s*g
2 楼
同公司同地点，年初换了title，不同job family，但兄弟family，工作内容相似，之
前律师A说不用重新PERM
年末extend H1B, 是新title的SOC code
之前批的PERM 和140都是老title的信息，EB2, PD=7/2015（一月份：一排，EB2到，二
排EB2,3都到）
律师A离职，现在律师B说有两个选择：
1） 双飞，file 485和降级EB3，这样就不用交J 表，就不会有title不同的concerns，
到时候面试解释两者相似即可。
2） 重新FILE PERM EB2, 新title （我日， 之前A律师说不用！现在又要file）
倾向1）。大伙觉得律师的建议靠谱么？
另外还有个问题： 现在一排到了，为什么我不能直接file EB2，说J表交上去信息会和
I140 不一样不可以， title （SOC) 不一样真的是deal breaker么？
想发包子给回答的同学，怎么发呢？
前律师A说不用重新PERM
年末extend H1B, 是新title的SOC code
之前批的PERM 和140都是老title的信息，EB2, PD=7/2015（一月份：一排，EB2到，二
排EB2,3都到）
律师A离职，现在律师B说有两个选择：
1） 双飞，file 485和降级EB3，这样就不用交J 表，就不会有title不同的concerns，
到时候面试解释两者相似即可。
2） 重新FILE PERM EB2, 新title （我日， 之前A律师说不用！现在又要file）
倾向1）。大伙觉得律师的建议靠谱么？
另外还有个问题： 现在一排到了，为什么我不能直接file EB2，说J表交上去信息会和
I140 不一样不可以， title （SOC) 不一样真的是deal breaker么？
想发包子给回答的同学，怎么发呢？
s*n
3 楼
物理说电子是随机出现在各个空间位置的，轨道只是概率的结果。
可是，怎么证明随机的存在呢？怎么确定不是因为不知“机”而以为是随机呢？
可是，怎么证明随机的存在呢？怎么确定不是因为不知“机”而以为是随机呢？
m*r
4 楼
去银行也一样
【在 D****9 的大作中提到】
: 为什么不直接去银行cash?
【在 D****9 的大作中提到】
: 为什么不直接去银行cash?
x*8
5 楼
1. 应该是不对的，你看140表的part 6，
需要填写job title和SOC code,所以降级双飞不解决任何问题，
所以你现在，或者就假装根本就啥都没换过，直接file 485, 面试问起或RFE再说,
或者就从perm彻底重办，
你可以找找原来的律师，再让他帮你file 485也挺好，
【在 s*****g 的大作中提到】
: 同公司同地点，年初换了title，不同job family，但兄弟family，工作内容相似，之
: 前律师A说不用重新PERM
: 年末extend H1B, 是新title的SOC code
: 之前批的PERM 和140都是老title的信息，EB2, PD=7/2015（一月份：一排，EB2到，二
: 排EB2,3都到）
: 律师A离职，现在律师B说有两个选择：
: 1） 双飞，file 485和降级EB3，这样就不用交J 表，就不会有title不同的concerns，
: 到时候面试解释两者相似即可。
: 2） 重新FILE PERM EB2, 新title （我日， 之前A律师说不用！现在又要file）
: 倾向1）。大伙觉得律师的建议靠谱么？
需要填写job title和SOC code,所以降级双飞不解决任何问题，
所以你现在，或者就假装根本就啥都没换过，直接file 485, 面试问起或RFE再说,
或者就从perm彻底重办，
你可以找找原来的律师，再让他帮你file 485也挺好，
【在 s*****g 的大作中提到】
: 同公司同地点，年初换了title，不同job family，但兄弟family，工作内容相似，之
: 前律师A说不用重新PERM
: 年末extend H1B, 是新title的SOC code
: 之前批的PERM 和140都是老title的信息，EB2, PD=7/2015（一月份：一排，EB2到，二
: 排EB2,3都到）
: 律师A离职，现在律师B说有两个选择：
: 1） 双飞，file 485和降级EB3，这样就不用交J 表，就不会有title不同的concerns，
: 到时候面试解释两者相似即可。
: 2） 重新FILE PERM EB2, 新title （我日， 之前A律师说不用！现在又要file）
: 倾向1）。大伙觉得律师的建议靠谱么？
M*n
6 楼
根据奥卡姆剃刀剃出来的
本来量子力学中也有隐函数派啊
【在 s*******n 的大作中提到】
: 物理说电子是随机出现在各个空间位置的，轨道只是概率的结果。
: 可是，怎么证明随机的存在呢？怎么确定不是因为不知“机”而以为是随机呢？
本来量子力学中也有隐函数派啊
【在 s*******n 的大作中提到】
: 物理说电子是随机出现在各个空间位置的，轨道只是概率的结果。
: 可是，怎么证明随机的存在呢？怎么确定不是因为不知“机”而以为是随机呢？
l*8
7 楼
个人支票在银行不能马上换成钱，这个可以马上拿到钱。又一次学生借我几千块钱买车
，我给他开了个人支票，他就跑到这样的地方换成现金了。那个store打电话给我核实
，又打电话到银行核实才给他现金。收一定百分比的手续费。去银行要等差不多一星期
才能取现金。
，我给他开了个人支票，他就跑到这样的地方换成现金了。那个store打电话给我核实
，又打电话到银行核实才给他现金。收一定百分比的手续费。去银行要等差不多一星期
才能取现金。
s*g
8 楼
多谢jiaqi，怎么给你包子呢？
我想律师提过这个concern，律师说140会交于perm一样的信息，这样就不会有问题。
以下律师回复
”When we submit the I-485J Supplement, it asks for information on your
current job responsibilities. When we file the I-140 petition, it asks about
the future job opportunity xxx is offering to you on a permanent basis. The
future role will mirror the position outlined on the PERM application, with
the understanding that Xxx will put you either in that role, or in a same
or similar role, at the time your green card is issued. This is how the I-
140 approach does not introduce the inconsistency.”
