时间真是一个维度吗?# Joke - 肚皮舞运动
gw
1 楼
好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
可是时间真的是一维吗?
可是他为什么一直增长呢?
在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
是大爆炸时的惯性吗?
可是时间真的是一维吗?
可是他为什么一直增长呢?
在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
是大爆炸时的惯性吗?
f*n
2 楼
移动不需要力
改变速度才需要
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 gw 的大作中提到】
: 好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
: 可是时间真的是一维吗?
: 可是他为什么一直增长呢?
: 在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
: 是大爆炸时的惯性吗?
改变速度才需要
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 gw 的大作中提到】
: 好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
: 可是时间真的是一维吗?
: 可是他为什么一直增长呢?
: 在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
: 是大爆炸时的惯性吗?
s*d
3 楼
速度或者gravity两者改变时间轴啊。
相对论里时空是一个整体。传统力学只是其中一些特定情况。
相对论里时空是一个整体。传统力学只是其中一些特定情况。
m*f
4 楼
是无数维的fiber bundle，所以有蝴蝶效应
【在 gw 的大作中提到】
: 好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
: 可是时间真的是一维吗?
: 可是他为什么一直增长呢?
: 在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
: 是大爆炸时的惯性吗?
【在 gw 的大作中提到】
: 好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
: 可是时间真的是一维吗?
: 可是他为什么一直增长呢?
: 在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
: 是大爆炸时的惯性吗?
s*i
5 楼
维度纯是数学家们拍脑袋想出来的东西，解决自己公式不美观的问题
后来被物理学家，伪科们给发扬光大了
后来被物理学家，伪科们给发扬光大了
s*d
6 楼
是的。
或者说维度是一种对自然的数学解释方法。但多维（和一维二维）都是只存在数理学家
的脑子里的，宇宙中还没有。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 维度纯是数学家们拍脑袋想出来的东西，解决自己公式不美观的问题
: 后来被物理学家，伪科们给发扬光大了
或者说维度是一种对自然的数学解释方法。但多维（和一维二维）都是只存在数理学家
的脑子里的，宇宙中还没有。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 维度纯是数学家们拍脑袋想出来的东西，解决自己公式不美观的问题
: 后来被物理学家，伪科们给发扬光大了
d*2
7 楼
时间可以是无数维。
因为现在物理能够理解的自然是基于量子物理的， 波函数的含时演变也可以理解成在
一个N维时间空间的random walk
我们的这个世界就是一个有destination的固定的path。
在这个时间空间的path上， 现在的理论认为的空间是个11维空间。 但是随着科技能力
的提高， 是有可能突破时间path的，观察到更多和时间相干的空间简并维度。
【在 gw 的大作中提到】
: 好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
: 可是时间真的是一维吗?
: 可是他为什么一直增长呢?
: 在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
: 是大爆炸时的惯性吗?
因为现在物理能够理解的自然是基于量子物理的， 波函数的含时演变也可以理解成在
一个N维时间空间的random walk
我们的这个世界就是一个有destination的固定的path。
在这个时间空间的path上， 现在的理论认为的空间是个11维空间。 但是随着科技能力
的提高， 是有可能突破时间path的，观察到更多和时间相干的空间简并维度。
【在 gw 的大作中提到】
: 好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
: 可是时间真的是一维吗?
: 可是他为什么一直增长呢?
: 在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
: 是大爆炸时的惯性吗?
d*2
8 楼
自然界的interactions并不是只限于四大作用力。
自然界是客观的， 但是人类感知自然界是主观的。 所以只能对和人类感知基本构成同
一的世界进行观察和分析。
和人感知能力平行的相关作用力， 在科技大突破之前， 是没可能知晓的。
我们这个客观世界的含时演变确实是一种惯性。 人类没有能力改变， 但是不代表自然
没有办法改变。 就如同地球绕太阳公转。 人没有能力改变， 但是一个外来天体的引
力影响或者太阳自身的变化， 都可以改变这个公转的参数。
熵增原理。
大爆炸原始奇点的超光速。
霍金没办法改称灰洞。
还有中微子的存在。
等等， 很多证据都表明在人类现有的能力之外是有可能存在的外力能在时间轴上进行
操作的。
【在 gw 的大作中提到】
: 好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
: 可是时间真的是一维吗?
: 可是他为什么一直增长呢?
: 在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
: 是大爆炸时的惯性吗?
