也说HBO电视剧罗马【不是笑话】 - 未名空间MITBBS历史存档

也说HBO电视剧罗马【不是笑话】# Joke - 肚皮舞运动

d*62019-06-16 07:06

1 楼

最近补看了两季的电视连续剧罗马，很不错。有几个问题
（1）在2000多年前，Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。为什么元首没能做到？
是不是大英帝国的海军很厉害的原因？
（2）Augustus击败Mark Anthony 后，埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
为资本投降Augustus。后来发现自己也不能保全，才自杀。这一段故事是真实的吗？
（3）电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
那时候靠这个洗脑？
（4）感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候，是势不可挡的。把Julius
Caesar杀了，也不管用。天朝正在这条不归道上了。我帝好像也有这种趋势。似乎共
和体制也不怎么高级？

h*32019-06-16 07:06

2 楼

1. 虽然元首比撕色牛，二战时的英国也比2000年前要厉害吧，没有可比性。而且当时
英国有雷达了，元首本来想先把英国炸烂的计划变成了跟有开图外挂的英国拼资源。

吗？

【在 d**********6 的大作中提到】

: 最近补看了两季的电视连续剧罗马，很不错。有几个问题
: （1）在2000多年前，Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。为什么元首没能做到？
: 是不是大英帝国的海军很厉害的原因？
: （2）Augustus击败Mark Anthony 后，埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
: 为资本投降Augustus。后来发现自己也不能保全，才自杀。这一段故事是真实的吗？
: （3）电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
: https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
: 那时候靠这个洗脑？
: （4）感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候，是势不可挡的。把Julius
: Caesar杀了，也不管用。天朝正在这条不归道上了。我帝好像也有这种趋势。似乎共

S*E2019-06-16 07:06

3 楼

手里拿的是什么板？又薄又平又轻。

l*t2019-06-16 07:06

4 楼

关键是胖大
共鸣箱好
加上气息不够i说话一句三顿，连呼哧带喘，就显得有气势了

【在 S*E 的大作中提到】

: 手里拿的是什么板？又薄又平又轻。

w*g2019-06-16 07:06

5 楼

Foxnews!

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 l****t 的大作中提到】

: 关键是胖大
: 共鸣箱好
: 加上气息不够i说话一句三顿，连呼哧带喘，就显得有气势了

s*l2019-06-16 07:06

6 楼

其实英国就快扛不住了，结果德国去炸伦敦而没有炸有价值的军事目标，然后英国靠着
海外领地和美国帮忙缓过来了。

【在 h*********3 的大作中提到】

: 1. 虽然元首比撕色牛，二战时的英国也比2000年前要厉害吧，没有可比性。而且当时
: 英国有雷达了，元首本来想先把英国炸烂的计划变成了跟有开图外挂的英国拼资源。
:
: 吗？

H*g2019-06-16 07:06

7 楼

一方面凯撒那个时代的罗马通过两三百年的磨练罗马的军事和政治水平和周围的
部落有代差罗马军队会建造营盘桥梁攻城器械走到哪里就把道路修到哪里能
保持几千人的专业军团能协调10来个这样的军团能通过外交欺骗野蛮人
相比之下跟凯撒作战的凯尔特人高卢人日耳曼人都属于乌合之众在陆战方
面罗马对周围的绝对优势在凯撒之后都能继续维持几百年不用说凯撒时代见谁灭谁
另一方面古代海战技术限制了海上拦截的能力不列颠在有火炮海军（16-17世纪）
之前海防一直不行所以老是被各种海外敌人入侵因为在两舷排炮出现之前海
上交战的主要方式是接舷跳上别人的船去砍杀这是极其困难的而且海军规模不
大的话也极难对敌人舰队布防如果在对岸没有情报网很难知道敌人什么时候来
在哪里登陆没有预先计划就不可能在滩头等着即使在滩头等着坐船来的敌人
也可以轻易换个地方上岸跟着跑是跑不过的唯一的希望是出现天气变化直接把敌
人舰队吹死然后罗马军一上岸整队完毕就没有打败它的希望了
凯撒当时的主要问题其实是不列颠对于罗马人只是一个传说他得等高卢人告诉他不
列颠怎么走才知道那个地方不是仙岛
https://youtu.be/LOCBWh5Iwm4

