r*z
2 楼
有什么权威说法吗?
H*g
4 楼
神是天源的,仙是地源的。也就是说,神是天上出生的,天生贵族,仙(山人)是地上
的生物自己修行提了层次。换言之,红N代是神(不要去追究神的祖宗怎么成了神),
青团,工干,放军干部都是仙。
的生物自己修行提了层次。换言之,红N代是神(不要去追究神的祖宗怎么成了神),
青团,工干,放军干部都是仙。
H*g
5 楼
似乎从物理学看,神严格讲应该是大爆炸前就存在的,仙是大爆炸之后慢慢形成的。
从地球这个乡屋地方的角度讲,神至少应该是45亿年前就存在的(地球完全没有任何生
命形式的时候),仙是之后各种地球生物修炼成的。
==
(一)神仙的含义及神和仙的区别
“神仙”一般是指修炼得道,神通广大,变化莫测而又长生不死之人。即“神仙者
,所以保性命之真而游求于外者。”“神仙”也称“仙人”、“真人”,统称“仙真”
。其实,神与仙是有区别的,神是先天自然之神,是出于天地未分之前,也称先天之圣
,是先天就存有的真圣,按《抱朴予》的说法,是属于神异类,“非可学也”。比如三
清尊神、玉皇大帝、南极仙翁等天界尊神,就不是世间的凡人通过修道能够修成的。仙
是后天在世俗中修炼得道之人,也称后天得道仙真,凡是通过长期的修炼,最终达到长
生不老的人,就是仙人。中国古籍中的“神”字,内涵相当丰富,既包含有“超自然力
”,人们难于预测、驾搜索驭者谓之神,如《易》曰:“阴阳不测之谓神”,又日:“
唯神也,不疾可速,不行而至。”又有精气等谓之神,如“子曰:‘气也者神之盛也,
魄也者鬼之盛世。’”又有“圣人之精气谓之神,贤智之精气谓之鬼。”还有长生不死
者谓之神,如《家语》曰:“不食者,不死而神。”可见“神”既包含先天神灵,也包
含有精气之神和希求不死之愿望。道教谓老而不死曰仙。汉末刘熙所著《释名》一书解
释:仙,迁也;迁入山也,故其制字人旁作山也。葛洪说:若夫仙人,以药物养身,以
术数延命,使内疚不生,外患不入,虽久视不死,而旧身不改。苟其有道,无以为难也
。钟、吕认为,所谓仙与人的分野,在于阴阳状况的不同。纯阳而无阴者,仙也;阴阳
相杂者,人也。负阴抱阳而为人也
从地球这个乡屋地方的角度讲,神至少应该是45亿年前就存在的(地球完全没有任何生
命形式的时候),仙是之后各种地球生物修炼成的。
==
(一)神仙的含义及神和仙的区别
“神仙”一般是指修炼得道,神通广大,变化莫测而又长生不死之人。即“神仙者
,所以保性命之真而游求于外者。”“神仙”也称“仙人”、“真人”,统称“仙真”
。其实,神与仙是有区别的,神是先天自然之神,是出于天地未分之前,也称先天之圣
,是先天就存有的真圣,按《抱朴予》的说法,是属于神异类,“非可学也”。比如三
清尊神、玉皇大帝、南极仙翁等天界尊神,就不是世间的凡人通过修道能够修成的。仙
是后天在世俗中修炼得道之人,也称后天得道仙真,凡是通过长期的修炼,最终达到长
生不老的人,就是仙人。中国古籍中的“神”字,内涵相当丰富,既包含有“超自然力
”,人们难于预测、驾搜索驭者谓之神,如《易》曰:“阴阳不测之谓神”,又日:“
唯神也,不疾可速,不行而至。”又有精气等谓之神,如“子曰:‘气也者神之盛也,
魄也者鬼之盛世。’”又有“圣人之精气谓之神,贤智之精气谓之鬼。”还有长生不死
者谓之神,如《家语》曰:“不食者,不死而神。”可见“神”既包含先天神灵,也包
含有精气之神和希求不死之愿望。道教谓老而不死曰仙。汉末刘熙所著《释名》一书解
释:仙,迁也;迁入山也,故其制字人旁作山也。葛洪说:若夫仙人,以药物养身,以
术数延命,使内疚不生,外患不入,虽久视不死,而旧身不改。苟其有道,无以为难也
。钟、吕认为,所谓仙与人的分野,在于阴阳状况的不同。纯阳而无阴者,仙也;阴阳
相杂者,人也。负阴抱阳而为人也
H*g
7 楼
所以上帝(帝哥,真主,耶和华)按其书的描写是神,而佛祖,太上老君,玉皇大帝之
流,按其自述就是仙。
流,按其自述就是仙。
q*n
9 楼
肉身成圣的,就是仙
死后飞升的,就是神
死后飞升的,就是神
o*p
13 楼
二郎神是个叫法,其实真身还是仙吧
[在 reknaz (拖把套) 的大作中提到:]
:那二郎神算神是因为出生时家长已经成仙,所以具有出生神籍吗?
:No species lasts forever.
[在 reknaz (拖把套) 的大作中提到:]
:那二郎神算神是因为出生时家长已经成仙,所以具有出生神籍吗?
:No species lasts forever.
H*g
14 楼
他的情况跟红二代的情况完全一致。干部子女到底是不是生下来就是神,这个可能要具
体情况具体分析。
从具体实践分析,我觉得古人把神和仙划分开来,主要是因为这两类干部因为出身不同
,因此行为模式和思维模式有比较明显的阶级烙印。在古代,这就是世袭贵族/大家出
身的祖荫干部与寒门/小地主出身的科举干部之间的分野。在工作中对这些干部予以区
分,可以用来帮助预测干部的行为模式,利于决策。
二郎神自恃出身高贵,个人能力突出,不认同中央权威,只服从国家法令,有点像同在
四川的确工作过的那个谁。所以我觉得他叫做神也是可以的,明显有贵族气质。
【在 r****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 那二郎神算神是因为出生时家长已经成仙,所以具有出生神籍吗?
体情况具体分析。
从具体实践分析,我觉得古人把神和仙划分开来,主要是因为这两类干部因为出身不同
,因此行为模式和思维模式有比较明显的阶级烙印。在古代,这就是世袭贵族/大家出
身的祖荫干部与寒门/小地主出身的科举干部之间的分野。在工作中对这些干部予以区
分,可以用来帮助预测干部的行为模式,利于决策。
二郎神自恃出身高贵,个人能力突出,不认同中央权威,只服从国家法令,有点像同在
四川的确工作过的那个谁。所以我觉得他叫做神也是可以的,明显有贵族气质。
【在 r****z 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 那二郎神算神是因为出生时家长已经成仙,所以具有出生神籍吗?
