,好多人小病就不敢去看了. 一次感冒$150. 好多人不看,其中小部分熬成
: 肺炎. 这就是obama对中产的关爱.

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n*h
61
大人还行,小孩不能抗

【在 s*****7 的大作中提到】
: 所以我琢磨着,以后小病就忍着。扛过去。。
: 想想都觉得郁闷。

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p*s
62
你这不是自己扛着病,给保险公司省钱吗?有病就去看,大不了相当于一年多交了1500
保费

【在 s*****7 的大作中提到】
: 所以我琢磨着,以后小病就忍着。扛过去。。
: 想想都觉得郁闷。

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j*p
63
High deductible 的plan听起来吓人,其实对被保人来说有很多好处。
monthly premium低
单位会额外补贴
preventative care 100% cover
一些病和伤90%cover
可以enroll HSA 用于投资,减少taxable income
一般单位的补贴能承担全家的医疗费用,同时还享受了低的premium。

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【在 s*****7 的大作中提到】
: 原来看病$0 deductible现在变为了1500 deductible.
: 只有到了1500以后,保险才开始按比例cover.

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n*h
64
人家原来的保险本来monthly premium就低,还没有deductible,本来preventative就是
100% cover. 本来每年就有5000的免稅帐户。没听说单位有额外补贴?什么名义的补贴
?如果是以健保名义,这补贴部分就要交税。

【在 j*p 的大作中提到】
: High deductible 的plan听起来吓人,其实对被保人来说有很多好处。
: monthly premium低
: 单位会额外补贴
: preventative care 100% cover
: 一些病和伤90%cover
: 可以enroll HSA 用于投资,减少taxable income
: 一般单位的补贴能承担全家的医疗费用,同时还享受了低的premium。
:
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s*7
65
其实不是很懂什么是monthly premium,因为自己以前也不用出钱。
明年开始确实enroll HSA了。存钱用于医疗,免税。至于补贴,那都是临时的。就是明
年的过渡而已。。
preventative care....本来就是100%cover,现在貌似变成了1500以后才100% cover...
.风和日下啊。。。。

【在 j*p 的大作中提到】
: High deductible 的plan听起来吓人,其实对被保人来说有很多好处。
: monthly premium低
: 单位会额外补贴
: preventative care 100% cover
: 一些病和伤90%cover
: 可以enroll HSA 用于投资,减少taxable income
: 一般单位的补贴能承担全家的医疗费用,同时还享受了低的premium。
:
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s*7
66
补贴就是临时的,感觉不像是长久的。
由奢入俭,这个心理的砍,还是挺不舒服的。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 人家原来的保险本来monthly premium就低,还没有deductible,本来preventative就是
: 100% cover. 本来每年就有5000的免稅帐户。没听说单位有额外补贴?什么名义的补贴
: ?如果是以健保名义,这补贴部分就要交税。

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j*p
67
是因为0 dollar copay和0% coinsurance的有些在过度的花费medical care,他们不用
担心full cost。为了降低healthcare cost采取的改革让employee copay。
可以理解你们的心情。我们以前生孩子也没花一分,现在也有其它选择,我们主动选
high deductible的health plan。

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【在 s*****7 的大作中提到】
: 补贴就是临时的,感觉不像是长久的。
: 由奢入俭,这个心理的砍,还是挺不舒服的。。

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m*t
68
握手! 我们两家用的是一样的, 年底我研究过了这种保险,最后决策这种最适合咱家。
我们每月补贴额还给涨了, 所以前面有人说赔偿和罚款,都是扯淡
今年HSA的补贴额涨价了一倍,还特意用highlightted红色提醒大家,
我还咨询了HR,跟我说其实这种于公于私都是好事。公司无形中也省了一大笔
我们今年补贴将近3000块,就算自己看那些小毛小病也够了
其实我还特意在军版搜了一下这个贴,是有个在医院工作的职工说,福利好的单位最好
用这种,很划算,连他都用这个。