吗？

【在 d**********6 的大作中提到】

: 最近补看了两季的电视连续剧罗马，很不错。有几个问题
: （1）在2000多年前，Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。为什么元首没能做到？
: 是不是大英帝国的海军很厉害的原因？
: （2）Augustus击败Mark Anthony 后，埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
: 为资本投降Augustus。后来发现自己也不能保全，才自杀。这一段故事是真实的吗？
: （3）电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
: https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
: 那时候靠这个洗脑？
: （4）感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候，是势不可挡的。把Julius
: Caesar杀了，也不管用。天朝正在这条不归道上了。我帝好像也有这种趋势。似乎共

K*22019-06-16 07:06

8 楼

(2)应该是编剧编得，但也是比较合乎情理的，观众都能接受
这剧最出彩的是安东尼和阿提娅，其实中间安东尼怎么就突然转向埃及那边了，情节还
是有点不连贯的，全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段，James
Purefoy一己之力撑起一部戏。
共和制从来也就没有比帝制高级过。雅典和斯巴达的体制实际上是差不多的。
https://www.mitbbs.com/article_t/History/32319571.html
东晋也是标准的寡头共和制，东晋的表现和变成帝制以后的南朝宋齐梁也差不了多少，
可能略强一些

H*g2019-06-16 07:06

9 楼

https://youtu.be/GrW6epBAz9Q

灭谁
来

【在 H********g 的大作中提到】

: 一方面凯撒那个时代的罗马通过两三百年的磨练罗马的军事和政治水平和周围的
: 部落有代差罗马军队会建造营盘桥梁攻城器械走到哪里就把道路修到哪里能
: 保持几千人的专业军团能协调10来个这样的军团能通过外交欺骗野蛮人
: 相比之下跟凯撒作战的凯尔特人高卢人日耳曼人都属于乌合之众在陆战方
: 面罗马对周围的绝对优势在凯撒之后都能继续维持几百年不用说凯撒时代见谁灭谁
: 另一方面古代海战技术限制了海上拦截的能力不列颠在有火炮海军（16-17世纪）
: 之前海防一直不行所以老是被各种海外敌人入侵因为在两舷排炮出现之前海
: 上交战的主要方式是接舷跳上别人的船去砍杀这是极其困难的而且海军规模不
: 大的话也极难对敌人舰队布防如果在对岸没有情报网很难知道敌人什么时候来
: 在哪里登陆没有预先计划就不可能在滩头等着即使在滩头等着坐船来的敌人

d*62019-06-16 07:06

10 楼

这个解释合理。估计是代差的原因；罗马把别人甩了几条街。多谢链接。那个故事
讲得好。

【在 H********g 的大作中提到】

: https://youtu.be/GrW6epBAz9Q
:
: 灭谁
: 来

d*62019-06-16 07:06

11 楼

> 这剧最出彩的是安东尼和阿提娅
阿提娅好像是一个虚构的人物。
》全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段，James Purefoy一己之力
撑起一部戏。
安东尼这个角色确实演得好，性格鲜明。
》共和制从来也就没有比帝制高级过
主要是现代社会里面吹捧选举的人太多，容易给人错觉。

【在 K*****2 的大作中提到】

: (2)应该是编剧编得，但也是比较合乎情理的，观众都能接受
: 这剧最出彩的是安东尼和阿提娅，其实中间安东尼怎么就突然转向埃及那边了，情节还
: 是有点不连贯的，全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段，James
: Purefoy一己之力撑起一部戏。
: 共和制从来也就没有比帝制高级过。雅典和斯巴达的体制实际上是差不多的。
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32319571.html
: 东晋也是标准的寡头共和制，东晋的表现和变成帝制以后的南朝宋齐梁也差不了多少，
: 可能略强一些

a*d2019-06-16 07:06

12 楼

德国开始没想真灭英国，希特勒很欣赏英国人，在未来世界版图里保留了他们的位置，
没想征服他们，哪想到丘吉尔不合作。
后来希特勒想干英国但是错过了时机，然后又转头干苏联，而且希特勒大陆思想太严重
忽视了海权，没有切断英国海外领地的关系。