r*z
15 楼
我还是觉得有点不对劲,比如织女和天仙配里的七仙女没听说是修炼出来的,却被认为
是仙。
【在 H********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 他的情况跟红二代的情况完全一致。干部子女到底是不是生下来就是神,这个可能要具
: 体情况具体分析。
: 从具体实践分析,我觉得古人把神和仙划分开来,主要是因为这两类干部因为出身不同
: ,因此行为模式和思维模式有比较明显的阶级烙印。在古代,这就是世袭贵族/大家出
: 身的祖荫干部与寒门/小地主出身的科举干部之间的分野。在工作中对这些干部予以区
: 分,可以用来帮助预测干部的行为模式,利于决策。
: 二郎神自恃出身高贵,个人能力突出,不认同中央权威,只服从国家法令,有点像同在
: 四川的确工作过的那个谁。所以我觉得他叫做神也是可以的,明显有贵族气质。
是仙。
【在 H********g 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 他的情况跟红二代的情况完全一致。干部子女到底是不是生下来就是神,这个可能要具
: 体情况具体分析。
: 从具体实践分析,我觉得古人把神和仙划分开来,主要是因为这两类干部因为出身不同
: ,因此行为模式和思维模式有比较明显的阶级烙印。在古代,这就是世袭贵族/大家出
: 身的祖荫干部与寒门/小地主出身的科举干部之间的分野。在工作中对这些干部予以区
: 分,可以用来帮助预测干部的行为模式,利于决策。
: 二郎神自恃出身高贵,个人能力突出,不认同中央权威,只服从国家法令,有点像同在
: 四川的确工作过的那个谁。所以我觉得他叫做神也是可以的,明显有贵族气质。
h*n
38 楼
中国神话里面,神都是对世界有某种职责的角色。天界政府属下都是神,比如城隍土地
,阎王龙王等等,封神演义里被封的各位也是各有其职,比如什么二十八星宿,四大天
王,那都是有日常工作要做的。他们有的本来是仙,有的不是。
仙者,“山人”也,指的是自己修行,得了正果的人或其它存在。仙(按来源或者领域
?)分五种:天,地,神,人,鬼。神仙是其中一种。除了神仙,其他仙人并没有什么
日常职责,很多不过是散居世外的散仙,自己打拼而已,比如有名的八仙。
孙悟空被天庭请上天之前,是个散仙,当了弼马温之后,就是神仙了。
沉香救母的故事里面,出现了神势力和仙势力的较量。众仙同情沉香,帮他救母,而二
郎神则得到众神的帮助,最终沉香成功,众神让步了。八仙过海,也是神和仙之间的一
次冲突。
【在 r****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 有什么权威说法吗?
,阎王龙王等等,封神演义里被封的各位也是各有其职,比如什么二十八星宿,四大天
王,那都是有日常工作要做的。他们有的本来是仙,有的不是。
仙者,“山人”也,指的是自己修行,得了正果的人或其它存在。仙(按来源或者领域
?)分五种:天,地,神,人,鬼。神仙是其中一种。除了神仙,其他仙人并没有什么
日常职责,很多不过是散居世外的散仙,自己打拼而已,比如有名的八仙。
孙悟空被天庭请上天之前,是个散仙,当了弼马温之后,就是神仙了。
沉香救母的故事里面,出现了神势力和仙势力的较量。众仙同情沉香,帮他救母,而二
郎神则得到众神的帮助,最终沉香成功,众神让步了。八仙过海,也是神和仙之间的一
次冲突。
【在 r****z 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 有什么权威说法吗?
r*z
46 楼
你的意思是神其实就是体制内的仙?
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 中国神话里面,神都是对世界有某种职责的角色。天界政府属下都是神,比如城隍土地
: ,阎王龙王等等,封神演义里被封的各位也是各有其职,比如什么二十八星宿,四大天
: 王,那都是有日常工作要做的。他们有的本来是仙,有的不是。
: 仙者,“山人”也,指的是自己修行,得了正果的人或其它存在。仙(按来源或者领域
: ?)分五种:天,地,神,人,鬼。神仙是其中一种。除了神仙,其他仙人并没有什么
: 日常职责,很多不过是散居世外的散仙,自己打拼而已,比如有名的八仙。
: 孙悟空被天庭请上天之前,是个散仙,当了弼马温之后,就是神仙了。
: 沉香救母的故事里面,出现了神势力和仙势力的较量。众仙同情沉香,帮他救母,而二
: 郎神则得到众神的帮助,最终沉香成功,众神让步了。八仙过海,也是神和仙之间的一
: 次冲突。
【在 h*****n 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 中国神话里面,神都是对世界有某种职责的角色。天界政府属下都是神,比如城隍土地
: ,阎王龙王等等,封神演义里被封的各位也是各有其职,比如什么二十八星宿,四大天
: 王,那都是有日常工作要做的。他们有的本来是仙,有的不是。
: 仙者,“山人”也,指的是自己修行,得了正果的人或其它存在。仙(按来源或者领域
: ?)分五种:天,地,神,人,鬼。神仙是其中一种。除了神仙,其他仙人并没有什么
: 日常职责,很多不过是散居世外的散仙,自己打拼而已,比如有名的八仙。
: 孙悟空被天庭请上天之前,是个散仙,当了弼马温之后,就是神仙了。
: 沉香救母的故事里面,出现了神势力和仙势力的较量。众仙同情沉香,帮他救母,而二
: 郎神则得到众神的帮助,最终沉香成功,众神让步了。八仙过海,也是神和仙之间的一
: 次冲突。
s*l
47 楼
感觉受人间供奉的是神,不食人间供奉的是仙。可能就是体制内和体制外、是否听天庭
调度的区别。
调度的区别。
h*e
49 楼
赌神,歌神,E神,算是神还是仙?
H*y
60 楼
这其实是佛和菩萨的区别。佛要做到六根清净,完全抛却爱欲,严格说来,包括对众生
的爱都空了。菩萨在修行上已经可以成佛了,差别就在于对众生的一线牵挂总是不忍抛
却,所以才没有达到完美涅槃的的境地。所以才会常听人说,菩萨心肠,因为菩萨确实
是比佛心软更好办事儿的。
像地藏王菩萨:我不入地狱,谁入地狱,这话是他最先说的。发誓不度完最后一个众生
,自己绝不成佛。地狱也是六道的一种,佛已经彻底脱离六道了,所以也只能菩萨才能
常驻在那里。可能不信佛教的觉得这都是胡编乱造,其实都是有门道的。
另外,之前曾有很多人预言世界末日什么的(比如电影2012),近几年好像少了。我从
来都不太担心这个,因为佛经的说法,释迦摩尼在世的时候,叫“正法时代”。我们现
在还能见到寺庙里供奉着佛像,叫“像法时代”。但是最后会有很长一段时间,佛像都
见不到了,弥勒菩萨会降临人间,是“末法时代”。据说那个时候草木皆可杀人。
【在 i****a 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 观音就是女的, 职位很高, 天庭很多事情都是她出面, 像是是 VP of Marketing
H*y
61 楼
再补充一点儿,西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”,其实
差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界,佛已经不在Matrix里了,菩萨还在。至
于玉帝那些神,属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长,但theoretically, 享尽
福分之后还是要回来重新投胎,再投到哪儿还是不一定的。
从这个意义上说,仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙,包括狐仙,最终
的目的不是入天道,而是想“跳出三界外,不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
Matrix的。第一步是要尽量延长寿命,不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
天官为目的。
悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙,理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
。
差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界,佛已经不在Matrix里了,菩萨还在。至
于玉帝那些神,属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长,但theoretically, 享尽
福分之后还是要回来重新投胎,再投到哪儿还是不一定的。
从这个意义上说,仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙,包括狐仙,最终
的目的不是入天道,而是想“跳出三界外,不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
Matrix的。第一步是要尽量延长寿命,不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
天官为目的。
悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙,理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
。
s*l
62 楼
有意思
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 再补充一点儿,西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”,其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界,佛已经不在Matrix里了,菩萨还在。至
: 于玉帝那些神,属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长,但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎,再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说,仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙,包括狐仙,最终
: 的目的不是入天道,而是想“跳出三界外,不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命,不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙,理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
【在 H****y 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 再补充一点儿,西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”,其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界,佛已经不在Matrix里了,菩萨还在。至
: 于玉帝那些神,属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长,但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎,再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说,仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙,包括狐仙,最终
: 的目的不是入天道,而是想“跳出三界外,不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命,不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙,理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
s*l
63 楼
玉帝也是跳出了轮回的,他应该是天道的运行者,自己不在其中。据说玉帝也是经历了
2万多个劫难才修炼成的,位子在三清之上,也有人认为是三清的化身,地位和道行不
会比佛低。但是道教有派别,派别之间有矛盾,所以说来说去各种说法就多了……
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 再补充一点儿,西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”,其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界,佛已经不在Matrix里了,菩萨还在。至
: 于玉帝那些神,属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长,但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎,再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说,仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙,包括狐仙,最终
: 的目的不是入天道,而是想“跳出三界外,不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命,不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙,理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
2万多个劫难才修炼成的,位子在三清之上,也有人认为是三清的化身,地位和道行不
会比佛低。但是道教有派别,派别之间有矛盾,所以说来说去各种说法就多了……
【在 H****y 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 再补充一点儿,西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”,其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界,佛已经不在Matrix里了,菩萨还在。至
: 于玉帝那些神,属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长,但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎,再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说,仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙,包括狐仙,最终
: 的目的不是入天道,而是想“跳出三界外,不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命,不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙,理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
r*z
66 楼
成佛这事比较矛盾。比如以前有以身饲虎成佛的段子,按你这说法应该成的是菩萨。而
严格说来,追求六根清净本身就是一种欲念,又违背了成佛的条件。
世界末日这段我没看明白,你是因为相信佛教说还没到钟点才不担心的吗?
