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关于长征九号的一些联想
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关于长征九号的一些联想# Joke - 肚皮舞运动
p*w
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关于长征九号的一些联想
长征九号的方案最近出来了,基本不出所料,但是看了看似乎很多专业人士表示难度大
。大约是看问题的角度不一样,这里胡说八道一下我的联想。
众所周知中国最差的就是发动机,加个形容词就是“各种”,这个是后进国家和先进国
家客观区别所在。所以长征九号必然会在这方面有所作为,但是又要符合少花钱多办事
/不打无把握之仗。
煤油机480t,基本就是自己搞过120t,那就尺寸放大一倍流量乘四,480t,没问题。就
算有问题,还有毛熊老大哥的RD180,扁毛都说好,想必是真好。
220t氢氧机,和毛熊老大哥的RD0120只有10%左右的推力差别,RD0120是难度大的串联
泵,一个是难度小的并联泵;所以我看不出哪里有难度。稍早有老大哥要搞新“能源”
运载火箭的新闻,这个很明显是熊猫给老大哥钱,老大哥拉兄弟一把,在搞氢氧机的时
候提点一下,类似于扁毛提点青蛙的核武器设计。
发动机搞出来之后,220t可以更新长五的芯级,助推器则可以更新长七的芯级,降低价
格提高可靠性,同时等于验证长九的子系统。长五未来用1*220t加2-4个固推?或者甚
至会出三个2*170t(海平面170t,真空220t)芯级并联的长五,全氢氧机起飞?
如果只是如此,也不值得专门写个文儿了。
长九起飞总重4137t 推力5873t,Saturn V 2970t 3510t,LTO/TLI 都是差不多50t;一
级发动机RD180比冲比Rocketdyne F-1好出一大截, 二级RD0120比冲比Rocketdyne J-2
还好看。 即使考虑战略性忽悠,怎么可能差这么多啊???芯级推力只有2000t,为什
么不用四台RD170呢?不符合逻辑啊……其中必有玄机……
后来把长7图片和数据找出来,发现长九助推器居然比长七全箭短不了多少,假设二者
密度类似,估算助推器550t左右。看来这是为了长九安全性给予的冗余性设计。如果未
来觉得没问题的话,或许就只绑俩助推器。因为二级推力差不太多,所以用Saturn V数
据估算一下长九芯级总重大约1300t。
想到了长五的芯级5m 177t,立刻就觉得奇怪,航天飞机不是差不多这个直径吗?假设
未来航天飞机使用单台220t尺寸不变,则整备质量应该在280t左右。等比例缩减一下,
燃料储箱外径也应该在5m 170t左右。航天飞机可以背燃料储箱,省得脱落碎片砸坏隔
热层。俩加起来,10m,emmm,长久初级10m,不算助推器总推2000t左右,要恢复的能
源总重2400t总推3500t LEO100t;长九芯级加航天飞机系统280t+1300t=1580t总推
2000t。我这是发现了虾米……明着说要去月球,实际是要搞航天飞机……嘴上说不要
,手上很实在啊……
如果是要搞航天飞机,就可以解释长九为什么这么沉。但是初级不能回收那可亏大了啊
?但是初级似乎好胖啊……在沟里装个涡轮发电机似乎一点问题没有,那么装九个电泵
小液氧煤油发动机专门回收用?因为胖所以结构更结实,回收不容易碰坏了,可以多用
几次?