我想律师提过这个concern，律师说140会交于perm一样的信息，这样就不会有问题。
以下律师回复
”When we submit the I-485J Supplement, it asks for information on your
current job responsibilities. When we file the I-140 petition, it asks about
the future job opportunity xxx is offering to you on a permanent basis. The
future role will mirror the position outlined on the PERM application, with
the understanding that Xxx will put you either in that role, or in a same
or similar role, at the time your green card is issued. This is how the I-
140 approach does not introduce the inconsistency.”
t*t
9 楼
本来就不是随机的
是薛定谔方程的解
【在 s*******n 的大作中提到】
: 物理说电子是随机出现在各个空间位置的，轨道只是概率的结果。
: 可是，怎么证明随机的存在呢？怎么确定不是因为不知“机”而以为是随机呢？
是薛定谔方程的解
【在 s*******n 的大作中提到】
: 物理说电子是随机出现在各个空间位置的，轨道只是概率的结果。
: 可是，怎么证明随机的存在呢？怎么确定不是因为不知“机”而以为是随机呢？
c*a
10 楼
可以提前透支你的工资, 手续费很高
【在 D****9 的大作中提到】
: 为什么不直接去银行cash?
【在 D****9 的大作中提到】
: 为什么不直接去银行cash?
s*g
11 楼
A律师不知道去哪了 ，离职了，找不到……
l*y
12 楼
都是上帝整的，你们这些土人不知道而已
c*a
13 楼
几千块的话, 应该第二个BUSINESS DAY就可以了吧
【在 l*****8 的大作中提到】
: 个人支票在银行不能马上换成钱，这个可以马上拿到钱。又一次学生借我几千块钱买车
: ，我给他开了个人支票，他就跑到这样的地方换成现金了。那个store打电话给我核实
: ，又打电话到银行核实才给他现金。收一定百分比的手续费。去银行要等差不多一星期
: 才能取现金。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 个人支票在银行不能马上换成钱，这个可以马上拿到钱。又一次学生借我几千块钱买车
: ，我给他开了个人支票，他就跑到这样的地方换成现金了。那个store打电话给我核实
: ，又打电话到银行核实才给他现金。收一定百分比的手续费。去银行要等差不多一星期
: 才能取现金。
c*t
14 楼
绿卡是基于未来的工作，不是当前的。原则上说，只要你的雇主承诺你拿到绿卡后给你
提供和PERM/140 相同/相似的工作（代码一致），并支付不低于 PERM/140 上的工资要
求就可以。和公司、律师谈谈，应该不降级也行。
如果不担心钱的问题，能够尽快提交拿卡是首要的。律师愿意降级双飞也可以。 140
PP 应该2周就批，不耽误
提供和PERM/140 相同/相似的工作（代码一致），并支付不低于 PERM/140 上的工资要
求就可以。和公司、律师谈谈，应该不降级也行。
如果不担心钱的问题，能够尽快提交拿卡是首要的。律师愿意降级双飞也可以。 140
PP 应该2周就批，不耽误
z*3
15 楼
日语小硕兼修物理？
【在 M******n 的大作中提到】
: 根据奥卡姆剃刀剃出来的
: 本来量子力学中也有隐函数派啊
【在 M******n 的大作中提到】
: 根据奥卡姆剃刀剃出来的
: 本来量子力学中也有隐函数派啊
n*u
16 楼
没错,,BOA先给100,,第二天到帐
【在 c******a 的大作中提到】
: 几千块的话, 应该第二个BUSINESS DAY就可以了吧
s*g
17 楼
多谢cindy回复，律师不同意按照Eb2递交，说风险有点大。现在就想早日入门，现在等
律师140表格信息。好心情也只能这样
律师140表格信息。好心情也只能这样
v*e
18 楼
楼主去搞量子力学吧，你这问题是经典问题，没人知道的。
D*9
19 楼
为什么要提前透支工资？
【在 c******a 的大作中提到】
: 可以提前透支你的工资, 手续费很高
【在 c******a 的大作中提到】
: 可以提前透支你的工资, 手续费很高
c*t
20 楼