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 再补充一点儿,西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”,其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界,佛已经不在Matrix里了,菩萨还在。至
: 于玉帝那些神,属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长,但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎,再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说,仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙,包括狐仙,最终
: 的目的不是入天道,而是想“跳出三界外,不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命,不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙,理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
严格说来,追求六根清净本身就是一种欲念,又违背了成佛的条件。
世界末日这段我没看明白,你是因为相信佛教说还没到钟点才不担心的吗?
【在 H****y 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 再补充一点儿,西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”,其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界,佛已经不在Matrix里了,菩萨还在。至
: 于玉帝那些神,属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长,但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎,再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说,仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙,包括狐仙,最终
: 的目的不是入天道,而是想“跳出三界外,不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命,不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙,理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
r*z
67 楼
你一提到菩提老祖,我就想起一件好笑的事。
菩提老祖明知道孙猴子爱显摆容易惹事,还要教他功夫,然后又装模作样让猴子不要透
露出去是他的徒弟,免得他丢脸。印象里这过程应当只有他俩知道,单纯的猴子后来一
直守口如瓶,可却全天下都知道了,还能是谁透露出去的?看来道行很高的仙也是虚荣
得紧。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 再补充一点儿,西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”,其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界,佛已经不在Matrix里了,菩萨还在。至
: 于玉帝那些神,属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长,但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎,再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说,仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙,包括狐仙,最终
: 的目的不是入天道,而是想“跳出三界外,不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命,不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙,理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
菩提老祖明知道孙猴子爱显摆容易惹事,还要教他功夫,然后又装模作样让猴子不要透
露出去是他的徒弟,免得他丢脸。印象里这过程应当只有他俩知道,单纯的猴子后来一
直守口如瓶,可却全天下都知道了,还能是谁透露出去的?看来道行很高的仙也是虚荣
得紧。
【在 H****y 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 再补充一点儿,西游记那些连续剧容易让人认为佛菩萨玉帝等都是“一伙儿的”,其实
: 差别太大了。如果拿Matrix来比喻我们的世界,佛已经不在Matrix里了,菩萨还在。至
: 于玉帝那些神,属于六道里的天道。虽然福分极大寿命极长,但theoretically, 享尽
: 福分之后还是要回来重新投胎,再投到哪儿还是不一定的。
: 从这个意义上说,仙就不一定比神低级了。按照道家精神自己修的仙,包括狐仙,最终
: 的目的不是入天道,而是想“跳出三界外,不在五行中”。也就是说最终目的是成佛出
: Matrix的。第一步是要尽量延长寿命,不受生老病死所困。但第二步应该不是以封神封
: 天官为目的。
: 悟空的师父菩提老祖就是这种道行很高的仙,理论上讲根本就不用“点”玉帝这种神的
: 。
h*k
83 楼
神牛逼,仙装逼
s*l
87 楼
六根清净在去除私欲这部分应该是比较基本的。《西游记》里“心猿归正,六贼无踪”
这一章,所谓六贼就是眼耳鼻舌身意,就是六根了。可见是一开始,孙悟空一被上了紧
箍咒,他们就六根清净了的。
但是后来在三打白骨精那一章节,白骨精被称为“尸魔”,又被三打,与佛教和道教里
的“三尸”相对应,所以有人分析说这一章讲的是去三尸,三尸其中之一代表的就是私
欲,而唐僧跟悟空说了一句“难不成你能救得了我的大限?”(大概是这样子的话),
其实就是犯了私欲。。
关于佛和菩萨的区别,我又查了一下百度:
http://zhidao.baidu.com/question/1367754.html
能够脱生死、脱离生死轮回的成为罗汉。更进一步的就是菩萨。菩萨还要教化众生、度
众生到极乐彼岸才能成佛。唐僧把佛法送回,完成了这个使命,所以可以成佛。而观音
菩萨因为有“慈悲心”,所以不能称佛。我同意高妹说的,她应该是自己选择留住这个
“心”而不成佛。。
以上纯属我个人理解。欢迎讨论。
【在 r****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 你意思是说六根清净指的是私欲?那这佛和高妹说的菩萨没区别吧
这一章,所谓六贼就是眼耳鼻舌身意,就是六根了。可见是一开始,孙悟空一被上了紧
箍咒,他们就六根清净了的。
但是后来在三打白骨精那一章节,白骨精被称为“尸魔”,又被三打,与佛教和道教里
的“三尸”相对应,所以有人分析说这一章讲的是去三尸,三尸其中之一代表的就是私
欲,而唐僧跟悟空说了一句“难不成你能救得了我的大限?”(大概是这样子的话),
其实就是犯了私欲。。
关于佛和菩萨的区别,我又查了一下百度:
http://zhidao.baidu.com/question/1367754.html
能够脱生死、脱离生死轮回的成为罗汉。更进一步的就是菩萨。菩萨还要教化众生、度
众生到极乐彼岸才能成佛。唐僧把佛法送回,完成了这个使命,所以可以成佛。而观音
菩萨因为有“慈悲心”,所以不能称佛。我同意高妹说的,她应该是自己选择留住这个
“心”而不成佛。。
以上纯属我个人理解。欢迎讨论。
【在 r****z 的大作中提到】
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: 你意思是说六根清净指的是私欲?那这佛和高妹说的菩萨没区别吧
H*y
88 楼
同意sequel 对于西游记的解释。很多人认为这其实不是一部小说,而是一部讲修行的
书。
另外,再说说人道成佛的事。所谓“人身难得,中土难生,大道难闻”,说的就是,六