长久初级如果回收,胖五的初级呢?那个也胖啊……
扁毛早年有XS-1,计划装到220t海平面推力的Minotaur IV/ Peacekeeper SLV上。
粗想下来,从五米到十米,从内置储箱到外置储箱,从煤油机到氢氧机,从n*25t到n*
220t,从XS-1/X-37B到暴风雪,各种排列组合无法一一列举,这个谱系大得吓人。当年
的航天飞机,浪费的是建造了太多架;优点是可以带东西上去,又可以带下来,还能在
轨修理。如果仅是实验性搞两三架,从小到大逐渐来,未来全可回收天地往返系统初具
雏形了。哦,除了外置燃料箱,但是那个不值钱。
搞液发的没闲着,搞固发的也一样。似乎在走Minotaur IV/ Peacekeeper SLV 的路子
,所以XS-1他家也能搞。他家还在搞空射火箭,用超音速平台背驮固发助推的X-37b放
大版/XS-1,整备质量假设20-40t,似乎可以发射小到1.8tLEO大到2-3tSSO。如果他家
未来搞一个背驮版的空射无助推XS-1,画面太美不敢想啊……
如果这些东西都搞成了,spaceX 如果只靠国际市场,就可以关门儿了。最大的感慨是
,这一切基本都是目前最尖端的成熟技术,以前缺的只是几个技术上的关键点,如今一
个棋子下去,整盘棋都活了,总的看来2025年前各种开花结果。
长征九号这是要学钱学森老先生的一箭定乾坤啊……
很多人不看好弯道超车,但是如果花钱请老师看护着,其实没什么不可能。最大的问题
其实是,红旗到底能打多久?
现在看来,米帝的重返月球计划恐怕是不够用了,航天飞机再更新看来是可以提上日程
了。十米直径的初级,装上27+个梅林发动机?
ps 最后多嘴说一句,扁毛的高超音速技术是从熊猫家偷得,别看他家搞得早,但是一
直没突破。
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p*w
2
更正一下数据,估算长九助推器总重的时候可能有错误,可能每个助推器400t,芯级改
为1800t。我采用的推理方法是芯级和助推器各有一台不工作,依然保证入轨的冗余原
则。其中芯级发动机数量少推力不足,是我产生怀疑其另有目的的主因。芯级用五台
480t不可以么?!
航天飞机加燃料箱用的是220t推力反推的280t,实际换了几种方法估算后发现可能更轻
或者更重。芯级改射航天飞机可能通过助推器增加推力,或者携带更少的燃料降低起飞
重量。
另外一个错误是4*RD170应该改为5*RD170。
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p*w
3
重新组织一下语言……
长九无论在登月还是航天飞机任务时,都确保助推器和芯级各有一台发动机不工作的情
况下入轨。已知能源2400t,假设长九执行航天飞机任务时重量类似6*480=2880t/1.2=
2400t,当然2500-2600t发动机再发挥一下潜力也不是推不上去。前文推算芯级1800t,
主要是因为长度已定的情况下似乎比Saturn V芯级矮了将近十米,也不排除芯级1600t。
航天飞机加长五芯级做得外储280-300t,也可能只有200-250t;用两台助推器可能分别
160-300t,或者四台助推器分别160t,目前长七芯级155t左右。
芯级不装第五台发动机是最大的疑点,据估计是为了空出中心位置,给未来120t发动机
腾位置;因为电泵发动机现在做不大,而芯级空重大概120t左右,这样在中央布置一台
120t主减速发动机,在四周和顶部布置辅助电泵姿控反冲发动机就完美了。
长五和长七芯级空重都不大,算起来电泵发动机推力足够了,前文所谓的涡轮发电机是
想当然了。
长五芯级未来可能会搞15t左右2.5m左右直径,背负燃料箱的放大版X-37B,这个尺寸基
本就可以从SSO往下拿2t左右的东西了,至于能背什么上去反而不值一提。
总的来看,如果芯级可复用,起飞重量大不过是费点煤油液氧,那个东西在航天发射成
本中几乎可以忽略不计的。
现在扁毛最能吹的就是登月航天飞机可复用一级,估计再过五年熊猫也逐渐开始有得吹
了。
