m*r
2 楼
偶然想起来的，不知道去哪儿问，在学术版行不？
日语，朝鲜语有声调吗？东南亚那些呢？
日语，朝鲜语有声调吗？东南亚那些呢？
z*a
3 楼
日语，朝鲜语，满语，蒙古语都没有声调。壮侗语系（包括泰语），苗瑶语系，还有越语
都有声调。
都有声调。
n*4
4 楼
不会吧，就我所知，汉语是唯一的一个同时用声调和语调表达语法的语言。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 日语，朝鲜语，满语，蒙古语都没有声调。壮侗语系（包括泰语），苗瑶语系，还有越语
: 都有声调。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 日语，朝鲜语，满语，蒙古语都没有声调。壮侗语系（包括泰语），苗瑶语系，还有越语
: 都有声调。
i*a
5 楼
日语 雅蠛蝶 有三种声调
【在 m**********r 的大作中提到】
: 偶然想起来的，不知道去哪儿问，在学术版行不？
: 日语，朝鲜语有声调吗？东南亚那些呢？
【在 m**********r 的大作中提到】
: 偶然想起来的，不知道去哪儿问，在学术版行不？
: 日语，朝鲜语有声调吗？东南亚那些呢？
d*o
6 楼
日语也有跟声调差不多的东西
越语
【在 z*****a 的大作中提到】
: 日语，朝鲜语，满语，蒙古语都没有声调。壮侗语系（包括泰语），苗瑶语系，还有越语
: 都有声调。
越语
【在 z*****a 的大作中提到】
: 日语，朝鲜语，满语，蒙古语都没有声调。壮侗语系（包括泰语），苗瑶语系，还有越语
: 都有声调。
l*e
7 楼
感觉每种语言都有调
只是汉语有三声，越南话也有三声
只是汉语有三声，越南话也有三声
z*a
8 楼
https://en.wikipedia.org/wiki/Tone_(linguistics)
【在 n****4 的大作中提到】
: 不会吧，就我所知，汉语是唯一的一个同时用声调和语调表达语法的语言。
【在 n****4 的大作中提到】
: 不会吧，就我所知，汉语是唯一的一个同时用声调和语调表达语法的语言。
m*r
9 楼
那他们这个声调的变化会像中文一样影响意思吗？
总觉得影响意思，才算数。
就比如雅蠛蝶， 如果有三种声调，那还是雅蠛蝶吗？
倒是好像还听见过个雅蠛鲁，不知道和雅蠛蝶的区别是啥。不过这是另外的问题了。。
。
总觉得影响意思，才算数。
就比如雅蠛蝶， 如果有三种声调，那还是雅蠛蝶吗？
倒是好像还听见过个雅蠛鲁，不知道和雅蠛蝶的区别是啥。不过这是另外的问题了。。
。
u*q
10 楼
听说粤语九调？
m*r
11 楼
这个很全面，不过似乎除了汉语，其他都很小众的语言
【在 z*****a 的大作中提到】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Tone_(linguistics)
a*e
12 楼
中文的音调弄不好是苗瑶系学来的
炎帝蚩尤后来楚辞啥的
越语
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 z*****a 的大作中提到】
: 日语，朝鲜语，满语，蒙古语都没有声调。壮侗语系（包括泰语），苗瑶语系，还有越语
: 都有声调。
炎帝蚩尤后来楚辞啥的
越语
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 z*****a 的大作中提到】
: 日语，朝鲜语，满语，蒙古语都没有声调。壮侗语系（包括泰语），苗瑶语系，还有越语
: 都有声调。
r*i
13 楼
日语的kaki根据声调不同可以理解为 柿子 或者 牡蛎
【在 m**********r 的大作中提到】
: 那他们这个声调的变化会像中文一样影响意思吗？
: 总觉得影响意思，才算数。
: 就比如雅蠛蝶， 如果有三种声调，那还是雅蠛蝶吗？
: 倒是好像还听见过个雅蠛鲁，不知道和雅蠛蝶的区别是啥。不过这是另外的问题了。。
: 。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 那他们这个声调的变化会像中文一样影响意思吗？
: 总觉得影响意思，才算数。
: 就比如雅蠛蝶， 如果有三种声调，那还是雅蠛蝶吗？
: 倒是好像还听见过个雅蠛鲁，不知道和雅蠛蝶的区别是啥。不过这是另外的问题了。。
: 。
y*2
14 楼
好像泰国话有音调
p*e
15 楼
根据柏杨说的，中文的声调是在南北朝时期形成的
因为译经的缘故，佛教对中国文化，有划时代的影响，中国不但吸收了新思想——
士大夫仍然在清谈，但已改变了内容，从前是谈老庄，现在则谈佛。而且迫使中国的方
块汉字，第一次暴露出它的缺点：字汇贫乏和音节单调，梵文表达出来的很多事物，包
括思想和意境，汉文往往不能表达。于是大量新创的字汇产生，如“菩提”、“涅槃”
、“刹那”之类，纯是梵文的音译，为汉文注入新的血液。因译经而创造出的新文体，
即半文言半白话的混合体，对中国文字更是一个很大的冲击，使得下世纪（六）之后，
白话文终于脱离文言文而单独出现。若干高僧不能书写，只能口述，一些没有受过官僚
专用的文言文训练的门徒，将他们的谈论，用朴实的文体记载木来，遂成为一种格言式
的“语录体”。——这种语录体以后被儒家学派广泛采用，它的妙处是，只需要片段的
言语就可造成一个学者，不必辛苦的去建立思想的和逻辑的谨严体系。
在言语上、中国人受方块汉字的拘限，不能向多音节发展，而单音节必然的产生大