你没有PERM原件， 双飞时不要PP 140. 等拿到收据后在PP， 以免因为不能PP，整个
case 悲剧， 会影响你的 RD 日期和拿 Comb 卡 日期。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 多谢cindy回复，律师不同意按照Eb2递交，说风险有点大。现在就想早日入门，现在等
: 律师140表格信息。好心情也只能这样
case 悲剧， 会影响你的 RD 日期和拿 Comb 卡 日期。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 多谢cindy回复，律师不同意按照Eb2递交，说风险有点大。现在就想早日入门，现在等
: 律师140表格信息。好心情也只能这样
h*n
21 楼
从实验的角度来说，可以用同样的方法准备很多个电子，确保这些电子有相同的初始参
数（或者说处于同样的初始量子态），然后处于同样的实验环境，并观察它们的行为演
化。
无论如何你一定会发现，虽然它们一开始没有差别，环境也没有差别，但最后的状态总
是不一样，有一个几率分布，这就说明它们的行为是真正随机的。
当然，你肯定会说初始参数有个误差问题，不可能100%完全一样，环境也不可能完全一
样，谁知道什么时候有个宇宙射线打进实验室了呢。诚然这些都会造成结论不是100%精
确，但是我们可以说，在目前的实验精度下，我们观察到它们的运动是真正随机的。
有些人比如爱因斯坦还是会反对，他认为上帝不会掷骰子，物理学必须是决定论，但是
他并不认为实验的精度是原因，于是他提出存在“隐变量”，某种我们观察不到的参数
在暗中决定了结果。本来这个隐变量理论完全没有细节，可以有很多个变种，一个如此
之虚的观点看似无法反驳。不过爱因斯坦也没想到，决定论这个思路本身就决定了它会
产生和几率论不同的实验预言，而后来人居然发现了可以检验隐变量理论的实验方法--
贝尔不等式。经过多年的实验，目前为止隐变量理论大多都已被证伪。按照Tony
Leggette的说法，一个这样的理论除非肯放弃某些非常基本的物理要素，比如时间的单
向性，否则看上去没有成功的可能。但一旦放弃时间的单向性这种东西，我们就难以想
象怎么做物理了。
总而言之，按现在的状态，物理学家们对于量子物理的随机性为真还是相当有自信的。
从哲学角度讲，几率论或许也比决定论更有吸引力。决定论的世界不允许存在“自由意
志”，因为一切包括我们都是机械（即使你考虑混沌现象，也改变不了决定论的哲学本
质），而机械是没有“选择”的权利的，这和我们的现实经验不兼容。也许你会说，几
率论里我们一样没有选择权，因为做出选择的是物理定律，不是我们。但是考虑到“观
察者”在量子力学里的特殊地位，这前方至少看似有一道可以连接物理和自由意志的曙
光...
【在 s*******n 的大作中提到】
: 物理说电子是随机出现在各个空间位置的，轨道只是概率的结果。
: 可是，怎么证明随机的存在呢？怎么确定不是因为不知“机”而以为是随机呢？
数（或者说处于同样的初始量子态），然后处于同样的实验环境，并观察它们的行为演
化。
无论如何你一定会发现，虽然它们一开始没有差别，环境也没有差别，但最后的状态总
是不一样，有一个几率分布，这就说明它们的行为是真正随机的。
当然，你肯定会说初始参数有个误差问题，不可能100%完全一样，环境也不可能完全一
样，谁知道什么时候有个宇宙射线打进实验室了呢。诚然这些都会造成结论不是100%精
确，但是我们可以说，在目前的实验精度下，我们观察到它们的运动是真正随机的。
有些人比如爱因斯坦还是会反对，他认为上帝不会掷骰子，物理学必须是决定论，但是
他并不认为实验的精度是原因，于是他提出存在“隐变量”，某种我们观察不到的参数
在暗中决定了结果。本来这个隐变量理论完全没有细节，可以有很多个变种，一个如此
之虚的观点看似无法反驳。不过爱因斯坦也没想到，决定论这个思路本身就决定了它会
产生和几率论不同的实验预言，而后来人居然发现了可以检验隐变量理论的实验方法--
贝尔不等式。经过多年的实验，目前为止隐变量理论大多都已被证伪。按照Tony
Leggette的说法，一个这样的理论除非肯放弃某些非常基本的物理要素，比如时间的单
向性，否则看上去没有成功的可能。但一旦放弃时间的单向性这种东西，我们就难以想
象怎么做物理了。
总而言之，按现在的状态，物理学家们对于量子物理的随机性为真还是相当有自信的。
从哲学角度讲，几率论或许也比决定论更有吸引力。决定论的世界不允许存在“自由意
志”，因为一切包括我们都是机械（即使你考虑混沌现象，也改变不了决定论的哲学本
质），而机械是没有“选择”的权利的，这和我们的现实经验不兼容。也许你会说，几
率论里我们一样没有选择权，因为做出选择的是物理定律，不是我们。但是考虑到“观
察者”在量子力学里的特殊地位，这前方至少看似有一道可以连接物理和自由意志的曙
光...