ps 说句有些拍马屁的话,这个决策可以说是很英明了……
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a9
4
这个新ID不错,还回来填坑

【在 p*******w 的大作中提到】
: 重新组织一下语言……
: 长九无论在登月还是航天飞机任务时,都确保助推器和芯级各有一台发动机不工作的情
: 况下入轨。已知能源2400t,假设长九执行航天飞机任务时重量类似6*480=2880t/1.2=
: 2400t,当然2500-2600t发动机再发挥一下潜力也不是推不上去。前文推算芯级1800t,
: 主要是因为长度已定的情况下似乎比Saturn V芯级矮了将近十米,也不排除芯级1600t。
: 航天飞机加长五芯级做得外储280-300t,也可能只有200-250t;用两台助推器可能分别
: 160-300t,或者四台助推器分别160t,目前长七芯级155t左右。
: 芯级不装第五台发动机是最大的疑点,据估计是为了空出中心位置,给未来120t发动机
: 腾位置;因为电泵发动机现在做不大,而芯级空重大概120t左右,这样在中央布置一台
: 120t主减速发动机,在四周和顶部布置辅助电泵姿控反冲发动机就完美了。

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f*n
5
其实这是方舟计划,土工已经收到霍金警告要跑路了
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p*w
6
那个2020水平回收初级次级方案是早就有的,和我说的不是一回事儿。我说的这个2025
之后才会搞,现在只能说有些人有这个想法,被蛔虫看出来了。
那个220t氢氧机14年开始讨论,16年进入详细的论证,看看时间,是不是联想到了毛熊
老大哥那段时间很不爽啊?!
固发那家的计划同样有远期有近期,近期可能就是2020左右搞个苏霍伊T4类似的家伙,
在m2-3的速度上扔一个20-40t的2-3m直径的火箭,这个没什么技术难度。我之所以猜出
有这个可能的计划,是因为米帝有阵子跟熊猫交流之后很激动的表示要用f15背驮射火
箭,当然米帝不止提了f15这一个事儿,那段时间还有些乱七八糟的想法的。
当然这些现在全是概念,具体怎么搞专家心里有数。
想知道熊猫的事要盯紧米帝毛熊,想要学资本主义要熟读马恩列斯毛。
最了解你的人,是你的敌人~
Keep your friend close,and your enemy closer~
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p*w
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关于长征九号的一些联想
长征九号的方案最近出来了,基本不出所料,但是看了看似乎很多专业人士表示难度大
。大约是看问题的角度不一样,这里胡说八道一下我的联想。
众所周知中国最差的就是发动机,加个形容词就是“各种”,这个是后进国家和先进国
家客观区别所在。所以长征九号必然会在这方面有所作为,但是又要符合少花钱多办事
/不打无把握之仗。
煤油机480t,基本就是自己搞过120t,那就尺寸放大一倍流量乘四,480t,没问题。就
算有问题,还有毛熊老大哥的RD180,扁毛都说好,想必是真好。
220t氢氧机,和毛熊老大哥的RD0120只有10%左右的推力差别,RD0120是难度大的串联
泵,一个是难度小的并联泵;所以我看不出哪里有难度。稍早有老大哥要搞新“能源”
运载火箭的新闻,这个很明显是熊猫给老大哥钱,老大哥拉兄弟一把,在搞氢氧机的时
候提点一下,类似于扁毛提点青蛙的核武器设计。
发动机搞出来之后,220t可以更新长五的芯级,助推器则可以更新长七的芯级,降低价
格提高可靠性,同时等于验证长九的子系统。长五未来用1*220t加2-4个固推?或者甚
至会出三个2*170t(海平面170t,真空220t)芯级并联的长五,全氢氧机起飞?