道里最利于成佛的就是人道(道理上面已经讲了),所以这一世为人,应该好好珍惜。
但即使是人,生在个边角荒蛮之地,受不到教育也没用。即使生在“中土”,有佛法在
身边,也有些人一辈子没有因缘接触到教义。所以这句话的意思就是,你既有幸为人,
有幸闻道,不要把这辈子浪费了呀。
书。
另外,再说说人道成佛的事。所谓“人身难得,中土难生,大道难闻”,说的就是,六
道里最利于成佛的就是人道(道理上面已经讲了),所以这一世为人,应该好好珍惜。
但即使是人,生在个边角荒蛮之地,受不到教育也没用。即使生在“中土”,有佛法在
身边,也有些人一辈子没有因缘接触到教义。所以这句话的意思就是,你既有幸为人,
有幸闻道,不要把这辈子浪费了呀。
b*n
89 楼
H*y
91 楼
嗯,“佛道不分家”,在中国这两者一直都没有什么矛盾,修炼的最终目的也都是要跳
出三界外,只不过路径不太一样。
印度佛教应该大多数是苦行一类的修法吧?引入中国后把它智能化(禅宗,天台宗)和
平民化(净土宗)。我尤其喜欢佛教的一点是,没有坚持说原先的方式才是对的,以后
才是错的。因为“方便法门”,怎么方便众生怎么来。没有标准的对错。
所以西游记最后一集,有一说是:刚开始没走后门时拿到的空白经才是“真经”。佛说
的“不著文字”,“我传道几十年,其实未说一字”。这就是“空”的真意。禅宗很多
就是悟这个空而成佛的(就像我之前说的,life is a simulation,能不空吗?),没
读过任何经文。可惜后来看到东土来的和尚们悟性不够,才给了有文字的书。
所以“悟空”这个名,也是有深意的。
【在 s****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: “大道难闻”说的是“得道”。道教起源于中土,所以说“中土难生”吧。全真教派是
: 主张“儒释道”都要融合的,这也是为什么西游记虽然讲的是修“道”,但师徒最后却
: 成“佛”了。。
出三界外,只不过路径不太一样。
印度佛教应该大多数是苦行一类的修法吧?引入中国后把它智能化(禅宗,天台宗)和
平民化(净土宗)。我尤其喜欢佛教的一点是,没有坚持说原先的方式才是对的,以后
才是错的。因为“方便法门”,怎么方便众生怎么来。没有标准的对错。
所以西游记最后一集,有一说是:刚开始没走后门时拿到的空白经才是“真经”。佛说
的“不著文字”,“我传道几十年,其实未说一字”。这就是“空”的真意。禅宗很多
就是悟这个空而成佛的(就像我之前说的,life is a simulation,能不空吗?),没
读过任何经文。可惜后来看到东土来的和尚们悟性不够,才给了有文字的书。
所以“悟空”这个名,也是有深意的。
【在 s****l 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: “大道难闻”说的是“得道”。道教起源于中土,所以说“中土难生”吧。全真教派是
: 主张“儒释道”都要融合的,这也是为什么西游记虽然讲的是修“道”,但师徒最后却
: 成“佛”了。。
s*l
92 楼
有意思。西游记后面章节我还没看,陆陆续续看了两年了,才看了一半。。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 嗯,“佛道不分家”,在中国这两者一直都没有什么矛盾,修炼的最终目的也都是要跳
: 出三界外,只不过路径不太一样。
: 印度佛教应该大多数是苦行一类的修法吧?引入中国后把它智能化(禅宗,天台宗)和
: 平民化(净土宗)。我尤其喜欢佛教的一点是,没有坚持说原先的方式才是对的,以后
: 才是错的。因为“方便法门”,怎么方便众生怎么来。没有标准的对错。
: 所以西游记最后一集,有一说是:刚开始没走后门时拿到的空白经才是“真经”。佛说
: 的“不著文字”,“我传道几十年,其实未说一字”。这就是“空”的真意。禅宗很多
: 就是悟这个空而成佛的(就像我之前说的,life is a simulation,能不空吗?),没
: 读过任何经文。可惜后来看到东土来的和尚们悟性不够,才给了有文字的书。
: 所以“悟空”这个名,也是有深意的。
【在 H****y 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 嗯,“佛道不分家”,在中国这两者一直都没有什么矛盾,修炼的最终目的也都是要跳
: 出三界外,只不过路径不太一样。
: 印度佛教应该大多数是苦行一类的修法吧?引入中国后把它智能化(禅宗,天台宗)和
: 平民化(净土宗)。我尤其喜欢佛教的一点是,没有坚持说原先的方式才是对的,以后
: 才是错的。因为“方便法门”,怎么方便众生怎么来。没有标准的对错。
: 所以西游记最后一集,有一说是:刚开始没走后门时拿到的空白经才是“真经”。佛说
: 的“不著文字”,“我传道几十年,其实未说一字”。这就是“空”的真意。禅宗很多
: 就是悟这个空而成佛的(就像我之前说的,life is a simulation,能不空吗?),没
: 读过任何经文。可惜后来看到东土来的和尚们悟性不够,才给了有文字的书。
: 所以“悟空”这个名,也是有深意的。
r*z
94 楼
被上了紧箍咒,是被动的束缚,怎么能称作六根清净。要这个样子能叫六根清净,那随
便一个什么人想成佛,只要关到一个小黑屋饿他七七四十九天就真成佛了。
我还是看不出来菩萨的这个慈悲心肠和佛祖的普渡众生宣扬佛法在欲念上有什么区别,
而且这些解释没有说明这种利他的欲念和执著算不算没有完全清净六根。
所有宗教在引人投入的时候,无一不是在利用人对死亡的恐惧,用一种永生的前景来吸
引人遵从教义,这其实是对欲求的最大鼓励。最后修行的效果,所谓的跳出或看透生死
,不再惧怕死亡,无非就是让人产生一种幻觉,觉得用死亡可以换取永生,原来是赚了
。正因为如此,宗教里面很多教义都有不少矛盾,佛教已经算不错的了,还是会陷于于
欲和无欲的悖论里去。之所以有这个特点,归根结底是因为宗教是人的创作,跳不出人
的视野和期待
【在 s****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 六根清净在去除私欲这部分应该是比较基本的。《西游记》里“心猿归正,六贼无踪”
: 这一章,所谓六贼就是眼耳鼻舌身意,就是六根了。可见是一开始,孙悟空一被上了紧
: 箍咒,他们就六根清净了的。
: 但是后来在三打白骨精那一章节,白骨精被称为“尸魔”,又被三打,与佛教和道教里
: 的“三尸”相对应,所以有人分析说这一章讲的是去三尸,三尸其中之一代表的就是私
: 欲,而唐僧跟悟空说了一句“难不成你能救得了我的大限?”(大概是这样子的话),
: 其实就是犯了私欲。。
: 关于佛和菩萨的区别,我又查了一下百度:
: http://zhidao.baidu.com/question/1367754.html
: 能够脱生死、脱离生死轮回的成为罗汉。更进一步的就是菩萨。菩萨还要教化众生、度
便一个什么人想成佛,只要关到一个小黑屋饿他七七四十九天就真成佛了。
我还是看不出来菩萨的这个慈悲心肠和佛祖的普渡众生宣扬佛法在欲念上有什么区别,
而且这些解释没有说明这种利他的欲念和执著算不算没有完全清净六根。
所有宗教在引人投入的时候,无一不是在利用人对死亡的恐惧,用一种永生的前景来吸
引人遵从教义,这其实是对欲求的最大鼓励。最后修行的效果,所谓的跳出或看透生死
,不再惧怕死亡,无非就是让人产生一种幻觉,觉得用死亡可以换取永生,原来是赚了
。正因为如此,宗教里面很多教义都有不少矛盾,佛教已经算不错的了,还是会陷于于
欲和无欲的悖论里去。之所以有这个特点,归根结底是因为宗教是人的创作,跳不出人
的视野和期待
【在 s****l 的大作中提到】
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: 六根清净在去除私欲这部分应该是比较基本的。《西游记》里“心猿归正,六贼无踪”
: 这一章,所谓六贼就是眼耳鼻舌身意,就是六根了。可见是一开始,孙悟空一被上了紧
: 箍咒,他们就六根清净了的。
: 但是后来在三打白骨精那一章节,白骨精被称为“尸魔”,又被三打,与佛教和道教里
: 的“三尸”相对应,所以有人分析说这一章讲的是去三尸,三尸其中之一代表的就是私
: 欲,而唐僧跟悟空说了一句“难不成你能救得了我的大限?”(大概是这样子的话),
: 其实就是犯了私欲。。
: 关于佛和菩萨的区别,我又查了一下百度:
: http://zhidao.baidu.com/question/1367754.html
: 能够脱生死、脱离生死轮回的成为罗汉。更进一步的就是菩萨。菩萨还要教化众生、度
h*n
95 楼
Be more open minded.
你凭啥认为自己的理论才是真理,别人的就都是虚幻?即使别人的理论和你的一样自洽?