E*12019-06-16 07:06

13 楼

二战时候有空军了啊，没有制空权你海上不是靶子吗，元首一直想搞定英国空军这不是
没搞定吗，其次，英国海军很强

吗？

【在 d**********6 的大作中提到】

: 最近补看了两季的电视连续剧罗马，很不错。有几个问题
: （1）在2000多年前，Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。为什么元首没能做到？
: 是不是大英帝国的海军很厉害的原因？
: （2）Augustus击败Mark Anthony 后，埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
: 为资本投降Augustus。后来发现自己也不能保全，才自杀。这一段故事是真实的吗？
: （3）电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
: https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
: 那时候靠这个洗脑？
: （4）感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候，是势不可挡的。把Julius
: Caesar杀了，也不管用。天朝正在这条不归道上了。我帝好像也有这种趋势。似乎共

m*y2019-06-16 07:06

14 楼

雷达挺重要的。按照现在新的解密，搞基的那个也很重要。
前面说到的那个海军布防问题，空军也有。没有雷达和实现的解密，双方基本上就是找
不到对方。好容易碰上了，一个狗斗，不要说找敌人，自己人也找不到了。

d*o2019-06-16 07:06

15 楼

因为交代了埃及是安东尼的势力范围，过去看看也正常。安东尼被艳后迷住退了屋大维
妹子的婚约一事是真的，而且也是安东尼转弱的转折点之一——当然之前还有一系列转折

【在 K*****2 的大作中提到】

: (2)应该是编剧编得，但也是比较合乎情理的，观众都能接受
: 这剧最出彩的是安东尼和阿提娅，其实中间安东尼怎么就突然转向埃及那边了，情节还
: 是有点不连贯的，全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段，James
: Purefoy一己之力撑起一部戏。
: 共和制从来也就没有比帝制高级过。雅典和斯巴达的体制实际上是差不多的。
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32319571.html
: 东晋也是标准的寡头共和制，东晋的表现和变成帝制以后的南朝宋齐梁也差不了多少，
: 可能略强一些

l*z2019-06-16 07:06

16 楼

共和制是要看谁能投票. 原来罗马没事,后来罗马因为放开公民限制才出事的.
美国现在也这样, 出生当地就能投票, 而不是看有没有能力, 这个共和制当然不行了.

吗？

【在 d**********6 的大作中提到】

: 最近补看了两季的电视连续剧罗马，很不错。有几个问题
: （1）在2000多年前，Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。为什么元首没能做到？
: 是不是大英帝国的海军很厉害的原因？
: （2）Augustus击败Mark Anthony 后，埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
: 为资本投降Augustus。后来发现自己也不能保全，才自杀。这一段故事是真实的吗？
: （3）电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
: https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
: 那时候靠这个洗脑？
: （4）感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候，是势不可挡的。把Julius
: Caesar杀了，也不管用。天朝正在这条不归道上了。我帝好像也有这种趋势。似乎共

o*p2019-06-16 07:06

17 楼

推荐微信听书里的罗马人的故事，听完就都明白了。主要是罗马人和蛮族之间科技有代
差，而且政治军事体制也先进了不是一两代。
我记得好像不是凯撒拿下的英伦三岛，忘记了，好像是吐啦真还是谁？那本书实在太长
了，听了我一个多月啊。

吗？

【在 d**********6 的大作中提到】

: 最近补看了两季的电视连续剧罗马，很不错。有几个问题
: （1）在2000多年前，Julius Caesar都跨海攻陷了英格兰。为什么元首没能做到？
: 是不是大英帝国的海军很厉害的原因？
: （2）Augustus击败Mark Anthony 后，埃及女王Cleopatra欺骗Anthony先自杀准备以此
: 为资本投降Augustus。后来发现自己也不能保全，才自杀。这一段故事是真实的吗？
: （3）电视里那个newsreader 读新闻很有气势;
: https://www.youtube.com/watch?v=xH0kO5qcPf8
: 那时候靠这个洗脑？
: （4）感觉政治体制要从共和体制向独裁制进发的时候，是势不可挡的。把Julius
: Caesar杀了，也不管用。天朝正在这条不归道上了。我帝好像也有这种趋势。似乎共

o*p2019-06-16 07:06

18 楼

罗马早期的共和制是只有精英才享有政治权利，只有精英才有义务参军卫国，这其实跟
现在的中国有一定相似之处。当然我这么说肯定很多人又要跑出来反共，我也不愿意再
参与骂战。中国只有以某种规则选出来的人才有资格治国，不管是什么规则，这保证了
参政者基本都是以同样的目的参与政治，免去了很多的内耗，比美帝这种滥用民主还是
先进一些。