【在 s*******n 的大作中提到】
: 物理说电子是随机出现在各个空间位置的，轨道只是概率的结果。
: 可是，怎么证明随机的存在呢？怎么确定不是因为不知“机”而以为是随机呢？
s*g
22 楼
多谢cindy！ 对，现在就是这样去操作。等拿到收据后，在pp
【在 c********t 的大作中提到】
: 你没有PERM原件， 双飞时不要PP 140. 等拿到收据后在PP， 以免因为不能PP，整个
: case 悲剧， 会影响你的 RD 日期和拿 Comb 卡 日期。
【在 c********t 的大作中提到】
: 你没有PERM原件， 双飞时不要PP 140. 等拿到收据后在PP， 以免因为不能PP，整个
: case 悲剧， 会影响你的 RD 日期和拿 Comb 卡 日期。
s*n
23 楼
可问题是你怎么确定你观察到的很多个初始状态相同的电子的行为是真正的“随机”呢
，为什么不是人类还找不出里面的规律呢？
比如看检测色盲的卡片，正常人一看就知道那里面是什么数字或字母，可是色盲看上去
就是随机的乱糟糟的点点。
同样情况，为什么人类面对电子时不是色盲呢？获取你拉来一条狗，它一看那些电子就
马上告诉你那些电子摆成了S型。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 从实验的角度来说，可以用同样的方法准备很多个电子，确保这些电子有相同的初始参
: 数（或者说处于同样的初始量子态），然后处于同样的实验环境，并观察它们的行为演
: 化。
: 无论如何你一定会发现，虽然它们一开始没有差别，环境也没有差别，但最后的状态总
: 是不一样，有一个几率分布，这就说明它们的行为是真正随机的。
: 当然，你肯定会说初始参数有个误差问题，不可能100%完全一样，环境也不可能完全一
: 样，谁知道什么时候有个宇宙射线打进实验室了呢。诚然这些都会造成结论不是100%精
: 确，但是我们可以说，在目前的实验精度下，我们观察到它们的运动是真正随机的。
: 有些人比如爱因斯坦还是会反对，他认为上帝不会掷骰子，物理学必须是决定论，但是
: 他并不认为实验的精度是原因，于是他提出存在“隐变量”，某种我们观察不到的参数
，为什么不是人类还找不出里面的规律呢？
比如看检测色盲的卡片，正常人一看就知道那里面是什么数字或字母，可是色盲看上去
就是随机的乱糟糟的点点。
同样情况，为什么人类面对电子时不是色盲呢？获取你拉来一条狗，它一看那些电子就
马上告诉你那些电子摆成了S型。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 从实验的角度来说，可以用同样的方法准备很多个电子，确保这些电子有相同的初始参
: 数（或者说处于同样的初始量子态），然后处于同样的实验环境，并观察它们的行为演
: 化。
: 无论如何你一定会发现，虽然它们一开始没有差别，环境也没有差别，但最后的状态总
: 是不一样，有一个几率分布，这就说明它们的行为是真正随机的。
: 当然，你肯定会说初始参数有个误差问题，不可能100%完全一样，环境也不可能完全一
: 样，谁知道什么时候有个宇宙射线打进实验室了呢。诚然这些都会造成结论不是100%精
: 确，但是我们可以说，在目前的实验精度下，我们观察到它们的运动是真正随机的。
: 有些人比如爱因斯坦还是会反对，他认为上帝不会掷骰子，物理学必须是决定论，但是
: 他并不认为实验的精度是原因，于是他提出存在“隐变量”，某种我们观察不到的参数
v*e
24 楼
"可以用同样的方法准备很多个电子，确保这些电子有相同的初始参数（或者说处于同
样的初始量子态）"这个不靠谱，有相同的初始量子态不代表它们一样，只是说他们的
能量一样，但是位置根本不知道。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 从实验的角度来说，可以用同样的方法准备很多个电子，确保这些电子有相同的初始参
: 数（或者说处于同样的初始量子态），然后处于同样的实验环境，并观察它们的行为演
: 化。
: 无论如何你一定会发现，虽然它们一开始没有差别，环境也没有差别，但最后的状态总
: 是不一样，有一个几率分布，这就说明它们的行为是真正随机的。
: 当然，你肯定会说初始参数有个误差问题，不可能100%完全一样，环境也不可能完全一
: 样，谁知道什么时候有个宇宙射线打进实验室了呢。诚然这些都会造成结论不是100%精
: 确，但是我们可以说，在目前的实验精度下，我们观察到它们的运动是真正随机的。
: 有些人比如爱因斯坦还是会反对，他认为上帝不会掷骰子，物理学必须是决定论，但是
: 他并不认为实验的精度是原因，于是他提出存在“隐变量”，某种我们观察不到的参数
样的初始量子态）"这个不靠谱，有相同的初始量子态不代表它们一样，只是说他们的
能量一样，但是位置根本不知道。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 从实验的角度来说，可以用同样的方法准备很多个电子，确保这些电子有相同的初始参
: 数（或者说处于同样的初始量子态），然后处于同样的实验环境，并观察它们的行为演
: 化。
: 无论如何你一定会发现，虽然它们一开始没有差别，环境也没有差别，但最后的状态总
: 是不一样，有一个几率分布，这就说明它们的行为是真正随机的。
: 当然，你肯定会说初始参数有个误差问题，不可能100%完全一样，环境也不可能完全一
: 样，谁知道什么时候有个宇宙射线打进实验室了呢。诚然这些都会造成结论不是100%精
: 确，但是我们可以说，在目前的实验精度下，我们观察到它们的运动是真正随机的。
: 有些人比如爱因斯坦还是会反对，他认为上帝不会掷骰子，物理学必须是决定论，但是
: 他并不认为实验的精度是原因，于是他提出存在“隐变量”，某种我们观察不到的参数
M*n