如果只是如此,也不值得专门写个文儿了。
长九起飞总重4137t 推力5873t,Saturn V 2970t 3510t,LTO/TLI 都是差不多50t;一
级发动机RD180比冲比Rocketdyne F-1好出一大截, 二级RD0120比冲比Rocketdyne J-2
还好看。 即使考虑战略性忽悠,怎么可能差这么多啊???芯级推力只有2000t,为什
么不用四台RD170呢?不符合逻辑啊……其中必有玄机……
后来把长7图片和数据找出来,发现长九助推器居然比长七全箭短不了多少,假设二者
密度类似,估算助推器550t左右。看来这是为了长九安全性给予的冗余性设计。如果未
来觉得没问题的话,或许就只绑俩助推器。因为二级推力差不太多,所以用Saturn V数
据估算一下长九芯级总重大约1300t。
想到了长五的芯级5m 177t,立刻就觉得奇怪,航天飞机不是差不多这个直径吗?假设
未来航天飞机使用单台220t尺寸不变,则整备质量应该在280t左右。等比例缩减一下,
燃料储箱外径也应该在5m 170t左右。航天飞机可以背燃料储箱,省得脱落碎片砸坏隔
热层。俩加起来,10m,emmm,长久初级10m,不算助推器总推2000t左右,要恢复的能
源总重2400t总推3500t LEO100t;长九芯级加航天飞机系统280t+1300t=1580t总推
2000t。我这是发现了虾米……明着说要去月球,实际是要搞航天飞机……嘴上说不要
,手上很实在啊……
如果是要搞航天飞机,就可以解释长九为什么这么沉。但是初级不能回收那可亏大了啊
?但是初级似乎好胖啊……在沟里装个涡轮发电机似乎一点问题没有,那么装九个电泵
小液氧煤油发动机专门回收用?因为胖所以结构更结实,回收不容易碰坏了,可以多用
几次?
长久初级如果回收,胖五的初级呢?那个也胖啊……
扁毛早年有XS-1,计划装到220t海平面推力的Minotaur IV/ Peacekeeper SLV上。
粗想下来,从五米到十米,从内置储箱到外置储箱,从煤油机到氢氧机,从n*25t到n*
220t,从XS-1/X-37B到暴风雪,各种排列组合无法一一列举,这个谱系大得吓人。当年
的航天飞机,浪费的是建造了太多架;优点是可以带东西上去,又可以带下来,还能在
轨修理。如果仅是实验性搞两三架,从小到大逐渐来,未来全可回收天地往返系统初具
雏形了。哦,除了外置燃料箱,但是那个不值钱。
搞液发的没闲着,搞固发的也一样。似乎在走Minotaur IV/ Peacekeeper SLV 的路子
,所以XS-1他家也能搞。他家还在搞空射火箭,用超音速平台背驮固发助推的X-37b放
大版/XS-1,整备质量假设20-40t,似乎可以发射小到1.8tLEO大到2-3tSSO。如果他家
未来搞一个背驮版的空射无助推XS-1,画面太美不敢想啊……
如果这些东西都搞成了,spaceX 如果只靠国际市场,就可以关门儿了。最大的感慨是
,这一切基本都是目前最尖端的成熟技术,以前缺的只是几个技术上的关键点,如今一
个棋子下去,整盘棋都活了,总的看来2025年前各种开花结果。
长征九号这是要学钱学森老先生的一箭定乾坤啊……
很多人不看好弯道超车,但是如果花钱请老师看护着,其实没什么不可能。最大的问题
其实是,红旗到底能打多久?
现在看来,米帝的重返月球计划恐怕是不够用了,航天飞机再更新看来是可以提上日程
了。十米直径的初级,装上27+个梅林发动机?
ps 最后多嘴说一句,扁毛的高超音速技术是从熊猫家偷得,别看他家搞得早,但是一
直没突破。
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更正一下数据,估算长九助推器总重的时候可能有错误,可能每个助推器400t,芯级改
为1800t。我采用的推理方法是芯级和助推器各有一台不工作,依然保证入轨的冗余原
则。其中芯级发动机数量少推力不足,是我产生怀疑其另有目的的主因。芯级用五台
480t不可以么?!