【在 K*****2 的大作中提到】

: (2)应该是编剧编得，但也是比较合乎情理的，观众都能接受
: 这剧最出彩的是安东尼和阿提娅，其实中间安东尼怎么就突然转向埃及那边了，情节还
: 是有点不连贯的，全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段，James
: Purefoy一己之力撑起一部戏。
: 共和制从来也就没有比帝制高级过。雅典和斯巴达的体制实际上是差不多的。
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32319571.html
: 东晋也是标准的寡头共和制，东晋的表现和变成帝制以后的南朝宋齐梁也差不了多少，
: 可能略强一些

i*92019-06-16 07:06

19 楼

拿什么切断英国海外领地的联系？嘴炮？

：德国开始没想真灭英国，希特勒很欣赏英国人，在未来世界版图里保留了他们的位置
，没想征服他们，哪想到丘吉尔不合作。
：后来希特勒想干英国但是错过了时机，然后又转头干苏联，而且希特勒大陆思想太严
重忽视了海权，没有切断英国海外领地的关系。

l*z2019-06-16 07:06

20 楼

中国那500家红色家庭才有资格? 这个比美帝差远了.

【在 o****p 的大作中提到】

: 罗马早期的共和制是只有精英才享有政治权利，只有精英才有义务参军卫国，这其实跟
: 现在的中国有一定相似之处。当然我这么说肯定很多人又要跑出来反共，我也不愿意再
: 参与骂战。中国只有以某种规则选出来的人才有资格治国，不管是什么规则，这保证了
: 参政者基本都是以同样的目的参与政治，免去了很多的内耗，比美帝这种滥用民主还是
: 先进一些。

H*g2019-06-16 07:06

21 楼

我贴的视频里说了，凯撒两征不列颠，面子上赢了，实际站不住脚，跑回来了，再回不
列颠是100年之后

【在 o****p 的大作中提到】

: 推荐微信听书里的罗马人的故事，听完就都明白了。主要是罗马人和蛮族之间科技有代
: 差，而且政治军事体制也先进了不是一两代。
: 我记得好像不是凯撒拿下的英伦三岛，忘记了，好像是吐啦真还是谁？那本书实在太长
: 了，听了我一个多月啊。
:
: 吗？

a*d2019-06-16 07:06

22 楼

控制海洋啊

【在 i*****9 的大作中提到】

: 拿什么切断英国海外领地的联系？嘴炮？
:
: ：德国开始没想真灭英国，希特勒很欣赏英国人，在未来世界版图里保留了他们的位置
: ，没想征服他们，哪想到丘吉尔不合作。
: ：后来希特勒想干英国但是错过了时机，然后又转头干苏联，而且希特勒大陆思想太严
: 重忽视了海权，没有切断英国海外领地的关系。

H*g2019-06-16 07:06

23 楼

特勒要是能拿下埃及和苏伊士运河，对英国打击应该极大。但是实际情况是连马耳他都
没拿下来。此外直布罗陀就是盟友西班牙南边的2.6平方英里一块地，既没有42军炮声
隆隆打过去，也没有和平回归祖国。这几个地中海战略要点德国全都拿不到，一步步奠
定了北非的失败，意大利的失败。。。
英国在几个世纪里都能维持直布罗陀，也是个奇迹，不管是拿破仑和希特勒都不能从陆
地上拿下它。

