j*i
2 楼
【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: cne0904 (以下内容纯属虚构), 信区: Automobile
标 题: Re: 科普电动车
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 26 12:24:50 2014, 美东)
如果500e是32000，那么考虑政府补贴后在加州大致就是22000。这是买的价格。厂商并
不希望客户买（因为这可能是客户这辈子最后一辆车，厂商再无生意可做），所以租的
厂商折扣（没有政府补贴了）会更狠。也就是22000都不用。其实无需多算，79块/月用
屁股都想得出来。
能和Tesla D比的宝马就不存在，油车怕只有法拉利、林宝坚尼、911。而这些油车2迈
之外都听得到engine声响。Tesla只有轮胎声响。加速度是电车的先天优势。至于mph压
根就没用，在美国开120mph？等着坐牢？
发信人: cne0904 (以下内容纯属虚构), 信区: Automobile
标 题: Re: 科普电动车
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 26 12:24:50 2014, 美东)
如果500e是32000，那么考虑政府补贴后在加州大致就是22000。这是买的价格。厂商并
不希望客户买（因为这可能是客户这辈子最后一辆车，厂商再无生意可做），所以租的
厂商折扣（没有政府补贴了）会更狠。也就是22000都不用。其实无需多算，79块/月用
屁股都想得出来。
能和Tesla D比的宝马就不存在，油车怕只有法拉利、林宝坚尼、911。而这些油车2迈
之外都听得到engine声响。Tesla只有轮胎声响。加速度是电车的先天优势。至于mph压
根就没用，在美国开120mph？等着坐牢？
F*e
3 楼
这要是贴在旧金山版就火了
a*a
4 楼
电动车和油车谁污染大目前还很难确定。电动车用的电也是油，煤发的。发电厂大规模
作业，效率和单位污染确实都低。
制造大功率电动机污染很重。稀土开采，提炼到加工，污染都很大。电池的制造和处置
污染也很大。只不过这些污染都发生在中国，所以对美国的环保分子来说都不存在。
Elon Mush 搞特斯拉，太阳能，现阶段，说白了，就是赚政府（也就是全体纳税
人）的钱。
【在 j****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
: 发信人: cne0904 (以下内容纯属虚构), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 科普电动车
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 26 12:24:50 2014, 美东)
: 如果500e是32000，那么考虑政府补贴后在加州大致就是22000。这是买的价格。厂商并
: 不希望客户买（因为这可能是客户这辈子最后一辆车，厂商再无生意可做），所以租的
: 厂商折扣（没有政府补贴了）会更狠。也就是22000都不用。其实无需多算，79块/月用
: 屁股都想得出来。
: 能和Tesla D比的宝马就不存在，油车怕只有法拉利、林宝坚尼、911。而这些油车2迈
: 之外都听得到engine声响。Tesla只有轮胎声响。加速度是电车的先天优势。至于mph压
作业，效率和单位污染确实都低。
制造大功率电动机污染很重。稀土开采，提炼到加工，污染都很大。电池的制造和处置
污染也很大。只不过这些污染都发生在中国，所以对美国的环保分子来说都不存在。
Elon Mush 搞特斯拉，太阳能，现阶段，说白了，就是赚政府（也就是全体纳税
人）的钱。
【在 j****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
: 发信人: cne0904 (以下内容纯属虚构), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 科普电动车
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 26 12:24:50 2014, 美东)
: 如果500e是32000，那么考虑政府补贴后在加州大致就是22000。这是买的价格。厂商并
: 不希望客户买（因为这可能是客户这辈子最后一辆车，厂商再无生意可做），所以租的
: 厂商折扣（没有政府补贴了）会更狠。也就是22000都不用。其实无需多算，79块/月用
: 屁股都想得出来。
: 能和Tesla D比的宝马就不存在，油车怕只有法拉利、林宝坚尼、911。而这些油车2迈
: 之外都听得到engine声响。Tesla只有轮胎声响。加速度是电车的先天优势。至于mph压
c*l
5 楼
用核电、太阳能、风电给电车充电不就行了
【在 a*********a 的大作中提到】