航天飞机加燃料箱用的是220t推力反推的280t,实际换了几种方法估算后发现可能更轻
或者更重。芯级改射航天飞机可能通过助推器增加推力,或者携带更少的燃料降低起飞
重量。
另外一个错误是4*RD170应该改为5*RD170。
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重新组织一下语言……
长九无论在登月还是航天飞机任务时,都确保助推器和芯级各有一台发动机不工作的情
况下入轨。已知能源2400t,假设长九执行航天飞机任务时重量类似6*480=2880t/1.2=
2400t,当然2500-2600t发动机再发挥一下潜力也不是推不上去。前文推算芯级1800t,
主要是因为长度已定的情况下似乎比Saturn V芯级矮了将近十米,也不排除芯级1600t。
航天飞机加长五芯级做得外储280-300t,也可能只有200-250t;用两台助推器可能分别
160-300t,或者四台助推器分别160t,目前长七芯级155t左右。
芯级不装第五台发动机是最大的疑点,据估计是为了空出中心位置,给未来120t发动机
腾位置;因为电泵发动机现在做不大,而芯级空重大概120t左右,这样在中央布置一台
120t主减速发动机,在四周和顶部布置辅助电泵姿控反冲发动机就完美了。
长五和长七芯级空重都不大,算起来电泵发动机推力足够了,前文所谓的涡轮发电机是
想当然了。
长五芯级未来可能会搞15t左右2.5m左右直径,背负燃料箱的放大版X-37B,这个尺寸基
本就可以从SSO往下拿2t左右的东西了,至于能背什么上去反而不值一提。
总的来看,如果芯级可复用,起飞重量大不过是费点煤油液氧,那个东西在航天发射成
本中几乎可以忽略不计的。
现在扁毛最能吹的就是登月航天飞机可复用一级,估计再过五年熊猫也逐渐开始有得吹
了。
ps 说句有些拍马屁的话,这个决策可以说是很英明了……
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这个新ID不错,还回来填坑

【在 p*******w 的大作中提到】
: 重新组织一下语言……
: 长九无论在登月还是航天飞机任务时,都确保助推器和芯级各有一台发动机不工作的情
: 况下入轨。已知能源2400t,假设长九执行航天飞机任务时重量类似6*480=2880t/1.2=
: 2400t,当然2500-2600t发动机再发挥一下潜力也不是推不上去。前文推算芯级1800t,
: 主要是因为长度已定的情况下似乎比Saturn V芯级矮了将近十米,也不排除芯级1600t。
: 航天飞机加长五芯级做得外储280-300t,也可能只有200-250t;用两台助推器可能分别
: 160-300t,或者四台助推器分别160t,目前长七芯级155t左右。
: 芯级不装第五台发动机是最大的疑点,据估计是为了空出中心位置,给未来120t发动机
: 腾位置;因为电泵发动机现在做不大,而芯级空重大概120t左右,这样在中央布置一台
: 120t主减速发动机,在四周和顶部布置辅助电泵姿控反冲发动机就完美了。

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其实这是方舟计划,土工已经收到霍金警告要跑路了
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那个2020水平回收初级次级方案是早就有的,和我说的不是一回事儿。我说的这个2025
之后才会搞,现在只能说有些人有这个想法,被蛔虫看出来了。
那个220t氢氧机14年开始讨论,16年进入详细的论证,看看时间,是不是联想到了毛熊
老大哥那段时间很不爽啊?!
固发那家的计划同样有远期有近期,近期可能就是2020左右搞个苏霍伊T4类似的家伙,
在m2-3的速度上扔一个20-40t的2-3m直径的火箭,这个没什么技术难度。我之所以猜出
有这个可能的计划,是因为米帝有阵子跟熊猫交流之后很激动的表示要用f15背驮射火
箭,当然米帝不止提了f15这一个事儿,那段时间还有些乱七八糟的想法的。
当然这些现在全是概念,具体怎么搞专家心里有数。
想知道熊猫的事要盯紧米帝毛熊,想要学资本主义要熟读马恩列斯毛。
最了解你的人,是你的敌人~
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最近细想了下,之前估计得有很多错误……
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