【在 j*p 的大作中提到】
: High deductible 的plan听起来吓人,其实对被保人来说有很多好处。
: monthly premium低
: 单位会额外补贴
: preventative care 100% cover
: 一些病和伤90%cover
: 可以enroll HSA 用于投资,减少taxable income
: 一般单位的补贴能承担全家的医疗费用,同时还享受了低的premium。
:
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n*h
69
给穷人的保险,就是低COPAY,低INSURANCE的, 到现在也没有变。就算O8 care的
PREMIUM 也是和收入有关的。
你现在的其他选择应该不会比这个每年几千块钱的Deductible 好很多,除非你收入比
较低,或者你们公司愿意交罚款。
降低HEALTHCARE COST 更是无从说起。保险控制不了医生的收费。医生的收费并没有任
何改变。改变就是中产自己掏腰包比较多而已。以前是公司给的福利,现在变成自己要
掏钱。

【在 j*p 的大作中提到】
: 是因为0 dollar copay和0% coinsurance的有些在过度的花费medical care,他们不用
: 担心full cost。为了降低healthcare cost采取的改革让employee copay。
: 可以理解你们的心情。我们以前生孩子也没花一分,现在也有其它选择,我们主动选
: high deductible的health plan。
:
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S*s
70
你是开urgent care的吗? 大部分urgent care条件很简陋吧,不要说阑尾炎手术,连x
光都做不了。

【在 L*1 的大作中提到】
: 还有一种叫urgent care
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m*t
71
我们也是主动选的,不光是补贴medical,还补贴了vision和dental,每月几乎免费的
,大概就交dental的几块钱吧。反正便宜的,今年我做了上千块的特殊服务,自己才掏
了20%, 账单上显示,大额的都被报销了
我们这个区是最贵的,所有medical cost全是其他地区的2倍,而且医生资源也是最优
秀的,所以我觉得能拿补贴,还能被报销这么多,真是一件美事。
想咨询一下你,我们这个手册上也写的preventive care是100%的,HR也这么说,请给
我深入解释一下具体的例子,那个手册上有很general的介绍,在一个表上,但我还是
想听听你的,给我举几个例子,怎么具体的care才算preventive啊?
多谢啊。。。很爱看你讲的这部分,match我家的,哈哈

我们主动选

【在 j*p 的大作中提到】
: 是因为0 dollar copay和0% coinsurance的有些在过度的花费medical care,他们不用
: 担心full cost。为了降低healthcare cost采取的改革让employee copay。
: 可以理解你们的心情。我们以前生孩子也没花一分,现在也有其它选择,我们主动选
: high deductible的health plan。
:
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m*t
72
你每月还要交钱么?大概什么范围内?
我们是一分不交的,直接打几百块到HSA账号上的。看你这么说,有点担心,是不是哪
里扣除了,我不知道啊, 按理说,不应该再收了吧。

【在 j*p 的大作中提到】
: 是因为0 dollar copay和0% coinsurance的有些在过度的花费medical care,他们不用
: 担心full cost。为了降低healthcare cost采取的改革让employee copay。
: 可以理解你们的心情。我们以前生孩子也没花一分,现在也有其它选择,我们主动选
: high deductible的health plan。
:
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j*p
73
family每月是几十刀premium,single是0刀。知道有单位全付,employees不付premium。
preventive services 有一些,我们主要用immunization vaccines,annual physical
和几项screening。
我记录过high deductible plan我们一家的out of pocket,和premium加起来总花费比
HMO 一年的premium少。HMO premium稍高,每次看病不花钱。
有些读者可能不知道我说啥,我的point是HDHP不一定意味保险变差。

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【在 m********t 的大作中提到】
: 你每月还要交钱么?大概什么范围内?
: 我们是一分不交的,直接打几百块到HSA账号上的。看你这么说,有点担心,是不是哪
: 里扣除了,我不知道啊, 按理说,不应该再收了吧。