25 楼
都是丝丝教得好，深入浅出
【在 z*****3 的大作中提到】
: 日语小硕兼修物理？
【在 z*****3 的大作中提到】
: 日语小硕兼修物理？
h*n
26 楼
你在假定存在人类无论如何也找不出来的规律，你不觉得这个假定本身毫无意义吗？
如果人类无论如何也找不出来这个规律，那么在我们的“现实”里面这个规律就不存在。
如果你相信这种不可知论的可能，那么不如相信上帝或者三体人的智子在操纵实验结果
好了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可问题是你怎么确定你观察到的很多个初始状态相同的电子的行为是真正的“随机”呢
: ，为什么不是人类还找不出里面的规律呢？
: 比如看检测色盲的卡片，正常人一看就知道那里面是什么数字或字母，可是色盲看上去
: 就是随机的乱糟糟的点点。
: 同样情况，为什么人类面对电子时不是色盲呢？获取你拉来一条狗，它一看那些电子就
: 马上告诉你那些电子摆成了S型。
如果人类无论如何也找不出来这个规律，那么在我们的“现实”里面这个规律就不存在。
如果你相信这种不可知论的可能，那么不如相信上帝或者三体人的智子在操纵实验结果
好了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可问题是你怎么确定你观察到的很多个初始状态相同的电子的行为是真正的“随机”呢
: ，为什么不是人类还找不出里面的规律呢？
: 比如看检测色盲的卡片，正常人一看就知道那里面是什么数字或字母，可是色盲看上去
: 就是随机的乱糟糟的点点。
: 同样情况，为什么人类面对电子时不是色盲呢？获取你拉来一条狗，它一看那些电子就
: 马上告诉你那些电子摆成了S型。
h*n
27 楼
你没理解量子力学的思想。
量子力学里面量子态相同就是一样！除此之外没有比量子态更“细致”的状态。如果坚
持非要位置和动量都一样才算一样，那是经典力学的假设，在这里不成立。
举个例子，我们可以选取很多处于第一激发态的氢原子，在这些氢原子里的电子就是处
于同样量子态的，因为它们的电子云有同样的分布。你不能“想象”这些电子有不同的
初始位置和动量，因为这个想象毫无意义，那种信息在这个量子态里根本不存在。实验
上我们可以观察这些电子什么时候会发射光子并跳到基态，你会发现它们跳到基态的时
间是随机的，有一个指数分布。
再比如，在电子干涉实验里，我们可以通过电磁速度选择器选取有一定速度的电子，然
后再通过小孔选择有一定位置的电子。这样得到的电子其动量不确定性和位置不确定性
的乘积可以等于普朗克常数，也就是说，该电子在通过小孔时处于单一量子态。你大概
还是会说初始动量和位置的模糊性会是造成结果几率分布的原因，但实际上简单的计算
就能知道，干涉条纹所呈现的不确定性远大于初始量子态的不确定性加上经典传播过程
（假定电子有轨迹）的放大。或者说，一个单一初始量子态，最后随机的变成了很多个
不同的量子态，而这个随机性之大是无法用经典模型解释的。
【在 v*******e 的大作中提到】
: "可以用同样的方法准备很多个电子，确保这些电子有相同的初始参数（或者说处于同
: 样的初始量子态）"这个不靠谱，有相同的初始量子态不代表它们一样，只是说他们的
: 能量一样，但是位置根本不知道。
量子力学里面量子态相同就是一样！除此之外没有比量子态更“细致”的状态。如果坚
持非要位置和动量都一样才算一样，那是经典力学的假设，在这里不成立。
举个例子，我们可以选取很多处于第一激发态的氢原子，在这些氢原子里的电子就是处
于同样量子态的，因为它们的电子云有同样的分布。你不能“想象”这些电子有不同的
初始位置和动量，因为这个想象毫无意义，那种信息在这个量子态里根本不存在。实验
上我们可以观察这些电子什么时候会发射光子并跳到基态，你会发现它们跳到基态的时
间是随机的，有一个指数分布。
再比如，在电子干涉实验里，我们可以通过电磁速度选择器选取有一定速度的电子，然
后再通过小孔选择有一定位置的电子。这样得到的电子其动量不确定性和位置不确定性
的乘积可以等于普朗克常数，也就是说，该电子在通过小孔时处于单一量子态。你大概
还是会说初始动量和位置的模糊性会是造成结果几率分布的原因，但实际上简单的计算
就能知道，干涉条纹所呈现的不确定性远大于初始量子态的不确定性加上经典传播过程
（假定电子有轨迹）的放大。或者说，一个单一初始量子态，最后随机的变成了很多个
不同的量子态，而这个随机性之大是无法用经典模型解释的。
【在 v*******e 的大作中提到】
: "可以用同样的方法准备很多个电子，确保这些电子有相同的初始参数（或者说处于同
: 样的初始量子态）"这个不靠谱，有相同的初始量子态不代表它们一样，只是说他们的
: 能量一样，但是位置根本不知道。
M*n
28 楼
假定有现在还没有找出来的规律怎么会没有意义
在。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你在假定存在人类无论如何也找不出来的规律，你不觉得这个假定本身毫无意义吗？
: 如果人类无论如何也找不出来这个规律，那么在我们的“现实”里面这个规律就不存在。
: 如果你相信这种不可知论的可能，那么不如相信上帝或者三体人的智子在操纵实验结果
: 好了。
在。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你在假定存在人类无论如何也找不出来的规律，你不觉得这个假定本身毫无意义吗？
: 如果人类无论如何也找不出来这个规律，那么在我们的“现实”里面这个规律就不存在。
: 如果你相信这种不可知论的可能，那么不如相信上帝或者三体人的智子在操纵实验结果
: 好了。
h*n
29 楼
你这话跟他说的不是一个意思。我再多解释点。
“认为还有没找出来的规律”有几种可能的意思。