提醒下,不要以为唯物主义理论就是铁板一块。这个理论也是有回答不了的问题的。
铁杆唯物主义者的最大问题,就是脑筋太死板。
【在 r****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 被上了紧箍咒,是被动的束缚,怎么能称作六根清净。要这个样子能叫六根清净,那随
: 便一个什么人想成佛,只要关到一个小黑屋饿他七七四十九天就真成佛了。
: 我还是看不出来菩萨的这个慈悲心肠和佛祖的普渡众生宣扬佛法在欲念上有什么区别,
: 而且这些解释没有说明这种利他的欲念和执著算不算没有完全清净六根。
: 所有宗教在引人投入的时候,无一不是在利用人对死亡的恐惧,用一种永生的前景来吸
: 引人遵从教义,这其实是对欲求的最大鼓励。最后修行的效果,所谓的跳出或看透生死
: ,不再惧怕死亡,无非就是让人产生一种幻觉,觉得用死亡可以换取永生,原来是赚了
: 。正因为如此,宗教里面很多教义都有不少矛盾,佛教已经算不错的了,还是会陷于于
: 欲和无欲的悖论里去。之所以有这个特点,归根结底是因为宗教是人的创作,跳不出人
: 的视野和期待
你凭啥认为自己的理论才是真理,别人的就都是虚幻?即使别人的理论和你的一样自洽?
提醒下,不要以为唯物主义理论就是铁板一块。这个理论也是有回答不了的问题的。
铁杆唯物主义者的最大问题,就是脑筋太死板。
【在 r****z 的大作中提到】
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: 被上了紧箍咒,是被动的束缚,怎么能称作六根清净。要这个样子能叫六根清净,那随
: 便一个什么人想成佛,只要关到一个小黑屋饿他七七四十九天就真成佛了。
: 我还是看不出来菩萨的这个慈悲心肠和佛祖的普渡众生宣扬佛法在欲念上有什么区别,
: 而且这些解释没有说明这种利他的欲念和执著算不算没有完全清净六根。
: 所有宗教在引人投入的时候,无一不是在利用人对死亡的恐惧,用一种永生的前景来吸
: 引人遵从教义,这其实是对欲求的最大鼓励。最后修行的效果,所谓的跳出或看透生死
: ,不再惧怕死亡,无非就是让人产生一种幻觉,觉得用死亡可以换取永生,原来是赚了
: 。正因为如此,宗教里面很多教义都有不少矛盾,佛教已经算不错的了,还是会陷于于
: 欲和无欲的悖论里去。之所以有这个特点,归根结底是因为宗教是人的创作,跳不出人
: 的视野和期待
s*l
96 楼
上紧箍咒这个,不是说孙悟空被束缚了才六根清净。“心猿归正,六贼无踪”实际上说
的是道家修炼的方法。孙悟空在西游记里一直被称作“心猿”,因为他代表的是修道的
心。白龙马被称作“意马”(第十五回 蛇盘山诸神暗佑,鹰愁涧意马收缰),代表的
是意念。这个典故取自于《参同契》:“心猿不定,意马四驰,神气散乱于外,意欲结
丹,不亦难乎。”所以这个说的意思就是修道人要把心定下来,别七想八想的,才能六
根清净。我估计这里面还有更深的修炼方法,我就不懂了。
关于菩萨和佛的区别,我也没有琢磨透。浅白的理解,比如人世遭难,菩萨会同情、动
心,但佛祖不会。至于宣扬佛法,超度众生这个,具体菩萨和佛祖有何区别,我也不知
道。
你说的宗教的起始教义这个,我也不懂,没想明白。大家可以讨论。高妹有什么看法?
【在 r****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 被上了紧箍咒,是被动的束缚,怎么能称作六根清净。要这个样子能叫六根清净,那随
: 便一个什么人想成佛,只要关到一个小黑屋饿他七七四十九天就真成佛了。
: 我还是看不出来菩萨的这个慈悲心肠和佛祖的普渡众生宣扬佛法在欲念上有什么区别,
: 而且这些解释没有说明这种利他的欲念和执著算不算没有完全清净六根。
: 所有宗教在引人投入的时候,无一不是在利用人对死亡的恐惧,用一种永生的前景来吸
: 引人遵从教义,这其实是对欲求的最大鼓励。最后修行的效果,所谓的跳出或看透生死
: ,不再惧怕死亡,无非就是让人产生一种幻觉,觉得用死亡可以换取永生,原来是赚了
: 。正因为如此,宗教里面很多教义都有不少矛盾,佛教已经算不错的了,还是会陷于于
: 欲和无欲的悖论里去。之所以有这个特点,归根结底是因为宗教是人的创作,跳不出人
: 的视野和期待
的是道家修炼的方法。孙悟空在西游记里一直被称作“心猿”,因为他代表的是修道的
心。白龙马被称作“意马”(第十五回 蛇盘山诸神暗佑,鹰愁涧意马收缰),代表的
是意念。这个典故取自于《参同契》:“心猿不定,意马四驰,神气散乱于外,意欲结
丹,不亦难乎。”所以这个说的意思就是修道人要把心定下来,别七想八想的,才能六
根清净。我估计这里面还有更深的修炼方法,我就不懂了。
关于菩萨和佛的区别,我也没有琢磨透。浅白的理解,比如人世遭难,菩萨会同情、动
心,但佛祖不会。至于宣扬佛法,超度众生这个,具体菩萨和佛祖有何区别,我也不知
道。
你说的宗教的起始教义这个,我也不懂,没想明白。大家可以讨论。高妹有什么看法?
【在 r****z 的大作中提到】
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: 被上了紧箍咒,是被动的束缚,怎么能称作六根清净。要这个样子能叫六根清净,那随
: 便一个什么人想成佛,只要关到一个小黑屋饿他七七四十九天就真成佛了。
: 我还是看不出来菩萨的这个慈悲心肠和佛祖的普渡众生宣扬佛法在欲念上有什么区别,
: 而且这些解释没有说明这种利他的欲念和执著算不算没有完全清净六根。
: 所有宗教在引人投入的时候,无一不是在利用人对死亡的恐惧,用一种永生的前景来吸
: 引人遵从教义,这其实是对欲求的最大鼓励。最后修行的效果,所谓的跳出或看透生死
: ,不再惧怕死亡,无非就是让人产生一种幻觉,觉得用死亡可以换取永生,原来是赚了
: 。正因为如此,宗教里面很多教义都有不少矛盾,佛教已经算不错的了,还是会陷于于
: 欲和无欲的悖论里去。之所以有这个特点,归根结底是因为宗教是人的创作,跳不出人
: 的视野和期待
H*y
97 楼
sequel 关于心猿意马这一段讲的好好,跟你学习了。
至于宗教是否人创的,至少对于佛教,我认为即使是人创的,也不可能是当时的地球人
,一定是比我们高很多的文明。因为你退回两千多年,想一想那个时候的科学发展程度
,再看看佛说过的话,就知道完全是超过当时人的认知水平。我稍微举几个例子:
1,“三千大千世界”。(首先,这个三千不是具体数目,而是很多的意思)佛说:一
日月照四天下,覆六欲天、初禅天,为一“小世界”;一千个小世界覆一二禅天,为一
“小千世界”;XXXX(略过)。。。一大千世界有小、中、大三种“千世界”,故称三
千大千世界。
这个在当年是完全没法想象的。那时候地球还是平的呢,还女娲补天呢!但是现在我们
有了宇宙的概念,知道星系,超星系这些,就可以很好地理解了。
2,关于三界的说法,人在欲界,是要男女和合才能生育的。但是到了色界无色界那些
,什么非想非非想那些,人是可以单性繁殖的,甚至可以用意念繁殖。这个在100年前
我们可能都会认为胡说八道吧?但是现在有了克隆,有了机器人,就会知道在这种形态
的生命世界,两性是不需要的,甚至肉体都是不需要的。
3,“芥子纳须弥”。须弥山是很高大的一座山,芥子很小。这句话在中国古代禅师那