量的同音字，大量同音字的汉字，只宜于用来书写，不适合用来宣读，而佛经是需要向
听众宣读的。形势促使他们改用白话文外，又必须在音调上补救。前面所提到的那位为
保卫士大夫门第而战的沈约和他的朋友，根据梵语的启示，为中国的方块汉字，定出四
声——平上去入，中国言语在音调上遂比以前丰富。
【在 a***e 的大作中提到】
: 中文的音调弄不好是苗瑶系学来的
: 炎帝蚩尤后来楚辞啥的
:
: 越语
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
因为译经的缘故，佛教对中国文化，有划时代的影响，中国不但吸收了新思想——
士大夫仍然在清谈，但已改变了内容，从前是谈老庄，现在则谈佛。而且迫使中国的方
块汉字，第一次暴露出它的缺点：字汇贫乏和音节单调，梵文表达出来的很多事物，包
括思想和意境，汉文往往不能表达。于是大量新创的字汇产生，如“菩提”、“涅槃”
、“刹那”之类，纯是梵文的音译，为汉文注入新的血液。因译经而创造出的新文体，
即半文言半白话的混合体，对中国文字更是一个很大的冲击，使得下世纪（六）之后，
白话文终于脱离文言文而单独出现。若干高僧不能书写，只能口述，一些没有受过官僚
专用的文言文训练的门徒，将他们的谈论，用朴实的文体记载木来，遂成为一种格言式
的“语录体”。——这种语录体以后被儒家学派广泛采用，它的妙处是，只需要片段的
言语就可造成一个学者，不必辛苦的去建立思想的和逻辑的谨严体系。
在言语上、中国人受方块汉字的拘限，不能向多音节发展，而单音节必然的产生大
量的同音字，大量同音字的汉字，只宜于用来书写，不适合用来宣读，而佛经是需要向
听众宣读的。形势促使他们改用白话文外，又必须在音调上补救。前面所提到的那位为
保卫士大夫门第而战的沈约和他的朋友，根据梵语的启示，为中国的方块汉字，定出四
声——平上去入，中国言语在音调上遂比以前丰富。
【在 a***e 的大作中提到】
: 中文的音调弄不好是苗瑶系学来的
: 炎帝蚩尤后来楚辞啥的
:
: 越语
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a*e
16 楼
搞得南北朝以前中文没同音字问题似的
音调是口语上的东西，文字导致音调是尼玛奇葩想法
据说以前汉语没音调，但是有各种尾音
来区分，后来尾音变成音调，据说同语系的藏语能看到进行中的这种演化
啥同音字导致音调就丫胡扯。孔子讲课不要宣讲不成？
南北朝是五胡乱华大混杂的时代，也许胡人学汉语需要音韵学的发展，回过头来促进音
调演化
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 p*e 的大作中提到】
: 根据柏杨说的，中文的声调是在南北朝时期形成的
: 因为译经的缘故，佛教对中国文化，有划时代的影响，中国不但吸收了新思想——
: 士大夫仍然在清谈，但已改变了内容，从前是谈老庄，现在则谈佛。而且迫使中国的方
: 块汉字，第一次暴露出它的缺点：字汇贫乏和音节单调，梵文表达出来的很多事物，包
: 括思想和意境，汉文往往不能表达。于是大量新创的字汇产生，如“菩提”、“涅槃”
: 、“刹那”之类，纯是梵文的音译，为汉文注入新的血液。因译经而创造出的新文体，
: 即半文言半白话的混合体，对中国文字更是一个很大的冲击，使得下世纪（六）之后，
: 白话文终于脱离文言文而单独出现。若干高僧不能书写，只能口述，一些没有受过官僚
: 专用的文言文训练的门徒，将他们的谈论，用朴实的文体记载木来，遂成为一种格言式
: 的“语录体”。——这种语录体以后被儒家学派广泛采用，它的妙处是，只需要片段的
音调是口语上的东西，文字导致音调是尼玛奇葩想法
据说以前汉语没音调，但是有各种尾音
来区分，后来尾音变成音调，据说同语系的藏语能看到进行中的这种演化
啥同音字导致音调就丫胡扯。孔子讲课不要宣讲不成？
南北朝是五胡乱华大混杂的时代，也许胡人学汉语需要音韵学的发展，回过头来促进音
调演化
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【在 p*e 的大作中提到】
: 根据柏杨说的，中文的声调是在南北朝时期形成的
: 因为译经的缘故，佛教对中国文化，有划时代的影响，中国不但吸收了新思想——
: 士大夫仍然在清谈，但已改变了内容，从前是谈老庄，现在则谈佛。而且迫使中国的方
: 块汉字，第一次暴露出它的缺点：字汇贫乏和音节单调，梵文表达出来的很多事物，包
: 括思想和意境，汉文往往不能表达。于是大量新创的字汇产生，如“菩提”、“涅槃”
: 、“刹那”之类，纯是梵文的音译，为汉文注入新的血液。因译经而创造出的新文体，
: 即半文言半白话的混合体，对中国文字更是一个很大的冲击，使得下世纪（六）之后，
: 白话文终于脱离文言文而单独出现。若干高僧不能书写，只能口述，一些没有受过官僚
: 专用的文言文训练的门徒，将他们的谈论，用朴实的文体记载木来，遂成为一种格言式
: 的“语录体”。——这种语录体以后被儒家学派广泛采用，它的妙处是，只需要片段的
p*e
17 楼
作为一个严谨的科学家，你得给出文献
【在 a***e 的大作中提到】
: 搞得南北朝以前中文没同音字问题似的
: 音调是口语上的东西，文字导致音调是尼玛奇葩想法
: 据说以前汉语没音调，但是有各种尾音
: 来区分，后来尾音变成音调，据说同语系的藏语能看到进行中的这种演化
: 啥同音字导致音调就丫胡扯。孔子讲课不要宣讲不成？
: 南北朝是五胡乱华大混杂的时代，也许胡人学汉语需要音韵学的发展，回过头来促进音