自然界是客观的， 但是人类感知自然界是主观的。 所以只能对和人类感知基本构成同
一的世界进行观察和分析。
和人感知能力平行的相关作用力， 在科技大突破之前， 是没可能知晓的。
我们这个客观世界的含时演变确实是一种惯性。 人类没有能力改变， 但是不代表自然
没有办法改变。 就如同地球绕太阳公转。 人没有能力改变， 但是一个外来天体的引
力影响或者太阳自身的变化， 都可以改变这个公转的参数。
熵增原理。
大爆炸原始奇点的超光速。
霍金没办法改称灰洞。
还有中微子的存在。
等等， 很多证据都表明在人类现有的能力之外是有可能存在的外力能在时间轴上进行
操作的。
【在 gw 的大作中提到】
: 好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
: 可是时间真的是一维吗?
: 可是他为什么一直增长呢?
: 在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
: 是大爆炸时的惯性吗?
d*2
9 楼
恩， 相对论的简单模型就可以得出速度超过光速可以使时间倒流。
只是超过光速这个事情对人类来说太难了。
很多未加证实的科幻里头。 宇宙震荡， 熵增到熵减， 时间开始倒流。
从一个C的世界。
或许我们这个世界的绝对零度也是一种速度的极小限制。 当平动， 振动， 转动
等等所有时空自由度上全部都静止以后才能达到的温度。
可能就是我们这个世界的minimum c 常数。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 速度或者gravity两者改变时间轴啊。
: 相对论里时空是一个整体。传统力学只是其中一些特定情况。
只是超过光速这个事情对人类来说太难了。
很多未加证实的科幻里头。 宇宙震荡， 熵增到熵减， 时间开始倒流。
从一个
或许我们这个世界的绝对零度也是一种速度的极小限制。 当平动， 振动， 转动
等等所有时空自由度上全部都静止以后才能达到的温度。
可能就是我们这个世界的minimum c 常数。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 速度或者gravity两者改变时间轴啊。
: 相对论里时空是一个整体。传统力学只是其中一些特定情况。
d*2
10 楼
或许每个独立时空都有自己的速度界限。 我们这个世界就是0->C. 绝对静止（零点振
荡）和C都是无法达到了（对于有静止质量的客观物体）。
或许我们这个世界有它的上界， 速度区间C->nC， 也有下界 -nC->0.
这样想起来， 就很有玄幻小说的味道了。
宇宙大爆炸， 就是从一个上界（或者下界中）分化出来一个我们现在这个世界的过程
。 所以， 一下子从超光速， 跳到我们这个世界的低光速。 或者一下子从熵减跳到熵
增。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩， 相对论的简单模型就可以得出速度超过光速可以使时间倒流。
: 只是超过光速这个事情对人类来说太难了。
: 很多未加证实的科幻里头。 宇宙震荡， 熵增到熵减， 时间开始倒流。
: 从一个C的世界。
:
: 或许我们这个世界的绝对零度也是一种速度的极小限制。 当平动， 振动， 转动
: 等等所有时空自由度上全部都静止以后才能达到的温度。
: 可能就是我们这个世界的minimum c 常数。
荡）和C都是无法达到了（对于有静止质量的客观物体）。
或许我们这个世界有它的上界， 速度区间C->nC， 也有下界 -nC->0.
这样想起来， 就很有玄幻小说的味道了。
宇宙大爆炸， 就是从一个上界（或者下界中）分化出来一个我们现在这个世界的过程
。 所以， 一下子从超光速， 跳到我们这个世界的低光速。 或者一下子从熵减跳到熵
增。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩， 相对论的简单模型就可以得出速度超过光速可以使时间倒流。
: 只是超过光速这个事情对人类来说太难了。
: 很多未加证实的科幻里头。 宇宙震荡， 熵增到熵减， 时间开始倒流。
: 从一个
:
: 或许我们这个世界的绝对零度也是一种速度的极小限制。 当平动， 振动， 转动
: 等等所有时空自由度上全部都静止以后才能达到的温度。
: 可能就是我们这个世界的minimum c 常数。
d*2
11 楼
哦， 这里应该有个小瑕疵， 最低速度不是0， 而是海森堡测不准里的那个普朗克。
所以或许下界不应该是-nC->0, 毕竟C不是矢量。
所以下界应该是 10的负n次方-> h(普朗克）
【在 d*********2 的大作中提到】
: 或许每个独立时空都有自己的速度界限。 我们这个世界就是0->C. 绝对静止（零点振
: 荡）和C都是无法达到了（对于有静止质量的客观物体）。
: 或许我们这个世界有它的上界， 速度区间C->nC， 也有下界 -nC->0.