里,都很难解释。现在我们有了大爆炸,量子力学,平行宇宙,尤其是“黑洞”等概念
,就知道:大小真的是相对的。小的东西完全可以产生或者吞没大的。
这种例子举都举不完。除此之外,我之前的文章说了佛教的宇宙观,也是和现代科学最
新的理念(近几十年)吻合的,我就不啰嗦了。
至于宗教是否人创的,至少对于佛教,我认为即使是人创的,也不可能是当时的地球人
,一定是比我们高很多的文明。因为你退回两千多年,想一想那个时候的科学发展程度
,再看看佛说过的话,就知道完全是超过当时人的认知水平。我稍微举几个例子:
1,“三千大千世界”。(首先,这个三千不是具体数目,而是很多的意思)佛说:一
日月照四天下,覆六欲天、初禅天,为一“小世界”;一千个小世界覆一二禅天,为一
“小千世界”;XXXX(略过)。。。一大千世界有小、中、大三种“千世界”,故称三
千大千世界。
这个在当年是完全没法想象的。那时候地球还是平的呢,还女娲补天呢!但是现在我们
有了宇宙的概念,知道星系,超星系这些,就可以很好地理解了。
2,关于三界的说法,人在欲界,是要男女和合才能生育的。但是到了色界无色界那些
,什么非想非非想那些,人是可以单性繁殖的,甚至可以用意念繁殖。这个在100年前
我们可能都会认为胡说八道吧?但是现在有了克隆,有了机器人,就会知道在这种形态
的生命世界,两性是不需要的,甚至肉体都是不需要的。
3,“芥子纳须弥”。须弥山是很高大的一座山,芥子很小。这句话在中国古代禅师那
里,都很难解释。现在我们有了大爆炸,量子力学,平行宇宙,尤其是“黑洞”等概念
,就知道:大小真的是相对的。小的东西完全可以产生或者吞没大的。
这种例子举都举不完。除此之外,我之前的文章说了佛教的宇宙观,也是和现代科学最
新的理念(近几十年)吻合的,我就不啰嗦了。
a*e
98 楼
你说的是被扁过后的佛教,老实了而已
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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: 嗯,“佛道不分家”,在中国这两者一直都没有什么矛盾,修炼的最终目的也都是要跳
: 出三界外,只不过路径不太一样。
: 印度佛教应该大多数是苦行一类的修法吧?引入中国后把它智能化(禅宗,天台宗)和
: 平民化(净土宗)。我尤其喜欢佛教的一点是,没有坚持说原先的方式才是对的,以后
: 才是错的。因为“方便法门”,怎么方便众生怎么来。没有标准的对错。
: 所以西游记最后一集,有一说是:刚开始没走后门时拿到的空白经才是“真经”。佛说
: 的“不著文字”,“我传道几十年,其实未说一字”。这就是“空”的真意。禅宗很多
: 就是悟这个空而成佛的(就像我之前说的,life is a simulation,能不空吗?),没
: 读过任何经文。可惜后来看到东土来的和尚们悟性不够,才给了有文字的书。
: 所以“悟空”这个名,也是有深意的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 H****y 的大作中提到】
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: 嗯,“佛道不分家”,在中国这两者一直都没有什么矛盾,修炼的最终目的也都是要跳
: 出三界外,只不过路径不太一样。
: 印度佛教应该大多数是苦行一类的修法吧?引入中国后把它智能化(禅宗,天台宗)和
: 平民化(净土宗)。我尤其喜欢佛教的一点是,没有坚持说原先的方式才是对的,以后
: 才是错的。因为“方便法门”,怎么方便众生怎么来。没有标准的对错。
: 所以西游记最后一集,有一说是:刚开始没走后门时拿到的空白经才是“真经”。佛说
: 的“不著文字”,“我传道几十年,其实未说一字”。这就是“空”的真意。禅宗很多
: 就是悟这个空而成佛的(就像我之前说的,life is a simulation,能不空吗?),没
: 读过任何经文。可惜后来看到东土来的和尚们悟性不够,才给了有文字的书。
: 所以“悟空”这个名,也是有深意的。
p*o
99 楼
仙是山上的人,及修行者。神是仙制造的人工智能工具。
r*z
101 楼
赞云妹妹知之为知之不知为不知的求知态度。
紧箍咒显然代表着违背意愿的外界束缚,不过我理解你的意思是可以引申成为了修道自
己对自己的思想进行约束,就是说反应修炼过程中内心的矛盾。但仔细想想,这种矛盾
是一般欲望和想压制或清除一般欲望的欲望之间的矛盾,成与不成都是欲,如何能导致
真正的无欲?
至于利用永生,三大宗教无不如此,殊途同归。但从安抚人的心灵这个角度是有一定作
用的。但宗教,至少三大宗教,提供的这些平复心灵的方式,大多是比较消极的。
【在 s****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 上紧箍咒这个,不是说孙悟空被束缚了才六根清净。“心猿归正,六贼无踪”实际上说
: 的是道家修炼的方法。孙悟空在西游记里一直被称作“心猿”,因为他代表的是修道的
: 心。白龙马被称作“意马”(第十五回 蛇盘山诸神暗佑,鹰愁涧意马收缰),代表的
: 是意念。这个典故取自于《参同契》:“心猿不定,意马四驰,神气散乱于外,意欲结
: 丹,不亦难乎。”所以这个说的意思就是修道人要把心定下来,别七想八想的,才能六
: 根清净。我估计这里面还有更深的修炼方法,我就不懂了。
: 关于菩萨和佛的区别,我也没有琢磨透。浅白的理解,比如人世遭难,菩萨会同情、动
: 心,但佛祖不会。至于宣扬佛法,超度众生这个,具体菩萨和佛祖有何区别,我也不知
: 道。
: 你说的宗教的起始教义这个,我也不懂,没想明白。大家可以讨论。高妹有什么看法?
紧箍咒显然代表着违背意愿的外界束缚,不过我理解你的意思是可以引申成为了修道自
己对自己的思想进行约束,就是说反应修炼过程中内心的矛盾。但仔细想想,这种矛盾
是一般欲望和想压制或清除一般欲望的欲望之间的矛盾,成与不成都是欲,如何能导致
真正的无欲?
至于利用永生,三大宗教无不如此,殊途同归。但从安抚人的心灵这个角度是有一定作
用的。但宗教,至少三大宗教,提供的这些平复心灵的方式,大多是比较消极的。
【在 s****l 的大作中提到】
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: 上紧箍咒这个,不是说孙悟空被束缚了才六根清净。“心猿归正,六贼无踪”实际上说
: 的是道家修炼的方法。孙悟空在西游记里一直被称作“心猿”,因为他代表的是修道的
: 心。白龙马被称作“意马”(第十五回 蛇盘山诸神暗佑,鹰愁涧意马收缰),代表的
: 是意念。这个典故取自于《参同契》:“心猿不定,意马四驰,神气散乱于外,意欲结
: 丹,不亦难乎。”所以这个说的意思就是修道人要把心定下来,别七想八想的,才能六
: 根清净。我估计这里面还有更深的修炼方法,我就不懂了。
: 关于菩萨和佛的区别,我也没有琢磨透。浅白的理解,比如人世遭难,菩萨会同情、动
: 心,但佛祖不会。至于宣扬佛法,超度众生这个,具体菩萨和佛祖有何区别,我也不知
: 道。
: 你说的宗教的起始教义这个,我也不懂,没想明白。大家可以讨论。高妹有什么看法?
r*z
102 楼
怎么证实那些话是佛说的?