: 调演化
:
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【在 a***e 的大作中提到】
: 搞得南北朝以前中文没同音字问题似的
: 音调是口语上的东西，文字导致音调是尼玛奇葩想法
: 据说以前汉语没音调，但是有各种尾音
: 来区分，后来尾音变成音调，据说同语系的藏语能看到进行中的这种演化
: 啥同音字导致音调就丫胡扯。孔子讲课不要宣讲不成？
: 南北朝是五胡乱华大混杂的时代，也许胡人学汉语需要音韵学的发展，回过头来促进音
: 调演化
:
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a*e
18 楼
搞得柏杨是科学家似的
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【在 p*e 的大作中提到】
: 作为一个严谨的科学家，你得给出文献
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【在 p*e 的大作中提到】
: 作为一个严谨的科学家，你得给出文献
n*4
19 楼
柏杨同志吹牛是行家，做学问属于信口开河型。这就是他和李敖的区别。李敖吹牛和做
学问的水平差不多。汉语本来因为没有闭口音，音节数量就不多，所以从古至今，肯定
要么靠词型，要么靠声调。汉语又不是靠词型的语言，所以只有声调一途。柏杨最多说
了南北朝时有学者给通用的汉语声调分了类，定了名，根本说不上是从那里诞生的，怎
么可能？难道南北朝之前中国人全是傻子？老中历史悠久，文化灿烂，你看春秋战国的
文献，绝对抵得上西方近代的水平。老中怎么可能不用声调，只靠音节来说话。
【在 p*e 的大作中提到】
: 根据柏杨说的，中文的声调是在南北朝时期形成的
: 因为译经的缘故，佛教对中国文化，有划时代的影响，中国不但吸收了新思想——
: 士大夫仍然在清谈，但已改变了内容，从前是谈老庄，现在则谈佛。而且迫使中国的方
: 块汉字，第一次暴露出它的缺点：字汇贫乏和音节单调，梵文表达出来的很多事物，包
: 括思想和意境，汉文往往不能表达。于是大量新创的字汇产生，如“菩提”、“涅槃”
: 、“刹那”之类，纯是梵文的音译，为汉文注入新的血液。因译经而创造出的新文体，
: 即半文言半白话的混合体，对中国文字更是一个很大的冲击，使得下世纪（六）之后，
: 白话文终于脱离文言文而单独出现。若干高僧不能书写，只能口述，一些没有受过官僚
: 专用的文言文训练的门徒，将他们的谈论，用朴实的文体记载木来，遂成为一种格言式
: 的“语录体”。——这种语录体以后被儒家学派广泛采用，它的妙处是，只需要片段的
学问的水平差不多。汉语本来因为没有闭口音，音节数量就不多，所以从古至今，肯定
要么靠词型，要么靠声调。汉语又不是靠词型的语言，所以只有声调一途。柏杨最多说
了南北朝时有学者给通用的汉语声调分了类，定了名，根本说不上是从那里诞生的，怎
么可能？难道南北朝之前中国人全是傻子？老中历史悠久，文化灿烂，你看春秋战国的
文献，绝对抵得上西方近代的水平。老中怎么可能不用声调，只靠音节来说话。
【在 p*e 的大作中提到】
: 根据柏杨说的，中文的声调是在南北朝时期形成的
: 因为译经的缘故，佛教对中国文化，有划时代的影响，中国不但吸收了新思想——
: 士大夫仍然在清谈，但已改变了内容，从前是谈老庄，现在则谈佛。而且迫使中国的方
: 块汉字，第一次暴露出它的缺点：字汇贫乏和音节单调，梵文表达出来的很多事物，包
: 括思想和意境，汉文往往不能表达。于是大量新创的字汇产生，如“菩提”、“涅槃”
: 、“刹那”之类，纯是梵文的音译，为汉文注入新的血液。因译经而创造出的新文体，
: 即半文言半白话的混合体，对中国文字更是一个很大的冲击，使得下世纪（六）之后，
: 白话文终于脱离文言文而单独出现。若干高僧不能书写，只能口述，一些没有受过官僚
: 专用的文言文训练的门徒，将他们的谈论，用朴实的文体记载木来，遂成为一种格言式
: 的“语录体”。——这种语录体以后被儒家学派广泛采用，它的妙处是，只需要片段的
p*e
20 楼
柏杨至少研究过历史，比你张嘴就来还是可信一点
【在 a***e 的大作中提到】
: 搞得柏杨是科学家似的
:
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【在 a***e 的大作中提到】
: 搞得柏杨是科学家似的
:
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p*e
21 楼
是现在的汉语普通话没有闭口音而已，广东话就比普通话更接近于古语，读诗词就更押
韵，广东话显然有闭口音。
另外说古汉语声调不丰富的不是他一个，比如这个
http://pepresource.com/hykt/show344.html
当然研究这玩意只能靠猜，没人知道到底是什么时候有开始有的。看你如何定义了。考
古恐龙啥时候有的不也是个大概么。
【在 n****4 的大作中提到】
: 柏杨同志吹牛是行家，做学问属于信口开河型。这就是他和李敖的区别。李敖吹牛和做
: 学问的水平差不多。汉语本来因为没有闭口音，音节数量就不多，所以从古至今，肯定
: 要么靠词型，要么靠声调。汉语又不是靠词型的语言，所以只有声调一途。柏杨最多说
: 了南北朝时有学者给通用的汉语声调分了类，定了名，根本说不上是从那里诞生的，怎