: 这样想起来， 就很有玄幻小说的味道了。
: 宇宙大爆炸， 就是从一个上界（或者下界中）分化出来一个我们现在这个世界的过程
: 。 所以， 一下子从超光速， 跳到我们这个世界的低光速。 或者一下子从熵减跳到熵
: 增。
所以或许下界不应该是-nC->0, 毕竟C不是矢量。
所以下界应该是 10的负n次方-> h(普朗克）
【在 d*********2 的大作中提到】
: 或许每个独立时空都有自己的速度界限。 我们这个世界就是0->C. 绝对静止（零点振
: 荡）和C都是无法达到了（对于有静止质量的客观物体）。
: 或许我们这个世界有它的上界， 速度区间C->nC， 也有下界 -nC->0.
: 这样想起来， 就很有玄幻小说的味道了。
: 宇宙大爆炸， 就是从一个上界（或者下界中）分化出来一个我们现在这个世界的过程
: 。 所以， 一下子从超光速， 跳到我们这个世界的低光速。 或者一下子从熵减跳到熵
: 增。
gw
12 楼
如果有一天地球被撞变轨，那是不是时间就会改变？也就是晶体谐震频率会变化（如果
光速不变化的话）？
星际旅行中，为什么第二个星球时间那么慢？是引力大吗？不好意思，没听懂。
cooper回来后，他还在其他维度里吗？他还可以沿原路去那个高维度吗？如果能，他是
不是可以更容易找到dr brunch 了？那女的叫啥来着？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 自然界的interactions并不是只限于四大作用力。
: 自然界是客观的， 但是人类感知自然界是主观的。 所以只能对和人类感知基本构成同
: 一的世界进行观察和分析。
: 和人感知能力平行的相关作用力， 在科技大突破之前， 是没可能知晓的。
: 我们这个客观世界的含时演变确实是一种惯性。 人类没有能力改变， 但是不代表自然
: 没有办法改变。 就如同地球绕太阳公转。 人没有能力改变， 但是一个外来天体的引
: 力影响或者太阳自身的变化， 都可以改变这个公转的参数。
: 熵增原理。
: 大爆炸原始奇点的超光速。
: 霍金没办法改称灰洞。
光速不变化的话）？
星际旅行中，为什么第二个星球时间那么慢？是引力大吗？不好意思，没听懂。
cooper回来后，他还在其他维度里吗？他还可以沿原路去那个高维度吗？如果能，他是
不是可以更容易找到dr brunch 了？那女的叫啥来着？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 自然界的interactions并不是只限于四大作用力。
: 自然界是客观的， 但是人类感知自然界是主观的。 所以只能对和人类感知基本构成同
: 一的世界进行观察和分析。
: 和人感知能力平行的相关作用力， 在科技大突破之前， 是没可能知晓的。
: 我们这个客观世界的含时演变确实是一种惯性。 人类没有能力改变， 但是不代表自然
: 没有办法改变。 就如同地球绕太阳公转。 人没有能力改变， 但是一个外来天体的引
: 力影响或者太阳自身的变化， 都可以改变这个公转的参数。
: 熵增原理。
: 大爆炸原始奇点的超光速。
: 霍金没办法改称灰洞。
d*2
13 楼
地球公转轨道只是举个例子.
发现万有引力之前, 人类肯定也认识不到怎么改变大地和太阳的距离. 只能靠想像.
改变时间方向的作用力还是未知, 虽然从狭相可以改变时间的流速(其实相对于惯性坐
标系还是不变的).
如果把人类所处的世界想像成时间空间的一条path. 那么它可以在时间轴前后自由移动
, 只是我们的意识, 在不同的时间点上永远都是同样的数值. 即使回到一个过去的时间
点, 那还只是一个过去的你, 有相同的记忆和思维(所以你永远不会意识到是否回到了
过去).
利用其他物理手段, 比如超过光速(得到是一个虚数的时间变化), 可以代表你改变了时
间的趋向(时间的反向运动), 但是你到达的会是另外一个世界, 另外一条时空中的path.
而且以人类的介质条件, 也不可能达到光速甚至超越(E=mc^2). 或许能够通过特定的介
质传递人类的思维到另一条时空path, 但是能否相互影响不同世界的时间因果, 那就很
难说了.
IS毕竟只是个电影.