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: sequel 关于心猿意马这一段讲的好好,跟你学习了。
: 至于宗教是否人创的,至少对于佛教,我认为即使是人创的,也不可能是当时的地球人
: ,一定是比我们高很多的文明。因为你退回两千多年,想一想那个时候的科学发展程度
: ,再看看佛说过的话,就知道完全是超过当时人的认知水平。我稍微举几个例子:
: 1,“三千大千世界”。(首先,这个三千不是具体数目,而是很多的意思)佛说:一
: 日月照四天下,覆六欲天、初禅天,为一“小世界”;一千个小世界覆一二禅天,为一
: “小千世界”;XXXX(略过)。。。一大千世界有小、中、大三种“千世界”,故称三
: 千大千世界。
: 这个在当年是完全没法想象的。那时候地球还是平的呢,还女娲补天呢!但是现在我们
: 有了宇宙的概念,知道星系,超星系这些,就可以很好地理解了。
【在 H****y 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: sequel 关于心猿意马这一段讲的好好,跟你学习了。
: 至于宗教是否人创的,至少对于佛教,我认为即使是人创的,也不可能是当时的地球人
: ,一定是比我们高很多的文明。因为你退回两千多年,想一想那个时候的科学发展程度
: ,再看看佛说过的话,就知道完全是超过当时人的认知水平。我稍微举几个例子:
: 1,“三千大千世界”。(首先,这个三千不是具体数目,而是很多的意思)佛说:一
: 日月照四天下,覆六欲天、初禅天,为一“小世界”;一千个小世界覆一二禅天,为一
: “小千世界”;XXXX(略过)。。。一大千世界有小、中、大三种“千世界”,故称三
: 千大千世界。
: 这个在当年是完全没法想象的。那时候地球还是平的呢,还女娲补天呢!但是现在我们
: 有了宇宙的概念,知道星系,超星系这些,就可以很好地理解了。
s*l
110 楼
我以前在什么地方看到过,道家的一些理论和功法也和现代科学的认知有不少“巧合”
的地方。具体是什么我已经记不得了。。其实我觉得人体的经络理论就挺神的,不知道
古时候的人怎么可以总结出来这么精妙的东西。。
高妹有什么关于佛教理论的书或者网站,适合我这种基本完全不了解的人看的,可以推
荐一下吗?觉得你这两天讲的都很有意思,学到不少东西。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: sequel 关于心猿意马这一段讲的好好,跟你学习了。
: 至于宗教是否人创的,至少对于佛教,我认为即使是人创的,也不可能是当时的地球人
: ,一定是比我们高很多的文明。因为你退回两千多年,想一想那个时候的科学发展程度
: ,再看看佛说过的话,就知道完全是超过当时人的认知水平。我稍微举几个例子:
: 1,“三千大千世界”。(首先,这个三千不是具体数目,而是很多的意思)佛说:一
: 日月照四天下,覆六欲天、初禅天,为一“小世界”;一千个小世界覆一二禅天,为一
: “小千世界”;XXXX(略过)。。。一大千世界有小、中、大三种“千世界”,故称三
: 千大千世界。
: 这个在当年是完全没法想象的。那时候地球还是平的呢,还女娲补天呢!但是现在我们
: 有了宇宙的概念,知道星系,超星系这些,就可以很好地理解了。
的地方。具体是什么我已经记不得了。。其实我觉得人体的经络理论就挺神的,不知道
古时候的人怎么可以总结出来这么精妙的东西。。
高妹有什么关于佛教理论的书或者网站,适合我这种基本完全不了解的人看的,可以推
荐一下吗?觉得你这两天讲的都很有意思,学到不少东西。
【在 H****y 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: sequel 关于心猿意马这一段讲的好好,跟你学习了。
: 至于宗教是否人创的,至少对于佛教,我认为即使是人创的,也不可能是当时的地球人
: ,一定是比我们高很多的文明。因为你退回两千多年,想一想那个时候的科学发展程度
: ,再看看佛说过的话,就知道完全是超过当时人的认知水平。我稍微举几个例子:
: 1,“三千大千世界”。(首先,这个三千不是具体数目,而是很多的意思)佛说:一
: 日月照四天下,覆六欲天、初禅天,为一“小世界”;一千个小世界覆一二禅天,为一
: “小千世界”;XXXX(略过)。。。一大千世界有小、中、大三种“千世界”,故称三
: 千大千世界。
: 这个在当年是完全没法想象的。那时候地球还是平的呢,还女娲补天呢!但是现在我们
: 有了宇宙的概念,知道星系,超星系这些,就可以很好地理解了。
s*l
111 楼
我想可能这是求佛或修道中的不同阶段。其实“求佛”本身就是一种欲望。但在紧箍咒
这里要戒除的应该还是世俗的欲望吧,这个“欲望”所指范围比较窄,只提到了“眼耳
鼻舌身意”,这些都是比较表面和浅显的欲望。之后师徒四人还遇到了其它的劫难呢,
我猜其中很多也都是心中的矛盾产生的,最后度过劫难也是戒除某种欲望的表现吧。在
这个过程中,是利用“求佛”的欲望戒除了世俗的欲望。。
经过这一系列矛盾,或者说修炼之后,到最后达到“无心无佛”,才应该彻底达到了无
欲无求,这时候甚至求佛的欲望也都没有了,才能真正成佛。
所以我猜不可能在一开始就把所有的欲望都戒除了,应该是一步一步的。。
【在 r****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 赞云妹妹知之为知之不知为不知的求知态度。
: 紧箍咒显然代表着违背意愿的外界束缚,不过我理解你的意思是可以引申成为了修道自
: 己对自己的思想进行约束,就是说反应修炼过程中内心的矛盾。但仔细想想,这种矛盾
: 是一般欲望和想压制或清除一般欲望的欲望之间的矛盾,成与不成都是欲,如何能导致
: 真正的无欲?
: 至于利用永生,三大宗教无不如此,殊途同归。但从安抚人的心灵这个角度是有一定作
: 用的。但宗教,至少三大宗教,提供的这些平复心灵的方式,大多是比较消极的。
这里要戒除的应该还是世俗的欲望吧,这个“欲望”所指范围比较窄,只提到了“眼耳
鼻舌身意”,这些都是比较表面和浅显的欲望。之后师徒四人还遇到了其它的劫难呢,
我猜其中很多也都是心中的矛盾产生的,最后度过劫难也是戒除某种欲望的表现吧。在
这个过程中,是利用“求佛”的欲望戒除了世俗的欲望。。
经过这一系列矛盾,或者说修炼之后,到最后达到“无心无佛”,才应该彻底达到了无
欲无求,这时候甚至求佛的欲望也都没有了,才能真正成佛。
所以我猜不可能在一开始就把所有的欲望都戒除了,应该是一步一步的。。
【在 r****z 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 赞云妹妹知之为知之不知为不知的求知态度。
: 紧箍咒显然代表着违背意愿的外界束缚,不过我理解你的意思是可以引申成为了修道自
: 己对自己的思想进行约束,就是说反应修炼过程中内心的矛盾。但仔细想想,这种矛盾
: 是一般欲望和想压制或清除一般欲望的欲望之间的矛盾,成与不成都是欲,如何能导致
: 真正的无欲?