一是认为这些规律人类就是不可能找到，因为这规律超出人类的智慧和感知，得换个物
种，比如外星人才能找到。我觉得这是他原话的意思，是不可知论，也就是我上面说过
的，毫无意义的观点。
二是认为目前的人类还不够聪明，但是将来可能找到。这当然没有问题，但是要注意，
人类的知识是有传承性的，将来的任何理论，必须能解释现在的理论才行。所以未来可
能发现的规律，并不是随便什么规律都可以的。比如已经被实验证伪的理论，将来突然
咸鱼翻身就几乎没有可能。寻找未来的理论，也必须从现有知识来寻找线索，而不是没
有根据的猜测。
量子力学的世界观是反宏观直觉的，因此初接触者必然是会觉得难以适应的，就如同一
百年前的物理学界一样。但是科学最重要的就是尊重实验事实和逻辑，能解释实验事实
的理论才是好的理论，除此之外没有别的标准。
【在 M******n 的大作中提到】
: 假定有现在还没有找出来的规律怎么会没有意义
:
: 在。
“认为还有没找出来的规律”有几种可能的意思。
一是认为这些规律人类就是不可能找到，因为这规律超出人类的智慧和感知，得换个物
种，比如外星人才能找到。我觉得这是他原话的意思，是不可知论，也就是我上面说过
的，毫无意义的观点。
二是认为目前的人类还不够聪明，但是将来可能找到。这当然没有问题，但是要注意，
人类的知识是有传承性的，将来的任何理论，必须能解释现在的理论才行。所以未来可
能发现的规律，并不是随便什么规律都可以的。比如已经被实验证伪的理论，将来突然
咸鱼翻身就几乎没有可能。寻找未来的理论，也必须从现有知识来寻找线索，而不是没
有根据的猜测。
量子力学的世界观是反宏观直觉的，因此初接触者必然是会觉得难以适应的，就如同一
百年前的物理学界一样。但是科学最重要的就是尊重实验事实和逻辑，能解释实验事实
的理论才是好的理论，除此之外没有别的标准。
【在 M******n 的大作中提到】
: 假定有现在还没有找出来的规律怎么会没有意义
:
: 在。
M*n
30 楼
我看不出为什么以后不可能找到能解释现有"随机"量子力学理论的新决定论理论。牛顿
时期的人肯定也想不到
以后会有个相对论能解释现有的牛顿力学。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这话跟他说的不是一个意思。我再多解释点。
: “认为还有没找出来的规律”有几种可能的意思。
: 一是认为这些规律人类就是不可能找到，因为这规律超出人类的智慧和感知，得换个物
: 种，比如外星人才能找到。我觉得这是他原话的意思，是不可知论，也就是我上面说过
: 的，毫无意义的观点。
: 二是认为目前的人类还不够聪明，但是将来可能找到。这当然没有问题，但是要注意，
: 人类的知识是有传承性的，将来的任何理论，必须能解释现在的理论才行。所以未来可
: 能发现的规律，并不是随便什么规律都可以的。比如已经被实验证伪的理论，将来突然
: 咸鱼翻身就几乎没有可能。寻找未来的理论，也必须从现有知识来寻找线索，而不是没
: 有根据的猜测。
时期的人肯定也想不到
以后会有个相对论能解释现有的牛顿力学。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这话跟他说的不是一个意思。我再多解释点。
: “认为还有没找出来的规律”有几种可能的意思。
: 一是认为这些规律人类就是不可能找到，因为这规律超出人类的智慧和感知，得换个物
: 种，比如外星人才能找到。我觉得这是他原话的意思，是不可知论，也就是我上面说过
: 的，毫无意义的观点。
: 二是认为目前的人类还不够聪明，但是将来可能找到。这当然没有问题，但是要注意，
: 人类的知识是有传承性的，将来的任何理论，必须能解释现在的理论才行。所以未来可
: 能发现的规律，并不是随便什么规律都可以的。比如已经被实验证伪的理论，将来突然
: 咸鱼翻身就几乎没有可能。寻找未来的理论，也必须从现有知识来寻找线索，而不是没
: 有根据的猜测。
h*n
31 楼
那是因为你不熟悉我们现有的实验事实。我上面说过，大多数隐变量理论都已经被证伪
，剩下的看上去也不是善茬。牛顿时期的实验事实没有任何一条反相对论。
对决定论的喜好只是你的个人口味，没有实验基础，就和上帝一样，你愿意相信我也没
办法。
【在 M******n 的大作中提到】
: 我看不出为什么以后不可能找到能解释现有"随机"量子力学理论的新决定论理论。牛顿
: 时期的人肯定也想不到
: 以后会有个相对论能解释现有的牛顿力学。
，剩下的看上去也不是善茬。牛顿时期的实验事实没有任何一条反相对论。
对决定论的喜好只是你的个人口味，没有实验基础，就和上帝一样，你愿意相信我也没
办法。
【在 M******n 的大作中提到】
: 我看不出为什么以后不可能找到能解释现有"随机"量子力学理论的新决定论理论。牛顿
: 时期的人肯定也想不到
: 以后会有个相对论能解释现有的牛顿力学。
a*z
32 楼
孟德尔如果当时是个随机主义者, 那也轮不到他发现豌豆遗传学规律了.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那是因为你不熟悉我们现有的实验事实。我上面说过，大多数隐变量理论都已经被证伪
: ，剩下的看上去也不是善茬。牛顿时期的实验事实没有任何一条反相对论。
: 对决定论的喜好只是你的个人口味，没有实验基础，就和上帝一样，你愿意相信我也没
: 办法。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那是因为你不熟悉我们现有的实验事实。我上面说过，大多数隐变量理论都已经被证伪
: ，剩下的看上去也不是善茬。牛顿时期的实验事实没有任何一条反相对论。
: 对决定论的喜好只是你的个人口味，没有实验基础，就和上帝一样，你愿意相信我也没
: 办法。
a*z
33 楼
这个你讲的反的不能再反了吧. 颠倒黑白的那种反.