: 么可能？难道南北朝之前中国人全是傻子？老中历史悠久，文化灿烂，你看春秋战国的
: 文献，绝对抵得上西方近代的水平。老中怎么可能不用声调，只靠音节来说话。
韵，广东话显然有闭口音。
另外说古汉语声调不丰富的不是他一个，比如这个
http://pepresource.com/hykt/show344.html
当然研究这玩意只能靠猜，没人知道到底是什么时候有开始有的。看你如何定义了。考
古恐龙啥时候有的不也是个大概么。
【在 n****4 的大作中提到】
: 柏杨同志吹牛是行家，做学问属于信口开河型。这就是他和李敖的区别。李敖吹牛和做
: 学问的水平差不多。汉语本来因为没有闭口音，音节数量就不多，所以从古至今，肯定
: 要么靠词型，要么靠声调。汉语又不是靠词型的语言，所以只有声调一途。柏杨最多说
: 了南北朝时有学者给通用的汉语声调分了类，定了名，根本说不上是从那里诞生的，怎
: 么可能？难道南北朝之前中国人全是傻子？老中历史悠久，文化灿烂，你看春秋战国的
: 文献，绝对抵得上西方近代的水平。老中怎么可能不用声调，只靠音节来说话。
a*e
22 楼
看什么叫研究过历史了
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【在 p*e 的大作中提到】
: 柏杨至少研究过历史，比你张嘴就来还是可信一点
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【在 p*e 的大作中提到】
: 柏杨至少研究过历史，比你张嘴就来还是可信一点
p*e
23 楼
你给定义一下
【在 a***e 的大作中提到】
: 看什么叫研究过历史了
:
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【在 a***e 的大作中提到】
: 看什么叫研究过历史了
:
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a*e
24 楼
广东话有闭口音音调还更丰富更古，
这个不支持上古汉语没调的说法
上古汉语被认为没声调据说是从藏语来推的。可能是对的。但是没音调自然需要其他东
西来区分字词。所以啥因为
同音字分不清所以加音调是典型没逻辑
1500年说话分不清字词的语言你信么？
梵语本身没音调，受它启发加音调你信么？给个标注方法俺信。创造只能呵呵了
苗瑶壮侗俩语系一水的声调语。这俩早年分布范围极广，长江以南从金沙江起都是。如
果古羌汉藏语没有调，和这些个民族融合过程形成音调应该不奇怪吧
西晋崩溃衣冠南渡，据说要么粤语要么客家话是他们的遗迹。如果属实，至少南北朝以
前已经音调化了。闽南语据说是唐音，这个在南北朝后，和粤语或者客家话比音调变了
很多。趋势似乎是简化了
民族融合应该是读音演化的重要驱动力
几个大的，传说的炎黄蚩尤
后来的商周，再下来秦汉，接下来五胡南北朝，然后五代。到明清应该基本是现在读音
了。南北朝的成果是闽南话和唐诗。音韵学在南北朝搞起来，猜测是鲜卑汉化需要不奇
怪吧。东西要成为显学得有朝廷推动力。这套东西应该是研究当时的语言而不是推行新
官话。楚辞，后来乐府诗的存在，推想音调化不晚于秦汉比某个学者参照梵语应该靠谱
些。白话文，据说秦简有一堆都是，你要不瞅瞅？
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【在 p*e 的大作中提到】
: 是现在的汉语普通话没有闭口音而已，广东话就比普通话更接近于古语，读诗词就更押
: 韵，广东话显然有闭口音。
: 另外说古汉语声调不丰富的不是他一个，比如这个
: http://pepresource.com/hykt/show344.html
: 当然研究这玩意只能靠猜，没人知道到底是什么时候有开始有的。看你如何定义了。考
: 古恐龙啥时候有的不也是个大概么。
这个不支持上古汉语没调的说法
上古汉语被认为没声调据说是从藏语来推的。可能是对的。但是没音调自然需要其他东
西来区分字词。所以啥因为
同音字分不清所以加音调是典型没逻辑
1500年说话分不清字词的语言你信么？
梵语本身没音调，受它启发加音调你信么？给个标注方法俺信。创造只能呵呵了
苗瑶壮侗俩语系一水的声调语。这俩早年分布范围极广，长江以南从金沙江起都是。如
果古羌汉藏语没有调，和这些个民族融合过程形成音调应该不奇怪吧
西晋崩溃衣冠南渡，据说要么粤语要么客家话是他们的遗迹。如果属实，至少南北朝以
前已经音调化了。闽南语据说是唐音，这个在南北朝后，和粤语或者客家话比音调变了
很多。趋势似乎是简化了
民族融合应该是读音演化的重要驱动力
几个大的，传说的炎黄蚩尤
后来的商周，再下来秦汉，接下来五胡南北朝，然后五代。到明清应该基本是现在读音
了。南北朝的成果是闽南话和唐诗。音韵学在南北朝搞起来，猜测是鲜卑汉化需要不奇
怪吧。东西要成为显学得有朝廷推动力。这套东西应该是研究当时的语言而不是推行新
官话。楚辞，后来乐府诗的存在，推想音调化不晚于秦汉比某个学者参照梵语应该靠谱
些。白话文，据说秦简有一堆都是，你要不瞅瞅？
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【在 p*e 的大作中提到】
: 是现在的汉语普通话没有闭口音而已，广东话就比普通话更接近于古语，读诗词就更押
: 韵，广东话显然有闭口音。
: 另外说古汉语声调不丰富的不是他一个，比如这个
: http://pepresource.com/hykt/show344.html