: 至于利用永生,三大宗教无不如此,殊途同归。但从安抚人的心灵这个角度是有一定作
: 用的。但宗教,至少三大宗教,提供的这些平复心灵的方式,大多是比较消极的。
H*y
112 楼
sequel 真是谦虚,你说的我好多都是第一次学到。我看的佛学方面的书,受益最多的
是南怀瑾先生的系列,比如金刚经说什么,圆觉经略说。因为他说的很形象生动,而我
其实是没什么耐性读严肃著作的人。
关于循序渐进这一点,我也认同。这里想拿净土宗举个例。佛教的“名声”,其实很大
程度是给净土搞坏的。因为外人看来,一堆没文化的老头老太太整天烧香拜佛念经,觉
得很愚昧。还有穿金戴银的去给香火钱求财求福的,其实是在搞投资,想花点小钱,就
房子考大学都解决了,呵呵。到底佛菩萨管不管这些,我还真不知道。
那净土宗到底为何要拼命念佛,其实最终目的和参禅打坐止观那些是一样的。就是要“
念佛念到一心不乱”,其他杂念都放下,就剩下一句阿弥陀佛。最后你如果再把这句佛
号也扔了,那就达到“空”的境界了。这才是本意。所以之前对这句佛号的执着,只是
一个过程。
很多法师建议,末世众生最适合净土宗,就是因为心太乱,干扰太多。如果你打坐,你
根本静不下来。对禅宗来说,拜佛和拜狗Shit是一样的(我这可不是不敬,禅宗启示录
上的原话)。因为禅宗的人明理,知道这个佛号只是一个工具。佛法都是工具,释迦就
说过,修行者如果到了彼岸,船就扔了好了。佛教中的不同派别,就是不同的船类型而
已。
是南怀瑾先生的系列,比如金刚经说什么,圆觉经略说。因为他说的很形象生动,而我
其实是没什么耐性读严肃著作的人。
关于循序渐进这一点,我也认同。这里想拿净土宗举个例。佛教的“名声”,其实很大
程度是给净土搞坏的。因为外人看来,一堆没文化的老头老太太整天烧香拜佛念经,觉
得很愚昧。还有穿金戴银的去给香火钱求财求福的,其实是在搞投资,想花点小钱,就
房子考大学都解决了,呵呵。到底佛菩萨管不管这些,我还真不知道。
那净土宗到底为何要拼命念佛,其实最终目的和参禅打坐止观那些是一样的。就是要“
念佛念到一心不乱”,其他杂念都放下,就剩下一句阿弥陀佛。最后你如果再把这句佛
号也扔了,那就达到“空”的境界了。这才是本意。所以之前对这句佛号的执着,只是
一个过程。
很多法师建议,末世众生最适合净土宗,就是因为心太乱,干扰太多。如果你打坐,你
根本静不下来。对禅宗来说,拜佛和拜狗Shit是一样的(我这可不是不敬,禅宗启示录
上的原话)。因为禅宗的人明理,知道这个佛号只是一个工具。佛法都是工具,释迦就
说过,修行者如果到了彼岸,船就扔了好了。佛教中的不同派别,就是不同的船类型而
已。
s*l
113 楼
不是谦虚,我也就知道这么一点点。感觉参与了两次拖把套组织的讨论,肚子里积攒的
这点东西都倒空了。。
南怀瑾的书我也有一本,多年前读过,已经记不得写的什么了。当时对这些不感兴趣,
所以看了不以为然。。刚才去找了找,没找见。回头再找找,再看看网上有没有下载的
。谢谢你的推荐!
你说的这个拜佛其实只是为了放下杂念,和拜狗屎是一样的,澄清了很多人对拜佛的误
解啊。看样子无论是求佛还是修道,排除杂念对初学者真的是很挑战的一件事。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: sequel 真是谦虚,你说的我好多都是第一次学到。我看的佛学方面的书,受益最多的
: 是南怀瑾先生的系列,比如金刚经说什么,圆觉经略说。因为他说的很形象生动,而我
: 其实是没什么耐性读严肃著作的人。
: 关于循序渐进这一点,我也认同。这里想拿净土宗举个例。佛教的“名声”,其实很大
: 程度是给净土搞坏的。因为外人看来,一堆没文化的老头老太太整天烧香拜佛念经,觉
: 得很愚昧。还有穿金戴银的去给香火钱求财求福的,其实是在搞投资,想花点小钱,就
: 房子考大学都解决了,呵呵。到底佛菩萨管不管这些,我还真不知道。
: 那净土宗到底为何要拼命念佛,其实最终目的和参禅打坐止观那些是一样的。就是要“
: 念佛念到一心不乱”,其他杂念都放下,就剩下一句阿弥陀佛。最后你如果再把这句佛
: 号也扔了,那就达到“空”的境界了。这才是本意。所以之前对这句佛号的执着,只是
这点东西都倒空了。。
南怀瑾的书我也有一本,多年前读过,已经记不得写的什么了。当时对这些不感兴趣,
所以看了不以为然。。刚才去找了找,没找见。回头再找找,再看看网上有没有下载的
。谢谢你的推荐!
你说的这个拜佛其实只是为了放下杂念,和拜狗屎是一样的,澄清了很多人对拜佛的误
解啊。看样子无论是求佛还是修道,排除杂念对初学者真的是很挑战的一件事。
【在 H****y 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: sequel 真是谦虚,你说的我好多都是第一次学到。我看的佛学方面的书,受益最多的
: 是南怀瑾先生的系列,比如金刚经说什么,圆觉经略说。因为他说的很形象生动,而我
: 其实是没什么耐性读严肃著作的人。
: 关于循序渐进这一点,我也认同。这里想拿净土宗举个例。佛教的“名声”,其实很大
: 程度是给净土搞坏的。因为外人看来,一堆没文化的老头老太太整天烧香拜佛念经,觉
: 得很愚昧。还有穿金戴银的去给香火钱求财求福的,其实是在搞投资,想花点小钱,就
: 房子考大学都解决了,呵呵。到底佛菩萨管不管这些,我还真不知道。
: 那净土宗到底为何要拼命念佛,其实最终目的和参禅打坐止观那些是一样的。就是要“
: 念佛念到一心不乱”,其他杂念都放下,就剩下一句阿弥陀佛。最后你如果再把这句佛
: 号也扔了,那就达到“空”的境界了。这才是本意。所以之前对这句佛号的执着,只是
r*z
114 楼
这也是问题所在。那些佛经,记录的时候就已经是他人所写,就象记笔记,有可能已经
有偏差。而且当时使用的是古梵文,历经那么多年被多次转述翻译,每个中间环节都可
能混入转述者或者翻译者的理解,而这些理解可能又有时代的烙印。最初的经文往往也
是模棱两可(要是含义清楚也不用费劲儿悟了),含义并不一定清晰,比如你说的那段
,到最后几乎是想往什么想法上套都可以牵强附会上。这个问题在基督教的圣经里也会
存在。
如果理论本身就有价值,本来也没必要追究是不是佛说的。但如果非说佛预言成千年后
的天文发现,那检视一下到底是不是真的是佛亲自明示过的还是有点必要的。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 佛经有不同种类,有的是类似咒语类,比如大悲咒,心经不知道算不算。还有几部是当
: 年释迦摩尼讲课,完了他的学生(两个大弟子是摩诃迦叶和阿难)如实记录下来的。怎
: 么判断这几部?经文的开头一定有这句话:如是我闻。就是说:我闻如是。我听见的就
: 是这样。
: 我上面举的三个例子都是流传了百千年正规佛经里有讲的,不是后来人自己写的感想。
有偏差。而且当时使用的是古梵文,历经那么多年被多次转述翻译,每个中间环节都可
能混入转述者或者翻译者的理解,而这些理解可能又有时代的烙印。最初的经文往往也
是模棱两可(要是含义清楚也不用费劲儿悟了),含义并不一定清晰,比如你说的那段
,到最后几乎是想往什么想法上套都可以牵强附会上。这个问题在基督教的圣经里也会
存在。
如果理论本身就有价值,本来也没必要追究是不是佛说的。但如果非说佛预言成千年后
的天文发现,那检视一下到底是不是真的是佛亲自明示过的还是有点必要的。
【在 H****y 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 佛经有不同种类,有的是类似咒语类,比如大悲咒,心经不知道算不算。还有几部是当
: 年释迦摩尼讲课,完了他的学生(两个大弟子是摩诃迦叶和阿难)如实记录下来的。怎
: 么判断这几部?经文的开头一定有这句话:如是我闻。就是说:我闻如是。我听见的就
: 是这样。
: 我上面举的三个例子都是流传了百千年正规佛经里有讲的,不是后来人自己写的感想。
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