几率论才是没选择权的吧? 决定论下面才会有选择权.
几率论: "所有儿童中有5%的可能性有多动症" -- "哦, 那我们去庙里烧香吧";
决定论a: "你们两夫妻的x染色体阿尔法基因都没问题, 你们将来的小孩不可能有多动
症" -- "真高兴.";
决定论b: "你们俩的x染色体阿尔法基因有问题, 你们将来的女儿一定会有多动症" --
"不要紧, 贝塔公司的最新的利他林可以治疗阿尔法型多动症";
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那是因为你不熟悉我们现有的实验事实。我上面说过，大多数隐变量理论都已经被证伪
: ，剩下的看上去也不是善茬。牛顿时期的实验事实没有任何一条反相对论。
: 对决定论的喜好只是你的个人口味，没有实验基础，就和上帝一样，你愿意相信我也没
: 办法。
几率论才是没选择权的吧? 决定论下面才会有选择权.
几率论: "所有儿童中有5%的可能性有多动症" -- "哦, 那我们去庙里烧香吧";
决定论a: "你们两夫妻的x染色体阿尔法基因都没问题, 你们将来的小孩不可能有多动
症" -- "真高兴.";
决定论b: "你们俩的x染色体阿尔法基因有问题, 你们将来的女儿一定会有多动症" --
"不要紧, 贝塔公司的最新的利他林可以治疗阿尔法型多动症";
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那是因为你不熟悉我们现有的实验事实。我上面说过，大多数隐变量理论都已经被证伪
: ，剩下的看上去也不是善茬。牛顿时期的实验事实没有任何一条反相对论。
: 对决定论的喜好只是你的个人口味，没有实验基础，就和上帝一样，你愿意相信我也没
: 办法。
z*3
34 楼
版务，这里有个给某公司做广告的
-
【在 a****z 的大作中提到】
: 这个你讲的反的不能再反了吧. 颠倒黑白的那种反.
: 几率论才是没选择权的吧? 决定论下面才会有选择权.
: 几率论: "所有儿童中有5%的可能性有多动症" -- "哦, 那我们去庙里烧香吧";
: 决定论a: "你们两夫妻的x染色体阿尔法基因都没问题, 你们将来的小孩不可能有多动
: 症" -- "真高兴.";
: 决定论b: "你们俩的x染色体阿尔法基因有问题, 你们将来的女儿一定会有多动症" --
: "不要紧, 贝塔公司的最新的利他林可以治疗阿尔法型多动症";
-
【在 a****z 的大作中提到】
: 这个你讲的反的不能再反了吧. 颠倒黑白的那种反.
: 几率论才是没选择权的吧? 决定论下面才会有选择权.
: 几率论: "所有儿童中有5%的可能性有多动症" -- "哦, 那我们去庙里烧香吧";
: 决定论a: "你们两夫妻的x染色体阿尔法基因都没问题, 你们将来的小孩不可能有多动
: 症" -- "真高兴.";
: 决定论b: "你们俩的x染色体阿尔法基因有问题, 你们将来的女儿一定会有多动症" --
: "不要紧, 贝塔公司的最新的利他林可以治疗阿尔法型多动症";
s*n
35 楼
我是假定现在找不出来，没假定永远也找不出来呀。
在。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你在假定存在人类无论如何也找不出来的规律，你不觉得这个假定本身毫无意义吗？
: 如果人类无论如何也找不出来这个规律，那么在我们的“现实”里面这个规律就不存在。
: 如果你相信这种不可知论的可能，那么不如相信上帝或者三体人的智子在操纵实验结果
: 好了。
在。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你在假定存在人类无论如何也找不出来的规律，你不觉得这个假定本身毫无意义吗？
: 如果人类无论如何也找不出来这个规律，那么在我们的“现实”里面这个规律就不存在。
: 如果你相信这种不可知论的可能，那么不如相信上帝或者三体人的智子在操纵实验结果
: 好了。
s*n
36 楼
牛顿、伽利略就否定了亚里士多德呀，未来某人为什么不能否定量子力学，甚至是现在
的科学？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这话跟他说的不是一个意思。我再多解释点。
: “认为还有没找出来的规律”有几种可能的意思。
: 一是认为这些规律人类就是不可能找到，因为这规律超出人类的智慧和感知，得换个物
: 种，比如外星人才能找到。我觉得这是他原话的意思，是不可知论，也就是我上面说过
: 的，毫无意义的观点。
: 二是认为目前的人类还不够聪明，但是将来可能找到。这当然没有问题，但是要注意，
: 人类的知识是有传承性的，将来的任何理论，必须能解释现在的理论才行。所以未来可
: 能发现的规律，并不是随便什么规律都可以的。比如已经被实验证伪的理论，将来突然
: 咸鱼翻身就几乎没有可能。寻找未来的理论，也必须从现有知识来寻找线索，而不是没
: 有根据的猜测。
的科学？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这话跟他说的不是一个意思。我再多解释点。
: “认为还有没找出来的规律”有几种可能的意思。
: 一是认为这些规律人类就是不可能找到，因为这规律超出人类的智慧和感知，得换个物
: 种，比如外星人才能找到。我觉得这是他原话的意思，是不可知论，也就是我上面说过
: 的，毫无意义的观点。
: 二是认为目前的人类还不够聪明，但是将来可能找到。这当然没有问题，但是要注意，