: 电动车和油车谁污染大目前还很难确定。电动车用的电也是油，煤发的。发电厂大规模
: 作业，效率和单位污染确实都低。
: 制造大功率电动机污染很重。稀土开采，提炼到加工，污染都很大。电池的制造和处置
: 污染也很大。只不过这些污染都发生在中国，所以对美国的环保分子来说都不存在。
: Elon Mush 搞特斯拉，太阳能，现阶段，说白了，就是赚政府（也就是全体纳税
: 人）的钱。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 电动车和油车谁污染大目前还很难确定。电动车用的电也是油，煤发的。发电厂大规模
: 作业，效率和单位污染确实都低。
: 制造大功率电动机污染很重。稀土开采，提炼到加工，污染都很大。电池的制造和处置
: 污染也很大。只不过这些污染都发生在中国，所以对美国的环保分子来说都不存在。
: Elon Mush 搞特斯拉，太阳能，现阶段，说白了，就是赚政府（也就是全体纳税
: 人）的钱。
a*a
6 楼
大规模储电不解决，太阳能，风能就是side-show，甚至弊大于利。
火电可以根据用电需求随时ramp up/ramp down. 没有它规模电池组，太阳能，风能基
本还是靠天吃饭。
直接的结果就是：太阳能，风能的装机容量再大，火力的装机容量也不能减少。不然以
下雨，风一停，就有地方要停电。火力，除了天然气机组比较灵活，煤和油的发电机，
不能长时间停机的。所以造成的局面就是大太阳，大风的时候，火力把输出功率调低到
百分之六七十。还得亏钱贱价卖给电网。因为太阳风力这时候都是peak power。太阳和
风力还有政府（纳税人）补贴。火电如果停机，过后再开机，损失更大。阴天，没风了
，火力再把输出功率提回来，保证没人停
电。这时候，火力必须提高价格把前面的损失，和产能利用不足造成的损失补回来。
太阳，风力，唯一能独当一面的，就是单一用户，而且用户对地点不挑的那种。
要解决大规模储电问题，就又回到电池制造，处置有多少污染的问题上来了。太阳能电
池本身是半导体产品，制造过程中也有污染。当然这些污染，绝大多数都在中国。所以
在美国都是绿色工业。
【在 c******l 的大作中提到】
: 用核电、太阳能、风电给电车充电不就行了
火电可以根据用电需求随时ramp up/ramp down. 没有它规模电池组，太阳能，风能基
本还是靠天吃饭。
直接的结果就是：太阳能，风能的装机容量再大，火力的装机容量也不能减少。不然以
下雨，风一停，就有地方要停电。火力，除了天然气机组比较灵活，煤和油的发电机，
不能长时间停机的。所以造成的局面就是大太阳，大风的时候，火力把输出功率调低到
百分之六七十。还得亏钱贱价卖给电网。因为太阳风力这时候都是peak power。太阳和
风力还有政府（纳税人）补贴。火电如果停机，过后再开机，损失更大。阴天，没风了
，火力再把输出功率提回来，保证没人停
电。这时候，火力必须提高价格把前面的损失，和产能利用不足造成的损失补回来。
太阳，风力，唯一能独当一面的，就是单一用户，而且用户对地点不挑的那种。
要解决大规模储电问题，就又回到电池制造，处置有多少污染的问题上来了。太阳能电
池本身是半导体产品，制造过程中也有污染。当然这些污染，绝大多数都在中国。所以
在美国都是绿色工业。
【在 c******l 的大作中提到】
: 用核电、太阳能、风电给电车充电不就行了
d*f
7 楼
你们这些环保狂人醒一醒，从能源的角度说，油气就是最环保的，什么太阳能风能核能
的污染都是不可消除的，现在的技术能保证的对环境污染最小的就是天然气，其次是原油
【在 c******l 的大作中提到】
: 用核电、太阳能、风电给电车充电不就行了
的污染都是不可消除的，现在的技术能保证的对环境污染最小的就是天然气，其次是原油
【在 c******l 的大作中提到】
: 用核电、太阳能、风电给电车充电不就行了
d*f
8 楼
我们就不要讲经济了，我们就假设我们我们活在左b的理想国里面，为了减少炭排宁可
让非洲人不要种地等着饿死。核能就不讲了，左b自己都不能接受核能，就算是永远不
泄漏，光是核原料的采集污染都不能justify环保的目的。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 大规模储电不解决，太阳能，风能就是side-show，甚至弊大于利。
: 火电可以根据用电需求随时ramp up/ramp down. 没有它规模电池组，太阳能，风能基
: 本还是靠天吃饭。
: 直接的结果就是：太阳能，风能的装机容量再大，火力的装机容量也不能减少。不然以
: 下雨，风一停，就有地方要停电。火力，除了天然气机组比较灵活，煤和油的发电机，
: 不能长时间停机的。所以造成的局面就是大太阳，大风的时候，火力把输出功率调低到
: 百分之六七十。还得亏钱贱价卖给电网。因为太阳风力这时候都是peak power。太阳和
: 风力还有政府（纳税人）补贴。火电如果停机，过后再开机，损失更大。阴天，没风了
: ，火力再把输出功率提回来，保证没人停
: 电。这时候，火力必须提高价格把前面的损失，和产能利用不足造成的损失补回来。