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n*h
74
不是只有你会算术。你的情况是以前就不算好,所以你的没变坏,不等于别人没变坏。
比如楼主的情况,premium 公司付,每次copay大概10块左右。现在变成要几千块的
deductible,保险就是变坏了

premium。
physical

【在 j*p 的大作中提到】
: family每月是几十刀premium,single是0刀。知道有单位全付,employees不付premium。
: preventive services 有一些,我们主要用immunization vaccines,annual physical
: 和几项screening。
: 我记录过high deductible plan我们一家的out of pocket,和premium加起来总花费比
: HMO 一年的premium少。HMO premium稍高,每次看病不花钱。
: 有些读者可能不知道我说啥,我的point是HDHP不一定意味保险变差。
:
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j*p
75
你在每个楼里捣乱,最该被banned。建议买买提administrators给你view-only access。

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【在 n********h 的大作中提到】
: 不是只有你会算术。你的情况是以前就不算好,所以你的没变坏,不等于别人没变坏。
: 比如楼主的情况,premium 公司付,每次copay大概10块左右。现在变成要几千块的
: deductible,保险就是变坏了
:
: premium。
: physical

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m*t
76
咱们要不要集体发个请愿啊 ? 她今天已经吵了好几个其他ID了。
当然,她每天都在吵,时时刻刻换不同的ID

access。

【在 j*p 的大作中提到】
: 你在每个楼里捣乱,最该被banned。建议买买提administrators给你view-only access。
:
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n*h
77
我倒底捣啥乱了?观点不同,指出你的错误,就是捣乱?我找出o8的法令出来,也举了
保险变差的实例。你用自己原来不怎么好的保险没有变差,推广成普遍规律。然后还不
许别人指出你的错误。讲理讲不过对方,就要封对方的嘴,你的水平也太低了些

access。

【在 j*p 的大作中提到】
: 你在每个楼里捣乱,最该被banned。建议买买提administrators给你view-only access。
:
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p*s
78
因为她自己选的HDHP,所以很难接受你指出HDHP的不好。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 我倒底捣啥乱了?观点不同,指出你的错误,就是捣乱?我找出o8的法令出来,也举了
: 保险变差的实例。你用自己原来不怎么好的保险没有变差,推广成普遍规律。然后还不
: 许别人指出你的错误。讲理讲不过对方,就要封对方的嘴,你的水平也太低了些
:
: access。

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n*h
79
原来如此

【在 p**s 的大作中提到】
: 因为她自己选的HDHP,所以很难接受你指出HDHP的不好。。。
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s*m
80
你说的是这个?如果给单身的福利超过1万,给家庭的超过2w7的部分交40%的税。
In 2018, the rule will impose a 40 percent excise tax on employee benefits
exceeding $10,200 for individuals and $27,500 for families.

will

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果公司在员工身上花的保险超过一个限额,超出的部分要交税。以前公司用来给员工
: 买保险的钱可以免税。很多公司为了吸引人才,提供好保险。这个2018年起生效,
: 所有可能有些福利比较好的公司从明年就要开始逐建变差。 这个对于民主党是个很靠
: 谱的法案,就是把中产的钱拿来救济穷人。这个对富人倒是影响不大,反正人家钱多,
: 不CARE 有没有保险。
: "Yet in the years to come, some workers with employer-provided benefits will
: see their benefits scaled back because of an Obamacare tax."
: http://www.cbsnews.com/news/how-obamacare-will-change-employer-
: 更多的信息在这个LINK里面。 http://www.politico.com/story/2015/04/obamacare-health-care-cadillac-tax-116659.html

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i*t
81
搞了半天,还是社会主义好,免费生多个娃,然后免费幼儿园和上学,最后分配工作和
住房,老了也国家负责管。
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n*h
82
现在美国对穷人是社会主义,对中产是资本主义。

【在 i*****t 的大作中提到】
: 搞了半天,还是社会主义好,免费生多个娃,然后免费幼儿园和上学,最后分配工作和
: 住房,老了也国家负责管。

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k*b
83
我们这里有大公司医疗保险已经变差了,可能就是和O8保险政策有关。
但也不算太差。 以前一分不花,现在好像是最多$2500 out of pocket.
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i*t
84
路边露宿的穷人?还是什么穷人?

【在 n********h 的大作中提到】
: 现在美国对穷人是社会主义,对中产是资本主义。
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