: 当然研究这玩意只能靠猜，没人知道到底是什么时候有开始有的。看你如何定义了。考
: 古恐龙啥时候有的不也是个大概么。
a*e
25 楼
你说他研究过历史只好你来定义了
俺没听说他是历史学家语言学家
这些话要是郭沫若这样的来还有一定权威性。
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【在 p*e 的大作中提到】
: 你给定义一下
俺没听说他是历史学家语言学家
这些话要是郭沫若这样的来还有一定权威性。
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【在 p*e 的大作中提到】
: 你给定义一下
p*e
26 楼
这你就纯搞笑了，就算是历史学家很高大上，他算不上，还算不上一个“研究过历史的
人”？
你的意思只有司马迁算研究过历史的人？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你说他研究过历史只好你来定义了
: 俺没听说他是历史学家语言学家
: 这些话要是郭沫若这样的来还有一定权威性。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
人”？
你的意思只有司马迁算研究过历史的人？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你说他研究过历史只好你来定义了
: 俺没听说他是历史学家语言学家
: 这些话要是郭沫若这样的来还有一定权威性。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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27 楼
如果你说南北朝时佛教的兴盛改变了汉语言表达语法的基本结构，这个绝对是不可能的
。汉语用词序和声调表达语法，亘古有之，不然南北朝之前的诗都读不通了，哈哈哈哈
【在 p*e 的大作中提到】
: 是现在的汉语普通话没有闭口音而已，广东话就比普通话更接近于古语，读诗词就更押
: 韵，广东话显然有闭口音。
: 另外说古汉语声调不丰富的不是他一个，比如这个
: http://pepresource.com/hykt/show344.html
: 当然研究这玩意只能靠猜，没人知道到底是什么时候有开始有的。看你如何定义了。考
: 古恐龙啥时候有的不也是个大概么。
。汉语用词序和声调表达语法，亘古有之，不然南北朝之前的诗都读不通了，哈哈哈哈
【在 p*e 的大作中提到】
: 是现在的汉语普通话没有闭口音而已，广东话就比普通话更接近于古语，读诗词就更押
: 韵，广东话显然有闭口音。
: 另外说古汉语声调不丰富的不是他一个，比如这个
: http://pepresource.com/hykt/show344.html
: 当然研究这玩意只能靠猜，没人知道到底是什么时候有开始有的。看你如何定义了。考
: 古恐龙啥时候有的不也是个大概么。
p*e
28 楼
你没法知道广东话的进化历史啊
就算是秦汉的时候已经有了广东话，甚至可能就是古代人说的话，就算是现在有9声，
你咋能知道是秦汉的时候就是9声，而不是后来进化的？
不支持古汉语没声调，同样也不支持古汉语有多少声调。
另外这啥意思，没看懂
楚辞，后来乐府诗的存在，推想音调化不晚于秦汉比某个学者参照梵语应该靠谱
些。白话文，据说秦简有一堆都是，你要不瞅瞅？
咋推想出来的？
【在 a***e 的大作中提到】
: 广东话有闭口音音调还更丰富更古，
: 这个不支持上古汉语没调的说法
: 上古汉语被认为没声调据说是从藏语来推的。可能是对的。但是没音调自然需要其他东
: 西来区分字词。所以啥因为
: 同音字分不清所以加音调是典型没逻辑
: 1500年说话分不清字词的语言你信么？
: 梵语本身没音调，受它启发加音调你信么？给个标注方法俺信。创造只能呵呵了
: 苗瑶壮侗俩语系一水的声调语。这俩早年分布范围极广，长江以南从金沙江起都是。如
: 果古羌汉藏语没有调，和这些个民族融合过程形成音调应该不奇怪吧
: 西晋崩溃衣冠南渡，据说要么粤语要么客家话是他们的遗迹。如果属实，至少南北朝以
就算是秦汉的时候已经有了广东话，甚至可能就是古代人说的话，就算是现在有9声，
你咋能知道是秦汉的时候就是9声，而不是后来进化的？
不支持古汉语没声调，同样也不支持古汉语有多少声调。
另外这啥意思，没看懂
楚辞，后来乐府诗的存在，推想音调化不晚于秦汉比某个学者参照梵语应该靠谱
些。白话文，据说秦简有一堆都是，你要不瞅瞅？
咋推想出来的？
【在 a***e 的大作中提到】
: 广东话有闭口音音调还更丰富更古，
: 这个不支持上古汉语没调的说法
: 上古汉语被认为没声调据说是从藏语来推的。可能是对的。但是没音调自然需要其他东
: 西来区分字词。所以啥因为
: 同音字分不清所以加音调是典型没逻辑
: 1500年说话分不清字词的语言你信么？
: 梵语本身没音调，受它启发加音调你信么？给个标注方法俺信。创造只能呵呵了
: 苗瑶壮侗俩语系一水的声调语。这俩早年分布范围极广，长江以南从金沙江起都是。如
: 果古羌汉藏语没有调，和这些个民族融合过程形成音调应该不奇怪吧
: 西晋崩溃衣冠南渡，据说要么粤语要么客家话是他们的遗迹。如果属实，至少南北朝以
a*e
29 楼
你自己说的读古诗更和韵
敢情你用粤语读的是现代古诗？
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【在 p*e 的大作中提到】