: 人类的知识是有传承性的，将来的任何理论，必须能解释现在的理论才行。所以未来可
: 能发现的规律，并不是随便什么规律都可以的。比如已经被实验证伪的理论，将来突然
: 咸鱼翻身就几乎没有可能。寻找未来的理论，也必须从现有知识来寻找线索，而不是没
: 有根据的猜测。
c*i
37 楼
一群理科生，脑子跟文科生一样糊涂。
说到最后也没有完美的论证为何以后找不到。全是靠忽悠的话语。
说到最后也没有完美的论证为何以后找不到。全是靠忽悠的话语。
r*k
38 楼
其实这只是因为现有的实验能力不够所致。就像目前怀孕时胎儿的性别对于人类来说是
随机的，但如果设计出专杀y染色体的药物，这个东西就可能变成非随机的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那是因为你不熟悉我们现有的实验事实。我上面说过，大多数隐变量理论都已经被证伪
: ，剩下的看上去也不是善茬。牛顿时期的实验事实没有任何一条反相对论。
: 对决定论的喜好只是你的个人口味，没有实验基础，就和上帝一样，你愿意相信我也没
: 办法。
随机的，但如果设计出专杀y染色体的药物，这个东西就可能变成非随机的。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 那是因为你不熟悉我们现有的实验事实。我上面说过，大多数隐变量理论都已经被证伪
: ，剩下的看上去也不是善茬。牛顿时期的实验事实没有任何一条反相对论。
: 对决定论的喜好只是你的个人口味，没有实验基础，就和上帝一样，你愿意相信我也没
: 办法。
l*t
39 楼
人类认知能力和水平有限
目前人类以为的“偶然”
其实都是“必然”
嗯
目前人类以为的“偶然”
其实都是“必然”
嗯
a*z
40 楼
其实最牛逼的是牛顿。估计他从开普勒三定律推导出引力公式后，接着花了几年时间考
虑引力的成因， 发现他自己找不出之后就飆了一句话， I frame no hypothesis， 大
意我翻译一下就是说没有观测和实验的证实， 今后几百年你们这些俗人谁也不要想坐
在家里臆想出个狗屁不通的理论去试图解释引力是怎么来的。
比起牛顿来，什么相对论弦论之流都是非常猥琐的理论。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我是假定现在找不出来，没假定永远也找不出来呀。
:
: 在。
虑引力的成因， 发现他自己找不出之后就飆了一句话， I frame no hypothesis， 大
意我翻译一下就是说没有观测和实验的证实， 今后几百年你们这些俗人谁也不要想坐
在家里臆想出个狗屁不通的理论去试图解释引力是怎么来的。
比起牛顿来，什么相对论弦论之流都是非常猥琐的理论。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我是假定现在找不出来，没假定永远也找不出来呀。
:
: 在。
g*l
41 楼
上帝的设计，凡人岂能容易知晓
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这话跟他说的不是一个意思。我再多解释点。
: “认为还有没找出来的规律”有几种可能的意思。
: 一是认为这些规律人类就是不可能找到，因为这规律超出人类的智慧和感知，得换个物
: 种，比如外星人才能找到。我觉得这是他原话的意思，是不可知论，也就是我上面说过
: 的，毫无意义的观点。
: 二是认为目前的人类还不够聪明，但是将来可能找到。这当然没有问题，但是要注意，
: 人类的知识是有传承性的，将来的任何理论，必须能解释现在的理论才行。所以未来可
: 能发现的规律，并不是随便什么规律都可以的。比如已经被实验证伪的理论，将来突然
: 咸鱼翻身就几乎没有可能。寻找未来的理论，也必须从现有知识来寻找线索，而不是没
: 有根据的猜测。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你这话跟他说的不是一个意思。我再多解释点。
: “认为还有没找出来的规律”有几种可能的意思。
: 一是认为这些规律人类就是不可能找到，因为这规律超出人类的智慧和感知，得换个物
: 种，比如外星人才能找到。我觉得这是他原话的意思，是不可知论，也就是我上面说过
: 的，毫无意义的观点。
: 二是认为目前的人类还不够聪明，但是将来可能找到。这当然没有问题，但是要注意，
: 人类的知识是有传承性的，将来的任何理论，必须能解释现在的理论才行。所以未来可
: 能发现的规律，并不是随便什么规律都可以的。比如已经被实验证伪的理论，将来突然
: 咸鱼翻身就几乎没有可能。寻找未来的理论，也必须从现有知识来寻找线索，而不是没
: 有根据的猜测。
s*m
42 楼
好坑，为提示为什么不去物理版发？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 物理说电子是随机出现在各个空间位置的，轨道只是概率的结果。
: 可是，怎么证明随机的存在呢？怎么确定不是因为不知“机”而以为是随机呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 物理说电子是随机出现在各个空间位置的，轨道只是概率的结果。
: 可是，怎么证明随机的存在呢？怎么确定不是因为不知“机”而以为是随机呢？
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