【在 gw 的大作中提到】
: 如果有一天地球被撞变轨，那是不是时间就会改变？也就是晶体谐震频率会变化（如果
: 光速不变化的话）？
: 星际旅行中，为什么第二个星球时间那么慢？是引力大吗？不好意思，没听懂。
: cooper回来后，他还在其他维度里吗？他还可以沿原路去那个高维度吗？如果能，他是
: 不是可以更容易找到dr brunch 了？那女的叫啥来着？
发现万有引力之前, 人类肯定也认识不到怎么改变大地和太阳的距离. 只能靠想像.
改变时间方向的作用力还是未知, 虽然从狭相可以改变时间的流速(其实相对于惯性坐
标系还是不变的).
如果把人类所处的世界想像成时间空间的一条path. 那么它可以在时间轴前后自由移动
, 只是我们的意识, 在不同的时间点上永远都是同样的数值. 即使回到一个过去的时间
点, 那还只是一个过去的你, 有相同的记忆和思维(所以你永远不会意识到是否回到了
过去).
利用其他物理手段, 比如超过光速(得到是一个虚数的时间变化), 可以代表你改变了时
间的趋向(时间的反向运动), 但是你到达的会是另外一个世界, 另外一条时空中的path.
而且以人类的介质条件, 也不可能达到光速甚至超越(E=mc^2). 或许能够通过特定的介
质传递人类的思维到另一条时空path, 但是能否相互影响不同世界的时间因果, 那就很
难说了.
IS毕竟只是个电影.
【在 gw 的大作中提到】
: 如果有一天地球被撞变轨，那是不是时间就会改变？也就是晶体谐震频率会变化（如果
: 光速不变化的话）？
: 星际旅行中，为什么第二个星球时间那么慢？是引力大吗？不好意思，没听懂。
: cooper回来后，他还在其他维度里吗？他还可以沿原路去那个高维度吗？如果能，他是
: 不是可以更容易找到dr brunch 了？那女的叫啥来着？
d*2
14 楼
注意, 在相对论中扭曲时空, 超过光速以后得到的时间变化是个虚数, 而不是负数.
这代表你改变的时间走向是在和本原世界正交的另外一条时间轴上, 而不是你原本所在
的时空path.
所以, 严格意义上, 你是完全没有办法影响改变自己的时空path A的.
但是你确有可能改变另一条时空path B的因果.
然后在通过时空path B的智慧生命体来改变A.
所以IS确实提出了一些很有意思的思考.
假如path A的智慧体(五维智慧体)知道自己的世界(地球)即将灭亡, 那么他可以想办法
去改变一个有很多共同本征值的世界path B的时空走向(IS电影里男主的世界). 帮助他
们解决危机以后, 再达到同样的科技以后, 反过来再去影响path A的时空因果.
似乎也能形成一个自恰的因果逻辑圈.
感觉IS这样解释似乎更合理一些.
path.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 地球公转轨道只是举个例子.
: 发现万有引力之前, 人类肯定也认识不到怎么改变大地和太阳的距离. 只能靠想像.
: 改变时间方向的作用力还是未知, 虽然从狭相可以改变时间的流速(其实相对于惯性坐
: 标系还是不变的).
: 如果把人类所处的世界想像成时间空间的一条path. 那么它可以在时间轴前后自由移动
: , 只是我们的意识, 在不同的时间点上永远都是同样的数值. 即使回到一个过去的时间
: 点, 那还只是一个过去的你, 有相同的记忆和思维(所以你永远不会意识到是否回到了
: 过去).
: 利用其他物理手段, 比如超过光速(得到是一个虚数的时间变化), 可以代表你改变了时
: 间的趋向(时间的反向运动), 但是你到达的会是另外一个世界, 另外一条时空中的path.
这代表你改变的时间走向是在和本原世界正交的另外一条时间轴上, 而不是你原本所在
的时空path.
所以, 严格意义上, 你是完全没有办法影响改变自己的时空path A的.
但是你确有可能改变另一条时空path B的因果.
然后在通过时空path B的智慧生命体来改变A.
所以IS确实提出了一些很有意思的思考.
假如path A的智慧体(五维智慧体)知道自己的世界(地球)即将灭亡, 那么他可以想办法
去改变一个有很多共同本征值的世界path B的时空走向(IS电影里男主的世界). 帮助他
们解决危机以后, 再达到同样的科技以后, 反过来再去影响path A的时空因果.
似乎也能形成一个自恰的因果逻辑圈.
感觉IS这样解释似乎更合理一些.
path.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 地球公转轨道只是举个例子.
: 发现万有引力之前, 人类肯定也认识不到怎么改变大地和太阳的距离. 只能靠想像.
: 改变时间方向的作用力还是未知, 虽然从狭相可以改变时间的流速(其实相对于惯性坐
: 标系还是不变的).