: 你没法知道广东话的进化历史啊
: 就算是秦汉的时候已经有了广东话，甚至可能就是古代人说的话，就算是现在有9声，
: 你咋能知道是秦汉的时候就是9声，而不是后来进化的？
: 不支持古汉语没声调，同样也不支持古汉语有多少声调。
: 另外这啥意思，没看懂
: 楚辞，后来乐府诗的存在，推想音调化不晚于秦汉比某个学者参照梵语应该靠谱
: 些。白话文，据说秦简有一堆都是，你要不瞅瞅？
: 咋推想出来的？
敢情你用粤语读的是现代古诗？
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【在 p*e 的大作中提到】
: 你没法知道广东话的进化历史啊
: 就算是秦汉的时候已经有了广东话，甚至可能就是古代人说的话，就算是现在有9声，
: 你咋能知道是秦汉的时候就是9声，而不是后来进化的？
: 不支持古汉语没声调，同样也不支持古汉语有多少声调。
: 另外这啥意思，没看懂
: 楚辞，后来乐府诗的存在，推想音调化不晚于秦汉比某个学者参照梵语应该靠谱
: 些。白话文，据说秦简有一堆都是，你要不瞅瞅？
: 咋推想出来的？
p*e
30 楼
广东话比普通话读大多数故事押韵，咋就证明广东话古时候就有声调？
比普通话而已，普通话更像满洲人官话，比普通话押韵就证明广东话秦汉时代有声调？
另外这个比较也是读很多唐诗，诗经没那么押韵。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你自己说的读古诗更和韵
: 敢情你用粤语读的是现代古诗？
:
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比普通话而已，普通话更像满洲人官话，比普通话押韵就证明广东话秦汉时代有声调？
另外这个比较也是读很多唐诗，诗经没那么押韵。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你自己说的读古诗更和韵
: 敢情你用粤语读的是现代古诗？
:
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s*y
31 楼
这个问题有意思。我觉得是因为汉语是单音节为主的一种语言。所以如果不用声调进行
区别的话音节会不够用，会有过多的字使用同样的发音，表意就会出现障碍。
而英语拉丁语甚至日语什么的，都是多音节语言，大部分词都是用两个以上的音节表示
的，用音节就可以产生很多的组合所以不需要用声调进行区别。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 偶然想起来的，不知道去哪儿问，在学术版行不？
: 日语，朝鲜语有声调吗？东南亚那些呢？
区别的话音节会不够用，会有过多的字使用同样的发音，表意就会出现障碍。
而英语拉丁语甚至日语什么的，都是多音节语言，大部分词都是用两个以上的音节表示
的，用音节就可以产生很多的组合所以不需要用声调进行区别。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 偶然想起来的，不知道去哪儿问，在学术版行不？
: 日语，朝鲜语有声调吗？东南亚那些呢？
a*e
32 楼
你号称广东话更接近古汉语，都演化了你还能当他是活化石接近？接近就是演化少。演
化出九声好少？
闽比粤音少，沪比吴音少，趋势在简化
如果单音词多，区分的需要音调就会更多更复杂。多音词多了对音调有简化压力，需求
下降了。语言首先是说听的
耳朵能区分是基本要求。文字虽然多数语言是表的读音。中文很大程度是脱离的。同一
段文字南腔北调完全听不懂很正常。因为记录需要导致出现音调在中文压根说不通
南北朝音韵学大发展，研究对象是啥？
之前的诗歌整理归纳是大头。切韵是隋文帝钦命去做的，就是五胡乱华都乱套了
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【在 p*e 的大作中提到】
: 你没法知道广东话的进化历史啊
: 就算是秦汉的时候已经有了广东话，甚至可能就是古代人说的话，就算是现在有9声，
: 你咋能知道是秦汉的时候就是9声，而不是后来进化的？
: 不支持古汉语没声调，同样也不支持古汉语有多少声调。
: 另外这啥意思，没看懂
: 楚辞，后来乐府诗的存在，推想音调化不晚于秦汉比某个学者参照梵语应该靠谱
: 些。白话文，据说秦简有一堆都是，你要不瞅瞅？
: 咋推想出来的？
化出九声好少？
闽比粤音少，沪比吴音少，趋势在简化
如果单音词多，区分的需要音调就会更多更复杂。多音词多了对音调有简化压力，需求
下降了。语言首先是说听的
耳朵能区分是基本要求。文字虽然多数语言是表的读音。中文很大程度是脱离的。同一
段文字南腔北调完全听不懂很正常。因为记录需要导致出现音调在中文压根说不通
南北朝音韵学大发展，研究对象是啥？
之前的诗歌整理归纳是大头。切韵是隋文帝钦命去做的，就是五胡乱华都乱套了
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【在 p*e 的大作中提到】
: 你没法知道广东话的进化历史啊
: 就算是秦汉的时候已经有了广东话，甚至可能就是古代人说的话，就算是现在有9声，
: 你咋能知道是秦汉的时候就是9声，而不是后来进化的？
: 不支持古汉语没声调，同样也不支持古汉语有多少声调。
: 另外这啥意思，没看懂
: 楚辞，后来乐府诗的存在，推想音调化不晚于秦汉比某个学者参照梵语应该靠谱