【在 i*****9 的大作中提到】

: 拿什么切断英国海外领地的联系？嘴炮？
:
: ：德国开始没想真灭英国，希特勒很欣赏英国人，在未来世界版图里保留了他们的位置
: ，没想征服他们，哪想到丘吉尔不合作。
: ：后来希特勒想干英国但是错过了时机，然后又转头干苏联，而且希特勒大陆思想太严
: 重忽视了海权，没有切断英国海外领地的关系。

b*22019-06-16 07:06

24 楼

弗朗哥不参战，怎么从陆地上打过去？
拿不下马耳他，北非就没戏

【在 H********g 的大作中提到】

: 特勒要是能拿下埃及和苏伊士运河，对英国打击应该极大。但是实际情况是连马耳他都
: 没拿下来。此外直布罗陀就是盟友西班牙南边的2.6平方英里一块地，既没有42军炮声
: 隆隆打过去，也没有和平回归祖国。这几个地中海战略要点德国全都拿不到，一步步奠
: 定了北非的失败，意大利的失败。。。
: 英国在几个世纪里都能维持直布罗陀，也是个奇迹，不管是拿破仑和希特勒都不能从陆
: 地上拿下它。

f*n2019-06-16 07:06

25 楼

当年陶片放逐时代倒是严格投票了，是个好制度？
投票人永远是站在台前的傀儡，还以为自己是世界的中心

.

【在 l****z 的大作中提到】

: 共和制是要看谁能投票. 原来罗马没事,后来罗马因为放开公民限制才出事的.
: 美国现在也这样, 出生当地就能投票, 而不是看有没有能力, 这个共和制当然不行了.
:
: 吗？

f*n2019-06-16 07:06

26 楼

没错，中国和美国不同的是台前的人真能定国策，而不是投票游戏选出来的偶像

【在 o****p 的大作中提到】

: 罗马早期的共和制是只有精英才享有政治权利，只有精英才有义务参军卫国，这其实跟
: 现在的中国有一定相似之处。当然我这么说肯定很多人又要跑出来反共，我也不愿意再
: 参与骂战。中国只有以某种规则选出来的人才有资格治国，不管是什么规则，这保证了
: 参政者基本都是以同样的目的参与政治，免去了很多的内耗，比美帝这种滥用民主还是
: 先进一些。

f*n2019-06-16 07:06

27 楼

那是，美帝有资格的也就几十家不到

【在 l****z 的大作中提到】

: 中国那500家红色家庭才有资格? 这个比美帝差远了.

l*z2019-06-16 07:06

28 楼

你这个贴又一次显示你逻辑差劲.
美帝有资格的也就几十家这个结论是怎么出来的?　当初里根做总统的时候算是这几十
家里面的?　卡特呢?
再进一步,就算美帝是几十家,但是tg那500家是一伙的,美帝那几十家是一伙的?

【在 f*****n 的大作中提到】

: 那是，美帝有资格的也就几十家不到

f*n2019-06-16 07:06

29 楼

tg500家怎么一伙的，美帝几十家就是怎么一伙的。你要问几十家怎么得出来的？本来
就实力的财团就没几个，两党捐款表上一清二楚。你还是先证明tg500红色资本家怎么
变一伙的吧
你能编，别人编就是逻辑差劲。你这什么逻辑？

【在 l****z 的大作中提到】

: 你这个贴又一次显示你逻辑差劲.
: 美帝有资格的也就几十家这个结论是怎么出来的?　当初里根做总统的时候算是这几十
: 家里面的?　卡特呢?
: 再进一步,就算美帝是几十家,但是tg那500家是一伙的,美帝那几十家是一伙的?

d*62019-06-16 07:06

30 楼

》》全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段，James Purefoy一己之力
撑起一部戏。
》安东尼这个角色确实演得好，性格鲜明。
突然想起来：安东尼就是西方的项羽！安东尼在最后的关头想要单挑Augustus，想通
过此翻盘，被Augustus拒绝了。想当初，英雄项羽也想单挑刘邦，被刘邦无耻地拒
绝了。

【在 d**********6 的大作中提到】

: > 这剧最出彩的是安东尼和阿提娅
: 阿提娅好像是一个虚构的人物。
: 》全靠安东尼演技控场。Cleopatra骗安东尼自杀的那一段，James Purefoy一己之力
: 撑起一部戏。
: 安东尼这个角色确实演得好，性格鲜明。
: 》共和制从来也就没有比帝制高级过
: 主要是现代社会里面吹捧选举的人太多，容易给人错觉。