: 如果把人类所处的世界想像成时间空间的一条path. 那么它可以在时间轴前后自由移动
: , 只是我们的意识, 在不同的时间点上永远都是同样的数值. 即使回到一个过去的时间
: 点, 那还只是一个过去的你, 有相同的记忆和思维(所以你永远不会意识到是否回到了
: 过去).
: 利用其他物理手段, 比如超过光速(得到是一个虚数的时间变化), 可以代表你改变了时
: 间的趋向(时间的反向运动), 但是你到达的会是另外一个世界, 另外一条时空中的path.
d*2
15 楼
或者你可以把人生, 世界理解成一部电影.
天龙八部里, 无论你回放多少便, 乔峰打死阿朱前都不知道他要打死的会是阿朱.
但是作为上帝视角的你, 可以拉无数变回放.
所以, 即使有一个外力可以随意改变时间轴的流向, 但是对于已经固定在时空path上的
你来说, 你是感受不到.
拉回到一个过去的时间点, 你还只是过去的你, 并不会多出未来的知识和记忆.
就好比一个函数 y=f(t), 给了t永远都是唯一的一个y值.
path.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 地球公转轨道只是举个例子.
: 发现万有引力之前, 人类肯定也认识不到怎么改变大地和太阳的距离. 只能靠想像.
: 改变时间方向的作用力还是未知, 虽然从狭相可以改变时间的流速(其实相对于惯性坐
: 标系还是不变的).
: 如果把人类所处的世界想像成时间空间的一条path. 那么它可以在时间轴前后自由移动
: , 只是我们的意识, 在不同的时间点上永远都是同样的数值. 即使回到一个过去的时间
: 点, 那还只是一个过去的你, 有相同的记忆和思维(所以你永远不会意识到是否回到了
: 过去).
: 利用其他物理手段, 比如超过光速(得到是一个虚数的时间变化), 可以代表你改变了时
: 间的趋向(时间的反向运动), 但是你到达的会是另外一个世界, 另外一条时空中的path.
天龙八部里, 无论你回放多少便, 乔峰打死阿朱前都不知道他要打死的会是阿朱.
但是作为上帝视角的你, 可以拉无数变回放.
所以, 即使有一个外力可以随意改变时间轴的流向, 但是对于已经固定在时空path上的
你来说, 你是感受不到.
拉回到一个过去的时间点, 你还只是过去的你, 并不会多出未来的知识和记忆.
就好比一个函数 y=f(t), 给了t永远都是唯一的一个y值.
path.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 地球公转轨道只是举个例子.
: 发现万有引力之前, 人类肯定也认识不到怎么改变大地和太阳的距离. 只能靠想像.
: 改变时间方向的作用力还是未知, 虽然从狭相可以改变时间的流速(其实相对于惯性坐
: 标系还是不变的).
: 如果把人类所处的世界想像成时间空间的一条path. 那么它可以在时间轴前后自由移动
: , 只是我们的意识, 在不同的时间点上永远都是同样的数值. 即使回到一个过去的时间
: 点, 那还只是一个过去的你, 有相同的记忆和思维(所以你永远不会意识到是否回到了
: 过去).
: 利用其他物理手段, 比如超过光速(得到是一个虚数的时间变化), 可以代表你改变了时
: 间的趋向(时间的反向运动), 但是你到达的会是另外一个世界, 另外一条时空中的path.
H*g
16 楼
正经的四维空间第四维应该还是一个空间轴，和xyz正交的，不是时间。说时间是第四
维属于偷懒。
【在 gw 的大作中提到】
: 好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
: 可是时间真的是一维吗?
: 可是他为什么一直增长呢?
: 在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
: 是大爆炸时的惯性吗?
维属于偷懒。
【在 gw 的大作中提到】
: 好象大家都默认了，觉得自己活在四维空间里。
: 可是时间真的是一维吗?
: 可是他为什么一直增长呢?
: 在三维空间里，任何方向移动都需要力或者做功，那么时间轴上的变化是什么原因呢?
: 是大爆炸时的惯性吗?
d*2
17 楼
广相时间空间是一回事儿.
【在 H********g 的大作中提到】
: 正经的四维空间第四维应该还是一个空间轴，和xyz正交的，不是时间。说时间是第四
: 维属于偷懒。
【在 H********g 的大作中提到】
: 正经的四维空间第四维应该还是一个空间轴，和xyz正交的，不是时间。说时间是第四
: 维属于偷懒。
s*x
18 楼
时间是错觉，只有运动，没有时间
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