: 些。白话文，据说秦简有一堆都是，你要不瞅瞅？
: 咋推想出来的？
p*e
33 楼
日语有多少辅音元音，声母韵母？ 组合起来，一个字有多少种不同的发音？
是不是没普通话多啊，我们有a ao an ang ai ，韵母就一堆
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个问题有意思。我觉得是因为汉语是单音节为主的一种语言。所以如果不用声调进行
: 区别的话音节会不够用，会有过多的字使用同样的发音，表意就会出现障碍。
: 而英语拉丁语甚至日语什么的，都是多音节语言，大部分词都是用两个以上的音节表示
: 的，用音节就可以产生很多的组合所以不需要用声调进行区别。
是不是没普通话多啊，我们有a ao an ang ai ，韵母就一堆
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个问题有意思。我觉得是因为汉语是单音节为主的一种语言。所以如果不用声调进行
: 区别的话音节会不够用，会有过多的字使用同样的发音，表意就会出现障碍。
: 而英语拉丁语甚至日语什么的，都是多音节语言，大部分词都是用两个以上的音节表示
: 的，用音节就可以产生很多的组合所以不需要用声调进行区别。
a*e
34 楼
客家话据说演化更少，是汉晋的
也有调。整个汉语方言调最少的是沪
据说是进化的
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【在 p*e 的大作中提到】
: 广东话比普通话读大多数故事押韵，咋就证明广东话古时候就有声调？
: 比普通话而已，普通话更像满洲人官话，比普通话押韵就证明广东话秦汉时代有声调？
: 另外这个比较也是读很多唐诗，诗经没那么押韵。
也有调。整个汉语方言调最少的是沪
据说是进化的
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【在 p*e 的大作中提到】
: 广东话比普通话读大多数故事押韵，咋就证明广东话古时候就有声调？
: 比普通话而已，普通话更像满洲人官话，比普通话押韵就证明广东话秦汉时代有声调？
: 另外这个比较也是读很多唐诗，诗经没那么押韵。
p*e
35 楼
都说了，广东话接近于古汉语是相对于普通话。比普通话押韵难道就说明它就是古话？
它为啥读诗经就不怎么押韵？
那广东话比英语更押韵，是不是就更能支持你的观点？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你号称广东话更接近古汉语，都演化了你还能当他是活化石接近？接近就是演化少。演
: 化出九声好少？
: 闽比粤音少，沪比吴音少，趋势在简化
: 如果单音词多，区分的需要音调就会更多更复杂。多音词多了对音调有简化压力，需求
: 下降了。语言首先是说听的
: 耳朵能区分是基本要求。文字虽然多数语言是表的读音。中文很大程度是脱离的。同一
: 段文字南腔北调完全听不懂很正常。因为记录需要导致出现音调在中文压根说不通
: 南北朝音韵学大发展，研究对象是啥？
: 之前的诗歌整理归纳是大头。切韵是隋文帝钦命去做的，就是五胡乱华都乱套了
:
它为啥读诗经就不怎么押韵？
那广东话比英语更押韵，是不是就更能支持你的观点？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你号称广东话更接近古汉语，都演化了你还能当他是活化石接近？接近就是演化少。演
: 化出九声好少？
: 闽比粤音少，沪比吴音少，趋势在简化
: 如果单音词多，区分的需要音调就会更多更复杂。多音词多了对音调有简化压力，需求
: 下降了。语言首先是说听的
: 耳朵能区分是基本要求。文字虽然多数语言是表的读音。中文很大程度是脱离的。同一
: 段文字南腔北调完全听不懂很正常。因为记录需要导致出现音调在中文压根说不通
: 南北朝音韵学大发展，研究对象是啥？
: 之前的诗歌整理归纳是大头。切韵是隋文帝钦命去做的，就是五胡乱华都乱套了
:
s*y
36 楼
日语只有5个元音以及14个辅音。
但是因为日语事实上是多音节语言，大部分一个字是用两到三个音节表示的，所以不需
要音调也够用。当然某些特殊的字也是有音调的。
【在 p*e 的大作中提到】
: 日语有多少辅音元音，声母韵母？ 组合起来，一个字有多少种不同的发音？
: 是不是没普通话多啊，我们有a ao an ang ai ，韵母就一堆
但是因为日语事实上是多音节语言，大部分一个字是用两到三个音节表示的，所以不需
要音调也够用。当然某些特殊的字也是有音调的。
【在 p*e 的大作中提到】
: 日语有多少辅音元音，声母韵母？ 组合起来，一个字有多少种不同的发音？
: 是不是没普通话多啊，我们有a ao an ang ai ，韵母就一堆
p*e
37 楼
另外你说蚩尤什么的我觉得更加不可信
朝鲜人有可能是商朝人过去的，更离谱一点，如果日本人是秦始皇找弹药派去的后代
为啥这俩地方的语言没有音调。
【在 a***e 的大作中提到】
: 客家话据说演化更少，是汉晋的
: 也有调。整个汉语方言调最少的是沪
: 据说是进化的
:
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朝鲜人有可能是商朝人过去的，更离谱一点，如果日本人是秦始皇找弹药派去的后代
为啥这俩地方的语言没有音调。
【在 a***e 的大作中提到】
: 客家话据说演化更少，是汉晋的
: 也有调。整个汉语方言调最少的是沪