让非洲人不要种地等着饿死。核能就不讲了，左b自己都不能接受核能，就算是永远不
泄漏，光是核原料的采集污染都不能justify环保的目的。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 大规模储电不解决，太阳能，风能就是side-show，甚至弊大于利。
: 火电可以根据用电需求随时ramp up/ramp down. 没有它规模电池组，太阳能，风能基
: 本还是靠天吃饭。
: 直接的结果就是：太阳能，风能的装机容量再大，火力的装机容量也不能减少。不然以
: 下雨，风一停，就有地方要停电。火力，除了天然气机组比较灵活，煤和油的发电机，
: 不能长时间停机的。所以造成的局面就是大太阳，大风的时候，火力把输出功率调低到
: 百分之六七十。还得亏钱贱价卖给电网。因为太阳风力这时候都是peak power。太阳和
: 风力还有政府（纳税人）补贴。火电如果停机，过后再开机，损失更大。阴天，没风了
: ，火力再把输出功率提回来，保证没人停
: 电。这时候，火力必须提高价格把前面的损失，和产能利用不足造成的损失补回来。
k*r
9 楼
物理小白疑问，核能污染为啥不能消除？天然的辐射物质浓缩一下再衰变一下，总量上
有凭空造出更多辐射物质么？
另外，水电如何？
原油
【在 d********f 的大作中提到】
: 你们这些环保狂人醒一醒，从能源的角度说，油气就是最环保的，什么太阳能风能核能
: 的污染都是不可消除的，现在的技术能保证的对环境污染最小的就是天然气，其次是原油
有凭空造出更多辐射物质么？
另外，水电如何？
原油
【在 d********f 的大作中提到】
: 你们这些环保狂人醒一醒，从能源的角度说，油气就是最环保的，什么太阳能风能核能
: 的污染都是不可消除的，现在的技术能保证的对环境污染最小的就是天然气，其次是原油
d*f
10 楼
核能每年光核原料开采造成的污染就远远超过所有其他能源工业了
【在 k***r 的大作中提到】
: 物理小白疑问，核能污染为啥不能消除？天然的辐射物质浓缩一下再衰变一下，总量上
: 有凭空造出更多辐射物质么？
: 另外，水电如何？
:
: 原油
【在 k***r 的大作中提到】
: 物理小白疑问，核能污染为啥不能消除？天然的辐射物质浓缩一下再衰变一下，总量上
: 有凭空造出更多辐射物质么？
: 另外，水电如何？
:
: 原油
a*e
11 楼
核电是加速的，属于可控链式反应
废料的放射性刚刚的
【在 k***r 的大作中提到】
: 物理小白疑问，核能污染为啥不能消除？天然的辐射物质浓缩一下再衰变一下，总量上
: 有凭空造出更多辐射物质么？
: 另外，水电如何？
:
: 原油
废料的放射性刚刚的
【在 k***r 的大作中提到】
: 物理小白疑问，核能污染为啥不能消除？天然的辐射物质浓缩一下再衰变一下，总量上
: 有凭空造出更多辐射物质么？
: 另外，水电如何？
:
: 原油
d*f
12 楼
这些环保主义者都是不会说的，鼓吹核电的其实是左b中的战斗机，跟吹大麻危害性低
于阿司匹林的主有一拼
【在 a***e 的大作中提到】
: 核电是加速的，属于可控链式反应
: 废料的放射性刚刚的
于阿司匹林的主有一拼
【在 a***e 的大作中提到】
: 核电是加速的，属于可控链式反应
: 废料的放射性刚刚的
P*H
13 楼
水电对生态的破坏有不可逆转的严重伤害。比如流域内的鱼类，上下游气候的变化。
我总觉得所谓新能源扯的居多。最后算下来还是油和气成本最小，污染最可控。成本小
就是保护环境。
【在 k***r 的大作中提到】
: 物理小白疑问，核能污染为啥不能消除？天然的辐射物质浓缩一下再衰变一下，总量上
: 有凭空造出更多辐射物质么？
: 另外，水电如何？
:
: 原油
我总觉得所谓新能源扯的居多。最后算下来还是油和气成本最小，污染最可控。成本小
就是保护环境。
【在 k***r 的大作中提到】
: 物理小白疑问，核能污染为啥不能消除？天然的辐射物质浓缩一下再衰变一下，总量上
: 有凭空造出更多辐射物质么？
: 另外，水电如何？
:
: 原油
g*d
14 楼
铀放在那里不参加裂变反应是基本无辐射的，它顶多没事放出点氡气来惹的大家得肺癌。
但是如果放到反应堆里去烧，它就会变成超级放射性核废料，因为铀他就不再是铀了。
这基本上是把面包吃到肚子里消化，然后拉出一坨臭烘烘的大便。
【在 k***r 的大作中提到】
: 物理小白疑问，核能污染为啥不能消除？天然的辐射物质浓缩一下再衰变一下，总量上
: 有凭空造出更多辐射物质么？
: 另外，水电如何？
:
: 原油
但是如果放到反应堆里去烧，它就会变成超级放射性核废料，因为铀他就不再是铀了。
这基本上是把面包吃到肚子里消化，然后拉出一坨臭烘烘的大便。
【在 k***r 的大作中提到】
: 物理小白疑问，核能污染为啥不能消除？天然的辐射物质浓缩一下再衰变一下，总量上
: 有凭空造出更多辐射物质么？
: 另外，水电如何？
:
: 原油
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