: 据说是进化的
:
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a*e
38 楼
蚩尤只是一个华夏和苗蛮打仗混合的符号。楚这个荆蛮主力人口就是这些人，也是个努
力华夏化的主，其实很羡慕，还拽拽的拉不下面子称王，有北魏风范
还有吴越之争，都是民族征服融合的一部分。这些个折腾是和有调语言的混
后来南北朝五胡，哪个胡是音调的？鲜卑东北亚，锡伯语满语类似的，没调的
如果上古汉语确实没调
你说是秦汉大一统，征服有调的苗蛮地域，造就音调的可能性大
还是南北朝几个没调的语言混，加上没调的梵语佛经，启发了几个腐儒，发明了音调并
广泛传播到民间可能性大？
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【在 p*e 的大作中提到】
: 另外你说蚩尤什么的我觉得更加不可信
: 朝鲜人有可能是商朝人过去的，更离谱一点，如果日本人是秦始皇找弹药派去的后代
: 为啥这俩地方的语言没有音调。
力华夏化的主，其实很羡慕，还拽拽的拉不下面子称王，有北魏风范
还有吴越之争，都是民族征服融合的一部分。这些个折腾是和有调语言的混
后来南北朝五胡，哪个胡是音调的？鲜卑东北亚，锡伯语满语类似的，没调的
如果上古汉语确实没调
你说是秦汉大一统，征服有调的苗蛮地域，造就音调的可能性大
还是南北朝几个没调的语言混，加上没调的梵语佛经，启发了几个腐儒，发明了音调并
广泛传播到民间可能性大？
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【在 p*e 的大作中提到】
: 另外你说蚩尤什么的我觉得更加不可信
: 朝鲜人有可能是商朝人过去的，更离谱一点，如果日本人是秦始皇找弹药派去的后代
: 为啥这俩地方的语言没有音调。
a*e
39 楼
箕子朝鲜的记载其实很有趣，这个朝鲜似乎就是个地方。它的人口可能和现在的朝鲜人
不是一个品种。现在的是新罗百济那一堆马韩啥的三韩的后代，原来发迹是半岛南端，
和辽宁平壤一线还有距离
以前有人做过盘庚九迁的图，看上去就是从山海关附近一溜烟跑到中原。真假不知。不
过确实有说法商是东北进来的
如果属实，箕子就是回老家而已
这拨人也许和后来的鲜卑有关，兴安岭往东这一片麻烦不断。后来高句丽也可能是相关
的一拨人。东北高句丽墓里有
伏羲女娲的画像，和韩国人似乎不是一路的。当然不能排除伏羲女娲韩国人
话说半个伏羲八卦还在旗子上呢
经济上这片不是游牧区，渔猎农牧都有
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【在 p*e 的大作中提到】
: 另外你说蚩尤什么的我觉得更加不可信
: 朝鲜人有可能是商朝人过去的，更离谱一点，如果日本人是秦始皇找弹药派去的后代
: 为啥这俩地方的语言没有音调。
不是一个品种。现在的是新罗百济那一堆马韩啥的三韩的后代，原来发迹是半岛南端，
和辽宁平壤一线还有距离
以前有人做过盘庚九迁的图，看上去就是从山海关附近一溜烟跑到中原。真假不知。不
过确实有说法商是东北进来的
如果属实，箕子就是回老家而已
这拨人也许和后来的鲜卑有关，兴安岭往东这一片麻烦不断。后来高句丽也可能是相关
的一拨人。东北高句丽墓里有
伏羲女娲的画像，和韩国人似乎不是一路的。当然不能排除伏羲女娲韩国人
话说半个伏羲八卦还在旗子上呢
经济上这片不是游牧区，渔猎农牧都有
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【在 p*e 的大作中提到】
: 另外你说蚩尤什么的我觉得更加不可信
: 朝鲜人有可能是商朝人过去的，更离谱一点，如果日本人是秦始皇找弹药派去的后代
: 为啥这俩地方的语言没有音调。
n*4
40 楼
很显然，他们到了本地，本地化的可能更大。比如你我，说着汉语来到米国，被迫改说
米语。除非你的人数足够多，且政治上强势，才有可能使土著及其后代接受你的语言。
语言学上，汉语和朝鲜语，日本语的差别十分巨大，根本不可能同出于石器时代以后的
某个共同语言。我在N年前就说过，十九世纪比较语言学上的最大成就，就是确立了世
界主要语言的亲属关系。汉语是相当孤立的，只和藏语勉强同源。
【在 p*e 的大作中提到】
: 另外你说蚩尤什么的我觉得更加不可信
: 朝鲜人有可能是商朝人过去的，更离谱一点，如果日本人是秦始皇找弹药派去的后代
: 为啥这俩地方的语言没有音调。
米语。除非你的人数足够多，且政治上强势，才有可能使土著及其后代接受你的语言。
语言学上，汉语和朝鲜语，日本语的差别十分巨大，根本不可能同出于石器时代以后的
某个共同语言。我在N年前就说过，十九世纪比较语言学上的最大成就，就是确立了世
界主要语言的亲属关系。汉语是相当孤立的，只和藏语勉强同源。
【在 p*e 的大作中提到】
: 另外你说蚩尤什么的我觉得更加不可信
: 朝鲜人有可能是商朝人过去的，更离谱一点，如果日本人是秦始皇找弹药派去的后代
: 为啥这俩地方的语言没有音调。
T*U
41 楼
福州话有六调
【在 m**********r 的大作中提到】
: 偶然想起来的，不知道去哪儿问，在学术版行不？
: 日语，朝鲜语有声调吗？东南亚那些呢？
【在 m**********r 的大作中提到】
: 偶然想起来的，不知道去哪儿问，在学术版行不？
: 日语，朝鲜语有声调吗？东南亚那些呢？
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